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アニメ最萌トーナメント2007 企画スレ2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:19:23 ID:lTq+t0ga
とりあえず、議論はここで。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:28:13 ID:dKPQSFn/
来年の2007は


表最萌2007
・従来通り多重・偽票・荒しなんでも上等のままで
・エントリーは「人間の女性」限定

裏最萌2007
・携帯電話発行コードのみ+発行数番号付き制導入
・エントリーは2年連続表最萌に出場し3年目も出場資格を有する作品は全て却下
(具体例:<<魔法少女リリカルなのはシリーズ>>、<<ローゼンメイデンシリーズ>>など)
・表で参加できない「人間の女性」以外の存在+女装系萌えキャラのエントリー可
(例:<<宮小路瑞穂@おとボク>>、<<渡良瀬準@はぴねす!>>など)


これでいい

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:31:15 ID:lTq+t0ga
アニメの場合、「人間の女性」の定義で揉めることもありうるが。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:34:44 ID:Cnmo/tn/
■前スレ
アニメ最萌トーナメント2007 企画スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1160798041/

●関連スレ●
アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1148/1148056640.html

アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ 10
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1148/1148997439.html

アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ11(dat形式でスマヌ)
ttp://mimizun.com:81/log/2ch/anichara/anime.2ch.net/anichara/kako/1149/11497/1149786755.dat

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1150/1150570378.html

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ2
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1151/1151676642.html

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ2 (実質スレ3)
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1151/1151676664.html

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ4(dat形式でスマヌ)
ttp://mimizun.com:81/log/2ch/anichara/anime.2ch.net/anichara/kako/1154/11543/1154392274.dat

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ5
http://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1156/1156083127.html

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ6
http://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1159/1159628805.html

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1161061912/




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:37:25 ID:lTq+t0ga
>>4
おつです。

スレ立てておいて、前スレ貼るの忘れてた…。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:44:38 ID:4lK9ZSpR
>>2
女装厨しつこい、いい加減消えろ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:48:14 ID:yJuh77rW
女装にしろ何にしろ男は出るにしてもさいもえだな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:52:29 ID:XHPunYrx
荒らしが酷すぎて本気で滅入って来たよ。
投票スレは元より、なんか色んなところに突撃して
訳の分からんなのは叩きやら翠の虐殺AAやらだし。
もうこういう関係のトーナメントは一切やるな。頭がおかしい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:03:06 ID:DklhVr6O
だから「男だから」で却下しても無駄だって言っただろ
具体論の話をして、
その方式じゃ女装キャラとそれ以外を区別出来ないから運用に支障がある、
という風に持っていかないと。

もし穴の無い方式が出てきたら?
そんときは別に認めても問題ないんじゃないの

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:11:30 ID:+AGUyEOj
簡単じゃん
但し書きに
<<宮小路瑞穂@おとボク>>、<<渡良瀬準@はぴねす!>>は却下とかけばいい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:15:38 ID:lTq+t0ga
瑞穂と準を除く女装キャラは出られるということ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:28:47 ID:dKPQSFn/
<<宮小路瑞穂@おとボク>>、<<渡良瀬準@はぴねす!>>の二人は
今期を代表する二大女装萌えキャラだし絶対に最萌出場捻じ込む
これは誰にも譲らん為に俺が2007のエントリーまとめと表屋やる

あとドリィとグラァは裏最萌なら参加問題ないな
ttp://vista.nazo.cc/img/vi6197699087.jpg
本編で「♂」だと確定されていないしな
ブラクラのグレーテルと同じ扱いでOK

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:35:44 ID:5icoIhyq
なんでホモショタ女装キモウジ豚って
我が物顔で進出してくるの?
カテゴリ違うんだからわけろよ。
そんなに女キャラ潰さなきゃ気がすまないの?
誰彼かまわず801話振りまく一部の痛い腐女子と変わらんぞ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:40:03 ID:s4TvzGLD
いい加減女装厨うざい
同意者も少ないんだからおとなしくしてろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:42:41 ID:5icoIhyq
わざわざ進出して踏みにじるから叩かれるってこといい加減理解してください。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:47:29 ID:lTq+t0ga
>>12
運営主催とコード発行所の手配と集計は誰がやるの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 07:48:30 ID:b+d1Owgr
>>2
なのはA’sから登場したキャラはどうすればいいんだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:01:33 ID:ZkeumLRf
>>12
おお、頑張れ!応援してるぞ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:43:41 ID:3+VI+JXy
>>13
まったくだな
ホモショタは死んでもらって結構

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:46:52 ID:xEs9c5ab
ショタは別に悪くない。
無理矢理ねじ込もうとしてる空気読めない香具師がダメなだけ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:48:24 ID:hrFqLq5g
キャラの感想を○○字以上書かないと無効票、
全く同じ文(つまりコピペ)は無効票にすれば
ローゼン砲のようなツールは作りづらいんじゃないか?
日本語書かないといけないからある程度支那潰しにもなる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:58:28 ID:xEs9c5ab
>>21
可能ならそっちのがいいんだけどね…
現実的な労力で運用でき、なおかつ荒れにくそうなシステムを作れるのかがポイント。
残念ながら、現状ではかなり困難と言わざるを得ない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:26:20 ID:xIsU2M22
もう来年はやらなくていい。今日の流れで確信した。
今の最萌は異常だ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:39:13 ID:hrFqLq5g
>>23
だねぇ
現状の問題抱えたままなら来年はいらない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:49:21 ID:DklhVr6O
いらないと言っても勝手に始まる

大体、2004と比べたら今年は平和だ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:52:48 ID:Xnc5IgpD
>>23-24
愚痴は自分のハキダメブログにでも書いてろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:54:30 ID:+SLUAZdP
嫌な奴は参加しなければ良い、義務じゃないんだし

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:56:13 ID:xEs9c5ab
>>25
それは比べる対象がry
「ムスメットより得票数が多かった」が何の慰めにもならないのと同じ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:56:32 ID:xIsU2M22
ニュー速とVIPに掻き回されて公然と多重と偽票が推奨され
投票所は荒らさないという最低限すら守られない。
こんな状況で来年開催する意味はない。

>>27
色んなスレに迷惑をかけてる現状で嫌なら参加しなければいいというのは通用しない。
開催したいなら他のスレに迷惑がかからない状態を責任を持って作り出すべきだ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:58:09 ID:hrFqLq5g
現状のままならって言ってるだろう。
あと半年以上あるんだからじっくり改善策を考えていこうぜ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:14:44 ID:6M9gGV3o
>>31
残念ながら2chでは通用するのだよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:15:40 ID:6M9gGV3o
スマン>>29
だ…吊ってくる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:10:39 ID:Nf/5Kf2H
 , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,' 
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, ' 
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i ! 
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ 
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´ 
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ        <ま、何度やろうと歴代最高の
      ', l  }  .:::::::::.  ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、     <最萌キャラは決まっているけどな(プゲラ
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:13:51 ID:hrFqLq5g
>>33
ベスト8MAD見て気にづいたが
3代目王者のローズマリーはお前の作品の奴なのなw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:30:58 ID:srSUUzau
さて、来年の優勝キャラは誰にする?

そのキャラが優勝できるような組み合わせを考える必要があるな。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:44:51 ID:ycbEOgID
荒らしが湧いたときに、迅速にアクセス禁止にできるように 運営と話つけるか
それが難しければ それ用の場所にうつるかしたらよいのでは

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:27:04 ID:Nf/5Kf2H
>>35
:::::::i:::::::::i::::::i:::|         _
::::::l::::::::/::::::|::l   /⌒/:.:.:.:.ヽー、
:::::l:::::::/:::::/::/ /:.:.//:///:.:.i:.i:.i:.i:ヽヽ
::::l::::::/:::/|::/マ:.:.:.:/i:.|:.l:.|:.|:.:.:|:.|:.|:.!:l二ニヽ、    ______
:::/⌒!:/ l/./:./:.:{:.|:.|:.l:.|:.|:.:.:|:.|:.|:.|:.:i   ノ   /
/  / |   |:.:|:.l:|:.|:.ハ|:.|:.ト、:.l:.|:.|:.:l:.:| ,イ   | お前は何
  { ト    !:.|:.|:|`メ、_l, !:.|、_,k!弋ヽ:|´:.|  < バカなことを
ーi l l   ヽハ|{'Tljラヽヽ| 'Tljア |ヽ:.ゝ:|    | 言ってるんだ?
 し' |_}ヽ   小         |:.:|:.}:.:.|    \ ______
.   /〈 〈⊃  |:.|ヘ  `、っ     ,!://:|:.:|
.  /、ヽヽ`ヽ、_.!:|:.:|:ゝ、  ,. イ///j:.|:.:.|
 / ヽ、    `ヽ|:.|:}.`ニ´二7仁}イl:|:.:.|
/    ` ー-ェ__|_ ̄ ̄``ー-ニ{从|:.:.|
      /i´    !-───--、_`ニュ、|
     / /    |_       `ヽ,  `ヽ,
:ヽ、  / /    |/         l   l
::::::`ー-、_ム    |     //   !  /
:::::::::::::::::::::::`ヽ、 |     // /i ///

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:30:07 ID:fj3jTwDr
>>37
それルーシーだっけ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:24:54 ID:q10/xhkv
前スレに書いた最萌における問題点、この原因は全て「勝負」にこだわりすぎだから
だと思う。最萌キャラを決める以外にも楽しみ方はある。よって一つの案だが、この
「勝負」決定の仕方を見直してはどうだろうか。
具体的には、例えばせめて8強からは開票は同時に行い4強を決める。以下同様にする。
というものだ。これによっていわゆる報復というものが行われる回数が減ると考えられる。
しかしこの方法にも問題点はある。ちょっと考えるだけでも
・勝ち上がったのかわからないため支援人が困る。
・いずれにせよ報復荒らし(それを装っているものも含める)は存在すると思われる。
がある。
トーナメント制っていうのが「勝負」という概念を強めている元凶で、本当はこれ自体を
やめて積み票式の案で、とも考えているんだが、それだと人集まらないだろうし魅力的じゃ
ないだろう。何しろ名前自体変わってしまう。楽しみ方はいろいろあると書いたけれど、
一番の目的はやっぱり最萌キャラを決めるってことだと思う。だが、今年の8強のメンバー
には正直首を傾げたくなるのも事実。何らかの措置をとって欲しいものだ。




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:28:21 ID:6M9gGV3o
>だが、今年の8強のメンバー には正直首を傾げたくなるのも事実。
個人的主観を事実と言われても困る。
その一文だけで全ての提案が却下

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:41:23 ID:q10/xhkv
残念ながら遠坂凛よりも萌えるキャラは何人もいた。ただそれだけの事実。
弁解のようだが凛様は大好きだぞ。
ttp://j72820.chez-alice.fr/up1/file/a2_013914.png
これはお気に入りだ。支援人には感謝している

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:43:26 ID:6M9gGV3o
事実でも何でもないお前の主観。だだそれだけの事実。

43 : ◆IO8bwLPiQ6 :2006/10/28(土) 15:25:32 ID:3+VI+JXy
フーン


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:41:32 ID:3+VI+JXy
来年は普通にローゼンとなのは出場禁止だろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:29:13 ID:YAwLk1NM
>>44
新キャラ出たらどうするんだ?
まあ、一度出場したキャラは出場禁止にすればいいだけか。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:01:49 ID:KXrJZfey
むしろ本戦に出場したキャラは全員翌年以降は出場資格無しで
最萌新人王戦にするべきだな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:04:31 ID:8wVZMrIs
一度出場したキャラでも、
その後の本編の展開で評価が変わっていることもあるだろう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:06:28 ID:srSUUzau
優勝したキャラだけでいいだろ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:07:20 ID:jJxCKSC1
>>46
今回みたいに前年初めのほうで運悪く消えていったキャラががんばってくれることもあるし
もし停止させるならベスト8以上ぐらいでいいんじゃないかな?
これならそのキャラの名誉も保てるしほかのキャラにチャンスも与えられる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:14:54 ID:8wVZMrIs
過去の優勝キャラは殿堂入りで出場させなくてもいいとは思うが。
他は、まだ上にいける余地があるわけだし。

ただ、優勝キャラがその後に設定やデザインが変更された場合、
同一キャラとして出場不可とするべきか揉めそうだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:32:51 ID:Lf6ddYxq
何そのフェイト・なのは再出場への伏線

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:34:55 ID:jJxCKSC1
>>50
ツバサのさくらの事ですか・・
優勝してないけどパワーパフみたいなキャラのケースかな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:16:22 ID:pbohpais
ところで、PC絶対認証システムは必要なのか?
今日、研修とかで休日出勤を強いられた時に常務を騙しておいたから作成は問題ないと思うのだが。
俺は一応理系で卒論もシミュレーションだったけど、プログラムは素人なので詳しい仕様をまとめて欲しい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:28:54 ID:Lf6ddYxq
>>53
日本語でおk

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:47:52 ID:izEoaIGt
>>53
認証用のトロイを仕込めばいくらでも可能だけど10台PCがあったら
10票投票できてしまうゾ。
ちなみにうちにはPCが30〜40台くらいあるw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:08:52 ID:ck0Btxrc
そもそもそんなの作ってばらまいたら
ウイルスかスパイウエア扱いされるんじゃないか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:11:33 ID:pbohpais
>>55

そうなんだよな。
俺もオンラインゲーム用にPC数台持ってるし。
でも、前スレの話じゃMACを登録するようなこと言ってたけどな。
その場合でも、ノート借りてきてダイアルアップとかされれば終わりだけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:14:31 ID:dQFP4gqO
MACアドレスなんざ、いくらでも変えられる。
自分で設定ファイル書いてMACアドレス決めてる構成もあるしな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:26:19 ID:pbohpais
>>58

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/356macaddr/macaddr.html

どうだろう。繋ぎ変え多重の抑制にはならんか。
IPと両方管理してても無理だな。
やっぱ認証ソフトを仕込むしかないか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:39:36 ID:fj3jTwDr
多重を防ぎたいなら携帯電話発行コードのみにすればいいだけじゃん

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:42:08 ID:jJxCKSC1
それだと多重どころか投票すらできなくなるから却下

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:58:08 ID:+AGUyEOj
>>60
自分の携帯と友達や家族携帯で多重できますがなにか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:05:51 ID:pbohpais
結局、厳密な意味での多重規制は出来ないわけだね。
コードなしだとどうなるんだろうな?
必死な奴、例えばVANKみたいな吉外が鯖が落ちるまで投票するんだろうか。
するだろうな。。。

! こういうのはどうだろ?
コードは即時発行にして、投票終了後に再度アクセスして有効コードを確定する仕様にする。
任意のIPを設定できる環境の場合、完全防止は出来ないけれどIP毎にCookieを管理する手間が増える。
再アクセスの時間帯を短くすれば、現実的には多重困難になるが無効票も相当発生する。
駄目か。。。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:06:12 ID:izEoaIGt
投票できなくなる人を切り捨てて多重を減らすのなら携帯オンリーでも良いが
多重を減らせるだけであって多重ができなくなるのではないからな。
というか、多重を出来なくするのはネット投票では不可能だしw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:09:35 ID:uDiYAHp1
過去の最萌は、なるべく多くの人が参加できて、
かつ無効票が発生しにくいシステムを目指していたわけだけれど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:13:05 ID:fj3jTwDr
>>62
そんなの大学や漫喫のPC使えば多重できますがなにか?って言ってるようなもんじゃん
少なくとも携帯は同一端末からの多重が完全に防げるわけだし、多重を防ぐなら携帯オンリー以外ないじゃん
複数端末から多重はおのずと限界があるわけだし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:13:31 ID:b+d1Owgr
こうして世界は滅んだ。
ぱにぽに(・Å・)カエセの手により、世界は闇に消えた。
もう二度と、英傑たちの血沸き肉踊る戦いを見ることはできない・・・
なぜならこの世界は、二度とよみがえらないから。

ア ニ メ 最 萌 ト ー ナ メ ン ト                    永 遠 に 完

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:24:46 ID:DklhVr6O
>>36
2chの運営にそんなこと言うだけ無駄。
それこそ、嫌なら2chに来るなって言われるよ

去年なんて、荒らしが出たときにFOXが旅行してたから放置されたしなw

荒らし対処やめる宣言は撤回されたけど、来年も荒らし対処している保障は無い。
全ては狐さまの気まぐれ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:24:52 ID:HFCk14HB
そして 伝説が はじまった!


ア ニ メ 最 萌 ト ー ナ メ ン ト                    新 章 開 始

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:27:02 ID:b+d1Owgr
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162045337/33
永遠に終わりだ

二度とやるな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:27:11 ID:btiHjsrE
マジな話もう最萌はいい
優勝したところが優勝できなかったところとかそれ以外のところに荒されまくって
みんな迷惑するだけ

こんなトーナメントで優勝しなくてもみんなが自分の好きなキャラを応援する気持ちがあればいい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:29:05 ID:FQcNqBdt
むしろ今度は優勝したところが優勝しなかったところ荒らしそうなわけで・・・
こんな多重工作で真っ黒なトーナメならもうやらないほうが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:31:58 ID:DklhVr6O
別に多重を100%阻止しようとする必要は無いだろ

極端な話、全員が3票程度多重しているなら平等だ。
各キャラに1人ずつ20票多重する馬鹿がついているのでも同じことだ
ネット、2chにおける投票なんだからそれぐらいは割り切って考えるべき。

それに、票数がこれだけ増えると個人でやる多重は結果を変えるほどの力を持ち得ない。

極端に多い多重は去年発行所へのアクセスが規制されたし、
今年それが無かったということは、極端な奴がいなかったということだろう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:35:32 ID:bMONl8n4
工作も信者の力の内。
思いを通すは、いつも力ある者のみ。
いつの時代もネ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:47:32 ID:OjqMigsm
>628 (誤爆かどうか怪しいもんだが)
そうするうちに
・新参者
・お祭り騒ぎしたい人
・パワーゲームやりたい厨(工作員や多重しまくるメインの奴等)
ばかりになって、まともなファンは最萌無視orアンチに回るようになったとしたら?

それと、通すのは「思い」というよりも「欺瞞」「傲慢」「薄情」「人間の無知」だったりすることはほとんどだけどね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:48:20 ID:zUC47b29
わざとやってんだろ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:51:00 ID:OjqMigsm
盛大に間違えたな・・・・orz
本当は >74 へのレス

つーか2006運営スレのほうは>75のレス番であってるけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:03:51 ID:y7zxs/mJ
もう、2ch内で最萌やるのやめようよ。
どこか他所に投票所を設置して、そこで投票すればいい。
2chには最萌実況・報告スレでも立てて、有志が途中集計や試合結果を報告する。
雑談スレや選対スレも、2ch内でやりたい人はやればいい。
支援はどうしようか? 2ch内に支援スレを立てる? 外部に支援所を作る?

投票所を2ch外に置く。これで多くの問題は解決できると思うんだけどな。
現状でも既に、コード発行所は2ch外にあるんだから、
投票所を2ch外に置くことを忌避する理由はない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:08:44 ID:WNqmyrgI
>>78
おまいが2chやめればすむ事

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:16:00 ID:jZZRx3xF
最萌は今年で終わってほしい
勝ち進むごとにアンチが増えるのは見てられんわ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:18:23 ID:/fPg+/pc
支援と投票による布教システムの側面があるからこそ意味があるわけで
単なる試合結果を求めるだけの人気投票企画ならいらんな


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:42:19 ID:s6per2fI
>>78
それで解決する問題って何?
偽票ぐらいしか思い浮かばない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 02:47:09 ID:nE+IN9N8
っていうか自分が見なけりゃそれで済むのにいちいちグチグチいうやつって・・・。
〜〜があるから荒れるっつう意味でいうなら
俺は正直2ch自体なくなってほしいわ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 02:59:11 ID:ZhUiY0i5
>>78
投票所を他所に持ってっても何も解決しないぞ。
突撃厨は相変わらず作品スレやキャラスレへ突撃するだろうし偽票も多重も報復合戦も防げない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 04:01:29 ID:7ZegEI/+
クソミドリが不正優勝した以上、
来年以降もうやる意味はない。
このスレ終了。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 07:11:24 ID:zf8yIqzT
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : _ -‐ァ 冖ニ二 ミー- 、.,_: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : :.,.ィ:.:.:/:.:./:.:.:|:.:.|:.:.:.:ト:、ト、:.:.:.:.ヽ`丶、: : : : : : : : :
: : /: : : : // //:.:イ{:.:.:.:|:.:.| |:.:.ヽ:.下、ミ、:.:.:}\ \: : : : : : : :
: :./: /: ; ' /:/  |:/ !ハ:.:. |:.:.| |ヽ:.:ヽ:ヽ \ ヽj  \ \: : : : : : :
: :/: /: :.:/  ノ   l'    ヽ:.:!:.:|1| \トハ             ヽ: : : : : :
: ': /: : /   し   (ノ   \川       ,. ==, 、 Lノ   ヽ: : : : |;
l: :i: : ,′ J    x== 、           〃  〈  ヾ       ゙: : : : |:
|i: |: : |      〃:::::::廴ハ  }        {{  ●  ̄ }}ヽ  .:.:.:. i: : : l :
ll: |: : |    ,小:::::●:::::::::ト、 し:.:.:.:.:.: ⊆ヾゝ-、  〃人:.:.U:.:.:.:|: : : :l :  
.l: l: : |    ノハ ゝ-、::::::;イノ  :.:.:.:.:.:.:.:.:`ー7フニニ、/⌒ヽ:.:.:.:.:|: : :l : 勝った!勝ったデスゥ!
 ,: :  |  /   `ア=彡    :.:.:.:.:.__ {ノ :.:.:.:.:.:} i:.:.:.:.:.:.:\: |: : :.l :
 ハ: : l  ノ '/´し′c U   r‐(_ノ _ `T「   :.:.:.ハ ,:.:.:.:.:.:. ) ) l: : :l : :
  ハ: : l } イ :.:.:.:.:.:.:.:.:.  r‐' ノ /エ\j    (_j  ヽ ヽ  (__ノ l: : /: :
. ムヘ: : :l { {i :.:.:.:.: ,   } 厂 /イ ̄≧ヽ、        い }  ': : /: : :
〃: :.ヽ: : ! i    (_/   U r'´ ̄`´    \     i } し /: /: : :
: : : : :\:ヽヽ  Y⌒⌒ヽ ゝ、__,. -‐ ニフ∧     /  /イ: : : : :
: : : : : 丶ヽヽ (    } ∧丁TエエエTン⌒ヽ  / }イく: : : : : : :
: : : : : : : :> ゝ _,ノ {! ` 二二二¨´lj    ィ_ノ  イ: : : : : :
: : : : : : : :  t┘ ≧ー   ____  <ミ:、 ハ ト: : : : : :
: |: : : : : : : : └z__   イ乙:.イ>┬く:.:.\:.:.:.:\.:\ | ヒ: : : : : :
                 2006年度優勝者
                  【Rozen-chu】

                    完 敗 !!
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
      ↑長門       ↑シャナ     ↑フェイト    ↑千華留

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:33:14 ID:oVNaeQCw
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162052443/134
来年はベスト8か16で予選のルールでやって実質順位を決めてほしいトーナメントとは別に
長門は何位なんだよぉぉぉぉぉ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:55:08 ID:OnDOM4tb
昔騙るに書いたけど、あと数年以内にはもう一度
歴代最萌をやったほうがいいかなあと思うんだが

その場合、その年のキャラ限定の通常の最萌をどうするかということを
そろそろ考えはじめて欲しいなあと思った

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:05:26 ID:+6GxKgMS
>>88
新しい方が有利だから、あまり意味ないと思う。個人的には面白そうだとは思うけど。
それにいきなり開催しても人が集まらない。
通常の最萌と絡ませる形にしないと。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:08:23 ID:ChWhSMA/
2010年の区切りでやってもいいかもな
やるとしても10年に1回くらいでいいべ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:12:42 ID:OnDOM4tb
>>90
うん、じつは>>88は2010年を想定して書いてる。
開催頻度はそんなもんでしょうな。

通常の最萌と時期ずらすと支援人が死ぬし、時期は同時がいいのかなあ。
そういう意味では今年の裏最萌はよい試金石になると思う
同時に二つアニメ最萌を開催したらどうなるか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:29:09 ID:8/HLaCQD
PCからの偽票・多重の対策としてはフシアナが一番だと思うんだけど
やっぱりいちいち串判定とかしてたら運営が死ぬかな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:29:20 ID:7ZegEI/+
最萌はいらねーっつーの
馬鹿かおまえら

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:36:44 ID:WS1/kGRD
>>93
おまえがいらね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:02:07 ID:ChWhSMA/
>>92
フシアナも繋ぎ変えれば終わりじゃん

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:37:12 ID:oVNaeQCw
W胚みたく4年で

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:47:20 ID:OcA2DcUT
投票所でラシありのほうが、やっぱりいいのかなあ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:56:32 ID:CqiPi81j
多重を完全に規制することは、不可能だし、その必要もない。
でも、多重をやりにくくできる対策はありうるし、それに意味はあると思うけどね。

何かの対策をすれば、
投票者に強る手間が増えたり敷居が上がったりで、投票者は減るだろうけど、
現状ですでに規模が大きすぎるという声もある。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:01:07 ID:8/HLaCQD
>>95
ダイアルアップって今は少ないんじゃないか
主観が入ってしまうけど…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:06:52 ID:tU/vNY7p
>>99
ルータで繋いでるやつなら5秒でIP変えれる

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:09:22 ID:IowppzMm
だから携帯電話コードのみにすりゃいいんだってよ
多重も海外票も防げ、人減らしにも丁度いい

それで困るのは社会底辺の屑どもだけだし
大概その手の屑が荒らしの元凶だから
それらを排除できて一石二鳥だ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:10:48 ID:8/HLaCQD
>>100
そうか、ルータか…
無知でごめん

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:20:21 ID:D95Y3xZq
>>101
WILLCOM(ry
あとDOCOMO一部機種

今は関係ないけど昨年は一部機種に該当する携帯持ってたから反対したなあ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:20:36 ID:fCSKOGrI
現状、携帯票なんて20%くらいだったろ? 確か
何でそんなマイナー環境を勧めるのか分からん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:26:26 ID:OcA2DcUT
携帯投票率が低い=PC多重が多い、とも考えられるが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:28:55 ID:CqiPi81j
>>104
そりゃ、どっちからでもコード取れる人の多くが
PCから取ってるからでは。
PCからしか取れない人が多いことを示す数字じゃないな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:35:27 ID:fCSKOGrI
まああれなんだ、実は前も言ったんだけど
俺が一番避けたいのは、過疎って最萌自体が消滅することなんだよ

現状でPC票が多数を占める以上、
携帯オンリー → わざわざ携帯で繋ぐのメンドクセ('A`) → 過疎 → 消滅
って流れが十分に考えれるから嫌なんだ

いやまあ俺のエゴなんだけどさ・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:20:40 ID:QNkFZygd
>>88
面白そう是非やってほしい。歴代の強豪がどのくらい戦えるか興味ある。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:33:51 ID:WS1/kGRD
>>101
よし分かった。
君は携帯最萌の主催を頑張ってくれ。
こっちはこっちでやってるから。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:47:10 ID:D95Y3xZq
急ぎじゃない限り余計な金もかかるしな>携帯
塵も積もれば…とはいえ月に1000円は超えないか。携帯からそのまま投票してたらしらんが。
携帯からコード取るだけってのもPCに手打ちで面倒

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:47:22 ID:z5QUkORp
来年ローゼン禁止

112 :98:2006/10/29(日) 16:49:13 ID:CqiPi81j
携帯オンリーはなかなかいい案だとは思うんだけど、
2chには参加できるのに投票に参加できない人が生じてしまうのが一つの問題だな。
規模が小さくはなるだろう。
>>107 消滅はさすがにないと思うが。。 というかそれを言うと、
従来どおりの方法でやってても逆の方向に破滅する可能性はあるよね。


一つの奇策?だけど、
PCも含めた票数と携帯のみの票数をそれぞれ集計して
両方公式な記録として表サイトに載せる、
ただし勝ち上がりは携帯の票数で決める、というのはどうか。。

気持ちとしては、
勝敗が気になる人は、なるべく公正に。
勝敗は割とどうでもいいが、参加したい、キャラのために何かがしたい、
萌文をぶちまけたい、支援したいという人には、気軽にどうぞという感じで。

PCからの多重は従来どおり可能だが、
勝たせることが目的の人にとっては意味がなくなるので、減るはず。
勝敗は比較的公正に決まるし、
PCを含む票数も 無意味な数字という訳ではなく何らかの人気を示す指標にはなる。
ついでに、キャラは好きだけどこれ以上勝ち上がらなくていいよ、って思った場合の
ジレンマが解決できそうな効果もあり。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:53:00 ID:l4+ztUAC
PCへのコード発行は
0時58分と22時58分だけでいいんじゃないの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:53:58 ID:OcA2DcUT
>>112
PCで多重しまくって携帯と逆の投票結果にして、
荒らしの口実に利用する人が出そうだが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:12:01 ID:+6GxKgMS
>>109
つうか、それが結論として出てるから。
携帯だけでやりたい連中は独自の最萌をやるってことで。
2004のin投票所、2006の裏最萌と同じ扱いになるだろうが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:13:13 ID:GVgagH8Q
>>108
とりあえずこれまでの最萌から、32人適当に選抜してみた。

<木之本桜>(第一回優勝)
<春日歩(大阪)>(第一回準優勝)
<原田梨紅>(第二回優勝)
<原素子>(第二回準優勝)
<ローズマリー・アップルフィールド>(2004優勝)
<ナージャ・アップルフィールド>(2004準優勝)
<高町なのは>(2005優勝)
<蒼星石>(2005準優勝)
<翠星石>(2006優勝)
<フェイト・テスタロッサ>(2006準優勝)
<藤原佐為>(第一回男さいもえ優勝)
<高石タケル>(第一回男さいもえ準優勝)
<シン・アスカ>(第二回男さいもえ優勝)
<海馬瀬人>(第二回男さいもえ準優勝)
<ディアナ・ソレル>(シャア専用最萌優勝)
<衛>(ギャルゲー板最萌優勝)
<惣流・アスカ・ラングレー>(GAINAX最萌優勝)
<ククリ>(第一回漫画最萌優勝)
<小牧愛佳>(第二回葉鍵板最萌優勝)
<苗木野そら>(二大会連続ベスト8)
<カイジ>(ARIA人気投票殿堂入り)
<宮小路瑞穂>(エルダー選得票率82%)
<植松小星>(猫耳マンセーろりぷに萌え)
<ミラ>(68票)
<裏葉>(18票)
<シスカ>(8票)
<エリノア・ベイカー>(試合中に死亡)
<タチバナ>(それは禁止されておりません)
<長門有希>(偽票4桁)
<ハクオロ>(男さいもえエントリー終了後新番組)
<グレーテル>(最萌エントリー終了後新番組)
<ドラえもん>(22世紀枠)

これでいつでも歴代最萌が開催できるな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:17:08 ID:YKfQpblB
>>116
途中まで真面目にリスト見てしまったよ・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:36:44 ID:IowppzMm
>>110
あなた携帯からコード取得した事ないでしょ

ブックマークに発行所のURLを登録してそこから直リン→発行
発行されると「コードをメールで送信」ってあるからそこから自PCのメアドに送信
以上のパケ代がキャリアにもよるが1〜2円

あとは自PCのメーラー起動で携帯コードを受信してコピペで投票すればOK

待ち時間もなく、慣れると発行から投票まで僅か1分もかからない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:37:02 ID:l+G8ufGq
>>115
携帯オンリーの方を先に始めれば、そっちが主流になるだろう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:41:07 ID:IeVAmuDb
ぐだぐだ言ってないで、すぐに携帯票のみの作品人気トーナメントの準備に入るんだ

すでにこれだけの案が出ている

・案1
裏最萌の後にやるとして12月頃から
一次予選は終了時期で半年ごとに区切って、100くらいに絞る
二次予選で32まで絞ってあとはトーナメント
ベスト16くらいで年をまたぐ

・案2
2003年ブロック〜2006年ブロックでその年(あるいは年度)の優勝決めてから決勝トーナメント

・案3

・2002年後半終了
・2003年前半終了
・2003年後半終了
・2004年前半終了
・2004年後半終了
・2005年前半終了
・2005年後半終了
・2006年前半終了
・2006年後半終了・放映中
の9ブロックにわけて7作品ずつ通過させてあとはトーナメント

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:42:00 ID:x9vI3E03
>>120
じゃあ運営は任せた

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:44:22 ID:+6GxKgMS
>>116
男はいらん

<木之本桜>(2002優勝)
<春日歩(大阪)>(2002準優勝)
<大道寺知世>(2002ベスト4)
<春風どれみ>(2002ベスト4)
<原田梨紅>(2003優勝)
<原素子>(2003準優勝)
<エクレール>(2003ベスト4)
<結崎ひよの>(2003ベスト4)
<ローズマリー・アップルフィールド>(2004優勝)
<ナージャ・アップルフィールド>(2004準優勝)
<ルナ>(2004ベスト4)
<水樹マイア>(2004ベスト4)
<高町なのは>(2005優勝)
<蒼星石>(2005準優勝)
<真紅>(2005ベスト4)
<レ・ミィ>(2005ベスト4)
<翠星石>(2006優勝)
<フェイト・テスタロッサ>(2006準優勝)
<源千華留>(2006ベスト4)
<シャナ>(2006ベスト4)

<セーラ・クルー>(世界名作劇場最萌優勝)
<カトリ・ウコンネミ>(世界名作劇場最萌準優勝)
<ディアナ・ソレル>(シャア専用最萌優勝)
<フォウ・ムラサメ>(シャア専用最萌準優勝)
<衛>(ギャルゲー板最萌優勝)
<惣流・アスカ・ラングレー>(GAINAX最萌優勝)
<綾波レイ>(GAINAX最萌準優勝)
<ククリ>(第一回漫画最萌優勝)
<倉田佐祐理>(第一回葉鍵板最萌準優勝)
<小牧愛佳>(第二回葉鍵板最萌優勝)
<神尾観鈴>(第二回葉鍵板最萌準優勝)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:59:18 ID:IeVAmuDb
>>121
携帯主張派がやれや

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:15:22 ID:N4UNw05x
歴代最萌ってアニメ以外も全部込みでやるのか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:25:19 ID:D95Y3xZq
>>118
いや時間ない時に何度かあるよ。発行所ブックマークもあるし
ただコードをメールで送信ってのは知らなかったがメーラー起動→受信→コピペの時点で
PC発行よりかかる手順が多く面倒と思う人は思うでしょ
メーラーとPC次第では起動→受信完了までの時点で1分近い

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:40:08 ID:3UIGe+39
>>125
おまえさんどこに目を付けてんだ?
発行されたコードの真下に「発行されたコードをメール送信」ってリンクあるがなw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:42:26 ID:Zm6Wmm2U
アニキャラ板で活動するみたいだしアニキャラ以外を入れるのはなんか間違ってないかい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:51:14 ID:+6GxKgMS
>>127
一応アニメキャラだけにしてみたんだが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:04:23 ID:N4UNw05x
ガンダムや世界名作劇場はまだしもここおかしいだろ

<衛>(ギャルゲー板最萌優勝)
<ククリ>(第一回漫画最萌優勝)
<倉田佐祐理>(第一回葉鍵板最萌準優勝)
<小牧愛佳>(第二回葉鍵板最萌優勝)
<神尾観鈴>(第二回葉鍵板最萌準優勝)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:07:56 ID:Zm6Wmm2U
>>128
あぁすまん
>>124にあてたものだったんだ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:31:28 ID:CqiPi81j
>>114
いまいち意味がわからない。どのように口実になる?

>>113
実現性は別として、それもなかなか面白いね。(ただ22:58はちょっと余裕なさ過ぎかな。)
まあ参加者を制限してしまうという意味では他の規制案と同様の面はあるが。

昼間の投票が減るので、支援が流れにくくなったり、
支援へのレスなど参加者同士の会話が成立しやすくなる
効果もあるかも。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:55:41 ID:N8dv8wKL
***死ね***・・・・画増えるだけかもしれんが。支援流したいアンチ粘着は
かえって環境が整うんじゃないか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:06:45 ID:fpY9QsbS
>>129
みんなアニメ化されてるじゃないか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:27:06 ID:WE892IQg
まぁとりあえずしばらくは頭冷やそうよ

今は終わったばっかりだし

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:05:20 ID:oVNaeQCw
>>87の案て既出でした・・・?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:13:51 ID:CMNBEi4v
トーナメントの殺伐とした感じが最萌らしくていいんだよ。
負けたら悔しいからこそ勝ちが嬉しい。
人気順位が知りたかったらアニメベスト100でも見ればいくね?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:19:39 ID:a0qUcZeW
その殺伐さが度を過ぎて支援人に逃げられては、ピラニア的に美味しくない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:20:58 ID:b7QceaeU
殺伐さでも人気順位でもなく、「萌えの発掘」が漏れが最萌を見る理由。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:53:53 ID:1e2MvaEY
携帯のみの投票に対して異常に拒否反応してる人って多重できないと困るからなんじゃない?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:25:24 ID:PF1MuFfP
>>131
試合開始&終了時間は、今年と同じだとして
0時30分と22時30分あたりでどうかな?

13時前後にも一回あれば
大体の人は参加出来ると思うんですけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:26:47 ID:ThlWl9yp
>>136
あほか
年々荒らしやら工作が酷くなっているのに
殺伐具合を楽しめだ?
冗談じゃねー
そのせいで来年以降の最萌はやめろって声が上がっているんだぞ。
トーナメントでやるつもりならまじやめろ。同じことの繰り返しだ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:29:17 ID:VYg1hIRA
俺は別に投票できなくても支援回収出来ればいいや>携帯のみコード発行

>>131
>>114の想定は分からないが、
PCと携帯で違う結果が出る(携帯で作品○○、PCで作品××が勝ったとする)

1、どちらが「正しい」結果かで煽りあう
2、PC投票では××陣営が多重している、と自演で叩く
3、携帯投票で○○陣営が家族友人から借りまくって多重していると叩く
といった流れは確実かと思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:30:36 ID:VYg1hIRA
来年以降の最萌やめろ、って声は初代からほぼ毎年ある。一番多かったのは2004

俺は殺伐も2chの華だと思うが、荒らしは死んで欲しい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:30:36 ID:sJ4mfp2J
スクリプト偽票はともかく駄目だが偽票は作りたい奴は作ればいいと思う。
携帯だけにして偽票も無しにしたら何票差かすぐわかるし、
結局他板突撃する連中は増えるんじゃないかな?
そういう心配がないなら携帯だけでもいいと思うけど。
やってみて「かえって目茶目茶になっちゃった」では意味ないから
「真性はどうするだろうか?」を良く検討したほうがイイと思うよ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:39:55 ID:lfHWHAfl
ネガキャン厨はメロン板のアンチスレに隔離しといてほしい
ニュー速のスレが酷いありさまだった
注意した方は相手陣営の工作員扱いされてメロンに帰れコール
純粋に祭りとして楽しみたかったのに…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:48:19 ID:aO/PE90J
来年もするなら今度は偽票連投スクリプト配布しようかな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:01:03 ID:VYg1hIRA
ニュー速民はいつもあんなノリだから気にしないほうがいいよ

ところでアンチスレは中身は騙るスレより遥かにマシなまともなスレだよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:36:39 ID:sJ4mfp2J
スクリプト連投はアク禁対象になると思う。
適度な偽票肯定者だが個人的には1票入れるか棄権。アンチ票も入れない。
支援もしないし傍観者。
とりあえず今よりましになって欲しいとは思う。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:41:01 ID:VYg1hIRA
アク禁対象になるんだが、アク禁がいつもちゃんと行われるとは限らない。
むしろ適切に対処される方が珍しい。

あとアク禁上等で荒らすやつは幾らでもいる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:47:30 ID:aUucgdCF
だから携帯制最萌と従来制最萌の同時開催がベストだって

従来制最萌は厨房ホイホイとして今まで通り殺伐多重・罵詈雑言のドロ沼大合戦してりゃいいよ
それに嫌気さしたまともな奴は携帯制最萌でクリーンに楽しめばいい
全ての汚物は従来制最萌が吸収してくれるだろw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:59:30 ID:0uj/+vZa
荒らし避け認定された最萌なんて誰も参加しないし誰も荒らしにこない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:07:13 ID:wI9fBP4P
最萌がアニメ板だけのものじゃ無くなった以上、やる必要ないな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:09:22 ID:aUucgdCF
>>151
ケータイも持ってない引篭もりニート君には
従来制最萌しか選択肢がないわけでw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:14:00 ID:VYg1hIRA
投票しなくても荒らせる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:14:24 ID:0uj/+vZa
荒らすだけならコードなぞ不要なわけだが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:15:41 ID:sJ4mfp2J
>>150
携帯制最萌が権威が高ければやはり荒らし、アンチの標的にはならないのか?
携帯だから大丈夫という保障はあるのか?他板への突撃で2ちゃんあらされるのが
一番困ると思うんでそうならないという根拠を提示して欲しい。
それに納得するものが多ければ2つやる必要もないだろう。
というかトナメだから荒れるのは普通だと思うが。怨恨は当然引きずるし。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:31:35 ID:sJ4mfp2J
もう1点
        翠星石(10/21) 長門(10/21) 翠星石(10/28) フェイト(10/28)
携帯         336       246        487        361
あほー        145      118        215        136
外国票        320      403        392       577
国内PC票/あほー   7.23      7.36       6.64       9.57
携帯票/あほー   2.32      2.08       2.27       2.65
外国票/あほー   2.21      3.42       1.82       4.24

というデータ(どの程度の信憑性があるか定かでないが)投票スレ280に晒されている。
携帯のみだと荒らしは大勢、勝敗は最初から決まりでドン引きとかならないんだろうか?
いっそ終わらせるのが最良なのか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:35:21 ID:wI9fBP4P
>>157
そのあほーってのは何だ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:36:47 ID:aUucgdCF
2ちゃんでやる以上、荒らし対策なんてナンセンスでしょ
なにやったってどうしたって荒れるもんは荒れる

携帯発行コードのみ + 発行数通し番号 制なら
少なくとも従来式のような目に余る多重や偽票は防げる
中傷文やコピペ荒らしなんてのはどうやっても防げないけどね
参加者各自がNG指定なり脳内あぼーんなりでスルーしてもらうしかないわな

だから従来制最萌同時開催させておいて厨はそっちに目を向けてくれりゃいいかなっと
携帯制最萌は今年の裏最萌みたいなスタンスでやればいいって感じで

引篭もりのニート君たちは気にせず今まで通り従来制最萌で勝手に暴れてくれりゃいいだけ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:39:32 ID:aUucgdCF
>>157
従来制の資料ではまったく参考にならないかと

強いて言えば携帯制にすると海外票も無効化できるので
その影響がどんなもんかわかる程度だね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:45:05 ID:sJ4mfp2J
携帯だと荒れない根拠を出してくれと言ってるのにな。
それで納得できれば賛成するって。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:47:08 ID:sJ4mfp2J
全く参考にならない根拠も出来れば詳しく。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:50:13 ID:5syd5+cb
YBBだけさらされても意味不明だから

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:53:55 ID:sJ4mfp2J
携帯票数と海外票(と思われる票)は数字で提示していると思うんだが。コレ前提で荒れないかね?
それともこういう数値は過去だから関係ないと強弁?
それなら来年は荒れないというのとどう違うのか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:11:46 ID:VYg1hIRA
携帯票や海外票やヤフーの数と、荒れる荒れないの話がどう結びつくのか分からん

携帯だけだと荒れないというのも同意しかねるが。
というか最初からクリーンをうたって開催する時点で、
荒らしにとっては是非とも荒らしたいターゲットだと思う。
人があまり集まらなかったら、騙るスレ住人が結果を左右しやすくなるし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:13:12 ID:VYg1hIRA
ま、別開催は構わんと思うが。
2chだと携帯厨はどこでも厨房率高いし、むしろ馬鹿どもを引き受けてくれるかと。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:32:24 ID:z5bcYZ9q
っていうか裏開催は正直今年で死ぬほど萎えたんで勘弁してほしいんだが・・・
規模の小さい方で勝ったほうが必死だなっていわれるだけで嫌がらせ以外のなにものでもなかった・・・。

あと荒らし対策はこれ以上は2ch運営レベルの権限でもないと無理だべ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:50:32 ID:sJ4mfp2J
何かの改善は考えたいていきたいが、携帯が荒れなくなる理由にはならないと思うがね。
実のところローゼンFANだし携帯票多いからアンチなんか怖くもないね!みたいなのは
やらないほうがましじゃないかと思う。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 04:04:11 ID:VYg1hIRA
>>167
何故そんな煽りを真に受けるのか理解出来ない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 04:14:51 ID:z5bcYZ9q
>>169
まに受けてはいない。でも裏の存在は嫌がらせとしか思えなかった。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 07:36:14 ID:mkEc3Bri
まあ最萌自体、荒らしを生み出す企画としか思ってない人もいっぱいいるようだし、
その辺は人それぞれだろうな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 07:37:24 ID:qRCtHcFn
もし今のまま行くとしたら多重を公式のルールとして認めた方がいいだろうね。
公式で認めないと一人一票にこだわる潔癖な人は多いだろうし。
あと引きこもりが有利にならないように取得時間を全うな社会生活をしている人が家にいる時間帯のみにするとか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 07:41:49 ID:ZuPqxnjy
社会生活っていっても夜勤の人も常勤の人もいるしな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 07:47:43 ID:/kgkiTG3
>>144
偽票だらけになるよりは票差がはっきり分かる方がまだマシだと思ったり。

>>172
で、こうなると。
ttp://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/img/graph_sf2.gif

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 07:56:37 ID:oGPh6sqN
>>174
ていうか今の最萌は1739票どころか2000票以上の次元になってるし

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:01:41 ID:/kgkiTG3
>>175
票数じゃなくて内容が大事だと思ったり。
これ双方一人で投票してたんじゃないかしらん。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:05:55 ID:OCoYb/xr
>>176
同意
もっぱら多重

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:10:28 ID:oGPh6sqN
今の最萌規模でコード無しになったらと想像すると恐ろしい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:11:11 ID:OCoYb/xr
>>178
どういう票数になるかな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:14:07 ID:THiHs14A
コード無しは流石にw
スクリプトで延々票を投下し続ける奴が出ると思うぜ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:18:34 ID:mVRbxlNa
>>167
騙るに毒されすぎ
裏の方が荒れなくて俺はマターリできたけどなあ
開始からいきなり偽ぶち込み合う表の展開の方が萎えまくった
発行番号が付いてる分偽票の心配がなかったし変な恨みを持ち込む人間も表に比べて少ないし

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:39:29 ID:ThlWl9yp
>>171
つーわけで
来年の最萌は中止ってことで

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:40:31 ID:OCoYb/xr
>>182
無理だろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:44:18 ID:THiHs14A
偽票チェッカーが反対されてる理由としては、
現在の結果がはっきり分かってしまうと、
投票へ影響が出るかもしれないってことだっけか?

でも、俺は正直それほど影響出ないと思うんだよな。
組織的に相手を油断させる作戦(ラシに参加する奴が増えるとか)が出ると思うし、
そうなってくると結局途中集計が意味なくなってきたり。

あるいは、もうもっと投票時間を限ってもいいと思う。
そうすれば、途中結果の影響力は小さくなるかと。
投票へのハードルは上がるけど、正直規模が大きくなりすぎてるし、
2005, 2006 とハードルを下げて参加者を漏らさないことを重視してきたけど、
2007 からは少しくらいハードルが上がってもいいと思う。

かなりの時間、支援と、支援に関する雑談をするだけの時間にする。
で、終わりの3時間くらいを投票時間にする。
コード発行所や投票所へのアクセス集中に関しては、
コード発行の制限を多少ゆるくすればいいと思う。
時間が短ければ、それだけ多重のチャンスは減るわけで。
現状に耐えれてるなら、多分問題ないと思う。
あと、かなりの時間途中経過が出ようがない分、
支援する側としてはモチベーションを保ちやすいw
あまりの劣勢だと、モチベーションを保つのは結構大変。

まあ、問題は投票まで間が持つかどうか、ってことかな。
ただ、そんなの気にするのは投票スレを覗きっぱなしの奴だけという話も。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:47:33 ID:u7JWRbw2
>>184
チェッカーをさらすと、コードの仕組みが解析されやすくなって、
真票つく〜るでも作られたら一貫の終わり
って意見もあった気がする、詳しくは覚えてないけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:58:48 ID:THiHs14A
>>185
例えば、ある128ビット整数を暗号化して、
それを復号化した時に 2^64 の倍数 + ある定数 だとおk、
という風にしておけば、デタラメにコードを作っても、
1/2^64 の確率でしか正しいコードが出来ない。
公開鍵暗号にして、たまに鍵を変更すれば、
チェッカー解析されてもまず問題ない。

そして、縦しんば天文学的確率で正しいコードが出来たとしても、
それと全く同じコードがさらに偶然未来に発行されなければ意味がない。
じゃないと、コード発行所に記録されているコードじゃないので無効になる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:59:05 ID:OCoYb/xr
2003・・・最高票数166
×2.28倍
2004・・・最高票数378
×2.88倍
2005・・・最高票数1087
×2.12倍
2006・・・最高票数2306票
×???倍
2007・・・最高票数????票
多分6000以上

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:05:08 ID:/kgkiTG3
>>184
>かなりの時間、支援と、支援に関する雑談をするだけの時間にする。
>で、終わりの3時間くらいを投票時間にする。
ん、それ悪くないかも。
支援中に投票が来ないのはちょと寂しい気もするけど
ほとんどレスが付かない/付けようがない現状よりはよさげ。

>>187
それ考えるとアニメ板最萌の580票ってのはすごかったんだな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:14:25 ID:THiHs14A
>>188
この手ので問題とされてきたのは、
時間をあんま限ると投票できない人が出てくる、って事なんだよね。
ただ、現状規模を下げた方がいいと思うし、それでもいいんじゃないかな、と。
その日の終わりに投票する人がかなりの割合を占めてるから、
切り捨てられる人はそれ程多くはないと思われる。
1:00 近辺投票の人たちも、
全員が全員 1:00 近辺じゃないと投票できないわけじゃないだろうし。

問題は、支援に関するレスが付けやすくなる事で
逆に支援への攻撃で荒れる可能性だが・・・。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:14:55 ID:sJ4mfp2J
レスつけても対戦相手死ねは荒らしと変わらんし。「ローゼン相手ならどんなことをしても正義」
みたいな感がしてみっともなかった。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:29:12 ID:YNX/D5Yw
fusianasanじゃないと投票できないようにすればIP変えながらの偽票はできなくなると思うんだけどどうよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:31:57 ID:THiHs14A
IP 違えばフシアナも変わるんじゃね?
まあ、一部しか変わらないから、偽票っぽいのはすぐ分かりそうだが。
しかし、そんな不確かなチェックのために
ホスト晒す危険性を要求するのはどうだろうか。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:36:29 ID:YNX/D5Yw
ホスト晒してもそんなに危険だとは思えないんだが・・・
個人情報書き込むわけじゃないんだし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:44:18 ID:THiHs14A
最萌には荒らすためなら何でもするような奴がいるからなあ。
ホスト攻撃とか本気でやりかねん気がする。
可変 IP なら繋ぎ変えりゃスルーはできるが、
固定 IP 狙えば逃げられんしな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:22:34 ID:QlVmoDgt
ホスト晒しはやりすぎだな
しかも荒らしに大してそれほど効果があるとも思えないし
偽票対策なら裏でやってる手法を取り入れればいいかと

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:38:13 ID:THiHs14A
裏の方法って後ろの番号だけ?
あんなの、適当に番号付けて大量投下すればいいだけじゃん?
偽票が大量にあることが分かった所で、
どれが新票か分からんから効果はある。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:47:12 ID:Nfrlxqwv
>>196
お前よく人から馬鹿だと言われるだろ?

>適当に番号付けて大量投下

110番が100票あっても1000票あっても1票だ
そしてタイムスタンプ末尾と通し番号の整合から外れる票は一目で偽票だと誰でも解るだろ阿呆

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:53:31 ID:THiHs14A
>>197
タイムスタンプなんて、現在時刻からすぐに割り出せる。
現在の最大番号なんてスレ読み込めばすぐ分かるし。
それっぽい偽票なんて簡単に作れる。

あと、大量投下は別に票数増やすためじゃなく、
どれが真票なのか分からないようにするためだ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:58:11 ID:QlVmoDgt
>>198
別に明らかに偽票だって分かればそれでいいんじゃね?
真票がどれとかどうでもいいし
偽が多いってことさえ分かれば途中経過に釣られるやつもいなくなるだろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:59:24 ID:THiHs14A
いや、偽票チェックできるようにするために番号入れるんじゃないのか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:01:14 ID:Nfrlxqwv
>>198
お前が考えている事を実行してみろ
そして、自分の浅墓さを理解しろ

そんな工作まるで意味がないから

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:12:20 ID:/kgkiTG3
>>200
具体的にどれが偽票か分からなくても「あー偽票入ってんな」ってのが分かるだけでもだいぶ違うんでない?
入ってるのかどうか分からなくて疑心暗鬼になるより精神被害は小さいかと。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:16:23 ID:sJ4mfp2J
200や300の手製の偽票は投票数晒すあほがいるから必要悪だと思うんだが。
それ以前に票数考えて投票するより萌えを感じたほうに投票すればいいんだが。
多重はもっとやりづらくして欲しいのはあるな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:19:09 ID:QlVmoDgt
>>200
偽票の問題は途中経過に左右されて投票するやつがいるってことだろ
まあそんな程度の動機で投票する程度ならどっちでもいいとは思うが
でもそれを逆に利用して偽票は不正と騒ぐ工作みたいなのが出てくるから対策するってわけ
正確に真票を割り出す必要はどこにもない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:40:46 ID:sJ4mfp2J
正確な票数がわかる→アンチトナメ多重戦士工作→結果逆転
になったらそれこそトナメ閉鎖だろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:56:49 ID:1AnAUYGa
なぁお前ら
なんで誰も待ち時間の延長による多重の抑制を提案しないんだ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:03:07 ID:sJ4mfp2J
待ち時間延長よりは1時間のうち50分〜55分の間以外PCコード取得時間外
に変更したほうが大規模多重者規制になると思う。難しいけどな。
携帯際も得は思ってるより荒れるだろうし票操作しやすいと思われ。mixi大活躍か

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:04:15 ID:THiHs14A
>>201
うーん。確かに投票スピード速い時は、一人では工作しづらそうだな。
IP 変更の時間的コストがあるから。
そして、そのスピード速い時の票が大勢を決めるから、確かに影響小さいな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:08:34 ID:THiHs14A
>>205
多重戦士ねえ。
組織的劣勢工作が戦術として使われるかもしれんぞ?
「積極的にラシの時に投票しましょう!」 という御触書で。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:11:20 ID:sJ4mfp2J
>>206
例えばPCコード取得5時間後にしたとする。
投票開始→支援貼り&携帯票&大量の爆撃によるログ流し
で支援はみれない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:13:08 ID:sJ4mfp2J
どちらにしろ去年より今年のほうが多重の影響は小さかったと思うが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:16:14 ID:QlVmoDgt
>>210
別に荒らしとか関係なしに人口増えればログは流れるから
そろそろ支援は専用スレに分けた方がいいかもな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:17:33 ID:sJ4mfp2J
>>209
他板やmixiでやらなければ問題ないが、結局やるに決まってる。
そちらでやるとなぜ問題かというと苦情が来るから。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:18:28 ID:sJ4mfp2J
支援専用スレは爆撃されないと思うのか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:21:49 ID:1FXHYtsG
今年は運営が糞だったから、
来年からは運営の人間をちゃんと選んだ方がいい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:22:01 ID:THiHs14A
>>211
多重の影響は不明瞭だから定量的に語れないからねえ。
人が増えた分、一人当たりの影響は小さかったかもしれんが、
同時に多重戦士が増えてたらどうなるか分からんね。
あとは接戦の時は一人でも影響与えられる可能性はある。

>>212
支援を知らない奴が増えそう。
そこでまあ >>184 なわけだが、>>189 という問題もある。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:22:54 ID:Nfrlxqwv
>>215
そんな貴方は何様でございますか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:27:04 ID:sJ4mfp2J
今年は海外票全面許容にしたから総票数増えた。コレは悪くなかったと思う。
特定キャラアンチ票が多勢出なければもっと良かったのだがw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:29:29 ID:sJ4mfp2J
>>216
接戦なら携帯最萌も見てない奴に投票強要することで結果変えられるが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:30:38 ID:UdF74nPq
>>206
3時間以上に伸ばしたほうがいいと思う。
それと携帯での2票目や友人等から携帯借りまくる&頼み込む大量多重を避けるためにも
携帯も1時間くらいの待ち時間を作った方が良い。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:33:46 ID:sJ4mfp2J
携帯も3時間にしたら?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:34:56 ID:THiHs14A
現状投票少ない時間帯はコード取れなくていいよね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:38:51 ID:sJ4mfp2J
夜勤は参加外か・・・俺みたいに●持ち携帯あり、仕事は家出みたいな連中の大会にするんだったらすっぱりやめていいかと。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:39:15 ID:THiHs14A
>>189 が本当にどれだけ起こるかなんだよな。
現状、1:00 までにそういう事ってどのくらい起こってるけ?
まあ、>>184 のシステムが組み込まれた状況では
また話は違ってくるかもしれんが・・・。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:49:06 ID:WmCfY6M3
>>142
>>112のアイデアのポイントは、
規制の緩い投票と 規制の厳しい投票を同時に行って、両方記録として残すが、
勝敗は規制の厳しい方で決するという枠組み。
(必ずしも携帯にこだわるわけじゃない。)

現状の方式で問題なのは、
仮にもルールと賞(勝ち上がり)のある勝負事(という側面のある何か)
において、そのルールが割と簡単に破れてしまう(とされる)ことだ。

>>112のアイデアでいくと、
規制の厳しい方の投票は、勝負のための投票だが、
規制の緩い方の投票は、何かを表現するための手段ではあるが、勝負事ではないという解釈になる。
(勝敗についてはどちらを"正しい"結果とするかというと、もちろん規制の厳しい方。)

規制の緩い方の投票については、いっそ多重を禁止するルールはなくてもいい。
(現状のコードと同じか少し緩めた程度の、多重を抑制する仕組みは入れるが、ルールとしては禁止しない)
そうすると、緩いほうについての多重は不正行為(=悪)ではなく、
何らかの手間をかけた表現の一種とも見なせるかもしれない。
(例えば、投票所板にある小規模な人気投票スレなどで、毎日同じキャラに投票するような行為と同様の。)
そうすると、叩くとしてもせいぜい必死だなと言える程度になる。まあちょっと理想論入ってるけどね。


>>184
なかなか面白いと思います。
投票者は減るかもしれませんが、投票しなくても支援を見に来る人はいるはずで、
それも含めて参加者と考えれば、十分盛り上がるんじゃないかと、
そう期待したい。
支援を見ずに投票だけしにくる人はいるでしょうが、それは現状でも似たり寄ったりで。
それより、支援を肴に雑談できるのが大きい。(>>131にも似たことを書きましたが)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:47:55 ID:YOjAaDqP
とりあえず投票数多くなった時の多重じゃないIDかぶりの救済をまず。
予選はしょうがないとしても、本戦ではIDかぶっても同じIDから各キャラ1票ずつとか
各キャラの差が1票以内に収まるようにして有効にして欲しい。。
たとえ、多重だとしても、各キャラに入れる票の差が1票以内だったら
通常の投票と数値的には変わらないわけだし。
さすがに3人以上が同じIDでかぶること考えてるとキリないけど
2人が違うキャラでかぶった場合の救済はぜひして欲しい。。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:15:34 ID:HwY5YoAf
・予選上位はシード
・シャッフルなし

最低限コレだけはやってくれ


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:17:29 ID:wHe3LEnw
シードは毎回却下、シャッフルはありだから諦めろ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:18:54 ID:HwY5YoAf
なんでだ?運営特権かそりゃ…? ('A`)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:49:41 ID:K8tHR3e/
>>226
>多重じゃないIDかぶり

だれにわかるんだよ アホか

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:50:04 ID:MSLiQ5vS
シードってなんかメリットあんのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:56:31 ID:HwY5YoAf
>>231
今年のようなアホみたいな偏りは避けれる

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:57:52 ID:MSLiQ5vS
>>232
偏りを避けるとなんかメリットあんのか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:00:36 ID:HwY5YoAf
>>233
分からん馬鹿に説明する気力も起こらん

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:04:22 ID:MSLiQ5vS
説明する気力がないんじゃなくて説明出来ないんだろ?

ただ、シードキャラが勝ち上がっていくだけの
出来レースなトーナメントの何が面白いんだか。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:07:38 ID:HwY5YoAf
はぁ?盤狂わせが楽しいならシードでも全然かまわんだろ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:08:45 ID:MSLiQ5vS
じゃあシードが無くても構わんな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:12:29 ID:HwY5YoAf
意味ワカンネ…('A`)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:14:55 ID:MSLiQ5vS
所詮はお前の中にシード制を通すだけの
理論が無いから、メリットを説明できないだけだろう。

最低限やって欲しいならば、今まで否定されてきた
シード制を通すだけの理屈を説明できるはずだ。

案を出すなら過半数の連中を説得できるくらいの
理屈を用意してから出直してきな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:18:44 ID:HwY5YoAf
すまん、厨臭くてやってられん
もう来ないから好きにしてくれ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:23:15 ID:MSLiQ5vS
結局は書き逃げか。
最低限やれというなら、もうちょっと考えてから書き込め。ボケ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:27:01 ID:FypCp6XQ
●コード発行
・携帯
[基本的にはこちらでのコード取得を推奨する]
時間帯に関わらず即時発行

・PC
[あくまでどうしても携帯で予約できない人の救済措置という位置づけなので条件が厳しい]
23時31分〜0時29分予約 1時発行
0時30分〜17時59分予約 20時発行
18時〜20時59分予約 22時発行
21時〜22時56分予約 22時58分発行
22時57分以降予約 PCへのコード発行は終了しました
◎アクセス集中問題は最大のヤマを時間的余裕のある20時に持ってくることでリスク低減

●投票
1時00分 投票開始
【投票ゾーン1】
3時00分 投票受付休止
<休>
7時00分 投票受付再開
【投票ゾーン2】
9時00分 投票受付休止
<休>
11時00分 投票受付再開
【投票ゾーン3】
13時00分 投票受付休止
<休>
18時00分 投票受付再開
【投票ゾーン4】
23時01分 投票終了
◎色々な生活スタイルを考慮し朝昼にも有効な時間を設ける

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:35:46 ID:QlVmoDgt
そいつじゃないけどシード制のメリットはランダム制を排除するってことだろ
例えば強い3作品があったとして、2作品は同作品同士で潰しあいなのに残り1作品は潰しあいが全くない状況が出ることもある

極端な例だと
Aブロック・・・真紅
Bブロック・・・蒼星石
Cブロック・・・水銀燈
Dブロック・・・翠星石
Eブロック・・・なのは・ふぇいと・はやて・SOS団

何もしなければこういう配置もありえたわけ
これを回避するために、ランダム制を排除して公平に振り分けるためにシード制を採用する

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:44:07 ID:z6FDNDgz
ランダムでもなんら問題はないと思うが…。
ところで、シード権を与えるキャラはどうやって決めるの?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:56:25 ID:sJ4mfp2J
現実をみれば多重票より海外票の影響のほうが大きい。
騙るスレの10票多重した、20票多重したってのも工作だし。
そんなものより工作によってアンチ増やしてるほうが問題じゃないのか?
他スレで最萌の話でもすりゃ荒らし認定だ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:07:06 ID:/kgkiTG3
工作はやめて欲しいね。
空気が悪くなる。

>シード
裏最萌を見る限り導入しても特に問題ないような気はする。
とはいえ、導入する積極的メリットも今ひとつ分からないんだけど。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:15:19 ID:CybD62vQ
>>242 似たような案は過去にもあったけど、多重を防ぐにはこういう方法も検討に値するね。

現状では、自宅にずっといる人は(IPが変えられる人)はPC1台で12票は多重
できるわけだから。それが1/3になるだけでもかなり違う。

この案に、さらに自分が修正を加えるとしたら、

1 携帯が常にコード取得可能ならば投票時間に制限は設けるべきでない。
2 携帯で取得したコードは携帯でのみ投票可(フシアナする、携帯のホストがバレても問題ない)
3 コード発行所のURLを手打ちが困難なくらい長く、難しくする。
4 PCでの多重はあるもの、との前提で携帯票は1票で2票分とする。

1はまあ当然。

2,3は友達の携帯を借りて投票、というのをやりにくくするためです。現状の簡単なURLで、
単にコードを取ってメールするだけなら慣れれば30秒くらいでできるだろうが、ブックマークしてない
他人の携帯に、規則性のない50〜60文字のURLを打ち込んででコード取って、さらに2chにアクセス、
コード、キャラ名のコピペ等々やってれば2〜3分はかかる。これなら借りられる人も限られるだろう。

4は、運営として携帯を推奨する以上、格差を付ける必要があること。
これまでの最萌での携帯投票率は低いが、これによってあげることができるでしょう。
携帯票が増えることにより海外票の影響力もある程度押さえることができる。

ケータイはIDを変えられないので偽票工作はできないし、PCの投票時間が制限されて
いることでPCの偽票工作も確実に減ると思う。


まあ、これでもいろいろ問題はあるでしょうが、システムを変えなくても現状よりはかなり
マシになるでしょう。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:20:52 ID:sJ4mfp2J
>>242
特定の国に有利だなそれ。日本の票は減るが海外票は減らないだろ。
むしろこれから海外票が更に増えると思われるのに。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:24:09 ID:rSkXjg3p
>>243
シードを導入してもそんなに極端に変わらんよ。
例えば予選1位を全員別ブロックにしたところで1つのブロックに残りの2位が
集中する可能性があるわけだし。
2位もシード、3位もシード・・・・・とやればいいけど今度はくじ運が非常に重要に
なってくるし。
ランダムだからこそ同一ブロックに強豪が集中しても特に強豪がいなくても
問題にならない(くじ運なので全員公平)けれど人為的要素が加わった時点で
公正さがなくなる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:08:11 ID:OCoYb/xr
2次予選についてどう思う?
いらないと思うんだけど

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:12:47 ID:QlVmoDgt
>>250
必要
最萌は勝ち負けだけが全てじゃない
中小陣営救済の支援を出す場としても必要
ただし期間は今のままでいいしそこからの本戦出場枠は減らすべき
2次予選で支援出し切れば無理に本戦に出る必要はない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:13:48 ID:OCoYb/xr
>>251
中小っていらないだろ正直


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:17:24 ID:QlVmoDgt
>>252
理屈で言えばいらないんだが
予選の仕組みでどうしても大陣営の連記で他の作品が理不尽に通らない可能性がる
そういうのを救済する仕組みとしては必要
本戦での戦績を見れば大陣営のモブより中小の主力の方が強い

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:18:37 ID:/kgkiTG3
>>252
むしろ中小がメイン

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:19:55 ID:OCoYb/xr
>>254
言ってることがわかりません

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:20:08 ID:QlVmoDgt
ただし上でも言ったように2次予選をだらだらやるのは良くないし本戦に無理に通す必要も無いんで枠は減らすべき
最萌はアニメ本スレ住人にかなりの反発を招いてるんでこれ以上期間を延ばすわけにはいかないからな
むしろ短縮したほうがいいかもしれないけど個人的にはいまのままで丁度いいと思う

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:23:42 ID:OCoYb/xr
>>256
そうだよな
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/10/30(月) 18:20:08 ID:QlVmoDgt
ただし上でも言ったように2次予選をだらだらやるのは良くないし
本戦に無理に通す必要も無いんで枠は減らすべき




258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:31:50 ID:/kgkiTG3
>>255
既に知ってる萌えキャラの順位を決めるより
知らなかった萌えキャラを発掘するという方が漏れにとって大事。

だから「むしろ中小がメイン」

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:32:19 ID:sJ4mfp2J
>>247平均的なPCでの多重率1,5票にもなってないのに携帯2票?
わざわざクッキー消すとか面倒なことやってるのがどのくらい居ると思ってるんだか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:33:08 ID:/kgkiTG3
>>259
多重率ってどうやって出すん?
微妙に興味あるんだが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:33:44 ID:rSkXjg3p
実際、今年の最萌でも1回戦より二次予選の方が多くの支援が飛び交い
にぎわったわけだしな。
本戦通過数を減らすのなら二次予選の日数を増やす方が俺としては
望ましいと思う。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:34:10 ID:OCoYb/xr
2年連続ローゼンなのはのオナニー

ローゼンとなのは永久追放

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:36:04 ID:sJ4mfp2J
明確には出るわけ名一緒。ヤフーBB参考にしてるだけだから誤差は大きいと思う
が両陣営に多重者がつく分海外票に比べれば影響は少ないと思われる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:42:15 ID:sJ4mfp2J
いまさら海外票規制するのも変だが遊びが判らずすぐアンチに流れる海外票はかなり厄介。
とにかく偽票が何処の陣営のせいだとか工作することで一番動くのは海外票。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:43:39 ID:QlVmoDgt
>>261
本戦の期間短縮のために2次予選枠減らすんだから日程を増やすのは意味がない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:45:08 ID:QlVmoDgt
今より2週間ほど期間短縮できれば本スレ住人にも一応こっち側としても努力してると示しもつくだろうし

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:47:10 ID:OCoYb/xr
>>261
二次予選ってイラネ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:04:23 ID:rSkXjg3p
>>265
本戦通過数を減らせば日数を大幅に減らせるけど二次予選は完全に無くしても
6日しか縮まらないぞ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:09:12 ID:QlVmoDgt
>>268
俺のID見てもらえば分かるが2次予選は必要だと言ってる
でも通過数は減らすべき
支援は2次予選で出し尽くせばいいしわざわざ本戦枠広げてまで出場させることもない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:12:09 ID:lT7Vs+HK
気が遠くなる来年の話するよりこの後のさいもえで試験的な実用を見据えて議論したら?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:18:42 ID:sJ4mfp2J
さいもえと最萌は規模が違う。規模が大きくなったせいで問題が出てるんだから無意味。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:19:49 ID:rSkXjg3p
>>269
本戦枠を減らすのはかまわないけど二次予選の日数を減らすべきではないと
言いたいわけだ。
日数を減らすのなら本戦を216人にすれば本戦はかなり縮まるわけだし
大陣営のヒロインがメイン通過となる一次予選はどんなことをしても通過するわけ
だから一斉投票にしてしまえばかなり縮まる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:26:46 ID:6ze0pKts
そもそも日程を縮める必要性が無いな。
>規模が大きくなったせいで問題が出てる
出てない出てない。
アンチも荒らしも工作も毎回こんなものです。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:27:26 ID:UdF74nPq
>>272
216人だとどういう振り分けになるんだ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:29:25 ID:UdF74nPq
現状は288人。1回戦=3人×96試合、1日3試合で33日間なわけだが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:30:55 ID:sJ4mfp2J
毎年コレなら議論無しでいいんじゃね?去年はスクリプト爆撃が多かったようだが偽票の押し付け合いはなかったし、海外票800越えもなかったと思うが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:33:28 ID:UdF74nPq
海外票はその時の運営の判断でいいだろ。
運営が気に入らなければ、海外IPからのアクセス禁止にするだろうし。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:37:10 ID:sJ4mfp2J
海外票止めたらまた大規模スクリプト爆撃ヤラレルと思うけどな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:37:47 ID:QlVmoDgt
>>272
ああ、そういう意味ならOKだな
2次予選の期間は今年くらいで丁度いいと思うよ
1次予選に関しては根本的に他の面からもテコ入れが必要に思える

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:40:06 ID:PNFWReJp
>>275
一回戦は一日四試合にすれば一週間は縮まるんじゃね?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:41:09 ID:+0iHbJjK
1次予選と本戦1〜2回戦の3人対戦を削って、2次予選を充実してほしい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:42:05 ID:rSkXjg3p
>>274
本戦216日で許容できる最速プランならこんな感じ
1回戦 三つ巴72試合 1日3試合で24日
2回戦 三つ巴24試合 1日3試合で8日
3回戦 三つ巴8試合  1日2試合で4日
ベスト8でブロック決勝

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:42:13 ID:bKVgHNEC
>>280
一日の試合数がこれ以上増えるのはあんまり嬉しくないなあ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:43:17 ID:rSkXjg3p
>>282は216日ではなく216人の間違いね

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:47:53 ID:+0iHbJjK
1日の試合数が多いほうが短期的に荒れやすそう。
日程を短縮しすぎると、いちど荒れたらそのまま荒れっぱなしにならないか。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:48:04 ID:GysK/qUf
携帯でコード発行用コード(一週間有効)を発行すればいいんじゃね?
PCのみは排除。

携帯使う面倒さも軽減される。
できるかどうか知らんけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:51:27 ID:QlVmoDgt
>>281
個人的には本戦は1回戦から1v1にしたほうがいいように思える
長くなりすぎるから無理だろうけどw
1日2試合だと連記に左右されてしまう
大陣営の主力が第一試合に出てたとして第二試合にその陣営の中堅が出場してたら同じくらいの票をたたき出してしまう恐れがある
だから理想は1回戦から1v1

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:56:52 ID:/kgkiTG3
>>287
んー浮動票効果を考えると1日2試合は欲しかったり。

同じアニメのキャラが同時出場ってケースはそんなに多くないような。
あと支援分散の効果もあるんで同時出場が有利とは一概に言えないようにも。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:57:55 ID:+0iHbJjK
>>287
1日1試合だと、本戦枠64が日程的に限界だろうなあ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:13:44 ID:lw0v/ThB
>>194
実際に攻撃されたよ。

220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:56 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:56 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:56 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:32:03 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:32:03 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304

無意味な攻撃だが、ログが汚れるのがうっとうしいのでこのバカは
アクセス拒否設定にした。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:30:55 ID:BBi08JYk
>>273
単純に日数減れば煽る回数が減るだろ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:12:38 ID:WmCfY6M3
>>247
3はいいが、
2と4の併用はちょっとなあ・・
無言票とか支援見ない人が増えそう。

>>286
ああ、これも面白いね。
PCでコード発行所に行くと、フォームが出てきて、そこに
携帯で取った"コード発行権"を入力するとコードが出るという感じか。
携帯で発行所にアクセスしてメールするのは最大でも週1回で済む。

発行されるコードはコード発行権と日付から一意に決まるようにする。
携帯で発行所に行くと、1週間使えるコード発行権と、その日のコードが出る。
発行権を取った携帯のIDは1週間記録される。
期間内に再び行った場合は、新しい発行権が出て、前のは無効になる。

発行権持ってないPCは、完全に排除するか、時間制限を思いっきり厳しくして救済するか、
もしくは>>112>>225の 勝敗と関係ないほうのコードが出るようにするか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:16:43 ID:+QpP3RGK
煽り合いが酷くなる決勝トーナメントは無くして、8人一斉投票でいいよ。
或いはベスト16から4人対戦でいくとか(16→4を4戦と決勝1戦)


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:18:35 ID:+0iHbJjK
決勝バトルロイヤルはさいもえ2でやってたけど、
どちらかというと不評だったんじゃないか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:32:25 ID:ZuPqxnjy
>>293
それさいもえで反感買った

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:42:44 ID:Fd9nVynp
アイディアみても締め付け厳しくするだけで荒らしが止まるわけでもないし現行でいいような気がしてきた・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:43:11 ID:O4g2e8FJ
>>293
アンチ票が分散して最強の一人が確実に勝利するっつーことで反感買ったな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:44:51 ID:O4g2e8FJ
単純に投票可能時間を3時間、待ち時間を2時間にすれば、多重はかなり防げる。
この時間に投票できない人は、もう切っちゃっていい。
規模小さくしたいし。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:49:51 ID:BBi08JYk
ていうかベスト4に同時進出させる方法はだめなのか?
いいかげん荒らしの対策してほしいんだが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:50:11 ID:+QpP3RGK
>>294 >>295
さいもえ知らないんで純粋に知りたいんだけど、
どういう点が不評で反感買ったの?

そこを解消できるアイデアがあれば、
終盤を短縮するのは荒れの緩和に有効だと思うんだけど、どうだろう。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:53:00 ID:O4g2e8FJ
>>300
>>297

>>299
後半1日1試合なのは、別試合からの連記票防止のため。
荒らしの対策は、通報するしかない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:54:03 ID:ZuPqxnjy
>>300
ヒント:さいもえ優勝者

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:54:54 ID:YNn3g0i9
>>300
「さいもえ」は日程短縮対策で決勝トーナメントのみバトロワ方式を取った。
後は「最萌」と同じ方式。

日程短縮(最萌開催までのインターバルを取りたいから。2回目の「さいもえ」は2005年の「最萌」
が終わって日が経っていなかった)には効果的だったのだけど、イマイチ盛り上がりに欠けた。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:57:41 ID:+QpP3RGK
>>297
そのアンチ票の分散こそ、所謂工作の有効性を鈍らせ、
現状の煽り合いや荒れを緩和させると思ったんだけど、
そうは思わないという意見の方が多数派という事?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:58:28 ID:z5bcYZ9q
っていうか8人いるせいで明らかに偏りが発生しちゃって
最初で差がつきすぎてもういいやって雰囲気に。

まあ勝とうが負けようが好きなキャラに一票っつうのが本来の意味だから
本来なら問題ないはずなんだが盛り上がりっつう意味ではかなり悲惨になったのは事実だな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:00:23 ID:ZuPqxnjy
>>304
だから誰が優勝したか見て来るんだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:01:22 ID:jUivc2dN
コード発行権、幾らで売れるかな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:03:17 ID:+0iHbJjK
1試合の対戦キャラ数が増えると、上位と下位のキャラの差が大きく開く。
出場しても勝敗に絡めないないまま惨敗するキャラが増える。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:04:33 ID:H9DeVL+N
っていうか今になって冷静に考えてみると
むしろさいもえのあの結果って
アンチ票が一点集中しちゃってああなったんじゃないかって気もする

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:06:21 ID:bloaIyQm
アンチ票は途中集計を参考にすれば集中可能だろ

逆に考えるんだ、アンチ票抜きの純粋な票が3位以下の票だったのだと・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:06:35 ID:zOxLPSn3
ごめん、さいもえの結果どこで見れるの?
これじゃない方だよね?
http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:07:15 ID:zlLcBfEF
さいもえはトーナメントのはずなのに
勝ち進むごとに対戦相手が増えていくのはおかしいと不評だった

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:08:01 ID:hsuCaa6w
>>311
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
 http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:11:18 ID:bloaIyQm
まぁバトルロイヤルにすると票割れが起きたり色々あるね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:12:21 ID:sqO7CGZk
8人の全ての組み合わせ(28組)に対して
どっちに投票するかを指定させれば、
一回の投票でリーグ戦を行うということも可能ではあるな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:32:12 ID:zOxLPSn3
>>313
thx
第一回さいもえだって優勝は腐女子受けするタイプのキャラだけど?
・・・と思ったけど、ちょっと事情が違いそうですね。
トーナメント表と結果だけしか見てませんが、何かアンチが動いてたっぽい?

さいもえのトーナメント表も眺めた感じだと、3〜4人の試合なら、
それなりにバランス取れそうな気がしますね。
確かアニソン最萌が、準決勝と決勝が4人(?)での対戦だったけど
それなりに盛り上がってたと記憶してます。
http://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
バトルロイヤルは論外として、決勝トーナメントも3.4キャラ対戦にしても
盛り上がらない事は無い気がしますが、どうですかね。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:36:10 ID:XlMzWKeO
>>316
決勝が 同陣営2人 vs 他陣営1人 とかでもいいのか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:40:00 ID:bloaIyQm
ぶっちゃけ、さいもえ2の優勝は妥当な結末だったと思う
シンは種厨と種アンチの両方から票貰えるキャラだし。

が、2位の海馬に7位8位の票を足しただけでシンに勝てたのに!と思わせてしまうところに問題がある

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:41:13 ID:1Bmm4apE
>>301
1日1試合でいいんだが、開票だけでも同時にしてくれ。
報復荒らしとかもう意味わからん。
ベスト4になったらまた開票同時で決勝進出とかはいけないのだろうか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:42:53 ID:bloaIyQm
>>319
コード発行一覧は2300過ぎたら発行所に表示されるから、運営がやらなくても開票可能

表示されない仕様にしたら、運営が結果を捏造しても分からなくなる

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:50:26 ID:sqO7CGZk
>>320
別に最終日に表示すりゃええやん。

まあ、支援作るのが大変になるから反対だけど。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:51:01 ID:zlLcBfEF
>>318
燃えも萌えも関係なくなってるのが問題だ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:51:12 ID:1Bmm4apE
>>320
なるほど。運営捏造ね。でもそこは信頼してもいいんじゃないのかと。
まあ譲れんって人もいると思うけど。
運営まで疑ったら…もう何も信じられんな…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:59:06 ID:bloaIyQm
今ですら運営にイチャモンつけてる奴がいっぱいいるし

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:02:11 ID:tAFIsy9N
いっぱいか?
同じやつらが繰り返し書いてるだけにしか見えないが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:04:34 ID:hsuCaa6w
過去の最萌では運営が叩かれまくって逃亡する事態もあったそうだから。
公正さを疑われるようなシステムは、運営側で避けるんじゃないか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:06:33 ID:bloaIyQm
RPGも450がボブと叩かれまくった

あの時は、二度と運営やりたくないとか言ってたのに・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:09:27 ID:hsuCaa6w
運営が叩かれまくっていたほうが他スレ荒らしは減るのかなあ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:13:52 ID:bloaIyQm
関係ないと思う

つーかなんで今年はこんなにスレ荒らしが増えたんだろ
騙るスレの荒れ具合は去年のほうが酷かったと思うが・・・。
人が増えたからか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:14:00 ID:sqO7CGZk
運営叩きは機械的にスルーすればいいだけ。
どうでもいい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:16:57 ID:rQ9bqM99
>>329
全ての元凶はハルヒ厨なんじゃねえの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:17:14 ID:sqO7CGZk
エントリー資格に関する話だけど、
去年と同じ作品(の続編)の決勝になったのは、なんだかなあ、と思う所が。
本戦出場経験者はエントリー切っちゃっていいんじゃないかと思うんだが。
リインII とか勿体ない気はするけど。
有力なエントリーキャラがある程度消えるから本戦枠絞って日程短縮できそうだし、
あるいは男女混合にしやすくできると思う。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:24:26 ID:1CI1tRDp
>>332
そう思う人間も居れば違う価値観の人間も居る。だから荒れるのは当たり前。
厨房〜30ぐらいまでは妥協とか言葉でしかわかってないしな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:25:45 ID:zlLcBfEF
>>332
作品は関係ない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:26:14 ID:H9DeVL+N
>>329
実質増えてはいない。
いままでアク禁っていう鎖で止まってた基地外が
アク禁しません宣言があったせいで暴走したせいで増えたように見えただけ。

あとは〜〜〜にならなに言っても許されるみたいに思ってる馬鹿がいたのもあるな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:33:51 ID:1Bmm4apE
>>332
投票の結果は受け止めなければいけないだろう。2人ともアンチ抜きにしても
人気はあるし。それだけにもう少しまともな投票になってほしかったな。
その被害にあったのもいるわけだから

337 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/10/31(火) 01:46:22 ID:5QcnE4ZU
いろいろぶっちゃけることはあるが時間がない。
ここに貼るべきなのかはわからないがとりあえずA06の偽票チェッカーを晒す。
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/check.html

本戦中に置かなかったのは、途中集計の妨害・・・というのは
実は2番目の理由で、実際に自分が一番危惧してたのは以下の理由。

スクリプトか手作業かは知らないが、1日に数100〜1000レスという単位で
IDとレス内容を変えながら投稿でき、最萌に対して悪感情を抱いているような人間から
偽票だけを取り上げてしまったら、そいつは次に何をするかわからない。
偽票は止まりました、でも同じ数だけ透明あぼーん困難な巨大AA群が貼られました、
などとなってしまうのであればまだ偽票の方がマシ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:57:17 ID:1CI1tRDp
>>337
荒らし対策としては妥当な判断じゃないかと思う。
ここに出た提案に荒らし対策については考えたものもないし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:00:52 ID:MpddhqHx
>>337
偽票は普通の投票と見分けつかないから2ちゃん運営に訴えることすらできない
AA荒らしなら2ちゃん運営に対処してもらえるかもしれない

偽票はそれ自体はスルーすれば何の問題もないんだけど
それを利用してローゼン砲とかなのは砲とか煽るアホが出てくるのが問題
偽票チェッカーがあるなら出しといた方が良かったかもな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:02:19 ID:1CI1tRDp
で途中集計を貼るのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:04:57 ID:bloaIyQm
途中集計が貼られるのってそんなに問題なのか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:05:05 ID:1CI1tRDp
>>335
増えてなくはない。海外票分は増加してる。携帯票も増加。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:06:12 ID:MpddhqHx
>>340
途中集計は別にどうでもいいんじゃね
ただ正確な集計が分かるとそれはそれで別の問題が起こる可能性もあるか
難しいな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:06:32 ID:1CI1tRDp
>>341
真票なら問題だね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:09:03 ID:bloaIyQm
>>342


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:15:36 ID:1CI1tRDp
>>345
国内投票者は増えたと思うが総数はわからない。多重あるし。わかる増えた投票者数は海外投票者。
携帯票も大きく増えてるので(所持者増加割合に比べ)全体の投票者が増えたんだろうという仮説。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:30:53 ID:bloaIyQm
いや、荒らしの数の話をしてたんだが

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:40:59 ID:1CI1tRDp
いくつかの番組キャラ相手なら投票で何書いてもいいと思ってる人間も荒らしに心情的に近い。
今回そういうのがやたら目立ったのを考えると増えてると判断すべきでは。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:43:30 ID:CAin95zz
・ 投票はコード発行所で直接行う。
 一定時間で投票権が発行され、あとは好きな時間に投票できるようにする。
・ 投票スレも一応用意する。支援はそこで行う。
 一応コードも発行しておき、投票スレに投票も可能にする。
 ただし、投票内容と齟齬があれば無効票とする。
・ 投票コード発行所は、投票スレのテンプレからのリンクで飛んでこなければ
 見れないようにする(強制的に投票スレを見せる工夫)。

どう?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:55:21 ID:1CI1tRDp
多重できなくすることなら考える時間はいくらでもあるし、ソフト改良とかもあるかもしれん。
今一番問題なのは荒らしスルーと荒らしに追従しかねない投票者対策ではないか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:00:37 ID:CAin95zz
誰に対するレスだ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:02:28 ID:1CI1tRDp
例えば○○厨の(厨)アポーン最初からしとけばそういう煽りに左右されなくて済むように思う。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:19:41 ID:CAin95zz
厨のあぼーんは基本だな。
偽票、氏ね、とか色々 NG してた。
ちょっと困ったのが工作。工作支援が消える可能性がある。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:51:38 ID:H9DeVL+N
荒らし対策はもうこれ以上は2chの運営と同等の権利でもないと
こっち側ではどうしようもないような・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:06:23 ID:1CI1tRDp
少なくともスルーまたはあぽーんすべき言葉を提示するくらいは出来ると思うが。
投票規制いくらやろうが荒らし、アンチは書き込みできるんだし、支援にも悪影響が出てる。
何も対策ができないならトナメ中止も考えるべきではないかと。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:11:38 ID:H9DeVL+N
言葉の提示なんかしたらむしろそれを避けてやられるだけで逆効果だわな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:14:39 ID:1CI1tRDp
自分の好きな作品、キャラが他の投票者に死ね、糞、呼ばわりされるのはいい気分はしない。
陣営なんて実際は存在しないからトナメ辞退も出来ない。投票者だから荒らしとしてスルーもできない。
無用に晒されるのは不本意だという意見は以前から根強い。
投票規制だけ強化して、アンチ、荒らしのスルーもできず草刈場作る意味はどこにあるのか考える余地はないか?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:18:02 ID:CAin95zz
2ch に居るには耐性なさすぎだよ。
最萌なくても、普通にアニメスレにいたって罵詈雑言は飛び交ってんのに。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:20:13 ID:1CI1tRDp
別に自分が不快だといってるわけではないが?
そういう意見は無視なのかといってるわけで。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:26:30 ID:CAin95zz
2ch ブラウザを使わない、鯖に優しくない人には、あまり同情はできないな。
あと、ひどい荒らしは通報するか、運営が自分で鯖を用意するしかない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:28:55 ID:bloaIyQm
初心者は叩かれるのが2chはおろかネットの基本だったはずだ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:33:01 ID:1CI1tRDp
作品たたきも2chの使命かね。じゃあ、こうした議論自体いらないだろう。
偽票、多重、罵倒、全部受け入れてもいいんじゃないか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:38:48 ID:CAin95zz
使命じゃねえw 宿命だ。
何か日本語の選択に少し違和感があるなあ。

偽票と罵倒は別に俺は気にしてないが、多重だけはあかん。
それだけははっきりと言える。
2004 の失敗は多重のしやすさにあった。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:39:05 ID:iLxiQkxq
>>321
まあそれは日程増えてもよければ休日を入れれば済むが。
>>319
もんもんとした状態で2〜3日過ごさないといけないのがつらい。
また、それはそれで荒らしの原因になりそうな気も。

>>349
萌文審査?

>>354
やっぱ投票所は外部板か

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:40:39 ID:H9DeVL+N
>>364
投票所外部に置くと2ch最萌じゃなくなるし
そもそも投票所だけ外部にしても本スレとかが余計荒れるだけな気がする

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:52:53 ID:CAin95zz
>>364
萌文審査じゃない。
投票を基本外部にしつつ、支援のある投票スレを見る事を強制する案。
投票スレで投票する事が努力事項でしかないため、
偽票なくても元から途中集計に信憑性を無くせる。
それでも偽票投下したい人は勝手にやって下さい、ってところ。
偽票で騒ぐ奴は騒ぐだろうが、まあ相手にする奴は減るだろう。

>>365
別に 2ch 式掲示板にこだわってるだけであって、
2ch にこだわってる人は殆どいなさそうだが。
外部板なら 100000レス/1スレ にして、試合ごとに別スレ立てる、とかも可能だし、
運営にアク禁権限が付くから、ひどい荒らしを排除しやすくなる。
ただ、運営が信用できるヤツじゃないといかんがな。
まあ、負荷やコストの関係で 2ch にこだわらざるを得ないという点ならあるかもしれんが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:58:17 ID:UG0Sah0t
投票所外部ってのは、相当にいい案だと思う。

アニ特実況なんかも、外部だけど2chのノリでやってるし、
だいたい肝となるコード取得が既に外部だし、心理的抵抗は少ないだろう。
2chブラウザに登録出来るのであれば、あえて2ch内にこだわる必要は無いと思う。

投票所内の荒らし締め出しの解決策はこれしかないんじゃないか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:04:30 ID:CAin95zz
まあ、問題は負荷とコストだなあ。
ラシはもう飽きてきた感があるので
禁止にしても構いやしない気はするけど、
チキンあたりの負荷はどうなんだろう?
自鯖やレンタル掲示板とかで何とかなるレベルなんだろうか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:06:51 ID:H9DeVL+N
問題は主催者が信用できるかどうかだな・・・
現実的じゃないなぁ・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:17:57 ID:1CI1tRDp
一番現実的なのは今のところPC規制強化で多重だけ多少とも減らそうってだけだろう。
多重票は人気キャラ同士ならかなり相殺される。時間制限は海外票が有利になりやすい。
携帯票のみはコレまで見たところ特定番組のファン層が他を圧倒している。
現実的かつ今より荒れる要素を増やさない方法は結局現状維持にならないか?
もちろん荒れるわけだが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:25:50 ID:1CI1tRDp
まあ現実的に拘る限りは何も変更しないのが楽だと思うがね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:26:42 ID:UG0Sah0t
>>368
負荷に関してはラシ行為の禁止と、
チキン対策としてコード発行時間を45分位にして、
ぎりぎりの投票を非推奨の自己責任とすれば問題無いかと。
というか、現状でもアニメや野球の実況並に負荷がかかっては
いないと思われるので現状のままでも大きな問題にはならないと思う。

後はあげられてる通り、管理人が信頼できる人間かどうかだけが
この案のネックだと思う。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 06:29:23 ID:V+amqPRd
偽票公認により,
1) 偽票の存在は公然となり,投票の途中では優劣は全く判らない
  ことが公然となる。従って,投票のなりゆきを見ての日和見的な
  投票行為を抑止することが出来る。
2) 偽票が,ありふれた,何のありがたみも無いものになってしまう。
  ゆえに偽票を投じることのインセンティブを減らすことが出来る。
3) 偽票に対して「正統な手段」で対抗することが出来るようになる。
  どのような結果になっても,誰かが「卑怯な」偽票を投じた故に
  そうなったと抗弁する事が出来なくなり,公平性が増す。

投票スレにあったけど、これはどうなの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 06:31:48 ID:H9DeVL+N
まあ焼け石に水って気がするが
いっそやってみてもデメリットはなさそうではあるな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 07:23:13 ID:BFLKkZlF
 というか、偽票公認よりもいっその事多重(というか、複数回の投票)公認にするって手もあると思うんだよね。
IDチェックは行わない変わりに、コード無しでも有効だとスクリプト爆撃による有効票の恐れが非常に高いから
IP等を変えなくても一時間ぐらいでコード取れるようにして。
雑誌の人気投票はだいたいハガキを複数枚送ってもOKだし、ネットの投票は同一IPでも一定時間経過後にまた投票できる事も多いわけで・
無職・大学生・主婦と社会人の一人当たりの投票数の差が出そうだけど、
現状でもそれなりに出てそうなグラフ推移ですし。

 基本的にはシステムは現状維持で、裏最萌みたいにコードの発行状況や投票先傾向を細かくチェックして
制限や規制をかけるのがいいと思うけど、毎日1000票以上の規模でそれを行うのは厳しいように感じるので。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 07:35:16 ID:H9DeVL+N
いや、多重許容だけは絶対却下
そこだけはダメだ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 07:54:54 ID:bloaIyQm
コード発行所の大規模な仕様変更案は、プログラムをつくってから言うべきだと思うんだが。

外部投票サイトについても、誰が用意するの?という問題が。
対戦表と同列に論じられるものではないし。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 07:55:40 ID:rQ9bqM99
>>373
俺も偽票公認はやってみる価値はあると思う。
偽票も戦略のうちってことで。

多重は俺も許容できない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 08:05:27 ID:iLxiQkxq
>>377
>コード発行所の大規模な仕様変更案は、プログラムをつくってから言うべきだと思うんだが。
なんで?
開催時期が迫ってるわけじゃないし、そんな大規模なプログラムじゃない。
開発できる時間はじゅうぶんあるよ。
オープンソース版もあるようだし。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 08:31:26 ID:rQ9bqM99
>>379
オープンソース版なんてあるんだ。
url plz

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:59:11 ID:8Je1uUOE
>>371
じゃあやる意味はねーな。
糞イベントは中止

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:01:10 ID:8Je1uUOE
>>331
決めつけはやめろ
決めつけの繰り返しになる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:55:13 ID:zer26md8
>>380
最萌トーナメントについて語るスレ Part18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154149563/

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:26:58 ID:tAFIsy9N
オープンソースライセンス付いてなかったしなあ。
公開されたプログラムではあるけれど、オープンソースではない気がする。
どっちかっつーとパブリックドメインのが近いような。
それはさておき。

コード発行所プログラムの改変をするとしたら、コード発行所の
設置場所はどこにすることを考えているんだろうか?
今と同じく、banana236.maido3.com に置けるものなのかしらん?
そのあたりが全然分からないので教えて欲しい。

裏最萌のように外部に置くとした場合、アニメ板最萌のように大規模になると
個人管理のサーバ1台だけに置くというのは可用性の面からリスクが高い気がする。
複数サーバで冗長構成を取るべきと思うが、その場合、サーバ間で発行済みコードの
情報の同期を取る必要が生じると思うのだが、そのあたりの設計は考慮されて
いるんだろうか?

385 :450 ◆nt5cvrssXE :2006/10/31(火) 19:36:42 ID:cMgKfzzr
>>369
例えば俺にはできんね。
2chに浸りすぎて煽り叩きは2chの華だと思ってるんで、
何を荒らしと見做すかの許容ラインが低くて勤まらんと思う。
今とほとんど変わらない状況を放置か、
さもなければ要請があり次第なんでも規制になってしまいそうだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:53:16 ID:QxtWNPiI
規制の対象となる荒らしの定義は
「荒らしによってスレの進行が困難になる」
だったような

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:37:19 ID:Me2eQW5V
多重が防げないなら多重を公式公認するべきでしょう。今年の最萌みたいに一部が多重しまくりで勝ち上がるのはうんざり。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:40:08 ID:VqrrvXMh
>>387
多重公認ってアホかお前
公認しようがしまいが結果は一緒

389 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2006/11/01(水) 00:45:36 ID:xBx9MxOV ?2BP(1027)
来年はそんな律儀に議論するほど荒れないでしょ
むしろ盛り上がりにカケるくらいなので瑞穂ちゃんの出場を認めるべき

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:06:23 ID:toHJuwOQ
※ 多重公認案 ※

インターネット上の人気投票では
○時間ごとに一票入れられます、という形式のものも多い。
これを最萌にも取り入れる。

●具体的方法
基本的には現在と同じ2時間待ち。
ただし、一回コードを取った後、同一IPアドレスで再度予約できる。
もちろん投票スレにおいても同一IDはすべて有効。

●利点
多重公認により多重していて汚い等の言いがかりは無くなる。
他人と偶然にIDが被ってしまっても有効になる。
誰にでも簡単に多重ができ、ある意味で公平。

●欠点
一日中張り付いてるニートの影響力が今以上にでかくなる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:13:51 ID:zO6mmQMh
多重公認もありかもと思った元保守派

でも廃人増えそう

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:15:26 ID:84xHAc5O
>>391
同意。意外と良いかもしれんな
同一IPアドレスでも2時間ごとにコードが取れる
多重を無くすことばかり考えていたが逆転の発想だ
確かに公平と言えば公平だし

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:18:27 ID:Q87HPXqE
どこが公平なんだよ。それなら試合は週末だけにしろや

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:20:40 ID:zO6mmQMh
どのアニメ信者にもニート率が同程度と仮定すると公平

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:30:56 ID:b454zj1B
偽票を公認しても,偽票がノイズに過ぎないということが
公認されるだけなので,裏技ではなくなることによって
減る方向へのインセンティブとなるが,多重を公認すると,
真票は言うまでも無く有効であるから,増える方向への
強いインセンティブとなり,その行き着く先はおそらく,
スレを大量に消費しまくるパワーゲームになる。

そういう方向性も考えられないでもないが,現状の
支援と投票のミックス書き込み方式では無理だろう。
高可用性を持つ別の投票システムが必要になる。

396 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/11/01(水) 01:31:31 ID:PPOX3ZVo
>>385
>2chに浸りすぎて煽り叩きは2chの華だと思ってるんで、
あー、私だとそこは逆ですね。
常駐スレが割とマターリしてるところばかりなのでちょっとした煽りが気になっちゃいます。

>>390
確かに公平と言えば公平かもですが、萌え文を書いてくれる人が今以上に少なくなってしまいそうな気が。

>○時間ごとに一票入れられます
24時間ごとに一票と考えると現状の最萌もそれに当てはまるとか思ったり。
あげあし取りですが。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:59:01 ID:AYx6Abb6
前スレ671の案は試してみる価値があるんじゃないかという気がしてきた。
メリットは、偽票と途中集計の双方を封じる効果が期待できること。
デメリットとしては、<<キャラ名@作品名>>を書かなくなるため、
無言票が並んだ場合には、投票スレが暗号の羅列になること。

自分としては、無言票が暗号になってもわりとどうでもいい気がする。
途中集計が封じられることにより、どちらが勝っているから・
負けているから、といった萎え文が減ることを期待してよさそう。
工作で書いているのであれ天然であれ、あれは個人的には猛烈に萎えるので、
対策になるなら無言票が暗号になっても歓迎だ。

398 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2006/11/01(水) 02:00:31 ID:xBx9MxOV ?2BP(1027)
>多重公認により多重していて汚い等の言いがかりは無くなる
これ無くならないと思う

399 :397:2006/11/01(水) 02:14:41 ID:AYx6Abb6
もう一点、メリットがあるかもしれない。
途中集計が封じられることにより、多重のインセンティブを減少させる
効果があるかもしれん。目標とする票数が見えなくなるから。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 03:39:20 ID:lTCnQUdu
偽票公式ってのはあれだな、コピペ荒らしの公認可だな。

偽票+投票を連続でガンガン投稿しても、
「荒らしじゃありません、スレで認められています」と抗弁出来る。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 04:19:26 ID:kMs48T3P
まとめ(1)

中華真性サイト

http://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/
本家。毎日「責任感のあるブロガーとして」ローゼン叩きに精を出してる
翠が魔王、フェイトが勇者、フェイトを阻む「小物」に対しては引っ込んでろと明言
ちなみになのはファンではなく、長門が負けるまではなのはキャラを応援してなかった

http://forum5.gamer.com.tw/C.php?bsn=60037&snA=14629
BBS。試合のある日には新聞「最萌日報」を発行する
偏向内容で敵対陣営を叩きまくる。長門・翠戦以降はもっぱら翠を非難

http://www.cuhkacs.org/~yanlee/blog/
アンチ翠だと表明。さらに翠の「罪状」を羅列
フェイトのファンじゃないが、フェイトは自分の好きなキャラを倒してないから、
とりあえず彼女を利用して復讐を果たすと宣言。
さらにhttp://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/の管理人と連携作戦宣言

中華オタはこういうとこ見て投票キャラ決めてるんだから、そりゃあ影響がでかい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 04:24:13 ID:kMs48T3P
まとめ(2)

号外
(1)中華厨、都合が悪くなったら事実を無視するようになったなw
http://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/archives/2006/10/saimoe2006_champion.php
決勝は偽票が少なくクリーンだって?翠には600票入ってるけど。
偽票が翠の相手に入ってるなら騒ぎまくってるのに、翠に入ってると今度は無視か
フェイト厨もとんだ道化を味方にしたんだな
(2)http://www.cuhkacs.org/~yanlee/blog/ は、翠の勝利後「低能日本人」を罵倒してる

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 05:07:49 ID:DHWt53gE
偽票を認めるのはいいんじゃないかな
今までと違って完全に途中経過の情報がなくなった決勝戦は面白かったよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 06:16:01 ID:XsrLX+u0
とりあえず多重公認だけは勘弁。
偽票もAA爆撃も荒らしも全部スルーできるが
多重公認だけは本気で萎える。支援人として

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 07:28:46 ID:Z0Ornf+K
>>401-402
そのソースの真偽はともかく海外票は無しにするってのもあるかもしれんな。
海外の人は申し訳ないが投票以外で楽しんでもらうとか。

多重公認して投票時間短くすればじゃない?
投票時間開始まで支援、萌文&雑談で。
投票所とはやっぱ分けないとだめかもしれんが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 07:43:16 ID:NHanD8nE
投票所で色々議論してる奴が居たけど
アニメ系板以外への宣伝も何とかしないとな。
特にVIPとかν速とか質の悪いところ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:07:47 ID:LzF8ZA+9
アニメ系板以外での宣伝も考えなければならないが、
まずは対処が簡単で確実なところからやるべきだな
海外票をはじくことだ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:13:15 ID:K8sciUsN
まず、どんな問題への対処なのかはっきりさせて。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:19:43 ID:VqrrvXMh
>>406
どうやって規制するんだよ
もしそういうとこに宣伝したら失格っていうルール作ったらアンチが宣伝して失格にさせるぞ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:21:19 ID:AJfOp5Tj
そうね、まず確実にできることをやらないと、外部板排除うんぬん言っても説得力がない罠

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:25:40 ID:J5NN50m3
・多重公認のデメリット

何らかの方法で数千票単位の多重をされても、有効にせざるを得ない

・偽票公認のデメリット

コピペ荒らしが投票所をAAで埋め続けても、コードと<<>>があるだけで、
「荒らしじゃありません投票です」 といういいわけが通ってしまう


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:49:21 ID:ewsr2hA2
>>407
海外票を今さら弾いたら中華がファビョって投票スレ荒すかもしれんぞ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:19:56 ID:yUVSOqZN
>>409
そんな単純に判断しろって言ってるわけじゃないし
失格以外にも方法はあるだろう。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:27:37 ID:VqrrvXMh
海外票弾く必要はない
まじめな海外アニオタもいるわけだし
こっちからそういうやつらと交流を閉ざすのはちょっと寂しい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:47:33 ID:qi20NNUX
>>414
いや、むしろ海外ヲタの方が純粋だろw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:05:08 ID:zO6mmQMh
海外に長期滞在する300万の日本人、旅行や仕事で短期滞在する年間1800万の日本人のことも考えてください

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:06:18 ID:9zBedoZr
そういや裏は途中集計公認だったか

>>411
多重公認→今でもそうじゃないの?やられた後に規制する理由がなくなるってこと?
偽票公認→これはかなりまずいね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:10:44 ID:XILoVior
コード発行所のアクセス解析して、同一プロバイダーからの大量取得が認められた場合、その他
不正と思われるアクセスが認められた場合、
運営の判断で多重票とみなして無効判断をすることがあります

とか断り書きをつけておけば多少は多重の抑制になるんじゃないかな?
実際はやらないにしても。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:35:08 ID:VqrrvXMh
>>418
それは逆に変な誤解を与えるからやめたほうがいい
運営に対して不信感が出てくるぞ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:44:06 ID:84xHAc5O
中華票は決勝戦でも合計70票で
そのうち25票は翠だったってさ。
規模から見ればそれほど影響力が強いってわけじゃないよね。

でも中華が絡んだことによって、逆にアンチ中華票(ν速やら何やら)が翠に入った
こともあったようで、そっちも含めて考えると影響力としては馬鹿にならないかも。
結局グチャグチャになるだけだから中華票ははじいてもいいかもね。
去年もスクラン騒動で問題になったし。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:50:15 ID:T+/GI+XQ
ν速は嫌中がものすごいからな

でも中華だけはじくわけにもいかないだろう
はじくなら海外全部と言うことになる

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:57:40 ID:aGJQcwbX
仮に一部でアンチがあったとしても海外の人も大部分はまともに投票してるだろうし、
交流できるという側面のほうが大きいから同じアニメ好きとして規制はしたくない感じがする
ただ確かに中華票絡みでν速に粘着された今年のなのはの叩かれ方はちょっと可哀想だったけど

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:11:28 ID:CLVz7Qwt
というか俺らのほうがまず酷い有様だから
国外人にマナーを守って参加しろと言っても説得力が・・・
日本語少しでも分かったらどんだけ酷い罵声が飛び交ってるか雰囲気で分かる

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:16:42 ID:dE+M3G7h
>>422
なのはだけ被害者扱いするのは荒れる原因だから止めとけ
ローゼンも同じく被害者なんだよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:44:27 ID:zQvn33BH
>>422
ν速民はヤスヒロ支援で日本始まってばっかりだったような
メロンから出張して来て信憑性のないコピペで嫌中煽ってた奴はいたが
基本的にν速の最萌スレはあんまり人いなかったよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:19:26 ID:+Nps0W3t

結局、だ。
荒れる原因は今のトーナメントの形式に問題がある。
特に3回戦以降はもうわかったキャラ同士がひたすら殴り合いをするような。
そろそろこの根幹を変えなければならない時期にきている気がする。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:22:45 ID:ypKqBWoP
だからやっぱり最萌はいいよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:31:52 ID:MeHVCTUJ
2004は多重で潰れた。
多重公認はやめてくれ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:42:45 ID:NgLe8E2f
>>428
そうなん?
でもそのときとはまた状況が違うんじゃ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:56:22 ID:peZ3Iihu
中華の肩を持つやつ、必死だなw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:57:39 ID:MeHVCTUJ
多重戦士だけの試合になって、多重しない人たちが萎える。
これは別に公認するしないの問題じゃない。
1票の重みが軽くなるからそうなる。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:59:24 ID:MeHVCTUJ
×多重しない
○多重しづらい

公認となると、こっちの表現の方が適当か。

あと、どうせスクリプトが出回る事になる。
そうなると、別の多重不可の最萌に悪影響が出る可能性がある。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:03:49 ID:dE+M3G7h
多重も偽票も認めるべきじゃないな
公式がそういう歪んだ行為を肯定すると後で何かあっても取り返しつかなくなる

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:04:48 ID:peZ3Iihu
ちなみに>>420のデータは出任せ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:26:58 ID:cxgDjBwD
> ID:peZ3Iihu
釣りなら他所でやれ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:38:12 ID:NgLe8E2f
まぁ規模を縮小したいのなら
やはり2年連続で出場したキャラは3年目は無しにするとか
そっち方面の改正じゃないかな
2003年はそれに近いルールだったんだっけ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:46:24 ID:peZ3Iihu
>>435
釣りなら他所でやれ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:47:05 ID:e58OyT5U
規模を縮小したいのなら予選、二次予選通過キャラ数を減らせばいい。
作品数を減らすよりよほど日程が短くなる。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:48:33 ID:e58OyT5U
というか作品数を減らしても日程は短くならないが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:48:58 ID:/F93OaRK
なのはもローゼンも最悪

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:52:05 ID:WHnQ/uWS
てか歴代の話はどうなった

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:55:52 ID:dE+M3G7h
歴代なんて10年に1回くらいのペースでやればいい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:56:27 ID:kw+Ahqfk
とりあえず多重や海外、他板の協力要請とかが難しいケータイ票でのコード取得&投票を原則にして
PCでのコード発行や投票は発行条件や時間を厳しくして、さらに1票の価値をケータイの半分くらい
にしてやればいいんだよ。

国政選挙ですら1票の価値が5〜6倍あるのに最萌で1票の価値に開きがあっても全く問題ない。

不正がしづらく、手間もお金もかかる1票が、不正やアンチ、勧誘に流されやすい1票より
価値があるのは当然。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:59:20 ID:peZ3Iihu
>>443
激同
ていうかコードは携帯だけで行うべきですね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:03:08 ID:4N1OXur1
携帯は他板の協力要請が難しい、ってのは根拠薄いな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:04:31 ID:e58OyT5U
根拠を出して提案すべき。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:08:52 ID:kw+Ahqfk
僕が言ってるのはケータイでのコード取得&投票ですよ。

ケータイでコード取得→メールでコード送信→PCで投票は不可。

コードを取ってメールで送るだけなら短時間だし、パケ代も安いだろうが、そこからさらに
コードとキャラ名をコピペして2chにアクセス、投票所の掲示板を探して投票、なんてことを
おもしろ半分でやろうという奴がそんなにいるとは思わない。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:11:15 ID:dE+M3G7h
まあ携帯限定にすれば多重に対する抑止力はPCのお手軽多重に比べれば働くな

マウス操作だけで多重できるPC
他人の携帯を借りないと多重できない携帯
これだけでも随分違う

ただウィルコムとかの話もあるから携帯限定にはせずに一応PCの門戸も開くべき
6時間待ちでクッキーを削除したPCに関してはコード発行させないとか
毎日普通にクッキー削除してる人もいるだろうから開始1時間だけその日のクッキーを獲得するタイム与えるとか

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:18:05 ID:peZ3Iihu
携帯オンリー案に賛成

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:20:49 ID:nFcIk2/1
だから携帯限定、あるいは携帯優遇で
とりあえず今から作品最萌やってみようって

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:28:25 ID:zQvn33BH
携帯会社の工作員が沸いているようですね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:37:13 ID:f4A/WZWD
SB差別ニダ ヽ(`Д´)ノ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:07:26 ID:peZ3Iihu
携帯投票がいやなら参加しないだけで済むだろう
わがままいうなよ小僧どもが

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:15:27 ID:zQvn33BH
携帯会社も大変なんだな…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:19:30 ID:peZ3Iihu
じゃあ固定電話でやってくれよw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:21:44 ID:dE+M3G7h
携帯の工作員って
20代の携帯普及率がどれくらいか知ってて言ってるのか?
まぁその残り数%の該当するのがアニメ系の住人なんだろうけどw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:24:04 ID:peZ3Iihu
今時携帯持ってないやつは珍だろw
大局のために無視していいよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:25:43 ID:Z1p3dO21
携帯持ってない小中学生や引き篭もりニートにわざわざ投票権与える必要もないな
これだけ規模が大きくなった大会なんだから投票権を持たせるという意味でも携帯限定は面白いかもしれん

固定電話でコード取れるならそれでもいいけど技術的にはどうなんだろうか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:28:48 ID:qGnY4nPv
固定電話は繋ぎ直しで多重ができるから携帯に限定すべきだ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:47:50 ID:zQvn33BH
携帯オンリーでもいいから最萌以外でやってくれよ
大体支援物とかはPCユーザー向けが多いだろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:49:19 ID:Z1p3dO21
>>460
コード発行だけ携帯で投票自体はPCでいいじゃん
さすがに投票までPCはダルすぎる
当然支援も今まで通りPCで見ればいい
携帯使うのはコード発行の部分だけ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:22:09 ID:zQvn33BH
てか多重の実害って実際に数字として出てるの?


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:34:01 ID:+2g1ELoY
>>462
間違いなく出てると思うよ
決勝は今まで多重しなかった俺ですら多重したしw
どっちにしたかは言わないけど

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:56:52 ID:r9fbFyDO
>>459
Lモードはどうなってるの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:05:02 ID:88z7DDWu
んー、てか、相手が多重しそうなとこだと、こっちも多重しないと
マトモにやりあえないんじゃないかって防衛反応みたいなのが働く。
他の日に比べて総票数が露骨に多い日とかは、どっか他の板に
支援票入れさせた分と多重分でしょ。。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:09:58 ID:cSeTHt0L
とりあえず、大規模なことをしなくても
比較的簡単にできそうな対策としてはPCの取得条件を現在よりも厳しくすること。

具体案としては、下記のように今よりも取得できる時間を限定する。

例えば
0:26までに予約 0:58発行
0:56までに予約 1:58発行

5:56までに予約 6:58発行
6:56までに予約 7:58発行

11:56までに予約 12:58発行
12:56までに予約 1:58発行

5:56までに予約 6:58発行
6:56までに予約 7:58発行

7:56までに予約 8:58発行
8:56までに予約 9:58発行

10:46までに予約 10:48発行
以上

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:17:06 ID:zQvn33BH
>>463
間違いなく出てるとは思うが、
実際にどれだけの実害が生じたか分からないと
対策するかしないか議論ができないんじゃ
そういう所も多重のいやらしい所なんだけどね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:20:20 ID:cSeTHt0L
とりあえず、大規模なことをしなくても
比較的簡単にできそうな対策としてはPCの取得条件を現在よりも厳しくすること。

具体案としては、下記のように今よりも取得できる時間を限定する。

例えば
0:26までに予約 0:58発行
0:56までに予約 1:58発行

5:56までに予約 6:58発行
6:56までに予約 7:58発行

11:56までに予約 12:58発行
12:56までに予約 1:58発行

5:56までに予約 6:58発行
6:56までに予約 7:58発行

7:56までに予約 8:58発行
8:56までに予約 9:58発行

10:46までに予約 10:48発行
以上

これでOK

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:25:59 ID:WhPLX49V
来年は新キャラだけでやろうよ。
今年本戦に出たキャラは無しで。
規模も縮小できるし。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:31:43 ID:zQvn33BH
なんで本線に出たキャラに限定するの?
今年出場した全てのキャラ全部出場禁止にすればいいじゃん
すげーつまらなそうだけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:39:12 ID:U6no48fg
>>470
いや、すげーおもしろい

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:43:24 ID:aHj1hUui
>>469
新キャラ最萌でもやってろ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:39:54 ID:qONOBEs4
>>469
例えば2005・2006に出場したキャラを無しにすると
なのは・ローゼンは2期登場キャラのみとなるね
サザエさんに代表される長期番組キャラも件並みアウトになるけどな
反面ハルヒとかネギまとかは普通に出て来るわけだが

で前スレからいってるけど
最萌新人王トーナメント(仮名)とそれ以外のキャラのトナメとの同時開催案
今年の表・裏のように出場キャラが被らないというのが売り
規模のスリム化という面では貢献しない案だけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:57:55 ID:e58OyT5U
ところで運営やる気があるのってどのくらい居るんだろう?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:15:06 ID:fiqQkzKz
>>468
複雑な割には大した効果はなさそう。
それならコードの予約制を無くし1日のうちでその時間のみ発行とした方が
分かりやすくていいな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:23:42 ID:fiqQkzKz
↑「予約制」ではなく「予約時間」の間違いね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:31:01 ID:MLRJ4e68
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/graphfinal/graph1028.png

決勝のグラフ、午前3時(真っ当なヤツなら寝てる時間)に飛び跳ねてるのはかなりの確率で多重だろ。

両方のキャラ合わせると100票くらいジャンプしてる。純増分を引いたとしても80人近くは多重した可能性あり。
これが全員2時間ごとにコードを取り続けたとすると、(睡眠とかを考慮してMAX12回ではなく10回としてカウントする)
800票近くが多重票。

総投票数4500とするとおよそ18%が多重票。これを多いと見るか少ないと見るか・・・。

もちろん、注目されてない試合や平日なら減るだろうが・・・必死な陣営(笑)同士なら10パーセントくらいは多重によって
成り立っていた可能性はある。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:37:29 ID:BLDOySg9
もう荒れるから二度とやらなくていい
やめて欲しい

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:39:03 ID:AYx6Abb6
2:58がコード発行時刻。
コードギアスと銀河鉄道物語を見終わってから寝る前に投票しよう、
という連中の行動の結果として普通に発生することと思うが。
俺もそうだったし。

昨年、舞乙放映時刻になると舞-HiMEの票がピタッと止まったのは
おもしろかったなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:42:35 ID:r9mwhpiI
来年から勝敗無しの支援大会でいいよ

多少盛り上がらなくても荒れるよりましだ
我慢しろ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:43:44 ID:I9yX5MJO
>>477
多重してるやつはそこそこいるだろうがみんながみんなずっとPCに張り付いて多重してることはないんじゃ
とりあえずPC1回、携帯1回とか
それくらいのライトな多重ならありえるが

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:49:16 ID:aHj1hUui
そういえば午後6時ぐらいになると投票グラフや
騙るスレのペースが急に落ちるんだよなww

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:51:31 ID:88S22bqH
とりあえず、携帯持ってない=ニート引きこもりって安直な書き方はやめてほしいな
それだけでまともに議論するつもりの無い荒らしに見える

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:05:06 ID:0VeSekW4
まともに社会人生活送ってたら携帯持ってないなんてありえないけどな
名詞に普通に携帯番号とメアド乗せるっしょ
工場とかそういう現場の仕事ならどうか知らんけど、自分からはかけなくてもどこに居ても連絡つく状況じゃないと色々不便だろ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:08:43 ID:0VeSekW4
ああ、ウィルコムはよく知らん
携帯っぽく使えるんならそれで代用でもいいんじゃね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:10:10 ID:AYx6Abb6
会社がPHS持たせることが多いな。営業だと携帯だが。
最近は、PHSから携帯に移行してるのが多いけど。
どちらにせよ、会社の金で契約してる携帯でコード予約するヤツは
社会人失格だな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:11:27 ID:qONOBEs4
プリペイドや簡単ケータイみたいにWeb契約をしていない人とか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:19:01 ID:0VeSekW4
>>487
そんなのその月だけちょっと金上積みすれば解決する話じゃないの?
まさか最萌と携帯のネット料金を天秤にかけて最萌を捨てるような層じゃないだろ?
もしそうならそんなやつは投票しなくていいよw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:20:31 ID:b454zj1B
ニートや引きこもりは,人恋しいのに社会との接点に乏しいので,
その補完のためにネットには長時間張り付き,かかって来ない
携帯電話をむしろ後生大事にしている,という印象があるなぁ。
以上ただの雑談風味で失礼…

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:20:41 ID:88S22bqH
>>484
携帯厨はまずその思い込みを前提にしてるから話がかみ合わないんだよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:20:44 ID:QVGRb36t
20代の携帯普及率は96%

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:23:11 ID:31EzQI8q
>>491
だな
残り4%のためだけに足引っ張られるってのもおかしな話
ばっさり切り捨てでいい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:27:45 ID:88S22bqH
そりゃ一般人の統計じゃないの?
ここで持ち出すのは意味なくね?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:28:34 ID:MLRJ4e68
逆に夜中やらないで夕方から頑張る多重だってあるだろうから、決勝で言えば500〜1000くらいは多重だと思うな。

全般を通してPCでIP変更とクッキー削除で出来る単純な多重の影響は小さくない、と自分は思ってます。

逆にケータイ1票とPC1票での多重は許しても良いと思います。小選挙区と比例代表同時立候補的な感じで。

で、自分は不正が出来ないケータイ票重視派なんですが、単純にケータイ票はPC2票分、とかすると途中集計がわかっちゃうから、
例えば総投票数がケータイ200票、PC800票でキャラAがケータイ120、PC350、キャラBがケータイ80、PC450の場合。

ケータイ200票とPC800票を同じ重みと仮定すると。ケータイ票を4倍して総投票数1600として計算するから。

キャラA=120×4+350=830票 キャラB=80×4+450=770票

要するに総投票数が分からないと勝ち負けが分からないという事になる。これにそれぞれの偽票が混じれば
もうカオスだ(笑)

ある程度票が読めたとしても終盤のPCラシでケータイ率が下がれば逆転、とかドラマチックな展開も期待できるかも?(^^;

もちろん、ケータイ:PCの割合については実績や裏最萌的なテストを踏まえて適正な数値を決めた方が良いと
思いますが・・・基本的には50/50で良いと思います。一人2票を公式に認めればもっとケータイ投票は増えると思いますし。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:29:07 ID:cSyx4A8c
>>477
>決勝のグラフ、午前3時(真っ当なヤツなら寝てる時間)に飛び跳ねてるのはかなりの確率で多重だろ。
こんな意見初めてだな。一時分の予約に間に合わなければその時間帯になるだろう。
決勝以外でも大体その時間は投票が集中してる。

俺は支援とスタートの流れ見てから投票して寝る、って普通にやってるけど
真っ当かどうかは知らん。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:30:19 ID:31EzQI8q
まあPCの門戸は開いててもいいけど締め付けは相当厳しくしていいよ
コード発行まで12時間待ちとか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:32:06 ID:31EzQI8q
PCでの投票はコード発行まで12時間待ちのコード発行締め切りは昼の12時まで
こうすればPCからは1票しか取れない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:35:49 ID:31EzQI8q
上の案で強制的に12時に全時間のコード発行って形にすれば
11時50分にコード予約したやつは10分待ちとかにできそうだな

ただIP複数とクッキーを退避させての多重はどうしても防げない
プロバ複数契約してるやつは氏ねってことで

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:42:43 ID:A466DdlL
>>416
どうでもいいとこだけど短期滞在は最萌期間中で計算してくれ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:44:43 ID:CWN8th13
色々難しいこと考えて結局妥協するなら携帯でのみコード発行が1番スマート

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:48:13 ID:84xHAc5O
色々難しいこと考えて結局妥協するなら現状維持が一番スマート

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:49:18 ID:hEGSt3G0
アニメ最萌えではAA使ったラシって嫌われてるの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:50:59 ID:A466DdlL
強制力はないけど一応禁止

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:51:03 ID:84xHAc5O
ってのはまぁアレだけど、
本当にやる気なら携帯のみで一回どうでもいい企画やってみたら良いと思う。
携帯のみに反対はしないが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:52:48 ID:CWN8th13
>>501
現状維持が問題だから論議してるんだろw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:53:07 ID:fiqQkzKz
どうでもいい企画なら反対する人はいないと思うな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:54:15 ID:hzGvTIZu
俺は携帯のみには反対。
2ちゃんはPCサイトだから。
やるなら勝手に携帯サイトでも作って
そこでやってくれって感じ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:56:07 ID:CWN8th13
>>507
それは全く反対の理由になってない
多重をどう防止するかってのを提案した上で反対意見出してくれ
俺だってできることならPCでやりたいよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:58:25 ID:PNUM7MOg
ケータイでコードを取るだけで
投票や支援はPC使ってなんだから
2ちゃんでやってもまったく問題ないわな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:58:36 ID:fiqQkzKz
>>508
2chの外部で投票すれば多重はいくらでも抑制できる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:58:59 ID:AYx6Abb6
>>507
ということなんだよな。
携帯電話でもコードが取れるようになってるのは、
頻繁にIPアドレスが変わってしまう環境の人への救済措置であって、
本来は無くてもいいものだ。
PCで取得するのが本道。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:59:43 ID:CWN8th13
>>510
できないだろ
可変IPを憶測だけで弾くのか?
そんな横暴許されるなら運営は何でもありだな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:03:05 ID:CWN8th13
>>511
多重が問題になってる以上は携帯を本流にせざるを得ない
もちろん携帯はコード取得の時のみに使うんだから他は今まで通りPCでやればいい
だからPCの時と大差ないよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:04:37 ID:ZsNt9t+5
PCでやるにしても固有情報送信させるくらいでないと多重は防げないが、かといって
・メールで投票コードを送る。もちろんフリーメールはダメ
→メアド教える気になる人間が何人いることか
・PCのハードウェア構成や固有情報をを暗号化して送信させる。もちろん承諾しないとコードが得られない
→これじゃスパイウェアだし、メアド教えること以上に抵抗ある。

こういう問題がある手段でもとらないとそれが出来ないのが実情。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:04:56 ID:AYx6Abb6
>>513
問題になるほど多重が行われているという根拠を示してくれ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:05:40 ID:aHj1hUui
>>513
携帯で多重が解決すると思うのか?
問題のほうが多いだろここは2chなのに

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:07:34 ID:LDSqYoo2
携帯厨みたいな潔癖症の香具師が2chで最萌やろうとするのが理解できん
外で好きなだけつまらん人気投票すればいいじゃん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:08:16 ID:WWBPAVGj
だからいっそ多重を公認してしまう>>390

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:08:53 ID:XsrLX+u0
多少の多重は最萌っていう性質上仕方ない気がするんだけどな
ただ決して公認だけはしちゃいけないとは思うが。
まあ携帯使うのをメインにしろっつうのはわかるんだけど
せめてPCでも最低それなりの手軽さで1票は入れられるようにして欲しい。
あんまり敷居を高くしすぎるのは勘弁

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:09:28 ID:CWN8th13
>>515
根拠はないがあまりにも現状は手軽すぎるんだよ
抑止力が全く働いていない

>>516
少なくともPCのお手軽多重に比べれば抑止力は働く

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:10:24 ID:ZsNt9t+5
>514は流れ無視して書いてる。
「PCでやるにしても〜〜」は「コード取得をPCでやるにしても〜〜」と読み替えて。

>515
そもそも、そのための情報すら取得できないので(プロバに問い合わせたって
教えてくれるわけじゃないし)事実上不可能。

>516
それを言ったら問題だらけで反則でも不正でもやりたい放題になりかねない
2chで行う投票に本気になる厨ってなに?ってことになってくるんだけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:10:27 ID:qGnY4nPv
>>507
低能は引っ込んでろ

>>517
潔癖がないだろ?なら中国にいけよ、むこうから多重してなw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:10:47 ID:fiqQkzKz
>>520
携帯オンリーにしたら荒れない最萌が実現できるのか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:10:55 ID:CWN8th13
>>519
PCで手軽に1票入れれるってのは要するに多重しやすいってことだからなぁ
やっぱPCでも可能にするなら12時間待ちくらいの制限はかけないとダメだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:12:08 ID:LDSqYoo2
>>522
おまい2chむいてねーよw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:13:06 ID:CWN8th13
>>523
荒れる問題と多重問題は別の話だ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:17:14 ID:fiqQkzKz
>>526
どれくらいあるか全く分からない多重についてのみ文句を言っているわけか?
それで携帯オンリーにしたら何がどのように変わるの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:17:54 ID:88S22bqH
>>523
それはどのみち無理だな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:18:32 ID:CWN8th13
>>527
PCのお手軽多重に比べて携帯オンリーの方が抑止力が働く

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:19:55 ID:AYx6Abb6
>>520
じゃあ俺も根拠の無い私見を述べようか。
現状で、多重はそれほど多くない。
容易に多重できることと、アニメ板の民度の低さとに鑑みると
意外なほどの少なさだ。
理由は分からん。多重してまで勝ちたいなんてやつは少ないんだろ、たぶん。
そりゃあ、普通の人間はそうだからな。
自分自身が多重を繰り返してるヤツにはそれが分からず、
みんなが多重しまくってると思うんだろうけど。

無論、多重しているやつは間違いなく存在するし、
一日中張り付いてやってるヤツもいるだろう。
だが、そんなのは少数派だ。
昨年の超多重事件のようなのは一掃されたとみてよい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:22:11 ID:VckkgoAT
>>524
>>511
大手プロバイダのOCNあたりが酷い>頻繁に
電源切って寝て夜帰宅してると確実に変わってる

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:22:26 ID:fiqQkzKz
>>529
そんな当たり前のことを聞いているのではなく多重がどの程度減るとか
それによってどのような効果があるのかを聞きたい。
君は学生かい?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:22:49 ID:CWN8th13
>>530
現状は仮に多重が少なかったとしても今のままだと多重はお手軽すぎるんだよ
これが意味するのはいつでもその力を解禁できることにある
穴があるなら早いうちに対応しとくべき
2007年は今より人口増えてそうだしな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:23:56 ID:CWN8th13
>>532
データなんてプロバイダが公表でもしない限りでないだろ
俺の真意は>>533にある


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:24:28 ID:QLmL4jMq
今回も多重で問題になった試合は無いし
そこまで神経質になる必要ないと思う

決勝ですらプロバイダ別に見ると
最大は欧米のフェイトへの258票
次いで携帯(ドコモ?)の翠への246票
その次は多重が多量に出来ないと言われているYahooで翠に215票だし
それ以外は200票以下
個人で50とか100とか多重しているなんて考え難い

まあ神経質な人に配慮してPCの発行間隔を6時間くらいにすれば
大勢に影響ないと考えて良いかと



…誤爆なんて気にしない

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:25:03 ID:XsrLX+u0
>>533
今の多重もそこまでお手軽ではないと思うんだがなあ
本気で超暇人でもなければ5票おおくても10票ってとこじゃね?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:27:36 ID:qGnY4nPv
>>536
超暇人じゃなくても5票も10票も入れられるなら十分問題じゃないかw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:27:50 ID:LDSqYoo2
>>536
翠の試合の日は俺のプロバイダだと朝9時には打ち止めだったぞ
そうそう多重なんかできるもんじゃねえよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:28:39 ID:fiqQkzKz
>>534
人が増えたらどうなるというの?
増えたら逆に多重厨の影響力は小さくなるとも考えられるが?
それから現在の穴とやらは携帯オンリーにすることですべて塞げるの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:29:22 ID:XsrLX+u0
総票数ン千単位ならあんま気にするほどの規模じゃなくネ?
どっち側にも結局いるわけだしさ。
普通に1票だけってやつだってたくさんいるだろうし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:29:43 ID:AYx6Abb6
>>536
スキルがあるヤツなら、かなり出来るはずだけどね。
でも、一度超多重をやったら翌日の試合では(子)がコード発行所に
手を入れてそいつを弾くようにしてただろうな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:31:08 ID:CWN8th13
>>539
色んな人間が増えるってことだ
どうなるかは分からない
でも穴があるなら対応はすべきだろ
携帯オンリーは他人の携帯を借りる他に契約しないと多重はできない
PCのクリックだけで多重できる環境に比べれば抑止力は当然働く

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:32:49 ID:qGnY4nPv
>>540
おまい、自分だけポイ捨てしても気にしない人だろw
全国で毎日がたくさんの山が作れるほどのゴミを出しているんだから、
自分だけ1キロも足りない量をポイ捨てしてもかまわないってねw
一人で10票なら50人でもいれば500票だぞ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:34:10 ID:fiqQkzKz
>>542
それは全然回答になってないぞ。
変な人が増えて荒れるのが嫌なら外部でやれ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:34:16 ID:zQvn33BH
携帯の方が手軽に多重できると思うが。
すぐにコード取得できるっていうのが一番の理由
一世帯3人の家族なら即3票分のコード取得が可能
さらに友人や知人の携帯を拝借するとそれ以上
後はIDを変えるために串を刺すだけでOKとなる

携帯によるコード取得の待ち時間が無いっていうのを無視して
携帯よりPCの方が多重し易いという論調はいかがなものかと

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:34:22 ID:XsrLX+u0
>>543
だからさどっち側にもいるわけでさ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:36:13 ID:CWN8th13
>>545
それはやろうと思えば今でもできる
携帯複数やプロバイダ複数の話はもうそこまでやるならどうぞご自由にとしか言いようがない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:37:41 ID:PNUM7MOg
多重はあるよ
俺自身が多重してたしw
IP変えられる環境持ちならついつい多重しちゃうでしょ

ケータイのみになるとそれが物理的にしか(複数のケータイを用意するしか)できなくなるからフェアではある

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:37:45 ID:pC/EbEhl
だから、携帯のみで(あるいはそれにプラスしてPCからは23:58、11:28、22:58の3回のみ発行とか)
作品最萌をやってみようぜ

1次予選は
・2002年後半終了
・2003年前半終了
・2003年後半終了
・2004年前半終了
・2004年後半終了
・2005年前半終了
・2005年後半終了
・2006年前半終了
・2006年後半終了・放映中
の9ブロックにわけて10作品ずつ通過

2次予選は8組にわけて4作品ずつ通過

あとはその32作品でトーナメント

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:40:02 ID:XsrLX+u0
>>548
俺も変えられる環境だけど多重はしなかったから結局どっちもいるんだよな。

いやまあ減らせるなら減らした方がいいとはそりゃ思うんだけども
そこにやっきになりすぎてにわか参加者層を大幅に減らすレベルまでの
制限をかけるのはさすがに本末転倒な気がするんだよな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:41:45 ID:zQvn33BH
そもそも多重がいくつあったかが出ていない、というか出る筈がない
そういう状況で問題解決をしようとするほうがおかしいだろ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:43:36 ID:CWN8th13
携帯オンリーにしてしまうのは俺も締め付けが厳しすぎるとは思う
だからPCでも制限はきつめだけど取れるようにすればいい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:44:07 ID:a8d9V9FV
いや、だから最萌自体やらなくていい
もうマジで終わらせてくれ

どうしてもやるってんならコードも要らない
ただの支援大会でいい
投票はいらない
投票なんかするほうが馬鹿
積極的に支援にレスつけるだけでいい

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:45:07 ID:88S22bqH
携帯派は率先して何かしらの実験的企画を立ち上げていかないと机上の空論で終わっちゃうぞ。
まず実績を作って「コード発行を携帯のみにするとこういうメリットがあるんだ」というのを示さないと
今年と変わらないままだ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:45:44 ID:88S22bqH
>>553
やりたがる人を止める方法が無い。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:47:45 ID:AYx6Abb6
>>550
そういうことなんだよな。
俺は仕事柄ネットワークプログラミングしてるから、
超多重するプログラムくらいすぐ書ける。
最萌関連スレッドで話してると、それくらいのことは出来るスキルを
持ってるヤツは他にもごろごろしてる。
でも、実際にやってるヤツはいないんだよな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:47:48 ID:CWN8th13
12時間待ちはやりすぎにしても
それくらいの制限を設ければまだ何とかなる気はするけどな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:48:27 ID:XsrLX+u0
>>553
頼むから最萌をNGにでもしてスルーしてくれ。
その意見が多数になれば自然消滅するんだから。

そういう理屈でなくせっつってなくせるんだったら
俺は正直2chになくなってほしいくらいだ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:50:16 ID:yo7QMHTb
そういえば裏のコード発行所は多重しにくいって噂じゃん
あれを2時間待ちくらいにすればいけるんじゃね?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:50:55 ID:zQvn33BH
>>552
PCでも携帯でも多重はできるんだから
規制するとしたら両方やらないと意味ないんじゃないの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:54:02 ID:XsrLX+u0
あとアレだ
逆に考えると
多重をきつーーーく制限しても結局どっかに穴があったりした場合
それこそ必死に多重を既にやってるような奴はどうにかして
多重しようとするだろうから結果普通の投票層が減る分
結局はそういう多重馬鹿の影響力が
逆に上がらないとも限らん。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:55:05 ID:qGnY4nPv
もうID:XsrLX+u0とまともに議論する気がなくなった
言いたくないがこれはゆとり教育というものかね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:58:08 ID:MLRJ4e68
問題は1人50票や100票の多重じゃなくて、1人5票の多重が50人いるかもってことでしょ?
これが両陣営にいれば1000票は多重。

実際、いくら決勝&土曜といっても真票4500票overは行き過ぎだろ。かなりの多重
(もしくは、海外、ニュー速andVIP票)があったしか思えない。

よくニュー速のスレは伸びてないって擁護する人がいるが、投票した人が必ず書き込んだ
わけではあるまい。50の書き込みだってROMった人が500人投票したかも知れないんだから
スレの伸びが悪いから影響は少なかったと考えるのは全くナンセンス。

それと、ケータイって非常に強いプライバシーの固まりだから、口で言うほど簡単には
借りられないだろ、借りられるのはそんなの気にしない母かジジババくらい。

通話だけのために借りることはあっても、Webをピコピコやってるのみれば誰だって不審に思う。
従って借りる理由を説明しなくちゃならないが・・・そんなの友達に堂々と言える人が何人いるやら・・・┓(´_`)┏


>>560 人の端末を借りる以外にケータイで多重する方法はありませんが・・・どうやって規制するの?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:59:08 ID:yo7QMHTb
まあぶっちゃけ決勝は俺も多重したけどなw
上で出てるようにPCでなら多重する気になるけど他人から携帯借りてまで多重する気にはならんな

俺は毎回1時に投票して、即コード取って寝る
そして朝起きて投票
これで2票
そしてまたコード取って1日出かける
帰ってきて好きなラシがあったらそこに投票

1日3票はお手軽に多重してるw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:01:32 ID:yo7QMHTb
1時に投票して、もう1回コード取り直して寝るってのはお手軽すぎるよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:02:38 ID:b454zj1B
4回戦以降の試合を,もし携帯票だけで決していたとしたら?という
仮定でカイ二乗検定にかけてみたところ,有意水準10%ですら
プロバイダ独立性が棄却された試合は1つも無かった。

ゆえに単純に多重なしのデータを得るには,携帯だけにするというのは
一理あると考えられる。だが門戸が狭まって,試合が盛り上がらなく
なってしまうデメリットも大きいだろうから,慎重に考える必要はある。

上側確率  10日 11日 12日 13日 14日 15日 16日 17日
携帯のみ  31.6% 21.4% 97.4% 78.1% 23.9% 41.1% 38.6% 37.8%
全体      0.0%  0.5%  0.0%  0.0%  0.0%  0.0%  0.0%  1.4%
※通常5%未満だと帰無仮説が棄却=プロバイダにより偏りがある

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:05:34 ID:qyqLCMP6
>>563
PCと同じように待ち時間を設けたり、
それこそ携帯は出先でも操作できるんだから
決まった時間にコードは発行するようにしたり

あと5*50*2=1000になる計算式がちょっと気になるぜ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:10:20 ID:xl2rTNVK
>>563
┓(´_`)┏


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:12:04 ID:qyqLCMP6
>>566
もし携帯票での多重率がPC票よりも高い場合、
多重によって試合が決まるということか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:16:51 ID:IZmlpB6H
荒らされるほうの身にもなってくれ
もう企画自体やめて下さい
キャラが汚れる

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:18:02 ID:yFH9R0Z7
>>570
止めろと言っても誰かが立ち上げる限りなくならんよ
言っても無駄

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:19:37 ID:seLdbcSX
>>566
表の見方が分からないので説明して欲しい。
それと、

>ゆえに単純に多重なしのデータを得るには,携帯だけにするというのは
>一理あると考えられる。
すでに終わった試合のデータを再検討する、ということであれば
一理はあると思うが、携帯だけにすると多重がなくなるかというと
そういうわけでもないだろう。
現状で、多重に使われているのは主にPCであろうから携帯での多重が
少なくなる要素があるのと、携帯の末尾コードはPCほど細分化されて
いないから、よほどのことがない限り、カイ二乗検定でみえてくるような
偏りはあらわれないんじゃない?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:23:00 ID:+T67018L
コード発行は前日23時までに予約して23時以降再アクセスで発行でいいじゃん。
これなら1日1回しか取れないだろ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:25:33 ID:+T67018L
>>570
そんなこといきなり言っても聞き入れられるわけないだろう。
本気で変えたかったら何年でも頑張ってちょっとずつ変えていく
しかない。
ちょっとは妥協する事も覚えてくれ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:26:55 ID:qyqLCMP6
ところで携帯のIPって絶対変更できないものなの?

576 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/11/02(木) 00:28:47 ID:O7vAfeVY
多重が不可能(もしくは非常に困難)になれば、
萌え文を今より丁寧に書いてくれる人が増えるのではないかと思ったり。
人が減れば支援や萌え文が読みやすくなる効果もありそうですし。
そういう意味で携帯onlyコード最萌にちょっと期待。

あと裏最萌で計画中の無言票無効集計も興味深く見てます。
どんな文字でも有効ということで強制力は大きくありませんが、
萌え文を書こうという雰囲気になったらいいなと。

>>575
IPというか、識別番号だったような(うろ覚え)。
普通の手段では変えられないんじゃなかったでしたっけ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:29:56 ID:brE2NH0G
携帯の場合はIPじゃなく、固体識別番号を拾ってる、と思う。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:30:59 ID:hMoSgqNq
じゃあPCも固体識別番号とればいいじゃない

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:31:11 ID:qyqLCMP6
>>576
UAの事?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:31:22 ID:ikAI5T1H
>>576
多重が難しくなることと萌え文の量とは関係無さそうな気がする。
無言票が減って相対的に萌え文の比率が高まるということ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:32:33 ID:6BHk7G56
>>576
投票を無くせば一番いい。

そうすれば萌え文や支援の感想を書く以外に書き込む意味が無くなる。
本当にアニメ好きだけが残る。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:35:49 ID:yFH9R0Z7
>>581
だからそれは不可能だから諦めろw

583 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/11/02(木) 00:38:01 ID:O7vAfeVY
>>579
えーと、おそらく…
詳しいことは知らないのですが。

>>580
>多重が難しくなることと萌え文の量とは関係無さそうな気がする。
多重出来ると萌え文あんまり書いてくれなさそうなイメージがあるのですよ。
「一日に何回も萌え文書けるかー」みたいな。
…想像ですけれど。

>無言票が減って相対的に萌え文の比率が高まるということ?
ええ、それもありますね。

>>581
モチベーションが維持できるかという問題がでてくるような…
とはいえちょっと面白そうかもです。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:39:30 ID:+T67018L
>>581
萎え文を書くやつはいるだろうが

>>580
多重と萌え文は関係ないと思うが、
「何か書かないといけないならせっかくだから萌え文書くか」
という雰囲気に持っていければいいんじゃない?
雰囲気だけでも変われば大きいと思う。

で、また>>581だけど、投票なくしてもそこから萌え文支援感想で盛り上げられるなら
それが一番だろうな。
現段階だと現実的じゃないが

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:42:30 ID:seLdbcSX
>>583
「多重出来ると萌え文あんまり書いてくれなさそうな」というのが
どういうことなのか分かりません。
ひょっとして、ほとんどの投票が多重だと想定しているのですか?

無言票の多さに関しては、多重よりも偽票のほうがはるかに大きいと思いますが。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:46:31 ID:ELvV/Cp2
ここまでのまとめ

・多重対策は携帯メインで、でもPCからも投票できるようにするよ(要改善)
・偽票は末尾コード付与で対策

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:46:35 ID:dH8fYpYh
>>572
上側確率というのは,簡単に言えば,もしプロバイダによる偏りが
無かったとしたら,そのような投票結果が得られるのはどの程度の
確率かということ。通常5%未満だと「めったに起こらない」とされます。

具体的には,例えば10日のデータを見ると
cf. ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1010.html
獲得した総票数はほぼ同じなので、もしプロバイダと萌えキャラの
相関が無かったとすると,どのプロバイダでも同じぐらいの票が
入っているはずです。ゆえにM,Rのプロバイダによる投票結果は
かなり不自然ということになります。
(20日のRも不自然なのを見ると,やはり何かありそうって思わない?)

データが示すのは,携帯だけの場合を見ると,このような不自然が
全体で見るよりもずっと少ないということです。これは多重の動かぬ
証拠ではありませんが,一理あることを示すものだと思います。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:46:55 ID:seLdbcSX
>>581>>584
<<キャラ名@作品名>>をコードに埋め込む案は、そのあたりに有効だと思うんだがなあ。
萌え文が無ければ途中集計は全く不可能になるし、
萌え文が増えればそれはそれでいいことだし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:48:56 ID:qyqLCMP6
>>577,>>583
d
UAはたしか偽装できたはずだから、
固体識別番号っていうのはまた別物っぽいね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:49:18 ID:+T67018L
>>585
ちょっと思ったが、
萌え文無しを不正にすると、無言の不正票(多重、偽票)は即バレ、
偽票の意味が無くなるから減るんでない?

偽票に萌え文書いてくるならそれはそれで盛り上がるし。
そこまでやらないなら偽票が減るだけだし。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:51:57 ID:ylwbKF39
目的とすべきは、「多重を減らす」 じゃなく、「多重の疑いを減らす」 だろう。

多重を減らしたところで、何の解決にもならない。なぜなら・・・
仮に、携帯オンリーにすると多重が減ると仮定しても、実際に減ったかどうかを確認する方法がない以上、

現状: 多重の数は分からない
→ 携帯オンリーにした場合: 多重の数は分からない

状況は何も変わらない。
例え多重が0になっても、今までと同様に、
「友人100人に携帯借りたぜwwww」 「○○の勝利は多重のおかげ」
「どーせ多重で勝利が決まるんだろツマンネ('A`)」 などの書き込みが飛び交うだろう。
何の解決にもなってない。

問題を解決するには、「多重が減ったことを証明する」、もしくは、
「多重が減ったと多くの人が自然に感じる」 ルールにしなければいけない。

前者はまず不可能だと思う。
さて、携帯オンリーの案は、後者を解決しているだろうか?

このスレを見る限り、携帯でも友人に借りればどうにでもなるという意見がそこそこ多く、
後者を解決してるとは、俺には思えない。
だがもし後者を解決しているのであれば、携帯オンリーは妥当な案だと思う。

結局は分からんってことです、ハイ('A`)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:52:42 ID:ELvV/Cp2
>>590
そんなのスクリプトでその日使うラシでも貼っとけば分からんだろ
今でもたまに先にラシっぽいテンプレで投票してるやついるし

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:56:06 ID:VR7zO6wk
ケータイを他人から借りまくって多重なんて机上の空論だよ
逆に考えてみろよ、お前等ツレが「ケータイ貸してくれ」と言って素直に貸すか?
肉親相手でもどのツラ下げてケータイ借りるか見物だよw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:58:30 ID:UpRkqlk/
>>587
ああ、失礼しました。カイ二乗検定の考え方は知っています。
「上側確率」等の用語が分からなかったので。

あともうひとつ。
ここでやってるプロバイダ独立性検定って、教科書にあるような
「選挙でどの候補者に投票したかということが地域によって偏っているかどうか」
という検定と同じことをやってるわけですよね。
さて、PC票を考えてみると、地域性のある末尾文字というのはあるし、
そこで投票に偏りが出てくるのもわりと当然のこと。
つまり、特定の地域で人気のある作品のことです。
そこで票が偏っていたからといって、それは多重の根拠ではないですよね。
あるいは、特定の地域では放映されていない作品、なんてのも
カイ二乗検定には偏りとしてあらわれてきます。
そういったものを除外していった後、それでも残る偏り、すなわち多重と
疑わしいものはどれくらいなんでしょうか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:59:07 ID:jgZRfYee
友人から携帯なんかふつーに借りれるぞ。
どれだけ交友関係がアレなんだよおい。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:59:45 ID:aWeK90FP
>>593
だな
普通に考えて最萌投票のためにわざわざ携帯借りるのはちょっと気が引ける

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:02:05 ID:YncfuMF9
友達から携帯を借りて最萌に投票するなんて終わってるだろうw
恥ずかしすぎて出来ないよ普通

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:02:46 ID:LxzNpmsy
だが友人もアニオタならどうか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:03:02 ID:C7Vyfewx
>>595
できないことはないけどそこまでするやつはもう敢闘賞ってことで認めてやってもいい気がするよw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:04:06 ID:C7Vyfewx
>>598
アニオタの友人なら最萌の話で盛り上がったこともあるだろう
そこをあえてそいつの意見で投票させるってことはそれはちゃんとした1票なんで問題ない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:05:18 ID:jgZRfYee
>>599
そこまでするっつうかそんな手間かからんよ
やる気になればだけど。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:07:56 ID:lXrIC+Hv
>>601
PCの多重に比べればハードルは上がってるんで問題ないよ
PCの場合はやる気がなくても惰性で多重してしまうw


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:11:44 ID:YncfuMF9
友達もオタクなら自分が投票したいキャラがいたり、実は某作品のアンチだったりするだろ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:12:12 ID:LxzNpmsy
>>600
その友人はアニオタだが最萌はどうでもいいという人かもしれんし

少人数が何百票も投票しているというよりは
数十人が一桁台の多重をしているのが積もり積もって……というのが去年の状況だったんだろ?
5人とかくらいなら交友関係次第でいくらでも借りられそうに思うが……

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:14:02 ID:lXrIC+Hv
>>604
だから携帯端末を複数使うやつやプロバイダ複数使う多重はもうそこまでするならどうぞご自由にって感じでいいよ
その上でまだPCのお手軽多重があるのが問題なんだし

606 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/11/02(木) 01:15:15 ID:O7vAfeVY
>>585
んー、正直に投票してる人の方が多数派ではあると思います。
とはいえ上で挙がってたみたいな「カジュアルな多重」は割とあるような気も。
実際どれぐらいなのかは統計の取りようがなくて不明ですが。

>無言票の多さに関しては、多重よりも偽票のほうがはるかに大きいと思いますが
それは確かにありそうですね。

(子)氏の無言票チェッカーor裏で実験中の発行シリアルで
偽票はある程度は抑えられるのではないでしょうか。
途中集計は裏最萌を見てる限りでは特に問題なさそうです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:18:14 ID:YncfuMF9
俺はいつも無言票だし

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:18:58 ID:lXrIC+Hv
カジュアル多重:

1時に投票して即コード発行して寝る
朝起きて投票

これで2票
まじでお手軽

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:25:07 ID:LxzNpmsy
>>605
なんかもう、どこまでなら許せるかっていう気持ちの問題じゃね?
多重が行われていると思うと萎えるのをなんとかしたい、という議論だったのか?

610 :591:2006/11/02(木) 01:28:15 ID:ylwbKF39
華麗にスルー(´・ω・`)
まとめるわ(´;ω;`)

仮に携帯オンリーになって多重が見事0になったとしても、多重をカウントする方法がない以上、
「友人100人に携帯借りたぜwwww」 「○○の勝利は多重のおかげ」
「どーせ多重で勝利が決まるんだろツマンネ('A`)」 などの書き込みが飛び交ってしまえば、何の解決にもなってない。

提案するなら、「多くの人が、偽票が減ったと感じる案」 であるべきだ。
携帯オンリーは、その条件を満たしてるだろうか? それをみんなに聞きたい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:32:57 ID:lUXE+sfR
>>610
とりあえず上にも出てたけど抑止力ってのがキーポイントかと
PC多重は手軽すぎてなんのハードルもなくできてしまう
まずはそこのハードルを上げること
PC投票を廃止しろとは言わないけどな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:34:19 ID:dH8fYpYh
>>594
> あるいは、特定の地域では放映されていない作品、なんてのも
見落としていましたが,これなんか,いかにもありそうです。
だとすると,(もしあれば)全国的に展開しているプロバイダの記号を
抜き出してテストしてみないと,何とも言えないことになります。
「やっぱPCは多重いっぱいやってそうよ」という意見は取り下げます。
的確な指摘ありがとうございました。おまいら怪しい情報流してゴメンorz

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:35:49 ID:LxzNpmsy
>>610
事実としてはたまたまその日番狂わせがあっただけなのに
「俺は顔が広いから100人に携帯借りたぜ」とか
「大金持ちだから100個契約するくらい訳ないぜ」とか
友人にスーパーハカーがいるからお前覚悟しろよ的ホラで
引っ掻き回そうとする奴は確実に出るな

あとはもう、どれだけ本当っぽそうな嘘をつくか、
どれだけ皆が信じるかといったような話になるが

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:38:32 ID:hMoSgqNq
騙るの多重宣言なんて信じられるわけないだろ常識的に考えて・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:38:55 ID:lUXE+sfR
あくまで憶測だけど
もし今の2時間制限はずしたら票数はお互い3000票超えたと思う

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:41:59 ID:LxzNpmsy
>>611
事実は神様にしかわからない以上、
「ハードルが高いから多重は減っただろう」と思って
溜飲をいくらか下げられるというだけなのがな

やる前に、どれだけ効果がありそうかもわからないし
やった後、どれだけ効果があったかもわからない
何らかのいくらかの効果があるのは否定しない
ただ、やっても、効果があったはずだと思い込むだけ
まるで箱が開かないシュレディンガーの猫

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:44:20 ID:lUXE+sfR
>>616
やらないよりかはやった方がいいんじゃね?
このままのシステムだと俺自信も来年多重すると思うよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:46:32 ID:LxHW9XZ0
前日までの試合で使ったクッキー持ってるPCには即時(or二時間毎)にコード発行
持ってないPCには12時間毎の計3回(前日23時・11時・23時)ってのは?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:53:15 ID:LxzNpmsy
>>617
何のデメリットも無いなら諸手を上げて賛成できるけど
デメリットもあるわけじゃんか、敷居が上がるっていう

敷居が上がってどれだけ悪影響があったか、の方も誰にも測れないことで
だから結局、開催したい奴がフィーリングで決めるしかない

今は、君や俺が、フィーリングでメリットの方が大きいに違いないとか
いやそうでもないんじゃないかとか、俺は嫌だなあとかくっちゃべってるだけだしね

実際に開催する段になって、主催に「以前の議論で結果は出ているはずだ」的な
圧力がかからないで、ちゃんと主催自身で決めてくれればそれでいいんだけど

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:53:27 ID:lUXE+sfR
とりあえず1時に投票して寝てる間にもう1票炊き上がってるっていうお手軽さだけは回避しないと

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:55:45 ID:lUXE+sfR
>>619
人数減ることが悪いみたいな意見だけど別にいいんじゃね?
その高いハードルを乗り越えてまで投票してくれるやつは本当のファンってことだし

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:58:53 ID:LxzNpmsy
>>621
俺は閉鎖的なイベントにはなってほしくないね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:00:01 ID:dH8fYpYh
プロバイダによる偏りはあるものの,携帯票だけの結果と
全体での結果は,概ね似通ったものでした。キャラAに
多重している奴がいたとしても,キャラBに多重する奴も
同じようにいたりするわけで,全体としてどれだけ多重が
行われているかは判らないけれども,そのバランスは
取れているようだ,というわけです。

個人的には,多重厳禁は堅持してあらゆる対策を採るも,
いくら混入するか判らない多重票はやむを得ぬものとして
現状通りにカウントするデメリットを取るほうが,PC全てを
バッサリ切り捨てることにより生じるデメリットを取るよりは
マシだと思います。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:00:50 ID:ylwbKF39
>>621
過疎って最萌が消滅するという最悪の可能性

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:01:35 ID:nwqa+cMG
>>622
一応携帯とPCの両方使うって意見なわけだしそこまで過疎らないんじゃ
PCの仕組みをちょっと変えて多重しにくくしようってだけだし
最悪12時間待ちとかになっても俺は別にかわまんけどな
もっと他に方法あるならそっちでいいけど

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:02:35 ID:VR7zO6wk
>>624
その危惧は有得ないだろうよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:03:10 ID:nwqa+cMG
>>623
PC切り捨てる必要はないよな
ただこのままでも問題ありそうだからPC投票の仕組み自体をちょっと考え直さないとね

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:08:54 ID:seLdbcSX
>>623>>624
消滅するかどうかはともかくとして。
投票スレをアニキャラ総合から投票所に移すだけでもすさまじい抵抗があったのに、
携帯限定にした日にはどうなることやら。
参加者層は大幅に入れ替わるだろうね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:09:28 ID:/SDjpX8P
年2回開催して冬の最萌は携帯のみにして甲子園のセンバツみたいな
微妙な盛り上がりで開催するとかどうだろう

PCを排斥するのではなくてもう一つ携帯のみの最萌を開く
同時にやると恐らく携帯の方が過疎るから時期をずらす

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:12:04 ID:qyqLCMP6
3票の多重をするのに6時間かかるPC投票
3票の多重をするのに6分もかからない携帯投票

どっちがお手軽なんだよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:14:22 ID:LxzNpmsy
>>625
過疎じゃなくて、閉鎖的なのが嫌なんだ
携帯ない人やWillcomは来るなとか、中華=悪とかみたいな意見のことね
参加者個人がどう思ってもいいけど、仕組みに組み込むなら慎重になるべきだ
それで締め出される人数や比率の問題も妥協点を探す意味では気になるけど
根本的には人数の問題じゃない

君とかは「締め出される人が出てもいいから、多重はなんとかすべきだ」という考えなのだろう
「多重は今くらいなら放置でいいから、閉鎖的にならないように」と俺は思う

どちらが正しいかは来年の運営が決める事だけどね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:18:50 ID:LxzNpmsy
>>629
年二回案は「年中最萌してんなよ、うんざりだよ」といった類の苦情が出そうだ
あと受験生が参加できなくて(あるいはそのはずなのに無理に参加して)
なんらかの問題が発生しそう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:27:09 ID:YncfuMF9
>中華=悪

基本的にマナーも守れないよいう意味から言えば、全体的には中華=悪で合っていると思うが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:29:30 ID:dH8fYpYh
まあ,投票結果の厳格さと,お祭りとしての賑やかさのトレードオフか。
個人的には,トーナメント方式を採っている以上,必ずしも真の人気通りの
結果とならないのは分かり切ったことだから,それをわきまえた上で
楽しむお祭りという方向性で行って欲しいなぁ。(現状そのはずだと思うが…)

支援する阿呆に見る阿呆,同じ阿呆なら支援せにゃ損損,おまけとして
試合結果もついてくるよ,みたいな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:30:42 ID:Eid592Pn
>>633
それだと日本人、とりわけVIPν速騙るスレも悪になってしまうw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:35:42 ID:Eid592Pn
そもそも、何故ここにきて多重問題がクローズアップされてるのかが分からない。
俺はてっきり多少の多重は存在する、
場合によっては結果が左右されうることもある、
その前提で最萌が行われているんだと思ってたが。

コード待ち時間が去年1時間から延長された時に、
4時間や6時間でなく2時間になったのも、
多重のし易さと投票参加の間口を天秤にかけて
そう決めたんじゃなかったか?

去年今年と現行システムで最萌をやって来年大幅に変える理由は何?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:43:45 ID:/vQhj63X
>去年今年と現行システムで最萌をやって来年大幅に変える理由は何?

携帯onlyにしようとしているのは今年初めて参加した人だろ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:51:09 ID:LxzNpmsy
結局は多重やその他の解決すべき問題が放置で嫌になってやめる人数と
締め付けを厳しくして閉め出される人数+面倒だから来なくなる人数の
トレードオフでしかないのかもね

ここで前者の方が模範的で必要とされるべき最萌参加者で、後者はそうでなく
ただ数で比較するのは適当でない、などとは言ってはいけない
閉鎖的だ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 03:16:32 ID:YncfuMF9
支那必死w

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 04:20:21 ID:YncfuMF9
>>637
はあ?第一回葉鍵最萌の頃から参加しているが何か?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 05:32:14 ID:ZIZWgOp/
2006 年は門戸を広げる事を重視してきたけど、正直やりすぎた。
もう規模が大きすぎるから、多少締め付けられてもいいよ。
俺は携帯持ってないけど、もうコード取得は携帯オンリーでいいと思う。
別に投票できなくても、支援すればいいやって感じ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:24:12 ID:r4yNAElU
PC排除は反対。
携帯2〜3時間待ち、PC6〜12時間待ちって感じなら良い。
これで他板で投票呼びかけられて(ν速とか)も、大して興味ない連中は一掃できる。
携帯多重も家族以外ので行うことはまず不可能になる。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:28:58 ID:ZIZWgOp/
2回操作すりゃいいだけだし、どのくらい効果があるんだろうね?
まあ、0じゃないと思うから導入する意義はあると思うけど。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:36:29 ID:r4yNAElU
じゃあ携帯も6時間以上の待ち時間にするか。
自分はそれでも一向に構わんが。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:39:38 ID:YncfuMF9
携帯は即時発行、PC12時間待ちにするがよい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:46:50 ID:ZIZWgOp/
それだと実質最初と最後にしか投票できないなあ。 → PC
別にそれでいいと思うけど。

携帯借りての多重を防ぐために、
キモいキーワードを入力させるようにするのはどうかな?w

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:47:54 ID:ZIZWgOp/
借りて、じゃないや。
頼んで、だな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 06:48:03 ID:YncfuMF9
いいです。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 08:30:20 ID:QxPaoI7o
携帯のみコード発行を主張するヤシはトナメの勝負にこだわり過ぎじゃね?
祭りなんだから負けても全力を出し尽くしたらそれでいいじゃない。
勝ったらもう一回支援できる、くらいの気持ちで。
煽るヤツは放置。

白河の 清き流れに魚住まず 濁る田沼の水ぞ恋しき

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 08:51:15 ID:Qc9xOVKI
やっぱりPC禁止

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:02:06 ID:Eid592Pn
この話題はこれ以上は平行線にしかならない希ガス

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:24:21 ID:/vQhj63X
>>646
携帯を借りての多重を無くすならPCと同じ待ち時間を携帯にも導入すればいい

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:37:09 ID:Pl5kZBnv
裏萌の発行所使えばいいじゃん
あれ多重できないぞ
今の25分待ちは嫌な予感がするから2時間待ちにした方がいいけど
ただ制限に巻き込まれやすいんで巻き込まれたら携帯使うってことで

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 10:01:29 ID:EYYCG274
>>653
まあ、今知られている方法では多重ができないだけかも知れないがな。
どういう方法で多重をできなくしているのか興味があるが、
それを公表するとまずいか。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:02:51 ID:ZIZWgOp/
PC と携帯の多重をナチュラルにしてる奴がいそうだからなあ。
どっちかに限定して欲しいんだよな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:11:46 ID:R61BEFtI
予選ぐらい一組の人数が多ければ、それほど飛び火してこないんだから
決勝まで、タイマンはやめてほしいな。

本選1回 3票/上位3人  9人(10人) A1ブロックの左半分全員
本選2回 2票/上位2人  6人 A1ブロック全員
本選3回 1票/上位1人  4人 Aブロック全員
シャッフル
決勝ラウンド 同じ

これでいいだろ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:22:03 ID:oMdFPoUq
タイマンこそ最萌の醍醐味。
むしろタイマンを増やす方向でいってもらいたい。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:26:21 ID:ZIZWgOp/
もう本戦 192 人でいいよ。
一回戦だけ3人で、後は全部タイマン。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:32:08 ID:oMdFPoUq
だいたい三人から一人選んで〜とかぬるいよ。
二人のキャラを上げて、さぁお前はどっちに萌える?と問うのが最萌の面白いところ。

日程上の妥協案からこうなってしまっているが、
本来ならトーナメントは全てタイマンでお願いしたい。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:36:58 ID:ZIZWgOp/
強キャラを中キャラが偶然倒せる可能性があるってことでも
3人戦を採用してたはずだが、
正直その逆もあるから何とも言えんな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:56:54 ID:r4yNAElU
しかし今年の結果を見る限りは、タイマンの方が強キャラを倒し易そうなんだが。
それはともかくとして、本選は192人で充分だ。
2次予選組は大半が1回戦で消えてるし。

1次予選通過 16組×8人=128人
2次予選通過 8組×8人=64人
1回戦 64試合×3人=192人
2回戦 32試合×2人=64人

これくらいでいいんじゃないか。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:01:16 ID:IT8dOGzk
638 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/24(火) 23:43:53 ID:jtwGFXto0
お、コード発行時間か。
翠星石、アンチの動向によっては負けるかもしれん

639 名前:おろほんぽーか[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 23:44:46 ID:vW+DMrNA0
今回も長門戦同様全力で多重した方が良さそうだな

640 名前:伊万里@佐賀[] 投稿日:2006/10/24(火) 23:45:09 ID:eYzOhKDK0 ?2BP(800)
とりあえず家族の携帯4台とPCで5票は確実
あとはクッキー消しつつ多重だな

641 名前:佐賀県教育委員会[] 投稿日:2006/10/24(火) 23:45:52 ID:6FEkAB6H0
何度も言うように ローゼンはロリじゃなくてぺ度だから
シャナがロリ
両方知っている俺が言うんだから間違いない


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:02:57 ID:IT8dOGzk
508 名前:やっぱり佐賀[] 投稿日:2006/10/24(火) 05:54:54 ID:Iq6QYB5xO
佐賀県

575 名前:佐賀県職員[] 投稿日:2006/10/24(火) 18:37:21 ID:Iq6QYB5xO
ごちゃごちゃいうなよ、ストパニ厨みんな殺すぞw

645 名前:伊万里@佐賀[] 投稿日:2006/10/24(火) 23:49:06
まぁ翠星石がシャナとかよく分からんビッチに負けるはずないと思うけど
もし負けたら自殺するわ

649 名前:佐賀県公安委員会[] 投稿日:2006/10/24(火) 23:50:25 ID:Iq6QYB5xO
こんな時間にDion悪禁かよ・・・クソ、翠のために多重できないぜ

422 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 00:16:51 ID:???0
俺が動かなくても翠の勝ちは決まってるが
念のため、俺のゼミの台湾人留学生に頼んで
台湾からの刺客を200人くらい用意してもらうから。

いよいよ俺が動く


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:03:43 ID:IT8dOGzk
658 名前:佐賀県と佐賀労働局[] 投稿日:2006/10/25(水) 00:18:59 ID:/Uq8Nd++0
学校のPCからクラス全員のアカウントで50票入れてやろうかな。

清き一票@名無しさん New! 2006/10/25(水) 19:35:11 ID:ZMflQCXi
196 名前:みんご[] 投稿日:2006/10/25(水) 19:09:35 ID:0QZcoG8e0
次は20時58分か
あと2回多重いけるな
お前らもガンガン多重しろよ

201 名前:みんご[] 投稿日:2006/10/25(水) 19:13:51 ID:0QZcoG8e0
このスレ翠星石の時だけお客さんがいっぱい来るな

223 名前:みんご[] 投稿日:2006/10/25(水) 19:31:04 ID:0QZcoG8e0
煽り叩きウイルスといい感じに混沌としてきたな


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:22:19 ID:Pl5kZBnv
1v1のタイマンはともかくとして
同日の複数試合は2回戦以降は止めて欲しいかな
連記補正がバカにならないんで

そうなると本戦の期間はかなり延びそうだからやっぱ本戦の出場枠を減らさないとダメだな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:27:48 ID:0uWAYNR8
連記補正ってそんなに多いの?
補正に見えるだけで、別日の日程でやっても結果ほぼ同じだと思うんだけどなぁ・・・
日程短縮のために日に4試合とかやってもいいと思ってる漏れ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:35:43 ID:Pl5kZBnv
>>666
例えばハルヒ勢を例に出して悪いけど

第一試合
長門有紀 vs ???

第2試合
朝倉涼子 vs ???

となった時に朝倉の票が長門に引っ張られて同数近い数を叩き出す可能性がある

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:40:10 ID:r4yNAElU
>>667
だったらもう、連記補正できないルールにしてしまえばよい。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:42:29 ID:ZIZWgOp/
まあ、美羽みたいにハブられることもあるけどな。
同じ作品だからって、必ず補正かかるとは限らない。
まあ、ギターはひどかったが・・・。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:43:55 ID:Pl5kZBnv
>>668
それは本当にどっちも好きってやつもいるからルールで設定するのはよくないだろ
ここで阻止したいのは同日だから長門のコード取ったついでに1票余ってるし同じハルヒ勢の朝倉に入れようかっていう層
心からどっちも好きってやつをルールで弾くのは良くない

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:21:54 ID:r4yNAElU
>>670
いやそうじゃなくて、連記できない日程にしてしまえってこと。
予選はどうしようもないけどね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:29:23 ID:seLdbcSX
>>661
2次予選組は、本戦出場が目標。どうせ1回戦で負けるから、というのでは
締め出す理由にはならない。
いわゆる「中小陣営」を切り捨てるのかどうか、という話だ。

>>666
連記は、さして影響無いと思う。
1日4試合やらないのは、支援人の要望がおもな理由。
具体的には「1日に出場するキャラ数は10人以下にして欲しい」
というもの。
この基準だと、タイマンなら1日4試合も可能だが、
それでは日程短縮にはならない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:29:30 ID:ZIZWgOp/
>>671
連記は作品単位で起こるとは限んないからなあ。
でもまあ、連記できない日程にしたらどうかというのは俺も考えた事はある。
個人的には特に反対はしない。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:38:44 ID:oMdFPoUq
小陣営はトーナメント表に残ることを目標にやってるからな。

ただ、そのために1回戦という名の消化試合を1ヶ月も延々とやられるのはどうかと思うのだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:47:01 ID:ti68QM+5
期間は7月8月9月の3ヶ月くらいで終わらせるのがベスト
あまり長くなると荒らしによる被害も増えるし、本スレ住民の不満も大きくなる

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:47:52 ID:ieRTesPP
支援も出るし、勝ち負けが決まっているかどうかなんてことは
最萌の主旨的にはどうでもいい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:54:42 ID:zxRd2DhI
1回戦を裏最萌みたいな形式にしちゃえばいいじゃん
288人を12組に分けて、各組24人中8人通過、ってやれば2週間で終わるぞ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:04:19 ID:ZIZWgOp/
あれは中小に優しくないからなあ・・・。
裏だから表で強い奴は一部空気読んでなんとかなったかもしれんが、
表でそれやるとタマラン。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:09:06 ID:zxRd2DhI
ん、ありゃ28人中4人通過の倍率7倍とかだったから優しくなかっただけで
3倍なら大丈夫じゃない

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:13:46 ID:ZIZWgOp/
結局、人数はともかくとして、予選と同じ形式っしょ?
予選でどういうキャラが強いかを考えると・・・。

あとは、またシャッフルされるから、
支援作成が大変っつーのも。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:15:44 ID:h1kHJTyb
>>677
それは3次予選とどう違うの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:21:05 ID:zxRd2DhI
>>680
裏は1回戦の組でどこのブロックになるか(=次の試合がいつになるか)大体決まってた

>>681
「本戦出場」の称号が得られるところが違う

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:26:15 ID:zxRd2DhI
表はどうせ2次予選組とか上に行けないんだから本戦出場枠も減らして、
中小陣営は裏でがんばってもらう、ってのもありかもしれない

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:30:08 ID:ti68QM+5
表と裏の住み分けか
面白いかもしれんな
でもそうなると裏は出場ルールと時期を変えた方がいい

表・・・その年の無差別級
裏・・・その年のベスト16に入らなかったものが集まる

こんな感じかな?
いっそこと敗者復活を裏萌として正式にやってしまうとか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:34:49 ID:h1kHJTyb
>>682
本質的な違いがないのなら今年の最萌と同じ形式でやって
二次予選を1回戦に改名し、1回戦を2回戦に(ryとすればいくらでも称号を
与えることはできるな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:41:36 ID:ZIZWgOp/
>>682
なるほど。限定されたブロック内でのシャッフルか。
ならそこはいいのかな?
一度本戦で闘った相手とまたすぐ闘う事になるかもしれないっつのも
何か複雑な気分ではあるけど、予選からでも起こりうることだし、まあいいのかな?

>>683
うーん。今まで何度か考えた事はあるけど、
本戦を2つに分けるというアイディアも一応ある。
シードとかじゃなくて、もうある程度弱いキャラは
弱いキャラ同士のトーナメントにしてしまう、と。
ボーダーで揉めそうだから難しいが。

>>685
敗者復活→二次予選に名称変更したのと同じ発想やね。
ただ、その名前だと、予選敗退者への救済が0というイメージになる可能性はあるかなあ。
個人的にはそれでもいいと思うけど。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:56:45 ID:Qc9xOVKI
2次予選はいらんよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:20:02 ID:S5IENd0k
◆コード発行に関して

・携帯からは23:31〜翌21:54までは1時間待ち
 21:55〜22:55までの予約は22:56以降に発行(携帯は22:55が発行締切り)
・PCからは2段階発行
 23:31〜24:30までに予約を入れると24:58以降に第一次発行
 00:31〜22:30までに予約を入れると22:45以降に第二次発行(PCは22:45が発行締切り)

これでどうよ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:33:04 ID:je8KDne+
>>688
自分は携帯を持っていないんだが、
夜PCの前にいないと投票できないのはちょっと辛いな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:48:19 ID:vSoRRK+2
コード予約 23:30〜15:29
コード発行 15:30〜22:58
投票 15:30〜23:01

これでいいんじゃね?
これだとPCも1回で済む
しかも結構時間のゆとりもある

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:55:14 ID:ZIZWgOp/
IP 変わるだろ・・・。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:01:40 ID:hMoSgqNq
ヤフーでよかったと思えるひととき

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:02:29 ID:vSoRRK+2
>>690
15:25分に来れば5分で発行してもらえるぞ
その時間に来れないなら携帯

救済処置が2つもあるんだからこれで無理なら投票諦めろ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:03:16 ID:vSoRRK+2
>>693>>691

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:14:00 ID:LxzNpmsy
>>690
22:58〜23:01まで発行不能にする意味はないぞ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:15:08 ID:vSoRRK+2
>>695
ああ、大まかな数字は適当だから気にしないでくれw
別に15:30じゃなくてもいいしな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:04:00 ID:ZIZWgOp/
人数変遷チャート

001←002←004←008←016←032←064←128       (0) 一次予選 016 人削減相当
      ↑  . ↑  . ↑  . ↑  . ↑
      │  . │  . │  . │  . └─096←288       (1) 現状
      │  . │  . │  . └─048←144         (2) 一次予選のみ相当
      │  . │  . └─024←072←216         (3) 二次予選 072 人相当(6組なら上位12人通過)
      │  . └─012←036←108                 (4) 一次予選 036 人削減相当
      │                  ↑
      │                  └─324         (5) 二次予選 180 人相当(6組なら上位30人通過)
      └─006←018←054←162                 (6) 二次予選 018 人相当(6組なら上位03人通過)

A ← B とする場合の試合数は A に等しい。
複数勝ち抜けは考慮しない。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:19:03 ID:+M5cpd/E
コードを発行から一定時間内に投票しないと無効とする処理はできないの?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:21:58 ID:h1kHJTyb
>>698
時限コードは2002年の最萌で採用されたけどすごく評判が悪かった

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:23:51 ID:+M5cpd/E
>>699
どうして? ゆっくり支援を見てから投票できないから?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:29:20 ID:JgP/qbpg
>>686
表を濃くするなら、
例えば、G・H組を削って、
その代わり、4名を1回戦突破の72名から敗者復活で選ぶとか。

裏は、本選出場者および、
過去ブロック制覇したものは禁止とかはどうだろう?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:37:14 ID:keO43oAr
あくまで裏も同時に開催されることが前提になるけどね。
というかそれは可能なのか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:59:00 ID:jgZRfYee
っていうか裏同時はマジ勘弁

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:05:09 ID:MPMKPiwF
>>703
何か困るような事でもあるのか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:05:52 ID:Z+17aWPz
裏はもういいよやんなくて

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:30:14 ID:Cf+DGj41
同時の頃はいいけど語る厨が乱入してすっかり糞かした
良進行してたはずなのに激しくウザイ
騙る萌えヲタ氏ね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:31:57 ID:Eid592Pn
上で本戦1回戦を事実上の三次予選にする話が出てるが、
中小陣営とその支援人は、本戦出場の称号が得られるからというより、
大量のキャラが出る予選と違ってアピールしやすい、埋没しにくいから、
本戦に出たがるんだろ。
1日の出場キャラ数を10人以下にしてほしいと言ってきたのも、それが理由だったような。

それとは別に、今の予選を本戦に名前を変えると、「本戦出場」の乱発状態になって価値が無くなると考える人もいそうだが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:43:13 ID:seLdbcSX
>>707
>大量のキャラが出る予選と違ってアピールしやすい、埋没しにくいから、
>本戦に出たがるんだろ。
そうですね。事実上、三次予選にする案には賛同は得られないでしょう。

>1日の出場キャラ数を10人以下にしてほしいと言ってきたのも、それが理由だったような。
それについてはもうひとつあって。
1日の出場キャラ数が増えると、かけもち支援の対象キャラがかぶりやすくなる、
間が空かなくなって支援の準備期間が取れなくなる、ということが
理由として挙げられていました。

709 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/11/02(木) 23:45:48 ID:O7vAfeVY
>>706
雑談スレの状況が酷いですね。
まったく何ですかあれは。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:13:07 ID:M2bx8EPp
>>701
敗者復活はいらん
せっかく大陣営のモブを葬ったのにまた倒さなきゃいけないとかしんどすぎる

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:18:27 ID:2j5LpDBg
>>701
支援人としても負担が増えるだけ。敗者復活狙いで一回戦の支援の質も落ちるぞ、きっと

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:21:28 ID:M2bx8EPp
今まで通りの方式でもうちょい本戦の人数削ればいいだけじゃん
2次予選の通過枠を減らすのがbestだな
2次予選組は2次予選という場で支援を出し切ってくれ
そこから無理に本戦にねじこもうとしなくてもいいだろ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:23:22 ID:kpD+6p+X
>>712
勝利至上主義者が黙ってませんよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:24:56 ID:4eR79po5
二次予選通過枠を3分の1(48)にして、二次予選期間を3倍にするとか。
本選枠は192

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:27:48 ID:M2bx8EPp
>>714
最萌自体の期間短縮の話してるのになんで2次予選の期間延ばすんだ
通過枠が少なくなるからと言って2次予選期間を短縮しろとは言わない
今年のままでいい

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:28:54 ID:M2bx8EPp
後はもし他のどこかで時間かけるとすれば最優先は同日2組以上開催の試合を減らすことだな
上でも出てたけど連記補正ってのが俺も気になる
でも1回戦から1日1試合をやると期間がなぁ・・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:30:50 ID:t4/Y67jA
今年の本戦枠を議論していたときは、今ここでやっているよりは
もう少しマシな根拠をもって数字を出していたものだがな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:32:39 ID:4eR79po5
>>715
通過枠が少なくなっても、
二次予選に出場するキャラの数が1日あたりでかなり多いことに変わりはない。
そのため個々の支援が埋没する

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:34:45 ID:M2bx8EPp
>>718
これ以上時間かけて2次予選まではできないだろうからもし本気でそっちに力入れたいなら
上でも出てたけど裏萌を使えばいい
平行開催すれば期間が延びる心配もないし

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:35:57 ID:M2bx8EPp
>>684辺りは面白い案だと思うよ
ただし運営がやる気あればの話だけどな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:43:23 ID:4eR79po5
二次予選敗退キャラで裏萌か。
二次予選は、純粋に一次予選の組分け運で転落した強キャラの復活の場という感じかな。

ただ二次予選枠3分の一でも本戦の長さは11日程度の短縮だが・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:43:48 ID:DN2PBaWd
>>716
どう作品キャラ同日は補正どころか周囲の叩き中傷で足を引っ張り合う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:50:53 ID:hqFqYoD+
むしろ1次予選を削るべきじゃないか。
もともと1組あたりの出場数が多いから、支援の効果は薄くなるし。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:53:21 ID:M2bx8EPp
>>721
裏萌は本来そういう使い方がいいと思うんだよな
今年は実験場ということで全キャラ出してたけど
裏萌という名前にするかどうかは別にして2次予選敗者組み大会を本戦と平行開催って考えはありだと思うよ

>>723
1次予選は本戦枠を削ることによって減らす案が出てる
俺もそれでいいと思う

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:54:29 ID:M2bx8EPp
>>723
>>724は1次予選と本戦の話ごっちゃにしてた
上の書き込みは忘れてw


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:06:06 ID:DN2PBaWd
今のままでいいじゃん本戦枠

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:12:31 ID:4eR79po5
期間短縮する理由ってのは本スレ住民の不満って奴なのか?

不満に思う人は最萌そのものの廃止じゃないと納得しない気がするのだが…

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:27:54 ID:hqFqYoD+
今年は本戦出場作品の出場数上位1/6で半分の枠が埋まったから、
陣営合戦という図式になりやすかったのかなあ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:34:05 ID:kvWEzTNZ
>>727
まあ期間が長いとそれだけ荒らしの被害も出るわけだしな
今くらいで丁度いい気もするけど2週間くらい短縮できるならしたほうがいい

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:38:20 ID:jckSVjcX
むしろ比較的荒れにくい一回戦をじっくりやって
二回戦以降を駆け足で終わらせたらどうか。
…とか思った

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:44:33 ID:4eR79po5
今年
ぱにぽに 18
舞乙 17
なのは 17
ストパニ 14
極上 13
ローゼン 12
シムーン 10
ハルヒ 9
ARIA 9
うたわれ 8
スクラン 8
シャナ 8
Fate 7

去年
ネギま 35
舞姫 17
まほらば 16
極上 14
マリみて 12
スクラン 11
AIR 11
マイメロ 7
ローゼン 7

今年は出場数8〜9の中堅が多いな
去年は3〜5ぐらいのが多かった

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:21:17 ID:XYQCOEQb
期間短縮をあれこれ言うなら、
>>697 を参考にしてちゃんと数字を出してからにしてくれ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:27:21 ID:XdlMvPjn
>>727
俺もあらされて不満の口だけど何も廃止まですることはないと思ってるよ。

期間は3ケ月内くらいで、特に上位進出者の試合回数が減ればいいと思ってる。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:33:35 ID:4eR79po5
上位進出者の試合減らすのはむりぽ
準決勝で3人対戦とか絶対支持されない

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 05:21:26 ID:GshDntAx
いっそ陸上みたいに8人で決勝とかにすれば早く終わるなw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 05:25:03 ID:Sl4n+Ad5
>>735
「さいもえ2」でやりました

結果えらく不評

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 05:30:11 ID:UeQXFWCL
ただ単に日程を減らす案じゃ受け入れてもらえないんじゃない?
日程が減った分、最萌推進派にとってのメリットになるようなものを追加しないと。
まあ、期間は3ヶ月位がなんとなくいい気がするが

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 06:26:34 ID:GshDntAx
不評になるだろうな
ただ決勝トーナメントが手がつけられない荒れようになるのも確か
最後の方はさっさと終わらせたいと思う

序盤を削っても終盤の日程が同じならピークの荒れ具合は大差ないんじゃないかな
荒れの主因の一つは大陣営が勝てると思っていた奴に負けるからだし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 06:37:08 ID:DN2PBaWd
3人大戦とこじゃなく一日の試合数増やせばいいんじゃない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:07:32 ID:wQrnosnj
>>663
うわっクソミドリ厨うっぜ
('A`)
まじぶっ殺してやりたい
(#゚д゚)、ペッ

早く3期やれよ
クソミドリぶっ殺してやるからよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:40:45 ID:kpD+6p+X
各作品の本スレが荒らされるのをどうにかする目的で期間短縮をするというのなら、
四ヶ月のうちから数週間やそこら短くしたところで何の意味も無いと思うよ。
荒らす奴は同じように荒らすでしょ。
まったくやらないか、あるいは短縮するならもっと思い切りやらないと。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 11:22:58 ID:jxvEg9PZ
1日あたりの出場キャラが多いと、荒れたときに巻き添えをくうキャラが増えるんだよなあ。
本戦に大量出場している作品があると、試合間隔が短いぶん、連日荒れることになりかねないし。

本来なら、好きなキャラに投票しに来た人に、他のキャラの支援も見てもらう機会なんだが…。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 11:49:29 ID:8nWLCZs4
もう支援再うpとか無理だよなぁ…

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 11:52:29 ID:kpD+6p+X
>>743
裏が終わったらやるって人はいたよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 14:14:37 ID:2AIif5BS
1ブロック削って
そこをブロック決勝で敗れたキャラの敗者復活に使うとかはどうだろう?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:20:03 ID:cqq/gSAl
>>745
敗者復活は止めた方がいい
大陣営のサブかモブが復活するだけだ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:31:42 ID:3dJaK4VW
俺も今まではあってもいいかなと思ってたけど、今年の状況を考えるとねえ
折角早期に消えてくれた鶴屋や朝倉なんかが復活してたらと思うと、賛成できん

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:37:44 ID:IdCLunKk
トナメ的には面白いだろうが
万が一そいつが優勝したらそれ最萌としてどーよ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:46:24 ID:kAkTSmJB
敗者復活で杖が復帰したらマジでシャレにならんからな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 19:10:06 ID:+7NN86lv
キャベツ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:07:06 ID:ThTOJzU+
全然怖くないぜ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:24:20 ID:FL7cRjjD
最萌って名前やめようぜ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:55:17 ID:DN2PBaWd
来年からは最燃か

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:58:51 ID:PjrTvVGW
最後の幻想トーナメントでいいよ
12ぐらいは続くだろう

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:14:43 ID:hRCFYJ03
携帯で多重する方法

DoCoMoのFOMAでは、FOMAカードを入れ替えることで、昔使ってた携帯を使用することができる。
端末ごとにそれぞれコードが取れるため、何度も機種変更等していれば多数のコードが取れる。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:26:23 ID:4By1H0pH
>>755
それが事実だとして
果たして現実的にその手法を用いる事が可能な奴が何人いるかな?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:27:54 ID:kAkTSmJB
携帯って電話番号でIPみたいなの識別してるんじゃないの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:30:40 ID:/bpUsPYW
>>755
FOMAカードにもカード独自の固体識別番号が振られてる。
現状のコード発行所の仕様は知らんが、対策は可能…のはず。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:43:53 ID:XdlMvPjn
時間的にコード予約と発行のフェイズを分けたら
多重は物理的な方法でしかできなくなるだろ

予約 前日AM1:00〜23:00
発行 当日AM1:00〜
にすればいい

IP変わる恐れがあるなら発行直前に予約すればいい
用事でその時間にいないなら携帯でとるかすればいいわけだし。

用事があるような人間なら携帯ぐらいもってるだろう。
発行を当日1時以降にすればフライング票もなくなる。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:00:28 ID:ThTOJzU+
予約 前日AM1:00〜23:00
発行 当日23:00〜
にすればいい


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:11:05 ID:sLGqiKsW
>>760
コード一覧取るのは何時なんだよw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:33:39 ID:WdMiH/5E
せめて、夜昼2回は発行して欲しい。
3ヶ月間、毎晩1時にPCの前にいるのは無理だよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:39:29 ID:r6uCMz0E
IP変わらないなら1時前後にPCの前にいる必要はないよ

それに携帯でとってもいいわけだし

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:42:30 ID:QClNKgRC
>>762
ん?携帯はどうした?
ていうか携帯オンリーになる可能性もあるんだぜ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:43:52 ID:WdMiH/5E
放っておくとすぐに予約解除されるし、携帯は持っていない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:45:28 ID:r6uCMz0E
それでもたとえば学生の研究室とかでグローバルIPいじりやすい環境なら

前日
xxx.xxx.xxx.001でコード予約 クッキー保存してテンポラリから削除
xxx.xxx.xxx.002でコード予約 クッキー保存してテンポラリから削除
xxx.xxx.xxx.003でコード予約 クッキー保存してテンポラリから削除
xxx.xxx.xxx.004でコード予約 クッキー保存してテンポラリから削除
   ・
   ・
   ・

当日
xxx.xxx.xxx.001でクッキー戻してコード取得
xxx.xxx.xxx.002でクッキー戻してコード取得
xxx.xxx.xxx.003でクッキー戻してコード取得
xxx.xxx.xxx.004でクッキー戻してコード取得

くらいはできるだろうが、それでも今までよりずっとハードルは高くなるだろう

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:48:24 ID:hwmM5e+E
ってか発行時間を極端に狭めるってのもニート優先な考えだよなw


携帯オンリーにしろ何にしろ多重ゼロはありえないわけで、
「多重をどのレベルまで許容するか」と、
「投票をどこまでやり難くするか/門戸をどれくらい狭めるか」の間で
どんなバランスをとるかってことだろう。
そんなの人によって違うから、
誰かが強権で決めるかアンケートとるとかしなけりゃ結論など出ない。

2004年度は、多重しやすく投票しにくい最悪のシステム

2005年度は、多重はそれなりに出来るが投票はやりやすいシステム。
途中から発行待ち時間が倍になって、多重も投票も少しやりにくくなった。

さいもえ2、RPG最萌、2006年度は前年と同じシステム。前年のように80票以上多重して規制される人は出なかった。

次はどうするか。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:54:01 ID:lYBwcqcd
裏萌のシステム使えばいいんじゃね?
あれを2時間待ちにすればいい感じ
規制に巻き込まれやすいからそうなったら携帯で投票

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:59:43 ID:r6uCMz0E
>766を書いて思ったが、
教育機関とか恐ろしい状況じゃないか?

かなり広い範囲のIP割り当てられてる所も多いし、
実習室とか確実に未使用時間があるだろうし、
そこで使ってるアドレスの範囲が分かれば数十件単位で多重できてしまう

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:02:27 ID:WMciIQQA
>>769
そんなヤツは教育受けさせなくていいよw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:05:03 ID:Q0pOkhY9
>>767
80票ってどれぐらいの日数で80票?一日で?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:56:31 ID:Kwcy7rjg
>>769
いまどき、学生が自由に広範囲のグローバルIPアドレスを自由に割り付けられて、
そのアドレスでそのまま外部ネットワークに出てゆく環境なんてあるの?
10年前なら普通にあったけどさ。

なんにせよ、全体からみれば極めて狭い範囲のアドレスから大量に投票していれば
コード発行所のログですぐに分かることだわな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:13:34 ID:r6uCMz0E
>769だけど
可能なら一般のプロバイダ以外は禁止にしたほうがよくないか?

会社とか役所では仕事、学校では勉強してもらうって事で、
まあコード取得だけの規制でいいけど

家にネット環境がなくてもさすがにこいつらは携帯くらい持ってるだろうし。


プロバイダは準備期間のうちに余裕を持って調査しておいて、
大手ならこっちで調べられるし、マイナーなら申請(紹介?)してもらう。
申請済みかどうかは確認ページを開いてもらって、OKなら許可済み、
ダメなら自分の使ってるプロバイダを申請してもらう。

もちろん申請されても学校とかならNG

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:16:39 ID:QClNKgRC
>>772
可能だお
ていうか支持キャラのためにやっていたお
勝ち組だお

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:30:40 ID:Kwcy7rjg
そりゃースゲーな。
そんなネットワークならウィルス大氾濫、ルートキット仕掛けられまくり、
ボットネットワークに組み込まれてるだろうな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:33:10 ID:r6uCMz0E
>>772
1セグメントにどれだけぶら下がってるかによるが、
あとはIP被らなければできるだろ。

もちろん勝手にやって学内PC使用禁止とか食らうリスクはあるかもしれんが、
現行犯で止めない限り、行為前に止める事はできない。

>極めて狭い範囲のアドレスから大量に投票していれば
20人の1票と1人の20票は区別できない。今これにどう対応してるか知らんが。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:45:33 ID:Kwcy7rjg
超多重90票も、90人が1票ずつ入れたのかもしれないしな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:56:49 ID:r6uCMz0E
>>777
あんたはどうしたいんだ?
狭い範囲のアドレスからの大量投票は以降コード発行停止?
それならそれでいいけど。

揚げ足取るより自分の意見があるならそっちを主張してくれ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:14:59 ID:QClNKgRC
>>776
自分の学校には素人が管理してる(=管理人が実質的にいない状態の)隠れPC自習室があって、
あそこならやりたい放題だ。しかも利用者が少ないから一日中粘着してもばれないw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:15:48 ID:QClNKgRC
アンカー違い
>>775へのレスだた

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:22:36 ID:Kwcy7rjg
ん?釣りだと思ってたが真面目に言ってたのか。
ではこちらも。

>狭い範囲のアドレスからの大量投票は以降コード発行停止?
今の対応はそうなってる。ってか、大量取得をしようとすると制限がかかるけど。
昨年の超多重の際は、あれは有効票として扱われた。
次の試合からは規制されたが。
その方針に対して、異を唱えるつもりはない。

教育機関について、特に危惧すべきものはないと考える。
理由はすでに述べた通り。
万一、超多重が行われたとしても、対処は容易だ。

ISPを限定するとした場合の影響範囲を考えて欲しい。
わざわざ申請するような人以外、お断りのイベントにするのか?
海外については?
自分は海外については否定派だったのだが、今年の最萌を見て
考えが変わった。海外からも支援が投下されているし、受け入れるべきと思う。
ISP限定となれば、大部分の外国人は切り捨てられることになるだろう。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:24:28 ID:hwmM5e+E
糞みたいなシステム使ってるところは幾らでもある。
職場だと官公庁に多い。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:31:42 ID:QClNKgRC
>>781
おいおい・・・なんで釣りだと決め付けてるんだよ
あんたの常識は全国に散在する局所的システムに共有された常識じゃないんだぞ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:55:55 ID:Kwcy7rjg
>>782
小さな企業で、ひどい状態になってるのは見ているが・・・
大学や研究所だと、また事情が違うんじゃないか?
NAPTかけなきゃどうにもならないような組織なら、まず問題じゃない。
むかし割り当てられたクラスBをそのまま握っているような組織はどうかというと、
数年前あたりにさんざんクラックされまくった結果、ネットワークの設計・管理を
見直しているのを複数の大学で見ている。
大学の場合、放っておくと学生が何をしでかすか分からない、という考えが
基本にあるから、官庁なんかより厳しく締め付けてるだろうと思うのだが。
実際、わけもわからずLinuxで勝手に学生が立てたサーバがクラッカーに
乗っ取られる、なんてのが日常茶飯事だったからな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:58:13 ID:OtWyGfpI
教育機関や官公庁や一般企業のIPからのコード取得って今ははじいてないの?
企業のIPは調べるの大変だが、教育機関や官公庁のリストはどこかにありそうなんだが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 04:07:47 ID:QClNKgRC
自分の知っていることを知らない人間は無知と蔑み、
自分の知らないことを知っている人間をオタクと嘲り、
自分と同じ考えを持たない人間はバカとみなす。

そんな人間にはなりたくないと常々思う。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 04:27:06 ID:r6uCMz0E
>>781
前半了解

ISP申請だけど、何ならコード取得所に行ったときに
「あんたのISP未登録だから運営スレにプロバイダ名かいてね」
くらいのメッセージでも表示すればいい。
>773のとおり予選開始後だと運営の負担が増えるから本当は開始前に
ケリつけときたいが。

海外についてはオールOKとかできないかな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 04:31:32 ID:Kwcy7rjg
>>785>>787
アクセス元がac.jpだったら拒否、みたいなのは入れてもいいかもしれんね。
コード発行所の管理・メンテナンスに関わってくる話になるけど。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 07:35:48 ID:Go2AgP14
>>766
なんで教育機関のIPにコード振るんだろうな

会社と学校のIPにはコードだす必要無いと思うんだが

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 07:56:49 ID:r6uCMz0E
IPはともかくドメインではじけるなら弾いて欲しい

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:05:44 ID:hwmM5e+E
なんか昔見た記憶のある話題だなぁ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:17:11 ID:TwkugxhX
コード発行受付時間を0時〜22時57分
コード発行を22時58分〜23時01分
にすればいいんじゃね?

その時間投票できない奴は諦めろ。で

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:20:21 ID:OtWyGfpI
それってすごいラシが期待できそう

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:38:43 ID:vj5I/iVl
>>792
コード発行受付時間を0時〜19時57分
コード発行を19時58分〜23時01分

これでいいんじゃね?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:50:23 ID:hwmM5e+E
4分割して
予約→発行→予約→発行のサイクルにしたほうがいいと思う

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:47:40 ID:fpN2ydMf
超不便なイベントににりそうだな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:53:21 ID:vj5I/iVl
>>795
4つに分けたらPCから4回多重できるじゃん

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:54:07 ID:vj5I/iVl
4回じゃなくて2回だった

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:30:19 ID:bUMu0/Ll
>>792
>コード発行を22時58分〜23時01分

試合終了間際だと、混雑が予想されるから
22時1分〜22時58分でいいよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:22:46 ID:6PVzdGDk
投票できる時間が短いと、投票スレが立たなかったり、2chが止まったりしたときに困る。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:46:36 ID:nSGC9ZRu
・投票スレ3つぐらいずつ
・落ちてたら試合延期
でおk

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:58:31 ID:QdSmD2XB
携帯でコード取ればいいじゃん

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:13:52 ID:8ctuwlDX
>>801
投票スレって立たないときは立たないからなあ。
短時間に投票が集中するぶん流れが速くなるし、埋めまくろうとする荒らしも現れそう。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:37:39 ID:0vCZR4o2
いっそのこと0〜12時まではコード予約兼支援時間にして
12〜23時を投票時間にすればいいのでは?
そうすれば携帯もPCも対等になるし、支援が流れてしまうという
問題もなくなる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:55:56 ID:9Yte8Eze
んー、開始直後辺りに1回投票できるタイミングが無いと
朝からガッコ+家帰らずそのまま塾で帰ったら投票終了後なんていう
マジメな学生wにはちょっときついんだよなぁ・・・
いや、まぁ、ケータイ使えばいいって話になるけどさ

分割なら発行時間を1時〜3時ごろと21時以降くらいがちょうどいいんジャマイカ?
コード取っちゃえばいつでも投票できるわけだし、
人数多くなるのって大体このくらいの時間な希ガス

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:04:01 ID:hwmM5e+E
>>498
2回ぐらいPCと携帯でも出来る。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:08:38 ID:hwmM5e+E
去年は
終了直前
開始直後
正午すぎ(朝が早く帰宅も遅い会社員)
夕方(学生)
が投票者の多い時間帯と言われてたな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:40:40 ID:YL1DdsB9
携帯会社の工作員が沸いてるようですね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:41:45 ID:ZoxXAMoR
>>808
工作員なら会社名まで指定するだろw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:46:01 ID:nP32sesv
っていうかぶっちゃけ待ち時間をあと一時間ぐらい延ばすくらいで十分じゃね?
それ以上はさすがにやりすぎじゃね?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:49:06 ID:w+O8zIxQ
裏萌の投票システムを3時間待ちにしてみるか?
あっちのが多重しにくそうだし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:55:34 ID:NdFWYFHS
裏のはそもそも規制で取れない人がいっぱい居るから論外
裏だから諦めてる人も居るがあれは欠陥有りすぎ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:58:34 ID:tbzF0WJF
昼間の待ち時間を長くするだけでいいと思う
昼間にずっと張り付いてるのなんてほとんどはニートだろ
一部の夜勤の人とかには悪いが完全に取れなくするわけではないので
俺は昼の待ち時間を長くする案を支持する

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:10:41 ID:we8416Dl
>>812
そういう時の携帯だろうが

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:12:43 ID:we8416Dl
待ち時間の話なら
1時に投票→コード予約→3時に投票or朝起きて投票
っていう手軽な多重があるんでそこも時間調整しないとダメだな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:51:38 ID:yN2czpmY
>>813
ニートを規制する理由は?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:53:18 ID:1DCRQ/vN
>>816
ニートは一日中張り付いていられるから昼間規制されても困らないかと。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:05:44 ID:yN2czpmY
困るのは夜勤の人だけってことか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:10:23 ID:we8416Dl
>>818
どうしても時間合わないなら携帯でコード取れば問題ない
ニートならともかく夜勤で働いてるやつはさすがに携帯くらい持ってるだろ
持ってないなら諦めろ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:13:48 ID:SDVwgyIm
欠陥があっても、携帯があるだろ〜で逃げてるな。
やっぱり携帯の方をこそ廃止するべきだな。
携帯オンリーで勝手にやってもらった方が良さそうだ。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:16:59 ID:QK6DlT4h
>>820
誰も携帯オンリーの話なんてしてない気がするが?
極力PCでも取れるようにみんな案だしてるじゃん

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:19:55 ID:SDVwgyIm
>>821
極力PCでは取れないように、携帯を推奨してるだけのように見える

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:21:15 ID:2aY4razo
このスレの携帯厨は何でこんなに頭悪いのかねえ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:21:25 ID:IBYerJKf
まぁやるにしても
基本最大2時間待ち(現行)、
深夜2時過ぎ〜夕方くらいまで最大3時間待ち

くらいで良くね?流石にこんくらいが限界

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:22:55 ID:DV11bCfj
                 )\   )\    ハ     \         )\
          ./  ヽ\)ノ  ))\''  \_ノ  )`、,)\)\ _  )\  ノ  ヽ;
    __,  /   (                         )ノ  ))      ヽ;;
 __,'',(ノJヾヽ_.     ヾ ヽ\ ┏━━━┓                        );;
 爿ヨ!ハ从ノリEK  )  \),. ┗━━━┛                      );;
 '´|ゞ#゚ Д゚リ|!`  \  ヾ   ┏━━━┓  ┏┓┏━━━━━━┓ ┏┳┓ ┏┓ );;
  |!(_/丞iヾ    (   ),. ┗━━━┛┏┛┃┗━━━━━━┛ ┃┃┃ ┃┃ );;
  リι_,ヱ,ゝ).     (,   ┏━━━┓ ┗┓┃            .┗┻┛ ┃┃ );;
  .し'し'~  \   \__ .┗━━━┛   ┗┛                  .┗┛ ノ;;
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826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:30:04 ID:jpSZJjZy
>>822
かと言って現状のままでいいわけないしな
俺は

・裏萌の発行所を2時間待ちにする
・コード予約0時〜18時 コード発行18〜23時という感じの予約発行分離型

この2つの案のどっちかでいいと思うな
クッキー関連でもっと規制できるならそっちでもいいけど

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:31:41 ID:yN2czpmY
完全に個人的な要望だけど、
携帯厨は締め出してほしいな
2chを携帯でやるような輩にろくな奴はいない

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:33:41 ID:SDVwgyIm
>>824
規模が大きくなり過ぎたから、もっと厳しくしても良いとは思う。
基本最大3or4時間待ちくらいでも。
携帯は全規制が望ましいが、仮に今年同様に導入するとしても
即時発行で優遇する必要は無い。PCと同様の待ち時間で充分。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:33:50 ID:jpSZJjZy
>>827
じゃあお前が主催しろよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:35:30 ID:bmGpPgoN
シンプルに8時間待ちでいいだろう

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:43:15 ID:jpSZJjZy
>>828
PCの方をきつくすると規制に巻き込まれるやつが出てくるんだよ
例えば4時間待ちにしたらIP変わって取れないやつとか
そういうのを切り捨てるなら俺はPC1本でもいいと思う

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:55:00 ID:yN2czpmY
携帯を弾くっていうのは低年齢化を防ぐ意味もある
自分の感情のままにレスをするのは低年齢層に多く見られる
荒らしというよりも、こういう存在はスレが荒れる原因となる
もちろんPCユーザーにもこういうのはいるが、
低年齢層の携帯普及率とPC普及率とでは前者の方が高い
また、PCの締め出しと違って携帯の締め出しは最萌の過疎化に繋がらない

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:02:24 ID:jpSZJjZy
>>832
それは逆じゃね?
低年齢のガキを弾きたかったらコード取得は携帯オンリーにすべきだろう
PC持ってないやつが最萌を知ってる、あるいは投票してるのはほぼいないだろ

それを前提にするとPC持ってるガキをどう弾くかってのを考えないといけない
小中学生で携帯持ってるやつって意外と少ないんじゃね?
まあ結構居たとしてもそこそこ弾けるっしょ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:04:19 ID:jpSZJjZy
>>833は携帯限定にしろって言ってるわけじゃないんで噛み付いてくるなよw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:06:37 ID:1DCRQ/vN
>>826
それだと帰りの遅い会社員とかに優しくない

>>828
規模が大きいから厳しくするというのは何故だ?
普通に考えれば個人の多重の効果は薄くなると思うんだが・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:08:43 ID:1DCRQ/vN
>>833
携帯持ってるガキの数>>>>PC持ってるガキの数

アニメ板に来てれば最萌を知る機会は幾らでもあるだろう

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:17:27 ID:jpSZJjZy
>>836
アニメ板に携帯で書き込んでるやつ滅多に見ないけどな
それ考えると基本的にはPC持ってるやつが軸だろ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:19:38 ID:TwxWMqb9
>>836
さすがに2ちゃん内だとPCのが圧倒的に多いんじゃね?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:23:26 ID:TwxWMqb9
確かどっかに決勝の携帯の投票数出てたよな
そんな多くなかった気がする

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:56:29 ID:yN2czpmY
>>839
投票数より年齢層が問題
理由は>832

ある程度の年齢なら自分のPCは用意できるだろうし、
そういった層で2chは賑わってると思うんだが

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 03:04:35 ID:V776E3bW
なんかよく分からんが、普通に誰が投票してもいいんじゃないのか?
ただの子ども嫌いなのかどうか知らんが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 06:24:37 ID:xvWwo+JI
>>840
ま、低年齢層が2chに居着くのは本人にとってもいいとは言えない面があるしな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 06:43:03 ID:W70fokhG
>>819
夜勤の仕事の人は携帯の必要がない工場勤めの人が多いよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 07:08:04 ID:FOr5cWA0
さて、コスカ行ってくる

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 07:08:55 ID:FOr5cWA0
って誤爆した

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 07:35:07 ID:Rm8W3YIJ
いてらw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:28:29 ID:q1e3rLZI
>>843
どこの常識だ?俺は夜勤の工場勤めだけど携帯持ってるよ。勿論周りも持ってる。
仕事でも使うしプライベートでも使う。ていうか夜勤の工場勤めはプライベートで携帯持つなってことか?
今のご時勢携帯持ってない探す方が難しいだろうが。
「夜勤の工場勤め=携帯必要ない」の意味がわからない。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:28:59 ID:Lxev5q38
ここでごちゃごちゃ言ってもどうにもならんよw
結局は運営するやつが決めること
今は誰も名乗りを挙げてないから議論しても結論が出ない
俺は携帯オンリーでも全然構わないけどな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:31:16 ID:Lxev5q38
>>847
携帯普及率96%のデータから考えるとお前が正しいんだが
どうもここの1部の携帯持ってないやつがしつこく反発してるっぽいw
そんなやつは切り捨ててもいいと思うけど運営次第だな
俺はどっちでもいい

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:34:41 ID:7hrYPa+i
PCでのお手軽多重さえ規制できればなんでもいいよ
特に1時に投票後クッキー削除してコード予約して寝て朝起きて投票する多重を防げれば
俺がやってたんだけどw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:43:22 ID:jQv3Vn04
>>847
持ってないやつは周りに普通にいるな。
仕事でしか使わないし、仕事用のは会社から与えられるから。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:52:10 ID:avOSptON
主教上の理由で携帯を持っていない俺は参加するなですかそうですか。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:53:59 ID:zcwAweEu
>>832
総務省の統計を見るとそうなってるな。
PCからネットにアクセスするやつより、携帯からアクセスするやつのほうが
年齢層が低い。
携帯オンリーにすれば10代の占める割合が増えるのは間違い無かろう。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:06:36 ID:Ui/ewBsu
>>852
さすがニート
宗教上ではなく主教上wwww
これがニート、恐るべし無知w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:07:42 ID:dcorDjfL
>>852
死ねカス

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:12:04 ID:Ui/ewBsu
突っ込みついでにもう一つ突っ込んどくか

ケータイ制にしたらリアル低年齢化が進む?
バカ言っちゃいけねーぜw
2ちゃんのアニオタ文化の極みのような最萌にリアルガキんちょが興味持つかよwwwwwwwwww
真面目に「ケータイ制=参加者のリアル低年齢化促進=最萌が荒れる」と持論展開してる奴って
確実に引篭もり魔法使いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうちょっと外出て現実の社会見て考えろw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:40:25 ID:qWLRyspb
>>851
>仕事でしか使わないし、仕事用のは会社から与えられるから。

日本全国の夜勤工場勤務がなぜお前の偏見に合わせなきゃいけないの?
上でも言ってるだろう
>夜勤の工場勤めはプライベートで携帯持つなってことか?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:41:03 ID:7hrYPa+i
>>853
んなわけねーよw
携帯しか持ってないやつが最萌知ってるとは思えない
知ってたとしても少数だろ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:44:48 ID:DVrtdmAN
>>853
携帯オンリー派ではないけどさすがにその理論は無理がある

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:46:37 ID:AzJwjxXu
携帯制賛成派と反対派の間には致命的な齟齬があるよな
反対派の挙げる危惧の殆どがマト外れすぎて失笑してしまう

従来制と異なる点が「携帯を利用してコードを取得する」なのにそれを理解できてない反対派がバカ丸出しすぎる

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:55:31 ID:DVrtdmAN
携帯反対派は理由がこじつけなんだよな
結局自分が投票できないから反対してるってのが本音だから建前の理由がこじつけすぎる

逆に携帯派は多重という最大の問題点に対してどう考えるかってのを最優先にしてる
言ってることも分かる
でもコード取得の携帯限定ってのはさすがにやりすぎじゃないかなと思う


まあ俺は結局のとこ両方を併用するとこで落ち着くのがいいと思うよ
PCの規制はちょっと厳しくして

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:56:43 ID:3nj4cTeH
だから、従来通りの最萌と携帯オンリーの最萌を別々に開催するってことに決まったんじゃなかったっけ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:58:37 ID:Fs4W8geB
運営主催か議論まとめ役が現れないと、何かが決まることはないだろう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:00:15 ID:DVrtdmAN
>>862
誰も開催に名乗り挙げてないから今のとこどっちも開かれないかと

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:01:33 ID:jQv3Vn04
>>857
俺は夜勤工場勤めでもない、普通のホワイトカラーだが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:03:35 ID:luSuFn5N
>>860
コードが初めて導入されたときのことを知ってればそんなセリフは出ないと思うな。
今年から最萌に参加された方ですか?


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:06:38 ID:zcwAweEu
>>861
こじつけに見えるのは、「逆に携帯派は多重という最大の問題点に対して」
という認識から出発してるからだと思う。
自分としては、多重なんてのは多くの考えるべきポイントのひとつでしかない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:11:34 ID:qPPGwkI4
>>861
>携帯派は多重という最大の問題点に対してどう考えるかってのを最優先にしてる

複数端末使用による多重はどうするの?


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:25:26 ID:2aY4razo
>>868
手の打ちようが無いから目をつぶる

携帯のみにして多重を減らしたところで本当に良くなるのか疑わしいところだが
やってみないとわからんな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:28:22 ID:2aY4razo
携帯の話も何度もループしてるようだけど、とりあえず携帯派が運営名乗り出て
何か行動を起こさない限りこれ以上進まない気がする。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:30:33 ID:DVrtdmAN
>>868
そこまでするやつはもう放置でいいんじゃね
対処法もないし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:38:16 ID:T+XJfz21
さすがに今のままの仕様じゃ簡単に多重し放題だからどうにか改善すべきだな
回線再接続してクッキー削除するだけで再投票できる仕組みを根本から変えよう

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:39:24 ID:T+XJfz21
ちょっと裏萌の発行所が多重できるかどうか試してみるか
あれが頑丈なら裏萌のコード発行所使えばいい気がする

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:48:20 ID:Gr5I8vBy
>>868
PC多重に較べれば影響は微々たるもんだろ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:00:55 ID:1Y1C6G2w
もし2ちゃんが年内に閉鎖したら
最萌はどうなるんだ〜を企画前に
話したほうが良いのでは・・・

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:05:56 ID:zcwAweEu
>>875
まあ実際のところ、今ここで話してることには意味が無い。
来年も最萌が開催されると仮定しても、その一ヶ月前・一週間前の議論で
今ここで話してることなんか読まない、読む気もないやつらにここでの話は
全部ひっくり返されることは間違い無いからな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:35:12 ID:0AS/NM8R
今年と同じ2時間待ちで100%確定だろう
議論するだけ時間の無駄だよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:37:45 ID:DFA75OPB
>>877
去年と同じなら俺は間違いなく多重しまくってるな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:03:23 ID:W70fokhG
>>847
もしかして馬鹿?
あんた個人の事なんかどうでもいい
上の分のどこに携帯持つなとか書いてあるんだよw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:07:09 ID:aoARAqLN
まあ、多重が通用するのは予選レベルまでだと今年で実証されたからな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:27:36 ID:CSqytZ2A
ひろゆきキターーー!「2ちゃんねる」管理人が早大で講演会

昨年8月から“失踪”状態にあった巨大匿名掲示板「2ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと西村博之氏(29)が4日、早大(東京都新宿区)の学園祭で講演会を行った。
同掲示板での誹謗(ひぼう)中傷の書き込みなどをめぐる訴訟が続く西村氏。
先月も、1度も出廷することがないまま100万円の賠償命令を受けたが「裁判にはひまだったら行く」。賠償金も払う気ナシと強気の姿勢を貫いた。

(省略されました・・全てを読むにはURLを押してください)
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006110500.html

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:53:56 ID:k1Iw++8l
>>873
で、結果を聞きたいんだが、裏のコード発行所で多重できた?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:36:15 ID:lDP0Wal8
■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

2006年ルールをそのまま使うとこうなるが、さて

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:48:41 ID:Fs4W8geB
>2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。

新規キャラが出れない…。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:08:48 ID:cxqm/mS3
■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版、
そして去年のエントリー対象に入っている作品。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/07/01〜2007/06/30 に既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:11:37 ID:cxqm/mS3
間違えた。

■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/07/01〜2007/06/30 に既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

または、去年のエントリー対象作品において
2006/07/01〜2007/06/30 に新規登場したキャラ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:13:13 ID:K9IMKJLI
で、それを載せてどうしたのか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:19:57 ID:jFmLgtds
>>886
キャラを網羅しようと思ったら、もう一つ例外規定が必要なんだ。

■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/07/01〜2007/06/30 に既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

または、去年のエントリー対象作品において
2006/07/01〜2007/06/30 に新規登場したキャラ。

もしくは、今年からエントリーの対象となった作品において
〜2006/06/30 に登場していたキャラ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:22:22 ID:2aY4razo
エントリーに関しては去年今年と概ね同じでいいよ。
一部のキャラを除外しようとする人は結局のところ
「自分のよく知らないor気に入らないキャラを排除したい」という個人的な感情以上の
理由は無いようだし。
女装についてもまた定義とかで無駄にもめるだけのような。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:28:36 ID:DFA75OPB
性別のエントリー基準は漫画最萌のやつでいいんじゃね?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:29:15 ID:Fs4W8geB
これから登場する新キャラの中に現行規定では不都合が出るものがあるかもしれないし、
今から細かいところまで考えても仕方ないんじゃないか。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:00:58 ID:repevGiQ
>>888
このルールの欠点は今年のようにエントリー数が膨大になってしまう事と
有力陣営キャラが連続出場するとどうしても因縁試合が発生することかな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:11:11 ID:3wmzgpBf
>>879
どっちもどっちだろ。
携帯の必要がない工場勤めが多いとかいわれてもねぇ。どこの調査結果?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:16:25 ID:COfr7Ca9
いつまでやってんだか。携帯の話は書き方一つだと思うよ。
携帯派が「携帯持って無い=ニート引きこもり」
「今時携帯持ってない奴なんか俺の周りに見たことない」「そんな少数派切り捨てられて当然」と
見下した態度を取るから反発されるわけで。
そういう偏見抜きにまともに提案すればいいのに。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:20:57 ID:SEAFds1G
携帯制推進派 「携帯持ってないのなんてニートだろww」

携帯制反対派 「ニートじゃないけど持ってない奴もいる」

携帯制推進派 「そんなわけ無いだろwww」


話がかみ合ってない。

とりあえず推進派は、
社会人・学生で携帯を持ってない奴などいないと言いたいのか、
それとも、いたとしてもそんな少数派は切り捨てると言いたいのか、どっちなんだ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:21:17 ID:6oSKHySC
もう遅いけどね。
携帯派がそういう連中だってのはバレたわけだから。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:22:37 ID:JC6S9D0n
コードは携帯発行のみにすれば同一端末からの多重が不可能になる

よって多重対策としてはこれ以上ないシステム

今年はあからさまな多重が横行した、事実、俺自身も普通に多重を繰り返した

PC環境による多重はどうやっても防げない、防ぎようがない

だから来年からはコードを携帯発行のみにして脱PC環境にすべきだ


これでいいだろ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:23:16 ID:XGHJGo6g
自分はニートで携帯持っていないな。
だから、夜昼2回くらいはPCにも発行してもらわないと困る。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:23:24 ID:7DNVwTk/
バレたも何も携帯オンリーってことは切り捨てるってことだろw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:24:56 ID:7DNVwTk/
社会の最底辺のニートに投票権なんか与えなくていいよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:25:19 ID:6oSKHySC
>>897
多重対策として携帯のコード発行は禁止するべき。
その上でPCでの取得も今年より厳しくすれば良い。
これが俺の主張。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:26:08 ID:rYRAHMo4
>>894
アンチ携帯派のほめ殺し工作かとも思ったが、ただの真性かもしれんしなあ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:26:23 ID:6oSKHySC
>>900
お前みたいなのがいる以上、絶対に携帯オンリーにはならないから安心できるw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:26:30 ID:COfr7Ca9
>>897
うん。
で、それについては「とりあえずオフの間に別の最萌企画を立ち上げて実験してみたら?」ってことで
話がついてる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:27:10 ID:SEAFds1G
まぁどっちでもいいか。
ニート切り捨てるという時点で反発受けるのは当然なんだし、
さらに広範囲に切り捨てるなら更なる反発は当然。

だから携帯制やりたい人は勝手に実行しろ、と言われるんだろ。



まあ、アニメ板に限っては携帯普及率は全国平均より低いのはほぼ確実だろうな。
それに普及率96%と言っても、
ネット機能なしとか、機能はあるが旧式すぎてまともに使えないものも含まれると考えると、
9割を割ってもおかしくない。
1割を切り捨てるってのは中々大変なことだぞ。
アニメ板の特性を考えると2割にはいくかもな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:29:27 ID:SEAFds1G
>>897
そこまでして多重を防ぐ必要があるとは思わない。
去年・今年と同じか発行待ち時間延長で充分だ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:29:32 ID:7DNVwTk/
>>905
やっぱこの板は最底辺だなw
どんだけ酷い連中が集まってるんだよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:30:10 ID:rYRAHMo4
>>905
9割以上ってのは、携帯電話の利用率だからな。
携帯電話を持っている人の率じゃないし、ましてやネット接続してる人の率じゃない。
ネット接続してるのは10代20代でも6割程度。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:31:52 ID:7DNVwTk/
今まで人生生きてきて20歳超えてるやつで携帯持ってないやつなんか1人もいなかったぞ
まあ俺の交友関係が良好なだけかもしれないけどなw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:31:54 ID:JC6S9D0n
>>905
>ネット機能なしとか、機能はあるが旧式すぎてまともに使えないものも含まれると考えると、
>9割を割ってもおかしくない。

お前さん、携帯持ったことないでしょ?
携帯電話ってのはある程度の時期が来たら嫌でも機種変しなきゃならない
(バッテリーを買うより機種変した方が安上がりなのでよっぽどの偏屈者以外旧型の携帯は淘汰されていく)

今のご時世、ネットに繋げないような携帯なんて持ってる人は1%にも満たないと思うよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:33:42 ID:7DNVwTk/
まじで携帯持ってないようなニートと話してみてえw
そんな絵に描いたようなやつがこのスレにいると思うだけでワクワクしてくる

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:36:10 ID:COfr7Ca9
井の中の蛙何とやら

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:37:42 ID:XfHTCAfN
>>906

>>662-664


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:37:46 ID:6oSKHySC
携帯の普及率がどうであろうと、最萌において携帯だけで投票する層が圧倒的少数であるのは事実。
携帯票自体も1割ちょっとで少ないが、PCと両方で投票してる人も半分はいると思われるので、
携帯オンリー派なんて極少数。
携帯オンリーになれば圧倒的多数派が不便・不満に感じるわけで否定されるのは当然。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:38:08 ID:SEAFds1G
俺の友達で、
携帯を川に落として今年始めて買い換えた人が1人(学生)、
PHSのサービス終了で去年初めて買った人が2人(会社員)、
4年前のをそのまま使ってるのが1人(公務員)、
会社から支給されたのしか持ってないのが1人(会社員)・・・

まぁ、携帯持ってないのは俺だけだがw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:40:12 ID:7DNVwTk/
てか携帯持ってないやつは合コンとかで電話番号やメアド交換する時どうするの?
自宅の電話教えるのか?w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:44:38 ID:SEAFds1G
この板が最底辺であることは、ずっと前から分かりきってると思うw

そんなこと今更言うのは、他の板からのお客さんか?


お客さんなら知らないかもしれないから言っておいてやるが、
最萌は元々ある程度の多重上等なんだよ。
建前はともかく、事実上は。
でなければコード待ち時間2時間なんて緩いことはしない。PCと携帯どっちでも投票出来るなんてこともな。
クッキー退避&つなぎかえで多重し放題なんてのは、最初から分かってたことだ。

それなら優勝はインチキだとか言うかもしれないが、それも最初から分かってることだな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:45:25 ID:tc/WdsKr
>>913
これはほとんど釣りだろう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:51:31 ID:X/vss67x
>>916
だからお前が携帯オンリー最萌主催しろって
誰も止めないから

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:52:09 ID:7DNVwTk/
>>919
ぶっちゃけると最萌とか特にどうでもいいんだよねw
面白そうだからここ見てるけど

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:53:29 ID:XGHJGo6g
本来、PCの前に居られなかったりIDが変わらなかったりする人を救済するために、
携帯投票が認めていたんだっけ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:54:33 ID:7DNVwTk/
多重防止しないならもう多重公認で多重大会にしちまおうぜ
そっちのが分かりやすいじゃん

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:56:33 ID:COfr7Ca9
>>920
スレタイ1000回読んでから帰れw
お呼びじゃないんだよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:02:25 ID:JC6S9D0n
>>922
そうすると誰も参加しなくなるのが人間の心理なんだよ

そして中途半端だからこそ荒れる

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:06:40 ID:SEAFds1G
>>922
確か前スレ辺りに書いてあったな。
今の最萌を、10km/h程度のスピード違反や多少の交通事故発生は容認している社会に例えるなら、
大幅な規制論者・・・事故ゼロを目指して制限速度10km/hにしろと言う人
規制撤廃論者・・・どうせ違反あるんだから制限速度いらないじゃんと言う人



馬鹿は放っておくとして、他にも携帯制推進派の人はいるだろうから書いておくが、

4つ(2005、2006、さいもえ2、RPG)の実績のあるシステムを否定して大幅な規制強化したいなら、
・現状より多重に対する規制を強化しなければならない理由
を提示しないとダメだろう。
門戸の縮小や利便性の低下のデメリットを考慮しても
何としてもやらなければならない理由であるなら、支持されるよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:13:48 ID:XGHJGo6g
・コード発行時刻の間隔を長くする
・予約受け付け時間を短くし、直前まで受け付ける
・次の発行時刻までに投票しないとコード無効とする
・ID被りは同じ発行時刻コードの投票のみ2票目以降を無効とする

これじゃダメかな。時限コードで溜め込みや炊き上がりを制限できるが。

927 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2006/11/06(月) 05:30:14 ID:2GdZ5qNO ?2BP(1027)
・コード発行時刻の間隔を長くする
^^;

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 07:47:33 ID:X/vss67x
コードの発行に時間制限をかければいいんじゃね?
例えば2:58に発行されるコードは3:28までに取らなきゃダメと。
そうすれば、0:58にコードを取得して、IPつなぎ替え多重により再度コードを予約して
寝て起きて朝コード取得ということはできなくなる。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 08:12:48 ID:yzK5Pjj5
基本、最萌なんてPCで見るのに、わざわざ携帯で繋ぐのメンドクセ('A`)

ってのも、携帯反対派のそこそこ多数の意見じゃなかったっけ?
何で携帯持ってない云々の意見ばかり取り上げられてるんだ?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 08:14:53 ID:dbO/kz0T



■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/12/31〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/12/31までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)













860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/05(日) 17:46:37 ID:AzJwjxXu
携帯制賛成派と反対派の間には致命的な齟齬があるよな
反対派の挙げる危惧の殆どがマト外れすぎて失笑してしまう

従来制と異なる点が「携帯を利用してコードを取得する」なのにそれを理解できてない反対派がバカ丸出しすぎる



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 09:14:13 ID:MY0R9vID
コード発行間隔をを1時間にしてPC発行コードは0.1票で数える
一日張り付いて2票なら全然OKだ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:47:12 ID:Ka3cR6oI
とりあえず、エントリー対象期間に1回も出てないキャラは出場権なくていいとおも。。
長期番組とかになるとホントキャラ数がシェレにならないし

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:09:33 ID:zYd8RbiZ
>>932
今年もそうだったけど全員チェックが出来なかったから1回も出てないキャラが
結構いたかもしれない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:13:29 ID:dXVYuqk1
>>1-931 ALL
お前ら荒らしを生むだけで酷いから最萌やめろって意見に対しては
2ちゃんやめろとかお前が出てけとか
吐き捨てるくせに細かいこといちいちうるさいんだよ馬鹿

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:36:21 ID:Ka3cR6oI
>>933
ポケモンとか結構ひどかったよ。。
シリーズ変わってから1度も出てないキャラとかエントリーされてたし。。

でもエントリーチェックも大変だしなぁ・・・
8組体制くらいで0次予選(事実上の肢きり)でもして、
候補800くらいに絞ってからエントリーチェックしたほうがいいかも

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:42:55 ID:4362fN3b
・現状より多重に対する規制を強化しなければならない理由

2006最萌で多重の方法が書かれたコピペを投票スレに貼り続けられたことにより
多重のやり方が全体に知られていて誰もが多重できる土壌ができてしまっている。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:54:43 ID:zYd8RbiZ
それなら最初にやるべきは携帯での投票を禁止だな。
PCで1票、携帯で1票という多重が一番多いだろうから。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:59:50 ID:rYRAHMo4
>>936
で、多重は増えてるのか?

2005年にも貼られていたが、2006年は何が変わってるんだろうな。

できるのと実際にやるのとでは違う。
実際にやるのはガキと頭の不自由な子だけだ。
そいつらは目立つが、数はそう多くない。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:38:06 ID:4362fN3b
>>938
増えてる増えてないというより多重に対する強化をしなければならない理由をあげたんだが。
わざわざ多重できる余地を空けたままの今のコードでする必要はないんじゃない?
コードの技術的なことはわからないがコードの強化自体の精度は上げるなり発行時間を
工夫したりしてより多重できないようにするべきだろう。

2005年は参加してないから知らん。>>936に2005年も入れればいいだけだろう。

>できるのと実際にやるのとでは違う。
>実際にやるのはガキと頭の不自由な子だけだ。
>そいつらは目立つが、数はそう多くない。

それじゃ納得できない。個人的な憶測にしかすぎないよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:45:36 ID:Nv/ljGab
まあ今のままじゃ多重が基本みたいな感じになるな
開始直後の1時に投票してまた取り直せばそれで2票だし
しかも寝てる間にコード炊けるから全然手間じゃないw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:49:09 ID:hKudX1jO
>>939
で、多重の規制を強化しなければならない理由って何?
>>936には「多重をしてはいけないので多重を規制する」
としか書いてないように見えるけど

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:50:29 ID:UozoA1kH
>>932
エントリースレでは、期間内に登場していないと資格が認められなかった。
実際にはチェックしきれず、資格のないキャラも1次予選に出場していたが。

たいていの脇役は1年に1回くらいは登場しているが、Wikiなどから丸写しして
1話限りのゲスト、アニメ未登場の原作キャラ、男性キャラまでエントリーする人がいたのが問題。
エントリー時に何話に登場したかも書いてもらえれば、チェックはだいぶ楽になったと思うが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:09:34 ID:4362fN3b
>>941

多重の方法が書かれたコピペが散々投票スレに貼られていて、大勢がその方法を見られる状況になってたでしょ。
毎回スレに多重の方法が載っていてその気になれば誰でも多重できる状況になってたよね。
そんな不安定な状態で来年も同じコードを使うのは反対ってこと。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:17:06 ID:rYRAHMo4
やはり2005を知らないのか。
超多重Z事件の際の多重問題の深刻さときたら、今年の比じゃないぞ。
俺はあのときには携帯オンリー派だったからな。
後で、自分の浅はかさを知ることになったが。

超多重Zのときですら、行過ぎた規制には反対する声が強かった。
今年は問題も無かったのに何を騒いでんだ?というのが素直な感想。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:31:52 ID:hKudX1jO
>>943
>その気になれば誰でも多重できる状況になってたよね。

これって別に今年に限ったことじゃないと思うが

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:41:58 ID:UozoA1kH
最萌に限らず、たいていの投票はその気になれば多重できるんじゃないか。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:45:11 ID:zYd8RbiZ
>>944
多重のやりやすさなら2004年の方が上だろうな。
それから2005年、2006年と改善されているのを知らない人が騒いでるだけと思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:47:13 ID:CfSTEi0m
だから6時間毎の発行くらいで手を打っとけ
24時間張り付いて5票なら俺は許すねw

携帯だって家族で5票は多重出来るだろうし、バランス良いんじゃね?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:55:35 ID:Wl7la1kn
携帯のみにすれば携帯を持てる身分になり最萌に参加する目的の為に
引篭もっている社会の屑どもが外へ出て働きだすいいキッカケになるじゃないか

日本社会の健全化を計る為にも携帯のみにすべきだ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:15:33 ID:Z53Rwibz
じゃあ、お前が携帯最萌の運営をやって
日本社会の健全化とやらを計ってくれ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:29:05 ID:ORbW1blV
携帯だけだと萌え文はどうするんだよ。
携帯でちまちま打つなんてめんどくさ過ぎる。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:34:21 ID:A7/Emcky
勝負にこだわりすぎて
多重するのも規制かけすぎるも駄目
難しい所だな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:46:21 ID:4362fN3b
>>945
今年に限ったことじゃなかろうが今年だけだろうが、その気になれば誰でも多重できる状況になってたわけでしょ。多重に対する強化をしなければならない理由になるよね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:47:50 ID:zYd8RbiZ
>>953
携帯の待ち時間をPCよりも長くすることで強化はできるな。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:56:25 ID:PqDilt7Y
>>950
つーか最萌なんかやらなくていいだろw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:33:55 ID:Dj11CMda
>>930
質問
期間内に五話以上、もしくは全放送話数の半分以上とあるけど
期間内に5話以上放送されていない長寿アニメは出れないということですか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:42:02 ID:IYeAhbDb
携帯でも長時間の予約待ちが必要になると、
これまでPCでコード取れないときだけ携帯使っていた人たちが
とりあえず両方でコード取っておこうとするようにならないかな。
携帯にも予約待ち時間を設定するとしても、15分とか30分でいいんじゃないか。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:50:55 ID:zYd8RbiZ
>>956
今年の基準だと5話放送されてないと無理。
そもそも「5話」とか「半分以上」というのは6月とかの中途半端な時期に
始まったアニメや7月に最終話だけ放送されたアニメを除外するためのものだから。

>>957
即時にコードが取れる現行のシステムだとPCでの待ち時間に投票するという
ライトな多重が簡単にできてしまう。
あくまで携帯はPCで取れないための救済措置だから優遇する必要はない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:19:31 ID:Dj11CMda
>>958
でも一話一話がストーリーとして完結してるものとか
○○シリーズみたいなタイプ系

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:25:58 ID:IYeAhbDb
>>958
救済措置に即応性がないと、非常事態に備えて予め余分にコードを取っておこうとしないかな。

PCと携帯でコード発行所にアクセスできる時間を分けてしまえば、予約待ち時間の多重は防げるが。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:28:11 ID:zYd8RbiZ
>>959
最終回だけ7月にかかってしまった長寿アニメではなくそういうタイプか。
今年の基準だと毎週放送ではなく特番扱いならばOVAに準拠ということで出られる。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:32:20 ID:zYd8RbiZ
>>960
俺は別に気にしてなかったけどやたら多重を気にしている人がいるみたいなので
現状の救済措置だと簡単に多重ができてしまうのでダメだろう。
コード発行所にアクセスする時間を制限するのも1つの方法として悪くはないと思う。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:36:05 ID:IYeAhbDb
いちおう、今年は2005年7月中に初登場したキャラはエントリー可だったはず。
実際にエントリーされたキャラはいなかったようだが。

>>930の対象期間だと出れる作品・キャラがかなり限られそうだなあ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:58:12 ID:Dj11CMda
>>961
d

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:17:47 ID:OgURKMa7
>>962
>俺は別に気にしてなかったけどやたら多重を気にしている人がいるみたいなので

どんなけ多重を規制しようが、仮に多重が100%規制できたとしても、
その経緯を読まずに 「多重を気にしている人」 は出てくるだろう。
だが、100%規制できている以上は、これ以上規制する必要は無い。

俺は、現状でも99%くらいは規制できてると思ってる。
だから、多重対策はもう必要ないと思っている。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:21:20 ID:yPmPUnB2
っていうか今年どれくらいやられてたのか運営の人がでてきて教えてくれれば
一気に解決しそうな気もするが

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:23:46 ID:IYeAhbDb
「試合結果に影響は認められない範囲」とか言ってたはず。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:25:04 ID:yPmPUnB2
マジか
なら問題ないじゃん
やるにしても待ち時間を2時間半〜三時間くらいに伸ばす程度の対策で良いんじゃないか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:26:39 ID:UBQV/e/Z
論点及び変更案まとめ(新スレの時期なので)
各論点とも現状維持案もあり

コード発行の規制強化(多重投票対策)
案1.携帯のみの発行にする
 2.待ち時間延長
 3.新規プログラム作成で規制
 4.コード撤廃
エントリー枠
 1.2次予選枠縮小で総枠も縮小
 2.2次予選廃止で総枠縮小
期間
 1.期間短縮
予選1回戦の扱い
 1.1日の試合数増やす
 2.現状三つ巴をタイマンに
組み合わせ
 1.シャッフル回数増やす
エントリー規制
 1.3回連続エントリーの全禁止
 2.前回本戦出場者のエントリー禁止
 3.前回決勝トーナメント進出者のエントリー禁止
 4.予備予選導入
裏との関係
 1.裏を敗者復活に

理由付けは省略。こんなもんで合ってますか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:41:57 ID:Ka3cR6oI
中小保護の意味を込めて本戦枠減らすなら1次分から減らしてほしいところ。
あと、予選時の1人当たりの手持ち票数増やすとそれだけ中小にとっては
チャンスが増えるんじゃないかとおも。。

大陣営はどんなルール組んだって残るだろうし、
やっぱ未視聴アニメの発掘って意味も込めて
中小の保護には動いて欲しいお。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:46:09 ID:IYeAhbDb
今年は持ち票を増やしたら、知名度のあるところが強化された印象があるが。
持ち票を使い切らなかった人も多かったし。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:47:27 ID:Kjiyp/7G
>>965
容易に多重出来る現状で99%とは言えないとおも。
漏れの感覚では60%という感じ。

>>967
それは双方に多重票が入るなら相殺されて勝敗には影響なしという意味では。
試合結果に影響なくとも規制できるならやった方がいいと思うけどな…

人が減る可能性は確かにあるね。
とはいえ現状が多すぎる気がするので多少減ったぐらいでちょうど良いんじゃなかろうか。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:54:01 ID:zYd8RbiZ
>>972
そもそも、よほど極端な多重でない限り運営にも分からないと思う。
特に携帯で1票、PCで1票というタイプは100%判別不可能。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:56:13 ID:z5F5Nzmm
エントリー時にキャプ必須、放送日併記必須にしようぜ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:58:07 ID:MY0R9vID
>>965
決勝は4000人以上の人が参加してたのかよ、そりゃ凄えやw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:02:02 ID:IYeAhbDb
>>974
キャプは要らないと思う。
キャプに写っているという口実で、背景キャラまでエントリーされそうだし。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:04:02 ID:z5F5Nzmm
>>976
>>>974
>キャプは要らないと思う。
>キャプに写っているという口実で、背景キャラまでエントリーされそうだし。
んなこたーない。
そのあたりのエントリー基準もあるだろ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:05:28 ID:zYd8RbiZ
>>976
その背景キャラにちゃんと名前が設定されていればエントリーしてもいいと思う。
それだと名無しキャラが出られないけど公式サイトやEDでクレジットされているキャラは
OKにすれば問題ない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:06:25 ID:UBQV/e/Z
新スレ立ててみますがいいですか?
あと>>1(テンプレ)に>>969入れていいですか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:06:44 ID:ClLja1l5
つか、クッキーのA06/を削除してIP変えれば誰でも簡単に2時間1コード発行できるし
IPを任意に設定できる環境持ちならクッキー管理でいくらでも多重できる
こんなクソみたいな仕様の従来制のままでいいって考えてる奴はバカだろ

待ち時間いくら増やしたところで焼け石に水だ
多重根絶の為にはコードを携帯発行のみにしないと無理

それか多重あって当然と考えるならハナから多重前提の仕様にすべきだ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:10:38 ID:zYd8RbiZ
>>980を意訳

防犯センサーをつけたところで防犯用のタグを外せば簡単に万引きできる。
それならハナからお持ち帰り自由にすべきだ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:10:38 ID:KWTfY+sQ
多重を根絶する必要性を感じない。
少々の多重はあって当然だしあったからと言って何の問題も無い。以上。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:18:46 ID:ClLja1l5
>>982
多重を許す環境自体
アンフェアだろが

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:20:21 ID:UBQV/e/Z
アニメ最萌トーナメント2007 企画スレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1162822749/l50
何もレス無かったので立てました。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:20:54 ID:KWTfY+sQ
アンフェアだから何?
御遊び企画にそんな厳密性は必要ない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:21:35 ID:IYeAhbDb
>>978
名無しキャラのエントリーに反対しているんじゃなくて、
キャプに写っているキャラはみんなエントリーしちゃえという人が出そうで。

あと、締め切り間際にエントリー漏れに気づいても、
キャプが用意できなくてエントリーできないという事態が起こりうる。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:23:21 ID:sjDLqZu6
映画作品だとキャプが用意しづらいかも
パンフとかで代用かね

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:25:51 ID:ClLja1l5
>>985
厳密性が不要ってほざくなら
そもそもコードなんて面倒な仕様もいらねーじゃん

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:26:16 ID:zYd8RbiZ
>>986
エントリー基準(今年なら1話でも出たキャラ)を満たしてればエントリーしてもいいと思う。
ただし、>>978のような制限をつけなければ無尽蔵に増えてしまうから問題だけど。
キャプなしにしても無尽蔵にエントリーする厨がいるから制限は必要だな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:30:34 ID:IYeAhbDb
EDクレジットは、他の役をやっている声優が兼ねているキャラは省略されるからなあ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:30:56 ID:KWTfY+sQ
>>988
そこまで厳密にする必要はないってことだろうが。
ちゃんと読み取れや。全くいらない、とは違う。程度問題だ。

携帯のみにしたって多重根絶は絶対に不可能だし、
現状で携帯の方が早くコード取れるにも関わらず、
実際にはとる人は少ない。
この事実がいかに携帯を使用することが一般ユーザにとって面倒な作業であるかを示している。
その手間を費やすほどのメリットが感じられないと言っているんだよ。
過去ログ読んでるのかお前は。いつまでループする気だ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:33:15 ID:Kjiyp/7G
>>982
赤の女王は言いました。
「同じ所にとどまろうと思うなら、全速力で走りつづけなさい」と。

例え多重厨との鼬ごっこになろうとも規制の手をゆるめるわけにはいかない。
同じ規制では状況は今よりもひどく悪化してしまう。

>>991
>携帯のみにしたって多重根絶は絶対に不可能だし
うむ、その通り。
しかし今よりはずっと多重が困難になる。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:38:44 ID:yPmPUnB2
だから普通の投票者は適度に投票しやすくすげー多重は無理だけど多少の多重はできる現状

普通の投票者が投票するのはめんどいけど限りなく多重を減らした携帯のみ

どっちがいいかって話だろう
両立ができないからどこかに妥協点をつくろうって話じゃないか。
片方だけの視点で見たら決着つくわけがない。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:40:33 ID:KWTfY+sQ
>>992
ますます状況が酷くなるってのは単なる推測。
>しかし今よりはずっと多重が困難になる。
その分手間が掛かることになるから反対されてるんでしょ。
多重許せない、なんていうくだらない正義感で多数の利用者の利便性を損なってもいいのか?
規制を緩める必要は無いが、だからといって利用者の利便性に配慮しないのは単なる自分勝手。
利用者の利便性とのバランスを取ったギリギリの対策が待ち時間の延長だったんだろ。
多重厨なんかスルーしていれば何の問題も無い。
大勢の参加者にとって多重なんかあろうが無かろうがどうでもいいこと。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:57:02 ID:Kjiyp/7G
>>993
携帯投票めんどくないよ。
待ち時間無しで超快適。
まあPC六時間待ちとかでもいいとは思うけど。

>>994
大した手間じゃないよ。一度やってみなよ。
漏れはいつも携帯で取ってPCで投票してる。
待ち時間0の快適投票也。

>多重許せない、なんていうくだらない正義感
くだらないとはこれ如何に。

>規制を緩める必要は無いが
漏れの書き方が悪かった。
「手を緩める」というのは現状より規制を軽くするって意味ではなく、
多重防止を改善しようという努力を緩めるという意味であります。

>多重厨なんかスルーしていれば何の問題も無い
ちょっちょっと待って、ID:KWTfY+sQのスルースキルすごすぎるって。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:57:54 ID:ClLja1l5
携帯でコードとるのが手間とかどんだけ面倒臭がりだよ
携帯でコード発行してからPCに転送して投票するまで1〜2分程度で済むのにさ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:58:42 ID:raKrdRlO
>996
携帯で2ちゃんやったことすらない俺はどうすれば良いとですか

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:59:35 ID:yPmPUnB2
>>995
いや、めんどいよ。何回か携帯で投票してるからこそいえる。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:00:02 ID:hKudX1jO
1000なら来年は皆が納得できる最萌になる

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:00:11 ID:Q1ihF0yE
>>997
>携帯で2ちゃんやったことすらない俺はどうすれば良いとですか
コードだけ2ちゃんで取ればOK。
お気に入りに入れておけばさらに楽ちん。

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