5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【魔法】ネギま!vsリリカルなのは 2戦目【対決】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 16:44:14 ID:dKmaR7Fo
目指せ100戦目

■過去スレ
なのはの魔術師はネギまの魔法使いより弱い!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1164987627/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 17:04:42 ID:wt+3Hjwm
>>1
乙です

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 17:23:16 ID:psgrJrGt
>>1
めがっさ乙にょろ。

ただ前スレが千いったらここも使われ始めると思うが。
てかテンプレよろしく

4 :前スレの>>1だ:2007/01/15(月) 17:26:07 ID:psgrJrGt
前スレにあった都築さんと赤松さんとそれらのアニメのホームページのアドレスのうpは
>>1
お願いやす

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 17:31:43 ID:CuwEpX9r
2 :メロン名無しさん :2006/12/02(土) 00:46:29 ID:ospSkQ8h
※ちなみにここは何でもありの議論スレだす。
ttp://www.negima.ne.jp/
アニメ板ネギま公式
ttp://www.ailove.net/main.html
赤松氏公式
ttp://www.nanoha.com/archive/
なのは公式
ttp://www.nanoha.com/
なのはA's 公式
ttp://homepage1.nifty.com/tuz/INDEXore.htm
都築氏公式


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 17:33:15 ID:CuwEpX9r
Nanoha Wiki     
ttp://nanoha.julynet.jp/
「とらいあんぐるハート大事典」1.30版
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~tak-chan/traha/TraJ.html


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 21:38:59 ID:k/sr+dfn
ネギが別荘で僅か一日で会得した瞬動術の
発展系である虚空瞬動(多分縮地、浮遊術より難易度下)程度
タカミチが何年もかかった咸卦法をたった
一回で成功させた明日菜が今後体得できない筈が無い。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 21:58:22 ID:QGbyVWwv
>>7
それは当然そうだろうが、いま確認されてるわけでもないし
どの程度のスペックが与えられるかもわからない。
語るには時期尚早

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:24:54 ID:EA1CqcU8
>>7
今後明日菜が習得したとしても、そのときにネギがカシオペアを使えなかったらまず勝ち目は無いな。
つぅか、前スレの対決は超戦時のネギと明日菜を引き合いに出してきているわけで、今後マガジン本誌で
使えるようになったとしても、まほら祭時点の二人ではなのは&ユーノに勝てないってのは変わらんからな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:34:44 ID:EA1CqcU8
連レス失礼

前スレ>>998
確かディバインバスターで削ったところでさらにバインドかまして、最後にトドメのスターライトブレイカーじゃなかったっけ?

さて、まずフェイト&アルフVS楓&刹那戦だが、対戦条件はどうする。
フェイトとアルフはA's最終回直後の仕様でいいと思うが楓と刹那は?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:42:09 ID:wt+3Hjwm
>>10
小説版は遅延防御魔法でしのぎながらバインドを詠唱して拘束後にスターライトブレイカー
4秒間で1064発ってのは小説版が初出だからね
このとき、バインド成功時のなのはの魔力残量は6%だった

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:43:06 ID:fDm3/s+T
刹那の場合武道会でのバトルで使用した技も全て使用可
楓の場合は分身+虚空瞬動可
でいいと思う。
あとフェイト、アルフのスペックは12話終了時点で
6年後は謎が多すぎるw。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:47:16 ID:k/sr+dfn
んー、楓&刹那って本気でやったらカシオペア超に勝てたんだろうか?
フェイト&アルフ≒なのは&ユーノ
楓&刹那<カシオペア超≒カシオペアネギ<カシオペアネギ+明日菜
前スレの結論
なのは&ユーノ>カシオペアネギ&明日菜
なら
楓&刹那はどう頑張ってもフェイト&アルフにゃ勝てんね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:47:58 ID:QGbyVWwv
いや、空中戦で明日菜が高速自由機動出来るなら、高高度で戦って
石をぶつけられないようにすれば明日菜単独でもかなりの優勢なんだが、、
速度がどの程度とかわからんのに語ることは出来んわな。

フェイト&アルフVS刹那&楓 いってみよー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 22:53:38 ID:EA1CqcU8
>>11
ああ、そうか。勘違いしてゴメン。
>>12
闇の書戦直後のつもりだった。6年後ととられる方が自然な書き方だったな。
すまん。

>>13
本人達が勝てないと明言しているし、無理じゃない?

>>14
いや、どっちにせよ近接戦しかできないじゃん>明日菜
だから今度はなのは側がスターダストフォールを使用可能にするために、地上付近を戦闘フィールド
に選択すればいいと思う。いずれにせよ前スレでそっちの議論は終わりな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:09:18 ID:fDm3/s+T
とりあえず刹那&楓ペアが勝つ鍵は
いかに楓がフェイト&アルフの行動を邪魔できるかにかかっているな
フェイトを放置するの危険なのはもちろんなんだが
アルフもバインド系を持っているから油断するとバインドされて即終了の
可能性があるからなあ。
刹那は楓の分身なんかで隙を見せたフェイトに大技を叩き込む。
基本的にはこのような流れになると思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:13:15 ID:wt+3Hjwm
スプライトザンバーで楓の影分身を破壊できるかどうかでも勝敗が左右しそうだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:17:43 ID:EA1CqcU8
>>13
こと速さに関しては楓もかなりのものだから、一方的にやられて終わりではないのでは。
ソニックフォームほどではないが通常時のフェイトと互角くらいの速さは出せそう。
ただ、問題になるのがやはり飛行能力が楓にはないところ。
虚空瞬動では飛べないとコミックス13巻の技説明に書いてある。
(ただしできないと思われると書いてあるので、もしかしたらやることができる者がこれから出る可能性有り。)
それでもアルビレオ戦でかなりの高度まで飛んでいるので、持続的には行動できないかもしれないがある程度
の高度に対抗することはできる。原作で見せた結界破壊→朧十字のコンボを上手くフェイトに決めて、一撃で
倒すことが出来れば勝機はあると思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:29:01 ID:fDm3/s+T
>18
問題はフェイトの回避能力が尋常ならざるレベルにあるから
楓単体では当てるのが非常に難しいという点なんだよな。
なにせ闇の書が複数の誘導弾を当たる直前で生成したときですら
なのはを連れて無傷で脱出することが可能だったし。
下手をしたら結界を破壊された時点で後ろに回られている可能性もある。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:41:23 ID:71inFAr4
>>17
スプライトザンバーは
>バルディッシュ・アサルトのザンバーフォームで行使される、術者周辺の空間にある様々な結界・補助魔法の効果を破壊する魔法。
> 設置型のトラップ・幻術・作動済みの捕獲魔法の完全破壊に加え、魔力刃による物理障害の破壊も可能。
ってWikiにあるし分身なんかも破壊できそうだな。
そこそこ長いタメが有るように見えるから隙を与えなければ発動は妨害できそう。

>>19
フェイトのソニックドライブ時の回避力は異常
当たると致命的だからそこら辺の連携ですな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:45:54 ID:NYOywVII
>>9
まあ今後、超が(ピー)して(ピー)して(ピー)が(ピー)する状況にならないとは限らない
(都合により一部伏せ字)
まあずっと使用不可能の可能性は高いし、仮にあったとしてもあと連載期間で2年はしてからだろうな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:49:19 ID:fDm3/s+T
>20
だからといってフェイトにかかりっきりになると
アルフにバインドをばら撒かれる危険性がある。
ご丁寧にもフェイトとアルフは精神リンクで結ばれているから
少しでも発動するチャンスがあるとわかったらバインドが飛んでくるぞ。
やはり先にアルフを落とすべきか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:59:36 ID:EA1CqcU8
確かに楓側が勝つならまずはアルフを潰すべきかもしれないな。
防御力もユーノほどではないし、ああ見えて火力面では案外頼りない。
スピードも遅くは無いが楓と刹那よりはだいぶ劣ると思う。

手としては開幕直後に楓が結界破壊を仕掛けて離脱→真・雷光剣で撃破とか?
時間をかけたらフェイトが援護に回るだろうから、とにかく速攻あるのみでまずアルフを撃破。
その後はとにかく分身を駆使して目くらましをしつつ、二人で少しずつでもフェイトの魔力を削り取る・・・か。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 00:05:10 ID:vUD5tGYm
>23
2人同時にかかるとフェイトに後ろからやられる予感
一人はフェイトに貼り付けておいた方がいい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 00:13:12 ID:xB/yp2P5
>>24
二人共とにかく速攻で、フェイトが行動するより早く決めるってのは無理かな、やっぱ・・・
となると結界破りが無い刹那がフェイトを抑え、楓が結界破り→朧十字→分身4体で連続攻撃で何とか
沈められるだろうか・・・

コミックス16巻までしか読んでないんだけど、楓は空中でこれだけの技を繰り出すことは可能?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 00:17:25 ID:EFrxl2xR
A's5話のアルフvsザフィーラを見ると、アルフの鉄拳も案外侮りがたい
爆煙による視界攪乱効果もありそうだ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:26:56 ID:Y+1swPHU
ぶっちゃけソニックフォームでザンバーを振り回せばフェイトの勝ちなんじゃないの?
もしくは空中からサンダーフォールの雷で狙い撃ちするとか、アルフの転送魔法で楓を空中高くに転送して
転落しさせるとか。

やっぱなのは勢とまともに考察して面白いのは空を飛べる連中か、カシオペアみたいな反則持ちだけじゃないかね。
エヴァの精神世界に引きずり込まれたって設定で、最盛期エヴァとなのはキャラ一人orタッグで戦わせるとかどーよ。
未だに呪いが解けた全快状態の描写は少ないが、刹那戦終了までに使用した魔法と能力全部をとりあえず使えることにしてさ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:47:34 ID:i9ksf1qc
楓はカシオペアの計算誤差で飛行船が飛んでるあたりから落ちても平気だった。
しかも落下地点が陥没するとかまったく無しで。
虚空瞬動を落下直前に上向きに使ったのかもしれない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:56:30 ID:9K9wbwSv
>>27
スピード命のソニックフォームと火力命のザンバーフォームは相性悪くないか?
ザンバー系大魔法のチャージ中に薄い装甲に直撃食らうのはマズいし

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 02:06:59 ID:Y+1swPHU
>>28
それは凄いな。12巻までしか買ってないから明日辺りに最新刊までまとめて買って確かめてみるぜ。

>>29
そーか?ザンバーブレイカーなら確かにそれはあるかもしれないが、CTがいらない通常状態のザンバーなら超高速の
斬撃を繰り出せるからかなり有効だと思うが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 02:18:32 ID:lEJ/kyBE
てかネギまでなのは勢とほぼ同じレベルガチなやつ

エヴァ
アル
ナギ
カシアペア+持ってる武器完全装備ネギ
アスナ(防戦一方になる可能性が高いがやられることもない)
セツナ

コタロー
龍宮(こいつは?だが)
カシオペア超
タカミチ
茶々丸
後の紅き翼のやつらと学園のマギステルマギは戦力わからん。それ以外のネギまキャラは多分勝てない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 02:26:50 ID:Y+1swPHU
>>31
頼みの綱が純粋物理攻撃の居合い拳のタカミチは論外だし、明日菜はスターダストフォールやバレルショット
のような物理属性攻撃魔法や、アームドデバイスやバルディッシュの実体部分による攻撃は普通に通るだろ。
茶々丸も攻撃力と結界・バインド系魔法の打ち消しはそれなりにあるが、サギタマギカ程度でやられる可能性
がある貧弱な装甲じゃとてもなのは勢の相手にはならん。

ぶっちゃけその中だとエヴァ、ナギ、アル、カシオペア・超くらいのもんだろ。
正面からなのは勢と互角にやれそうなのって。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 07:11:08 ID:dtFN1pYK
そこで超チームVSアースラクルーの電子戦対決ですよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 07:17:13 ID:iGh9PTUF
タッグ戦では凄いアドバンテージだよな>使い魔との精神リンク

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 07:47:08 ID:Is5rXi2e
アルに対する勝利条件はどうなってる?
分身体を消滅させれば勝ち?
それとも、本体を探し出して倒さないと駄目なのか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 10:44:09 ID:MWcCMaAg
アルは本体叩かないとダメじゃね?
てか楓・セツナ対フェイト・アルフはどうなった?

アスナは感卦法使えるし元の運動神経が異常であることを考えた方がいい。ネギまトップクラスに近い速さがあって近距離戦闘の攻撃力と直感力に関してはネギま上位だよ。てか対セツナ戦でバーサクモードみたいになってたし。
あとタカミチもカシオペア装備なしで(戦闘経験だけ)で超と渡り合える今のとこ唯一の方だぜ。物理攻撃以前にタカミチの攻撃って(居合い拳)攻撃範囲的に気を飛ばしてるはずだが。あの広範囲の射程は人間の腕の射程ではまず無理
あと超ってネギより弱かったよな…確かに僅差だが負けたし。
あと関係ない質問だがフェイトとエヴァンジェリンにかなり萌える漏れってロリコンなのだろうか…?
ここに同志はいるか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 11:34:58 ID:MA+Yrbdh
脱線してるから戻ろうぜ。まずは前スレの最後で決めた戦いの検証をしよう。

で、アルフの戦闘能力だが人型・獣型問わず自在な空中機動が可能。
パンチによる攻撃にバリアブレイクを乗せれば、相手の防御魔法を破壊することができる。
ただし相手の防御力次第で破壊までの時間がかなり変わるようだ。
例:A's2話のヴィータ戦と無印の10話でプレシアに仕掛けたときではかなり破壊速度に差がある。
ただこれまでの戦闘描写を見る限り、ネギマ側の防御魔法は効果時間と防御力でなのは側にかなり劣る
ので、破壊するのにはそれほど時間は掛からないと思われる。
フォトンランサーによる攻撃も無印では行っていたが、敵側が軒並み強化されたA'sでは使用していないはず。
A'sでフェイトの強化と同時にアルフも手甲の追加をしたことから、攻撃は拳での殴り合いメインに仕様変更したっぽい
獣形態も武装強化前にザフィーラとの戦いで使っていたが、武装強化後は使っていないので強化後は人型より劣る
と思われる。ただし獣型でも牙で金属製の傀儡兵を引きちぎるくらいの物理攻撃力はある。
ただ、やはり攻撃よりも精神リンクで完全にフェイトの動きに同調して、的確な補助魔法で援護できるのが大きい。
よって効果的にアルフを運用するには、攻撃より補助を優先させた方が良いと思う。
以下でアルフが使える補助魔法をまとめる。
『チェーンバインド』・・・魔力の鎖で対象を拘束する。術者の魔力で射程と強度、本数が変化し、
目標の防御力によってはこれだけで引きちぎることが可能。(例:A's12話の闇の書の触手。これに劣る硬さなら引きちぎることが可能)
実体・非実体問わず縛れるとのこと。
『リングバインド』・・・発生したリングで目標を固定する。発動が早く遅延発生と複数同時の発生が容易。
ただしチェーンバインドほどの拘束力はない。
『トランスポーター』・・・自分と指定した範囲内の対象を近い次元世界へ移動or同じ世界のどこへでも瞬間
移動させる。プレシアに殺されかけたアルフが瀕死の状態で発動させたことから、詠唱に掛かる負担は健常時
なら低く、完成もかなり早いと思われる。
『強制転移』・・・設定した目標を強制的に転移させる。正確な射程距離は描写からは読み取れないが、
ユーノと組んで使用すれば目標を衛星軌道上まで持ち上げることが出来た。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 11:52:43 ID:MA+Yrbdh
続いてフェイトの能力を。連レスゴメン。

フェイトの最大の特徴は状況に応じてバリアジャケットを換装できる点。
通常時でも相当速いフェイトだが、ソニックフォームに換装するとそのスピードはさらに強化される。
反面防御力は皆無になるので、一撃でも当てられればネギマ側の攻撃力でも、ジャケットを貫通して
一撃で倒せるだろう。ただし作中でソニックフォームが被弾したのは、想定外の不意打ちである仮面男
の蹴りのみ。それ以外の攻撃はシグナムもリィンTも当てることはできていない。
また『ブリッツラッシュ』を併用すれば自分の速さを瞬間的にさらに強化できる上に、事前に発動させておけば
プラズマランサーの弾速も強化できる。
攻撃面では最大火力と射撃精度はなのはに劣るものの、近接格闘戦では倍近い体格差かつ力量が上の
のシグナムとスピードだけで渡り合うほど。さらに魔力刃を消せばバルディッシュによる純粋物理攻撃もできる。
基本の射撃魔法であるプラズマランサーは、直線的な移動しかできないが、目標に当たるか弾体を破壊
されるまで追いかけることが可能。
また儀式魔法で遥か上空から地上の目標を狙って、天然の雷を発生させることができる。
これを回避するのはいくらネギま側が地上を早く動けても無理じゃないかね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 12:32:39 ID:JCLNLa01
>>36
居合い拳は純粋物理攻撃だぞ。
まず気で肉体を強化して、それから魔力を使って拳の速度を強化。
それによって発生する衝撃波が居合い拳であって、居合い拳自体は魔力も気も篭っていない。
それに仮に気が篭っていたとしても、明日菜が無効化出来ない時点で魔力属性は0。
魔力の篭っていない攻撃はほぼ無効化するなのは勢にはやはり通用しないのでは。
あと明日菜の狂乱モードは普通に刹那が勝っただろ。冷静さを失った分、逆に弱くなったとしか思えんし、
基のスペックが異常なのはフェイトやシグナム達ヴォルケンリッターも同じ。
決して明日菜が突出して凄いわけではないぞ。
ちなみにフェイトはジャケットも展開せず、デバイスも待機状態のままシグナムの斬撃を残像を出しながら
回避している。あとアルは分身倒せば終わりでいいだろ。今の所本体が出てきてないんだから。

>>37-38
チェーンバインドで絡めとれば捻り切ってしまうことも可能なわけか。
じゃあアルフも十分に攻撃役になれるな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 15:21:26 ID:iGh9PTUF
ソニックフォームにならなきゃなのはほどじゃなくても防御は結構高いし、アルフとのコンマ0秒のコンビネーションもある
ソニックフォームにさせるか、通常時の防御を抜くかするしかないな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 15:56:28 ID:MWcCMaAg
セツナのスキルの説明の前にこの戦いのお互いの距離はどんだけ離れてるの?
前スレみたいに300だったら明らかになのは・ネギの今までの戦闘の距離より長いし
(まあカシオペアネギが2秒の時間停止で杖飛行(秒速33m)すれば連続使用の合間にナノ秒速以下のタイムラグがかかるにしても一秒以内で移動出来てしまうが。
あとこの300m発言はシグナムの視界の外からなのはがシグナムに攻撃した時のことを除外して言ってます。)

あとアスナのスピードとタカミチのカシオペアクラスの反応力・機動力は無視か?てかタカミチの居合い拳って魔法使いの障壁に阻まれたこと無くね? まあなのは勢の常時防御のほうが強いのはわかってるが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 16:32:21 ID:lEJ/kyBE
ていうか時間停止して終わったとき88bも移動されたら相手からみるといきなりそれだけ移動したように見えるよね…
ただネギの魔力だけでカシオペアは使えないんだよね…攻撃魔法分の魔力をそっちに回したらわかんないけど。

てか誰かセツナ達の戦力うpしてくれ〜!
携帯からで漏れはできん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:05:38 ID:0r18gHvk


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:14:01 ID:FcZE9zxk
セツナと楓の能力。 
おまいらこれで議論してくれ
セツナ
白い羽で飛行できる烏族(鳥人)との混血。人間と妖怪のハーフ。
ただ烏族では白い羽は禁忌のものらしい。
そして京都神鳴流の剣士にして退魔の剣士。
剣術の補助として陰陽術も使える。(つまり魔法剣士)




アーティファクト
『匕首・十六串呂(シーカ・シシクシロ)』と呼ばれる匕首
(鍔の無い短刀)のアーティファクト
一口(ふり)の匕首から十六口まで数を増やす能力があり、
柄頭に房飾りのついたものがアーティファクトの本体である。
十六口の刀には、それぞれいろは歌の順に平仮名の番号が
付けられているらしく、
番号と本数を指定して呼び出すこともできる(例:「ろ・は・二刀」)。
「い」が房飾り付きの本体であると思われ、それ以降(「ろ」〜「た」まで)
の刀には房飾りが付いていない。

それぞれの刀は、刹那が念じるままに飛翔する能力も持つ(
動力源は刹那の気ではなく、パートナーから供給される魔力である模様)。
また、「稲交尾籠(いなつるびのかたま)」などの退魔術
に応用することもできる。

セツナの技

神鳴流
雷鳴剣
剣に電気を帯電させて斬る。
斬空閃
曲線状に気を放って敵を切る
斬鉄閃
螺旋状に気を放って敵を斬る
百花繚乱
直線状に気を放って攻撃
斬空掌・散
複数の気を弾丸のように放つ
斬魔剣(ざんまけん)
神鳴流奥義。霊体を滅ぼす。
極大 雷鳴剣(きょくだい らいめいけん)
神鳴流奥義。雷鳴剣の強化バージョン。
百烈桜華斬(ひゃくれつおうかざん)
神鳴流奥義。剣を円を描くように振って、複数の敵を一度にまとめて斬る。
浮雲・旋一閃(うきぐも・つむじいっせん)
投げ技。相手の肩を掴んで引き込みながら足を絡め、
空中で前方回転してから地面に叩き付ける。
浮雲・桜散華(うきぐも・さくらさんか)
投げ技。相手の頭を両足で挟み、後方に数度宙返りしてから地面に叩き付ける。
四天結界独鈷錬殻(してんけっかいどっこれんかく)
神鳴流対魔戦術絶待防御。独鈷を4つ使って正四面体の結界を展開する。
(乗せてないけど二分の3の技は神鳴流奥義)


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:15:23 ID:FcZE9zxk
続き

陰陽術

・ジュースを爆発させて霧を作れる
・護符を使って式神返しの結界をはれる
・方処返しの呪
敵の結界を利用して敵を閉じ込める。
「ヴァン・ウーン・タラーク・キリーク・アク」と唱える。
キャーヤ
符術で人形のような姿となった分身を等身大にする。
シャダ
眠らされていたものを覚ます
ラン
指から火を発する術。刹那が使った。火力を調節できるかは不明。
稲交尾籠(いなつるびのかたま)
退魔術の一つ。手裏剣や短刀などを地面に突き立てて結界を展開、
対象を電撃によって捕縛する技。
刹那は匕首・十六串呂を利用して発動させていた。ちなみに
「稲交尾(イナツルビ)」は稲妻の異名である。
ペイ
刹那が超鈴音の電撃攻撃を受けた直後に使用した法術。「ペイ」という
梵字は薬師如来を表す字であり、
その所縁から応急治療的な効果を発揮する。

ちなみに二分の3じゃなくて三分の二だった

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:23:01 ID:FcZE9zxk
楓の能力
名簿の欄外に「忍」の文字が記されている。事実甲賀中忍である
(甲賀流では中忍が最高位)。
忍者の格好で主人公のネギをさらったりしているが、
一応クラスメイトには忍者ということは秘密らしい。
戦闘に関しては忍者らしく分身の術を駆使し、
特に影分身ではアルビレオが感心するほどの数と
密度のものを修得している。武器としては、
超巨大な風車手裏剣・クナイ・棒手裏剣を使用する。
この手裏剣は取っ手部にある紐の仕掛けを引っ張ることで
刃が高速回転させ、盾代わりにすることなどもできる。

分身・影分身
分身・影分身は、楓や小太郎が好んで使う忍術。分身と影分身の大きな違いは、実体があるかないかで、分身は縮地法で高速移動した時の残像で、影分身は質量があるもので意思を持っている模様。
さらに影分身は、密度の調整が可能なようで、それにより分身の数も変えることができる。ただ密度が薄いと、攻撃の威力が少なくなり、逆に密度が高いほど本体に近い攻撃力を持つ。本体とほぼ同じ密度、質量をもつ分身は楓でも4体が限界らしく、相当の技術が必要とされる。
楓の技
朧十字
最高密度の影分身3体と共に、四方から気が込められた掌底や拳で攻撃する。
結界破壊
掌打で結界を破る技。
縮地无疆
足場に対してほぼ垂直方向に跳び、超長距離の瞬動術(縮地法)を行う。
作中では750mの距離を一気に縮めている。
踏み込み時の威力があまりにも強いため、
生半可な足場だとその足下が粉々になる
(楓の場合は、足場にしていた建物の一角が崩れた)

最高16体以上分身できたはず。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:20:27 ID:/S5BbiVY
ネギマ側の勝利は開幕でアルフを一撃で倒せるかにかかってるんじゃない。
倒すことさえできたなら後はフェイトの魔力が尽きてなくなるまで分身で目くらまし。

逆に倒せずに空へ逃げられたら絶対勝てん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 20:44:21 ID:5zKADTrF
アルフはフェイトに劣るがそれなりの速さで行動できたはず。
アルフの使いようは陽動と補助かな。
問題はザンバー状態で高速移動できるかだな
できたら

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:02:10 ID:EFrxl2xR
コミック版Epilogueでソニックフォーム中にザンバーフォームを使っているから問題ないだろう
ザンバーの使用中に高機動戦闘ができないなら、せめてライトニングフォームに戻す筈だしな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:32:08 ID:7mYYkzgt
やっぱりネギま!サイドとしては、ドドリアがいなかったのは痛いよな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:44:42 ID:6LIbQ37u
っていうか、前スレで今現在一番強いネギ&明日菜が負けた時点で、ほとんどの対決が結論出ちゃってるのが痛い。
もう話すことがぶっちゃけ無いと思うんだが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:02:35 ID:7RgC6+Qs
そもそもなのは側と比べて空飛べるやつが少なすぎるな。
空中飛行の壁は厚い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:10:34 ID:i9ksf1qc
なのはの方でも魔導士なら誰でも飛行できるわけじゃないらしいけどな。
ただ今まで出てきたやつらが皆飛行能力の高い適性を持ってるだけ。
3期では陸戦専門の魔導士も出てくるみたいだし

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:17:49 ID:MWcCMaAg
ただ今回は空中戦できる相手だがな。

京都神鳴流は退魔の技だからもともとはアルフみたいな奴専門なんだよな。 (対魔法使い戦はその次に得意ってとこだろうが)

てかいくらフェイトが雷出しても今の所セツナが対魔法用絶対防御結界のどっこれんかく(変換できんかった)つかえるし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:19:03 ID:7RgC6+Qs
つ「バリアブレイク」

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:26:14 ID:6LIbQ37u
>>54
まぁ、ずっと結界で防御していれば死なないだろうが、勝つことも出来ないな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:27:28 ID:EFrxl2xR
楓は滞空ができないのがちょっと辛いところ

アルフは霊体ではないから退魔剣術で一撃って事はないだろう

四天結界独鈷錬殻が防御魔法に分類されるか結界魔法に分類されるかは分からないが、
結界破壊・バリア破壊はフェイトとアルフも得意分野だ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:37:28 ID:Is5rXi2e
ちなみに「絶対防御」じゃなくて「絶待防御」だね。
明治以前の用法だってだけで意味は同じらしいけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:56:26 ID:9FASrhj6
なのは世界の魔法は基本的に防がれることが前提だから、たいていの魔法が結界破壊の力を持っているんだよな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:12:13 ID:6LIbQ37u
各戦闘キャラの技のほとんどが結界or防御破壊効果を持っているな。

なのは→エクセリオンバスターA.C.S、スターライトブレイカー+&EX
フェイト→スプライトザンバー、ジェットザンバー
はやて→シュヴァルツェ・ヴィルクング、ディアボリック・エミッション
クロノ→スティンガーレイ、エターナルコフィン
アルフ→バリアブレイク、結界破壊
ユーノ→結界破壊
シグナム→シュトゥルムファルケン
ヴィータ→ギガントシュラーク
シャマル→破壊の雷

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:21:22 ID:YeJ7eE8v
>>60
エターナルコフィンは、防御破壊ってよりも温度変化魔法だから
防御が難しいって感じじゃなかったか?
あと確かデアボリック・エミッションに付いてるのはバリア発生阻害。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:59:37 ID:98uFJhUL
>>60
スターライトブレイカー+の効果は結界破壊であってバリア破壊ではない。

破壊の雷は闇の書の力を借りたものでシャマルの技ではないし、
それにしても巨大魔力で結界をぶっ壊しただけであって、「破壊効果」とは違う。
ギガントシュラークとかシュトゥルムファルケンも力でバリアを破壊していただけに見える。

純粋な「バリア破壊効果」と呼べるのはバリアブレイクくらいしか無い。
アルフのバリアブレイクはかなりの強さと思われるプレシアの防御魔法も壊したからな。

何が言いたいかと言うと・・・
「その威力に耐えるだけの防御魔法」は壊せないんだよ。

あと、エクセリオンバスターACSは貫通であって破壊ではない。

そういや、アルフ・ユーノに結界破壊なんて能力あったか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:15:41 ID:p0xq+qIZ
>>62
アニメA's2話、結界から脱出するために結界をユーノ・アルフ2人で破ろうとしてた描写がある。
戦闘しながらかつ未知の高度なベルカ式だったので手間取っていたようだが。
で、結局なのはのスターライトブレイカーで打ち抜く事になった

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:19:02 ID:NjOnoWCd
>>62
破壊の雷、ギガントシュラーク、シュツルムファルケンにはちゃんと結界、バリア破壊効果があるぞ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:19:08 ID:C9Db4d2a
ユーノ「転送の準備は出来てるけど、空間結界が破れない!アルフ!」
アルフ「こっちもやってんだけど、この結界滅茶苦茶硬いんだよ!」

A's2話にこんな会話(念話)が

あと、スプライトザンバーは結界破壊効果、
ジェットザンバー、ギガントシュラーク、シュツルムファルケンは結界・バリア破壊効果があると明言されている
バリア貫通能力も含めるともっと多いな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:21:00 ID:OBkBw1oM
>>62
NanohaWikiがどこまで正しいかわからないけど
ミッドチルダ式(攻撃)とベルカ式(攻撃)を「バリア」で検索するといくつかあるぞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:27:11 ID:do2bozkr
>>62
結界破壊というか、結界に穴を開けることはできるかと。
A's2話でアルフが結界を壊そうとしている描写があるので。
同じところでユーノも何か詠唱していたが、多分あれはトランスポーター・ハイ。
ユーノに関してはそれを結界を壊そうとしていたのと勘違いしたのかと。
あとGシュラーク、シュトゥルムファルケン、破壊の雷は全部結界破壊属性持ち。
DVD付属の魔法辞典にちゃんと記載されてるので公式設定です。

バリアと結界の違いについてはなのは本スレでも議論されたことがありますが、確か明確な結論も出ず結局公式
見解待ちってことで収まったと記憶してます。
結界破壊属性がバリアにも効くかどうかはまだ分からないですね。三期でその辺りの説明があるかもしれないので
それを待ちましょう。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:34:56 ID:F0tffUc5
なのは→ディバインバスター、エクセリオンバスター、
フェイト→サンダースマッシャー、サイズスラッシュ、ジェットザンバー
クロノ→スティンガーレイ
アルフ→バリヤブレイク
ヴィータ→ラケーテンハンマー、ギガント・シュラーク
シグナム→紫電一閃、シュランゲバイセン・アングリフ、シュツルムファルケン
闇の書の意思→シュヴァルツェ・ヴィルクング(様々なバリエーションが存在)、デアボリック・エミッション(バリヤ発生を阻害)
とりあえずこれらが特にバリヤに対する高い貫通、破壊能力を持っている魔法かな。
それ以外は魔力の高さで押し切るような形でバリヤを突破しているのだと思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:46:40 ID:MJMXPFvu
ちょっと待ておまいら。

楓も空を飛べるがそれは無視か?
てかアル戦で思いっきり飛んでたし。

ネギま研究所のホームページにも書いてあるが楓は虚空瞬動が使えるぞ。



虚空瞬動
楓やナギが使い,虚空を瞬動で蹴り空中移動や方向転換を行う術。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:51:09 ID:do2bozkr
>>69
あれは虚空瞬動であの高度まで飛んだだけで、実際に飛行していたわけではないです。
ここで言う飛行とは単に空中に上がれるだけではなく、空中に上がった状態で静止したり、上下左右に自由に動く
ことが可能なことをさします。

それ虚空瞬動で空は飛べないと単行本の魔法解説で明言されてますので、楓さんはある程度の高さまで
跳ぶことはできても、飛ぶことはでないと判断できます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:55:22 ID:do2bozkr
>>70
うわ、何かそこら中に脱字が・・・訂正します。

あれは虚空瞬動であの高度まで跳んだだけで、実際に飛行していたわけではないです。 
ここで言う飛行とは単に空中に上がれるだけではなく、空中に上がった状態で静止したり、上下左右に自由に動く 
ことが可能なことをさします。 
それに虚空瞬動で空は飛べないと単行本の魔法解説で明言されてますので、楓さんはある程度の高さまで 
跳ぶことはできても、飛ぶことはできないと判断しました。 

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:29:30 ID:P7ycJxV3
>>71
それって俺は虚空瞬動でも空を飛べない場合があるってことだと思うのだが。
くわしいことはネギま研究所をみてくれ。


楓が空を飛べるかどうかだがアル戦の時の楓の技数って身長180cmもある奴が滞空できる時間じゃ無いだろ?
分身攻撃してる暇とアルが重力魔法つかってそんでナギのコピー状態になって楓に攻撃する時間まであったんだぜ。
てかアルに空中で攻撃仕掛けるシーン見ると明らかに空中で方向転換してアルに攻撃してるようにしかみえないのだが。
あとそれじゃないとセツナと一緒に刀子さん達と空中戦したりネギのカシオペアの移動ミスで飛行船くらいの高さから落ちて何事も無かったかのように着地するのは無理だと思うが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:42:46 ID:MJMXPFvu
スマソ。
虚空瞬動についてはWikipediaも一緒に見ないと解んなかった

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:45:59 ID:vWJ44/6r
重力攻撃喰らった後に虚空瞬動使って着地してるぞ?
あと分身攻撃は分身してから地面(屋根)を離れた。
ついでに言えばアルに空中で攻撃しかけたシーンなんて一度、
それも分身で目晦ましして後ろから攻撃しただけ。
屋根の上での戦闘は全て実体のある影分身だから虚空瞬動で移動しまくってるわけじゃない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:50:40 ID:D/CzXdhD
虚空瞬動って要するに空中で瞬動をする技のことでしょう?
例えてみれば空中で無限ダッシュが出来るって所では
確かに空中戦が出来ない訳では無いと思うが、ナギの言い分によると浮遊術よりは使いにくいみたいだな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:54:51 ID:GZJ5weDQ
仮に出来ても旋回とか入れた機動の重さで言ったらなのは以下なんじゃないのかそれ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 02:00:17 ID:vWJ44/6r
滞空出来ないから周りを全て囲まれた場合攻撃を喰らってでも移動しないといけない。
あと空中でやってるから速度が落ちるとか移動距離が短いとか
重力に引かれて方向が下向きにずれるとかあるんじゃないのかな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 02:11:13 ID:do2bozkr
>>72
今実際に13巻の虚空瞬動の解説を読み返しましたが、明らかに誤読ではないでしょうか。
瞬動術の力は大きくないので、その発展系である虚空瞬動で空を飛ぶ事は出来ない。
だがもしかしたら飛べる人がいるかもしれない・・・というのが文末の大意です。
というか、それ以外の意味を読み取れる文では無いと思いますが・・・他の方はどう思われますか?

また描写の解釈の方も誤読なさっていると思います。
アルビレオの重力魔法を虚空瞬動で回避した後、楓は屋根の上と思われる場所に着地していますから。
この時点でずっと飛んでいたわけでは無いことは分かります。
また空中で切り結ぶような戦闘は、13巻の戦闘では行われていません。
飛び掛って相手を殴りつける描写はありますが、空中で静止しながら戦っているというのは確認できません。
半生の書起動〜最後の流れの戦闘も、地上で分身→アルに向かって跳躍→気弾で攻撃しながら接近
→近くまで来たところで、瞬時に分身全てが殴り飛ばされ、本体はアルに捕縛→地面に叩きつけられて終了。
というような流れです。

また刀子先生との戦闘では地上部分でしか戦闘は行われていませんし、飛行船の描写に関しては落下直前に虚空瞬動
を上向きに行ったことで墜落死を免れたと解釈する方が自然です。
本当に彼女が空中を自由自在に飛べるのなら、自由落下せずに仲間を助けるのが自然ではないでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 14:22:49 ID:Tn3mIqdN
気しか使えないキャラが空飛ぶ必要になった時のために曖昧にしたとしか思えん。
コタローも気しか使えないはずなのに黒い車輪みたいなので空飛んでたし。
犬神の能力なのかもしれないがなんで犬が空飛ぶんだよ。
後付け設定はこの作者の得意技だろ


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:43:43 ID:P7ycJxV3
楓は上空何mまで飛べるかね?
龍宮隊長戦だと750mだと描写を見る限り重力に影響されずに

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:53:32 ID:P7ycJxV3
続きになるがほとんど重力に影響されずに750m縮めてたし。

てか虚空瞬動空中で使えたとしても滞空できないのが不便だよな

てか虚空瞬動についてウィキペディアとかネギま研究所よりくわしく書いて在るとこは無いのか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:12:25 ID:dHWCLZpD
>>80-81
考察云々以前にまず聞きたいんだけど。
何でそんなに日本語が不自由なんだ?
ある程度は文章を組み立ててから書き込んでくれんかな…ものすごく読みにくい。

で、上で上げられたネギま研究所とやらをぐぐって探したが、正直な所参考になるデータはまったく無かった。
俺が見た所と違うのかもしれんが・・・俺が見たサイトは、出てくる技がどこで使用された物なのかと、呪文の内容を
まとめただけ。描写についての深い考察や、詳しい魔法の性能などは見当たらなかった。
ぶっちゃけWikipediaのネギまの魔法・技の項のほうが遥かに詳しく正確に書いてある。

で、この勝負もなのは側の勝ちで決定なのかい?
今のところ出た情報だけでは、ネギま側が勝つ方法が思いつけないんだが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:12:33 ID:1UJGgb8c
片方が自由に飛べない以上
事実上の2体1だからな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:33:09 ID:U4+GAa4u
仮に楓の縮地无疆で一気に750m上空のフェイト達までたどりつけても、その後上手く結界破壊→攻撃と続けられる
保証は無いからな。

でさぁ、一つ聞きたいんだが750m上空に飛んだとして、その後は重力に従って落下するのよね。
705mって単純計算で東京タワーの2倍+90mくらいの高さなんですが。
原作で楓はこれを使ったあとどうやって地上に戻ったの?
仮に地上に激突寸前に虚空瞬動を垂直方向にしたとしても、体に掛かる負担はかなりでかいはず。
何かそれ以外に手はあったのだろうか。
16巻までしか読んでないから分からんので、誰か教えてくれないか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:41:28 ID:C9Db4d2a
壁を足場にして真横に跳んでた筈

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:32:13 ID:zZ8J0hTS
水平750m移動するために45°の角度に放物運動しようとしたら
45°方向でも初速秒速121m/sで飛び出すんだが
これは単純な物理運動じゃないんじゃないか?

87 :86:2007/01/17(水) 23:35:48 ID:zZ8J0hTS
間違えた秒速85.7m/sだ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:10:18 ID:t67fnm9v
でも楓は飛行船が飛んでるような高度から落ちて平気だったしな。
とりあえず高い所から墜ちるのは大丈夫。


てかアルフはセツナに勝てないだろ? アルフは結界破壊ができるけどなのは二期の二話あたりで「この結界固くて破壊できない」って明言してるし結界破壊に限界があるのはわかる。セツナの絶対防御が抜かれるのは無いんじゃないか?
アルフはセツナの退魔の技に勝てないだろ。

そんでウィキペディア見たが虚空瞬動は空中移動の術でナギと楓が使用出来るって名言してあったが。
もし分からないなら赤松さんのホームページにいって質問してくるしかないな。「楓は空飛べますか?」って

ていうか楓とセツナの技のレスがあったと思うけどあれ参考にしてちゃんと議論すべきではないかと思われ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:43:53 ID:lV5wEitg
アルフの特技は“バリア”ブレイク、
結界破壊じゃ無いぞ
>>67で明確な違いが無いとか言ってるがなら何故公式の説明(魔法辞典)で分けてあるんだ。

でセツナの絶対防御は結界?バリア?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:43:58 ID:RpUf+9fX
ヴィータの封鎖結界が破れなかったからといって
バリアブレイクが刹那に効かないということにはならないだろう
破れるか試しもしなかったあたり広域結界の類には無意味な魔法なのかもしれんし


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:49:02 ID:lV5wEitg
あ、バリアブレイクってバリアを"殴って"破壊する魔法だから(硬いと数秒掛かる時もある)
As2話で閉鎖領域破壊を試みていたのとは完全に別物

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:52:33 ID:3OrpPWJi
アルフはシールドならプレシアのも破壊出来るのに
ヴィータの結界が破壊出来なかったのは使ってるプログラム言語?が違うから。
それでもヴィータのシールドを破れてることから
シールドはどの世界のものでも同じような構造してるのかもしれん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 01:54:20 ID:WdQ2DOs5
>>88
>ていうか楓とセツナの技のレスがあったと思うけど

前にも似たようなことをしていたが、何で君は自分がしたレスを他人がしたように語るんだい?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:18:31 ID:dqg0c6Co
>>92
純粋に性質が違うのと事前準備の量や規模の差では?
強い衝撃や攻撃魔法から守るのと、中から逃さないようにするってのは言語以前に性質の差がめちゃくちゃある。
それにバリアはせいぜい特定個人、結界は数百メートル以上軽く展開する物

アルフが得意なのは前者の破壊。
世界に干渉する手順(ミッド・チルダ・術者個人の特性)が違えど、結果的には働き掛ける物は似ているので、
脆い所を突いてその世界に干渉している部分をを害すれば結果的に破壊が達成されるとかそんな所では?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:23:16 ID:ahVwuz5I
>>89
紛らわしい書き方をして申し訳ありませんでした。
正確にはスターライトブレイカー+やギガントシュラークの持つ結界破壊効果が、バリアにも作用して破壊する
ことができるかという議論です。
バリアと結界に関しては完全に別物として描写されていますので、まずはその特徴から。

結界…指定した空間内を通常空間と隔離することで、周辺物への被害の防止や視認の予防。
また攻撃対象を内部に封じ込めることで逃亡を防ぐ。これに加えてヴィータとリィンTが使用する封鎖領域
は、術者が指定した条件に見合う者のみを内部に閉じ込めることができ、なおかつその効果範囲は海鳴市
の全域(海上を含む)という非常に広い範囲をカバーできます。
また非常に破りにくく少々の攻撃ではびくともしないことから、
結界破壊属性付きの大技クラスでなければ、破壊にかなりの時間がかかると思われます。
事実作中で破壊された結界は、二度ともスターライトブレイカー+、破壊の雷というかなりの破壊力
を持ち、かつ結界破壊効果を持つ魔法で破壊されているので、それは間違いないかと。

バリア…防御魔法を主に指す。その中でもさらに細かい分類がありますが、今はとりあえず省略。
ディバインバスターは相手のバリアを削る力が非常に強く、はやてのディアボリックエミッションはバリアの展開
を阻害する効果を持っています。アルフのバリアブレイクが破壊できるのはこちらの魔法です。

さて、描写から判断するに刹那の絶対防御はバリアに分類される魔法。そして楓の結界破壊はなのは側の描写に
あわせるとするならば、アルフのバリアブレイクと同様にバリアを破壊する技であると思われます。
ネギま側の魔法となのは側の魔法を比較するとすると、『風楯』や『氷盾』、『四天結界』などがバリア系に。
『無限鳥居』や『エヴァンジェリンの別荘と精神世界』、『7巻での訓練時に使用した結界』などが、結界魔法に分類されると思います。


96 :94:2007/01/18(木) 02:30:02 ID:dqg0c6Co
誤って書き掛けを送信した・・・

以下を訂正
ミッド・チルダ・術者個人の特性>ミッドチルダ・ベルカ・術者個人の特性
干渉している部分をを害すれば>干渉している部分を妨害すれば

2話序盤でクロノ達が結界の解析情報を見て術式が違うって言ってるのは
ミッド式や広く普及してる魔法なら普段良く使う定番パターンがあってその攻略法も確立できてるが、
言語すら不明だったので攻略するヒントすら引き出せず、結果的に解析に手間取ったとか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:39:33 ID:VMySxsxj
防御にはそれ以外でもラウンドシールドなんかのシールド系もあるな。
リィンフォースがシュヴァルツェ・ヴィルクング使ったときにシールド破壊の
効果を付与してたらしいから、バリア破壊とか結界破壊ではシールド系は
破れないと考えて良さそう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:50:06 ID:ahVwuz5I
連レス失礼します。>>95の続きです。

上のように判断した根拠としては、前者が基本的に自身や周囲のものを攻撃から守るものであり、その効果範囲
が術者や使用対象の周辺のごく僅かな部分に限定される点。
後者が非常に広範囲を巻き込み、多人数の目標を巻き込むことが可能で、さらに短時間での破壊が難しい
点です。

したがって『四天結界』はアルフのバリアブレイクで破壊可能で、楓は結界破壊能力でなのは側のバリアを
破壊することが可能だと推測できると思います。
もちろんどの程度の時間がかかるかは、これからの考察次第ですが。
ただ、楓の結界破壊でなのは側の結界を破壊することは、おそらく無理でしょう。
能力名こそ結界破壊ですが、今の所楓が破壊した魔法はクウネルの防御魔法のみで、明確に『無限鳥居』
のような魔法を壊した描写はありません。
従って現段階の描写では、あの技はバリアしか破壊できていないものとして問題ないでしょう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:07:37 ID:VMySxsxj
>>95>>98
基本的にはそれで良さそうに思えるけど、問題は闇の書の闇が張ってたのが
バリアじゃなくて結界と呼ばれてたことだな。
それを破るために使われた攻撃の追加効果もバリア破壊でなく結界破壊だし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:30:57 ID:AWTiJfWp
>>97
シールドに結界破壊が効かないとしたらその時点でネギま側の勝ちは消えてしまう。
そもそも楓にしろ刹那にしろ、武器に込めているのは魔力ではなく『気』だからなのは側のジャケットを
抜くことが出来るかが疑問。魔力を付与してジャケットの防御を無効化するアームドデバイスとは
まずその辺りからして違うので一緒にはしちゃだめだろう。

>>99
闇の書の防御魔法は結界属性を持っていたから、それを効率よく破るために結界破壊持ちの魔法を使った。
その事に何か問題があるのか?
結界破壊効果がバリア系に効かないとしても、技の威力がバリアの防御力に勝っていれば普通に貫通できると思うぞ。
もっとも純粋物理攻撃の場合は、ビル数階層をぶち抜いた時の衝撃をさらに上回るだけの威力が無いと
バリアジャケットを抜くのは無理だが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:32:52 ID:u2c0fEpG
>>99
あれ?闇の書の闇が張ってたのは、魔力と物理の複合四層式バリアじゃ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:57:36 ID:VMySxsxj
>>100
ああいや、俺が言った結界破壊ってのはなのは側の追加効果のやつな。
紛らわしい言いかたして悪かった。
楓の結界破壊って原理とかの説明は何かあったっけ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:53:47 ID:lH1USwwY
今のところ、最大密度の影分身三体と同時に気を込めた掌底を叩き込んで破壊するって事しかわかっていない
アルビレオの防御魔法がどの程度の攻撃まで防げるのかも分かっていないしな
(小太郎や楓の攻撃がアルに効かなかったのはアルが分身体だったから)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 18:25:20 ID:t67fnm9v
一つレスするがネギま世界では魔法と気は同じような効果を持つものってことになってた。たしか。
ただ魔力と気は出所が違うだけで陰と陽でいう陰が魔法で陽が気らしい。
だからアスナは魔法も気も対極だが同じ分類の物として両方マジックキャンセルで一気に無効化できる。

つまりネギまでの気は魔法とほぼ同じ物だと考えられてるらしい

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 18:44:49 ID:t67fnm9v
あとついでに
ネギまでは強い魔法使いほど強力な障壁を常時展開している。(もともと普通の人間では魔法使いに触れれなかったりその他物理・魔法から術者を守る障壁が何重にもなってたり)
だから例えば京都でエヴァンジェリンがフェイトに障壁破壊された時もフェイトが複雑な術式(障壁突破の術式)を施した石槍でやっとエヴァの障壁をぶち抜けた。
(ネギまではフェイトもセツナを一撃で沈めるなどかなりの上位キャラだが)
そこでアルだがエヴァが苦手とする奴No.2で英雄・ナギスプリングフィールドパーティの一人。
言動から不死者であると思われるこの人は「自分より強い人間がほとんどいない」と言うようにネギまにおいて今のところ三本の指に入ると思われる魔法使い。

障壁は何重にもなっててネギまトップクラスの固さのはず。
楓の結界破壊はその名の通り結界系統を完全に破壊する代物だと思われる。
てかセツナの錬殻こそ「魔法絶対防御」なんだからアルフの結界破壊のパンチ魔法防げそう。
ヴォルケンリッターの結界より確実に堅いはずだが。(あれは魔法絶対防御の代物じゃないし)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:13:02 ID:RpUf+9fX
じゃあなんでその絶対防御はエヴァの攻撃で消滅したんだ
絶対防御と名前がついてるからって本当になんでもかんでも防げるわけじゃないだろ
マジックキャンセルとは違うんだから

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:26:19 ID:mH5/l+gv
アルフのバリアブレイクは攻撃魔法じゃないんで、そこは間違えないように。
あれはバリア生成プログラムに割り込みかけてバリアに干渉して破る魔法。
硬いだけじゃ防げない(破るのに時間かるようにはなるみたいだが)。

ところでwikiとか見ても独鈷錬殻が魔法絶対防御って記述は無いんだが、
単行本の解説とかにそう書いてあるの?
対「魔」戦術絶対防御ってのはあったんだが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:33:57 ID:ZGxM8qTR
>>105
>強力な障壁を常時展開
なのは側も常にバリアジャケットを使ってる。なのは側のジャケットは柔らかめのフェイトでさえ、鉄筋コンクリート
のビルを数階分突き破っても平気なほど物理耐性が高い。また常時展開などしなくても、時と場合に応じて
使用されるフィールド、シールド、バリアと組み合わせることで、魔法に対する防御力も格段に増すことが可能。
さらになのは世界では魔法は基本的に防がれる物なので、ディバインバスターやスティンガーレイのように当たった時に
相手の魔力を削るようなタイプの魔法が数多く存在するし、それより上位の物になるとバリア系機能を問答無用で
無効化するような能力を持つものもある。例:スプライトザンバーやシュトゥルムファルケン等。
だから障壁を何重に展開していようが、これらの魔法を使えば大して脅威ではないはずだ。
例外として1層ずつしか破壊できなかった闇の書の防御結界があるが、奴があの時点で保有していた魔力
は単純計算で666ページ÷20(なのは一人の全魔力で埋まるページ数)≒33
つまりなのは33人分の魔力(多少ははやてが持っていったが、その大部分は暴走体に残った)で構成された
防御結界だから、一撃につき1層しか破れなかったのも仕方ないと思う。
エヴァンジェリンやナギ、アルの正確な魔力値は分からんが、少なくともコイツよりは小さいだろうからな。

>刹那の『絶対防御』
刹那の『絶対防御』は技の名前であって、本当にあらゆる攻撃を完全に無効化するわけではないだろう。
実際エヴァンジェリンの一撃を耐え切った直後に結界は破壊されてるしな。
描写から察するにスターライトブレイカーや、ザンバーブレイカーならばこのくらいの防御結界は破れると考えてもいいはずだ。
そもそも文字通り結界なら結界破壊効果付きの技で撃てば破壊できるし、わざわざアルフに時間を掛けて解除させる必要は無し。
仮に『絶対防御』を使われたとしても、あれが展開しながら動けるような物ではない時点で、フェイトのジェットザンバー
(バリア&結界破壊属性付き+射程距離は軽く100m以上)を使えば楽に倒せる。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:36:27 ID:lH1USwwY
斬魔剣の説明を読む限り、ネギま世界の「魔」は霊体の事らしい
だったら対魔術はアルフには殆ど効果はないな
使い魔は死亡直前もしくは直後の動物に人造魂魄を憑依させて造られる者だからね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:49:00 ID:qkt+YmI2
闇の書の闇が張ってたのは複合四層式バリアで、結界って描写はなかったはず。
本体が大きいからバリアの規模も凄く大きいけどな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:08:31 ID:lH1USwwY
×対魔術
○退魔術

ミスったorz

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:54:21 ID:+QjLFR+O
>>109
召喚された鬼達が「天敵の神鳴流」っていってたからそういう類の天敵でもあると思われる。
>>106
>>107
魔だけだったらエヴァの技は防げないよ。魔ってのには魔法が含まれてるのも確実だと・・・。

てかエヴァのふせいだから消滅させたんでないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:49:39 ID:lH1USwwY
>>112
いや、なのは世界の使い魔は鬼みたいに召喚された者じゃなく、
こちらの世界に狼としての肉体を持っているから効かないんじゃないか?って言ってるんだ

そもそも神鳴流って化け物並みに強いから退魔剣士をやってるだけなんじゃないか?
技の解説を見る限りでは「化け物の弱点を突く」というよりは「力押し」で倒してるようだが…


独鈷錬殻が割れている上、使用後の刹那がかなり消耗している点から
刹那が意識的に消滅させたのではなく、エヴァの攻撃終了と同時に防御が限界に達して
結界が破れたと解釈するのが妥当

しかも独鈷錬殻張った上でも衝撃で刹那が呻いている点から、防御の上から削る事も出来るようだ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:09:35 ID:mH5/l+gv
>>112
いいから君の妄想や憶測以外で「魔法絶対防御」とするソースを教えてくれ。
魔法防いで名前に「対魔」が入ってるから、なんてのなら完璧にただの妄想。
そもそも独鈷錬殻は退魔術である神鳴流の技術なんだから、この場合の魔は
鬼やら妖怪やらを指すと考えるほうが自然。
要するに、魔と戦う為に編み出された強力な防御術ってことだろう。
更にに言うなら、海外との交流が殆ど無い時代に生み出されたであろう神鳴流の
技名に「対西洋魔法」の意味が込められているとは到底思えない。
魔法ってのは西洋魔法に対する呼び名で、東洋のは呪術とか陰陽術だし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:05:00 ID:FMfB/Wsy
とりあえず、独鈷錬殻が「魔法絶対防御」であったとしても
使用している間は身動きが取れず
解除後に攻撃態勢にすぐに移れない技なので
フェイト相手に使ったら砲撃魔法を防いだところに後ろに回りこまれて
終了確定なんだが。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:57:16 ID:olkPddJF
セツナが錬殻使用後に苦しそうだったのは単にエヴァの技の後の冷気に当てられたとかどっこがもともと退魔の神聖な道具としていろいろなアニメ・漫画に使われてることから妖怪との混血のセツナが自らダメージ負っちゃった(笑)
な展開もあるかもしれん。
まぁ俺はセツナの錬殻はエヴァのネギま世界において異常な威力を誇る魔法と魔力量にごり押しされて相殺しただけと思ってるけど。
ただ防ぎ切ったとしても魔法界最強種の人外で最強の悪の魔法使いの技を防いだのは確かだ。

ていうかもしフェイトの魔法を防いで後ろ取られたとしても楓が居るからな。
後、赤松先生のホームページのネギま議論の所で見たのだが
「楓は空を飛ぶことはできない。ただ空中で虚空瞬動を繰り返して空中を飛んでるように見せかけることは可能らしい。」
つまり楓自身に飛行機能はないが虚空瞬動で瞬動をして空気を蹴ってるるだけだがそれで空中で飛んでるようにみせたり移動しているようにみせることは可能。どっちみち滞空は難しいだろうけど。
ちなみに楓の瞬動は縮地と呼ばれる瞬動の最高位。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:05:31 ID:/ly3Oeft
瞬動と縮地は厳密には違うものだったはずだが
虚空"瞬動"なんだから、虚空瞬動では縮地ほど移動できないと考えるべきだ
地上での瞬動が3〜7mなので、虚空瞬動もその程度だろう

後ろを取られたとしても楓がいる?アルフは無視ですか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:22:28 ID:JxqLqOE9
>>116
>後、赤松先生のホームページのネギま議論の所で見たのだが

見たのだがって、明らかに質問してるのおまえじゃねえかw
別に悪いことしてるんじゃ無いんだから堂々と聞いてきたって言えば良いのに。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:12:25 ID:wU0q9fxH
>116
それだとどの道張れる回数は限られてくるから
ランサーなんかを撒いていたら自爆する予感。
エヴァの魔法の威力が高かったせいで反動が来たとしたほうが自然。
あと虚空瞬動で空が飛べるとしても
瞬動は直線的に3〜7m直線的に移動してその間は止まれない
という欠点があるからなあ
虚空瞬動で移動した未来位置にランサーが飛んでくる予感。
まあ分身に投げてもらうという手で回避はできるかもしれんが。
どの道砲撃魔法同士の撃ち合いで生じた爆煙が消えないうちに
背後から攻撃を仕掛けてくるフェイト相手に格闘戦をやれるようなレベルではないな。
あと、気配を消して一撃という手も光学迷彩で隠れていた変態仮面を
ランサーで燻りだしたところをみると通用しないっぽい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:21:19 ID:/cZbM19P
お互いの能力がわからない前提条件なんだから、どれだけ不意をつけるかってのが重要だよな
その辺はどうなんだろうか
後てかてか言ってる奴がウザイ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:26:11 ID:wU0q9fxH
>120
お互いの能力がわからないと
アルフを放置してフェイトに全力を注いでしまって
バインドで終了の可能性が高いので
お互いの能力を全て知っているという前提でもいいかも知れん。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:01:15 ID:kzPlvkfF
>>116
相変わらず酷い文章だな。まぁ、それは仕方ないとして・・・バリア系と結界系のどちらも問答無用で破壊する
フェイトのジェットザンバーは無視か?展開後は動けない独鈷錬殻を使ったら最後、真っ二つにされて即終了だが。
そして楓の虚空瞬動だが、連続使用したとしても空は飛べないと単行本の解説で明言されている。
それを使って無理やり空を跳ぶ真似をしたとして、そんな物がフェイト達にまともに通用すると思うか?
あっちは空中を自在に飛びながら高速戦闘が可能なんだぞ。
それといちいちネギま側の技の紹介は無用。こっちも一応現在出た単行本は全部見ているし、分からない技
があったらWikipediaで確認する。ぶっちゃけ抽象的なことを書くだけの君の説明より、あっちの方がはるかに役に立つんでな。
最後に。>>114の言うとおり妄想と憶測に基づく仮定は出してくるな。
今回も上半分は完全にお前さんの妄想と憶測の塊だぞ。

>>121
お互いの能力を全部知ってるっておかしいと思うがな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:04:45 ID:wU0q9fxH
>122
なら、アルフは放置しておくとバインドで固められるから危険とか
楓は分身してくるが空中戦は苦手という程度にとどめておくかね。
それぐらいなら別に知っていてもおかしくは無いだろうし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:15:12 ID:ARZm0jHg
>>121
アル放置はどうかな?
As時点だと武器持ちとは言え線の細い9歳の少女と
体格のいい大柄の女、どっちを危険と思う?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:23:00 ID:wU0q9fxH
>124
少なくとも相手の強さを見切れる技量は2人は持っているはず。
9歳の少女だからといってだまされるようなことはまず無いと思う。
なにせ9歳の姿をした200歳の吸血鬼という実例を知っているからな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:29:13 ID:IINwSiX5
楓はね無理に空中戦させなくていいと思うんだ。
アル戦も空中に飛び出してやられちゃった訳だし。あそこは逃げるべきだった。
まあ、武道大会ならフィールド限られてるんで難しいだろうけど。

だからフェイトともビル間とか森の合間とかで戦うべき、
間違っても海上なんかで戦わせたら駄目。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:42:25 ID:wU0q9fxH
>126
確かにそうなんだが問題はフェイトが素直に
ビルの谷間とか森に降りてはこないこと。
最悪の場合、森やビルの谷間に逃げた楓を放置して
先に刹那を撃破して残った楓を空中から攻撃するという手を
使ってくる可能性があるからなあ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 02:14:04 ID:+qErfqph
フェイトを釣れるもの…

思い付かねぇ。セツナの式神で呼び寄せるしかないな。

あとセツナも楓も地上で待ち構えてたらいいんじゃない?
そうしたら接近戦中心のアルフとかフェイトも釣れる可能性が高い。(フェイトの射撃は錬殻・影分身・瞬動か縮地でよけるとして)
まぁ正直セツナ・楓も一応中距離・長距離の技は無いわけではないはずだが。(楓はどう考えても中距離でいっぱいだと思うけど)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:41:35 ID:1LvQDoPm
アルフのバインド+フォトンランサーと
フェイトの設置型バインド+プラズマランサーで沈むな
アルフも一応射撃が出来るのと、バインド系を忘れている


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 04:06:07 ID:d+4n8T0W
>>128
それこそフェイト側に有利だと思いますよ。
というか、二人揃って地上で待っていたらサンダーレイジの的かと。
あれは範囲内に存在する全ての目標を拘束した上で、電撃による攻撃
を行う魔法です。分身ごとまとめてロックオンすれば防御魔法を持たない
楓は一気に殲滅できますし、仮に刹那が残っても2対1で掛かれば倒す手段はいくらでもありますから。

ちなみにサンダーレイジは術者が設定した目標だけを狙い、範囲内に存在するその他の物には一切
影響しないほど命中精度が高いので、おそらく瞬動や縮地でも回避困難かと。まぁ、拘束を受けた時点で瞬動系は使えませんが。
ただ拘束→砲撃の手順で発動するので、発動にやや時間が掛かるのが難点ですね。
もっとも空中から撃てば楓からの攻撃を受けないので、刹那をアルフでけん制すれば十分に実現可能な
戦法ではないかと思われますが。
念のために楓には縮地无疆に備えて、フェイトの周囲に設置型バインドをいくつかばら撒いて置くのも手ですね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:58:04 ID:VFx5jN1F
>>129
プラズマランサーは描写されてる最大発射数が多くないよ。
>>130
多分フェイトがサンダーレイジの詠唱始めたら楓は16分身して飛んでくると思けど、
詠唱中のフェイトが設置型バインドのみで分身楓を全部捌けるのかい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 10:02:21 ID:KO7YOw31
サンダーレイジは無詠唱魔法
詠唱があるのはサンダーフォールとフォトンランサー・ファランクスシフト
(最終的にサンダーフォールも無詠唱になった)

133 :131:2007/01/20(土) 10:09:36 ID:VFx5jN1F
ゴメン、間違えてた。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:12:30 ID:+qErfqph
セツナと楓ってバインドはまったら逃げれないけどその代わり分身とか式神とかで大量のフェイク作れるからな…

中距離戦でフェイトが仕掛けてきたらこっちも20個くらいの棒手裏剣なげたり気弾、斬空閃やったりできるからな…

(気弾とかは長距離でも通じるはずだが)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 12:29:47 ID:LVNf0eNq
>134
最低でもディバインシュータクラスの誘導性を持っていないと
中距離から撃っても当てることは不可能。
分身をばら撒くにしてもサンダーブレイドもしくはサンダーレイジでまとめて焼かれれて
即座に消される可能性が高い。
どの道地上に張り付く限りジリ貧なのにはかわりはないかと。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 12:39:07 ID:KO7YOw31
棒手裏剣や斬空掌でプラズマランサーをかき消せるならそれでいいかも知れんが…
プラズマランサーは弾自体がかなりの硬度を持っているからな
(シグナムの剣撃(紫電一閃?)でも破壊できず、結局陣風で撃墜している)
弾いたとしてもそこからターンして追尾してくるし

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:01:51 ID:VFx5jN1F
弾かなくてもシグナム戦で撃ったプラズマランサーは8発。
(これ以上同時に撃った事あるのかは知らない)
一方、楓の分身は16体。
分身8体で相殺できないかな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:19:22 ID:LVNf0eNq
>137
16体作った時点で分身の攻撃力ではバリアジャケットすら抜くことが不可能な
レベルにまで攻撃力が落ちる。
それにフェイトのプラズマランサー自体結構強度があるから
16体バージョンだとあっけなくぶち抜かれる危険性がある。
ちなみにプラズマランサーの威力はnanohaWikiの情報だとディバインバスターの威力
よりも上らしいので喰らったら一撃で落ちる可能性がある。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:54:27 ID:1LvQDoPm
>ちなみにプラズマランサーの威力はnanohaWikiの情報だとディバインバスターの威力
>よりも上らしいので喰らったら一撃で落ちる可能性がある。

サンダースマッシャーの間違いじゃないか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:01:33 ID:KO7YOw31
8体落としてターンさせてブリッツラッシュで加速させれば全員に攻撃できるかな

ディバインバスターは砲撃魔法ゆえの範囲の広さとバリア貫通能力があるから
防御の上からならディバインバスターのほうが効果的だろうな
魔法の威力は直撃時のものだろうし

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:11:13 ID:LVNf0eNq
>139
今見返してみたがnanoha Wikiの情報だと
ディバインバスターのスペックが
射程:A+
攻撃力:A
発射速度:C
になっているのに比較して
プラズマランサーのスペックが
威力:AA
射程:B
発射速度:A+
誘導性能:C
となっているのでディバインバスターよりも威力が高いことは
スペック表が間違ってもいない限り限りほぼ確実。
ちなみにフォトンランサーのスペックは
射程:B
威力:B
弾速:A+
と比較してみると弾速は変わっていないのに威力だけ大幅に上がっている
ところを見ると。
強度が上がったせいで威力が増したとみるべきかと。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:17:02 ID:1LvQDoPm
そこ見てなかった
あんな威力のが雨あられと降り注ぐのか……

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:27:26 ID:c308XOLs
>>142
撃ったやつ全部あわせてAA+って感じで、複数出すと一発ごとの威力は
落ちるんじゃないだろうか?
さすがに8発全部ディバインバスター以上とかは無いだろ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:29:20 ID:c308XOLs
AA+じゃねえ、AAだった。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:46:29 ID:LVNf0eNq
>143
ちとぐぐって見たら
プラズマランサーの威力がAAなのは6年後のフェイトのスペックだったので
9歳のときの威力がどうなっているのかは今のところ不明。
先走ってスマソ。
まあ最低でもAぐらいの威力はあるとみてもいいかと。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 02:47:12 ID:GT2vjJ4J
プラズマランサーがきたら巨大手裏剣でさけれないか?
フェイトの雷技くらったら感電するか威力に押される可能性が高いが雷以外ならあれ以外と耐性強いと思われ

それに立派な魔法使いの技を防いでたし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 03:18:16 ID:cp8ND1ek
いくらプラズマランサーが強くても棒手裏剣とかセツナの長距離技がプラズマランサーの空中爆発とか起こしたり軌道をぎりぎりで反らしたりされたらプラズマランサー普通に防げる希ガス。
てかプラズマランサーはセツナとかに当たる前にセツナに斬り落とされそう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 04:10:48 ID:ldR5a1rB
外れて良いんだよ、切り落とされても
プラズマランサーは、外れようが切り払われようがターンして何度でも対象を襲えるんだし
(確かシグナムは破壊するのにカートリッジを一本使っていた……と思う)
避けてる間にアルフのリンブバインドで止められて終わりだと思うぞ

あとプラズマランサーはフォトンランサーの強化版だから電気を纏っている可能性が高い
(フェイトの攻撃魔法、及び一部の補助魔法は彼女の変換資質のせいで殆ど雷属性)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 04:27:07 ID:LQPv74Kb
ほいプラズマランサー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MeSHkTCxN3w
ttp://www.youtube.com/watch?v=jBPHWsVRsGo
ttp://www.youtube.com/watch?v=3oZzcqmJtqI

あとおまけ。
プラズマスマッシャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ZKUSc4Vp3M
サンダーブレード
ttp://www.youtube.com/watch?v=kZiwOTdIMwo

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 04:31:00 ID:ldR5a1rB
一回目切り払った時もシグナムの剣に魔力篭ってたのか、忘れてたな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 08:10:37 ID:pHRgEEgj
というか魔力が篭っていない武器じゃ、そもそも魔法を切り払うことはできないだろう。
レヴァンティンみたいなアームドデバイスは常に魔力を纏わせてるし。
で、レヴァンティンの通常斬撃じゃ破壊できないほどプラズマランサーは硬い。
わざわざカードリッジを1発消費する陣風でないと破壊できないことから、耐久力は相当な物だと推測可能だ。
>>148の指摘どおり、何度もターンするプラズマランサーに手間取っているうちに、アルフの設置型リングバインド
を食らってフェイトにトドメを刺されるか、チェーンバインドで絡め取られてそのまま引きちぎられるだろうな。
チェーンバインドも硬度を上げて使えば、実体化していた闇の書の巨大触手を引きちぎるだけのパワーはある。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 12:08:31 ID:68WVrVqK
まあネギと違って刹那は強力な攻撃を詠唱なしで打てるから
それでプラズマランサーなんかを撃墜できると思うんだが
楓はプラズマランサーに狙われたらかなりきつい予感。
それにプラズマランサーが厄介なのはターン命令ごとに誘導するから
フェイトも誘導しながら攻撃行動を取ることができて。
最悪の場合フェイトとプラズマランサーの同時攻撃をしのぐ必要があること
プラズマランサーを迎撃できてもフェイトに斬られては何にもならないからなあ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 12:19:47 ID:fx03haqR
撃墜するなら紫電一閃以上の威力が必要なのかな。
>>149の最初の動画
よく見ないとわからないけど一番最初にカートリッジの蒸気出てるから紫電一閃だろうし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:18:37 ID:T9Cq5dFd
それより上なら可能ってだけで、ちょっと下くらいでもいいかもしれない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:30:24 ID:JOqIgVBV
>>153
陣風って言う別の技。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:44:25 ID:fx03haqR
>>155
陣風は動画の33秒に出てくるほうでしょ
自分が言ってるのは0秒に一瞬出てるシグナム(バルディッシュがプラズマランサーと言う前)のこと
わかり難くてスマン

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:47:53 ID:TLhfCALa
>>151
神鳴流は技とかを剣に気を込めて出すから(気と魔力はほとんど同義らしい。wikipedia
のネギまの魔法・技を参照に)大丈夫と思われ。

>>152
セツナがプラズマランサーとかを墜撃。楓がセツナをフェイトとアルフから守ればおk。
下手に近づくと結界破壊でフェイトがやられる。
もしフェイト撃退に成功したら残ったアルフを稲交尾籠でやっちまう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:25:05 ID:YlvrV9De
刹那がどの技でプラズマランサーを撃墜するのかを教えてくれ
無論、赤竜を一撃で両断する紫電一閃より強力な技なんだろう?

あとは楓が高速機動する相手に結界破壊を叩き込めるか、
その後ラウンドシールドを張られる前にバリアジャケットを抜く攻撃ができるか、
アルフがただボーっと見ていてくれるかどうか、
そもそもフェイトがバカの一つ覚えのようにプラズマランサーばかり撃ってくるかどうかだな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:30:13 ID:ldR5a1rB
>>157
で、なんでフェイトが近づく必要があるの?
上空から設置型バインド仕掛けながら射撃してりゃあ釣り出せるじゃん
相手は地上付近に居る以上こっちの攻撃を迎撃するので精一杯何だし
フェイトとアルフが降りなければジリ貧になるから刹那と楓は上がらざる得ない
(何時かミスる。そして攻撃をミスしても大した痛手では無いが、防御の方は致命的)
自由に動けない奴が戦場を選べると思うなよ

それに問題はカートリッジ一本使って破壊するようなものを
連発されて壊しきれるのかって事なんだが、
フェイトはカートリッジで魔力ドーピングしてるけど刹那にはそんな物が無いんだろ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:34:39 ID:Has9B0Ra
>157
刹那が空にいたときにプラズマランサーとフェイトの同時攻撃を喰らったらどうする
アルフが刹那とはなれれてバインドを仕掛けてきてフェイトが刹那に接近戦を挑んできたら
どうする。
楓にもプラズマランサーが飛んできたらどうする。
何より楓はフェイトの速度に追従できるのか?
>158
極大 雷鳴剣か真・雷光剣クラスじゃないと無理っぽいな
つくづくカードリッジシステムはインチキだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:34:46 ID:86OpwZFT
何かネギま側は希望的観測ばかりだな…。
仕方ないと言えば仕方ないけど。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:49:37 ID:jcuCAM3f
>>157
空中を自在に飛べない楓ごときが、フェイト&アルフの猛攻から刹那を守れるだって?
フェイトがソニックフォームを使えば、アルフに掛かっている間に余裕で楓のガードを抜けて
刹那を倒せる。ライトニングフォームでさえシグナム程の実力者が苦戦する速さなのに、それを遥かに超える
速さのソニックフォームを、自在に飛ぶ事が出来ない虚空瞬動でどうやって何とかするの?

>>157
あれは紫電一閃と判断していいのか?
DVD1巻の紫電一閃の描写と同じく、レヴァンティンが炎を纏ってはいるが技名は言っていない。
まぁ、どちらにせよ刹那の攻撃力では真・雷光剣くらいしか撃ち落せそうな技は無いが・・・
ただ、原作の描写で学園地下のワイバーンを専用装備が無いと倒せないと言っている以上、真・雷光剣でも
ワイバーンは倒せないと判断して良さそう。
赤竜を一刀で切り伏せた紫電一閃>真・雷光剣なのは確実だな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:21:57 ID:YlvrV9De
まぁ斬撃よりは雷を落とすことがメインの極大雷鳴剣や
広範囲攻撃の真・雷光剣で竜を一刀両断しろってのも酷な話だけども…
刹那は竜破斬とか使えないんだろうか
(爬虫類に効く技らしいから直接的な威力はあまり関係ないだろうけど)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:41:11 ID:wT9fz6BX
なぜにそこでスレイヤーズがと真剣に考えてしまった
ネギまにも在ったなそう言えばそんな攻撃

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:35:34 ID:LTct6+GK
これって相手のての内しってるかどうかでだいぶ違うよな。
セツナの影にかくれてセツナを守る楓か…
てかフェイトの攻撃の場合まずセツナが地上にいるからとりあえず飛ばさないといけない。
でもその前にフェイトはフォトンランサーとかで地上にいるセツナを猛攻撃するのはガチ。
セツナは守る。フェイトは攻める。
でもフェイトのことだから確実にどこかで接近戦をしてくる。
地上で接近戦してきたところで楓とたたく。
ちなみにその前にアルフは接近主体だから地上でフェイトの猛攻撃をしのいでる楓達に接近してくるだろうから楓がセツナの影から縮地でアルフに接近して叩く。
結界破壊+棒手裏剣数十本でアルフを秒殺にしてすぐセツナのところにもどる。そしてフェイトが近付いてきたら(楓でいける距離まで)叩く。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 02:04:09 ID:kpJcJ4Ep
なんかプラズマランサー迎撃したのは紫電一閃だとか言ってるやつがいるが
あれ陣風っていう炎を纏った衝撃波?で攻撃する別の技だぞ?
広範囲に攻撃出来るがレヴァンティンで直接斬りつける紫電一閃より攻撃力は低い(はず)。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 02:25:49 ID:NlodbRr0
>>165
わざわざフェイトたちが地上に降りて行ってやる理由がない
刹那たちが地上にいるならバインドやランサーを撒きつつ
隙ができたらサンダーブレードでも叩き込めばいい
遠距離攻撃でフェイトたちに劣る刹那たちが勝つには空中に飛び出す必要があるが
楓の滞空能力に不安がある以上空中戦でもフェイトたちの有利は変わらない
というかフェイトたちが接近戦をしかけてくることが前提なのはおかしいと思うぞ

>>166
最初にプラズマランサーを剣撃ではじき返したときに紫電一閃を使った可能性がある
レヴァンティンが炎纏ってたし

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:12:31 ID:wT9fz6BX
>>165
先ずは遠距離戦になる。常識的に考えて
そこで向こうが地上から余り離れられられない事に気づくだろうさ

小説に寄るとフェイトとアルフはリニスから本格的な戦闘訓練を受けている。
だから、戦闘は自分と相手の位置関係を自分に最も有利なように保つ事だと知っている。
相手がうまく飛べないなら有利な距離は遠距離だ。何故降りるんだ?

アニメで近接戦闘を仕掛けていたのはその結果(なのは戦)と、
向こうも同じことをしようとするから(シグナム戦)に過ぎない

つまりフェイトを引きずり降ろすには同じ機動力を二人とも持つ事が前提になるわけだ。
(一人だけなら有利だから各個撃破)
そして、刹那が逆に釣り出されない理由は何だ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:17:45 ID:wT9fz6BX
因みに小説ではフェイトとなのはが自分に一番有利な距離の取り合いをする
所が書かれている。

近接戦闘は本当にその距離の取り合いの結果に過ぎん
幾ら得意だからって必ずしも近接戦闘を挑むとは限らんのだよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:22:08 ID:DABsuVpz
だいたい、接近戦になったら必ず刹那たちが勝つ前提になってるのもおかしいだろ。
何らかの手段で地上に引き摺り下ろしたとしても、条件が対等になった程度でしかない。
アルフ秒殺だのといい、都合よく考えすぎ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 05:40:52 ID:I5aC69HS
やっぱり飛行デフォなのは大きいな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:46:14 ID:wlI4cZvt
なんつうかネギま側だけが作戦に成功するとか考えている奴が痛い
さらに近接戦闘だと圧勝できるとか考えているんだからなんつうかもう……
アルフが降りる以上フェイトの攻撃へつなぐ布石だ。この二人はそう訓練されている
突っ込んできた奴に馬鹿正直に二人がかりで結界破壊とか棒手裏剣数十本していれば
上から爆撃喰らって秒殺されるのがオチだ


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:13:11 ID:BAazrAWg
もうこの戦闘も決着はついたんじゃないの。
基本スペックからしてなのは側が圧倒的過ぎる。
自由飛行可能だわ、常に瞬動状態で動けるようなソニックフォームがあるわ、不可視の状態で設置できる
バインドはあるわ、防御魔法を使ってもそれを問答無用でぶっ壊す魔法があるわ、コンクリのビルを数段ぶち抜き
かましてもほとんど無傷の物理防御力はあるわ・・・
ほぼ戦場が地上に限定されるネギま側が、この圧倒的なスペック差を埋められるとはまったく思えん。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:28:05 ID:wlI4cZvt
ネギ側も自由に飛べる奴を人数分用意する必要があるな
そうじゃないと同じ土俵にすら立てない

流れからして次は八神家なんだがネギまで5人組で全員飛べるってあたっけ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:34:26 ID:iBecHrH7
ところでなのは側はハンデか何かでフルドライブが封印されているのか?
ネギま側が勝つって意見では全くと言っていい程フルドライブモードの話が出てこないが…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:45:54 ID:BAazrAWg
飛べるのは今の所ネギ、ナギ、アル、エヴァンジェリン、フェイト(ネギま)。
微妙に飛べそうな感じなのはタカミチとチャチャシリーズくらいか。
タカミチは明確な描写は無いが水の上を歩くことはできてたし、チャチャ丸は背中のバーニアで一応飛べるはず。
あとは16巻以降まだ買ってないから分からんが、超が飛べたか?
でもナギもアルも今の所描写が少なすぎて考察しようが無いと思うが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:56:53 ID:23h4vOHm
魔法使いは杖や使い魔を使えば大抵飛べるし、一部の魔法先生は杖無しでも飛んでいるな。
魔法で空中に足場を作る魔法使いもいるようだ。
(ユーノのフローターフィールドのような感じか?)
小太郎も飛べるようになったようだ。

問題はそれの状態で全力で戦闘できるのがどれだけいるかだけど…。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:58:45 ID:Ifr6j9Bb
ちといいか?
なんか前スレ>>1の言い分もうそっぽいな。なのは側は案外冷静なのに、ネギま側は厨房的発言が多い。
つまり…
なのは厨よりもネギま厨(儲)のほうがガキっぽいってことだな

こうなったら
八神家全員VS最強エヴァ
のほうが盛り上がるんじゃね?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:25:40 ID:BAazrAWg
>>177
魔法先生も実質その他大勢って扱いのキャラが多いからねぇ・・・
というか、メインキャラ以外も出していいのか?

>>178
どっちがガキとか、そんなことはぶっちゃけどうでもいい。
ageてまで言うことかそれが・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:17:54 ID:nsNr+xWD
んー……戦場を屋内戦ってことにしちまえば飛べなくてもなんとか……?
つっても天井の高さにもよりそうだし、ハンデであることは変わりなさそうだが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:49:41 ID:DhbxPm+G
>>174
チームヴォルケンVSネギま5人か。
ヴィータに封鎖領域を条件指定で使わせれば、ネギま側がどんな編成でも実質5対1にできるな。
一人ずつ弱いのから隔離して始末すれば効率もいい。

>>180
それ以前になんでなのは側がネギま側にハンデをくれてやらにゃならんの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 16:45:49 ID:hyX1vJD+
複数対複数の対決の場合、なのは勢は念話による指揮通信網で連携プレイがやりやすいのも
大きなアドバンテージなんでは?
ネギま勢に同様の戦闘中の通信手段ってあるの?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 17:06:35 ID:23h4vOHm
魔法使い同士であれば念話が可能、相手が魔法使いでなくともパクティオーカードを額に当てることで
パートナーに一方的に念話が出来る模様。(従者にもカードを持たせれば会話も可能)

カードを使う場合の問題点は、伝えたい内容を口に出さなければならないところ。(受信した念話はテレパシーのように頭の中に響く)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 17:54:31 ID:hyX1vJD+
>>183
どうも。
魔法使い同士なら問題ないようだが魔法使い<=>従者間は制約事項ありか。
カードを額に当てないと念話できないのはとっさの時に使うのが難しそうかな?
内容を口に出さないとダメってのはさほど問題にならないと思うけど。

そのルールだと刹那<=>楓は念話は無理ってことでおけ?
そうなら>>173に通信手段=組織戦による優位も追加されるね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 19:50:17 ID:LTct6+GK
ヴォルケンリッター対ネギ・アスナ・セツナ・楓・コタロー

(カシオペア使えるかによって超参戦)

時空管理局のエース三人+ユーノ+クロノ対エヴァ・アル・ナギ・タカミチ・若い頃の詠春かフェイト。

携帯でわからんのだが楓対フェイトてどなったか教えてください。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:01:59 ID:nsNr+xWD
>>185
>ネギ・アスナ・セツナ・楓・コタロー

空飛べない奴(アスナと楓)は足手まといになるだけだと今までの結果から分かりそうなもんだが。
しかもアスナの魔法無効化はヴォルケンズに対してはあんまり意味無いし。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:08:35 ID:wT9fz6BX
魔法の効果は愚か発動すら阻害する敵複数体を一方的にボコッてたしな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:16:55 ID:iBecHrH7
前衛にシグナムとザフィーラ、中衛にはやてとシャマル、背後からの奇襲に備えて後衛にヴィータを配置
シグナムのシュランゲバイゼン、ヴィータのシュワルベフリーゲン、ザフィーラの鋼の軛で
敵の接近および詠唱を防ぎつつ、敵の攻撃はザフィーラとシグナムがブロックし、
はやてのデアボリックエミッション、シャマルの転移魔法の詠唱・チャージ時間を稼ぐ

デアボリックエミッションの発動と同時にヴォルケンリッターは転移魔法で敵の後方
(デアボリックエミッションの範囲外)に転移。折り返しシャマルは転移魔法の準備、
シグナムはシュツルムファルケンの発射体制に入り、ヴィータとザフィーラが二人を守る
デアボリックエミッションの収束と同時に再び転移魔法でシャマルとザフィーラがはやての元に転移
シグナムはシュツルムファルケンで残った敵に攻撃、ヴィータもシュワルベフリーゲンで迎撃しつつ突撃
ファルケンの後にシグナムもレヴァンティンをシュベルトフォルムに戻し、ヴィータの後を追い突撃

はやてとザフィーラ(そしてシャマル)も敵を迎撃しつつ前進し、シグナム&ヴィータと合流
はやてがミストルティン、シャマルが静かなる癒しの詠唱を開始、それを三人が守る
ミストルティンで攻撃しつつ傷ついた仲間を静かなる癒しで回復し、
万全の状態で残った敵を追い込み、ラグナロクやギガントシュラーク等でこれを殲滅


これで大抵片付きそうだな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:54:05 ID:DhbxPm+G
>>185
ネギま側の負けで終わりじゃないかね。
>>173>>184でいわれているとおり、基本スペックからして差がありすぎ。
楓と刹那には勝ち目は無いと思う。

>>188
条件によってはヴィータが使える封鎖領域がかなり強力じゃないか?
展開も速いし、スターライトブレイカー級の結界破壊効果が無いと破れない。
上でも書いたが条件指定で敵チームの一人を孤立させて、常に5対1でボコれるぞ。
かなーりえげつない手だけどな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:11:04 ID:wT9fz6BX
>>189
スターライトブレイカー級と言うのは間違い
スターライトブレイカー+が封鎖領域を破壊できたのは
魔法に結界破壊の付加効果があったにからに過ぎない

でも封鎖領域って侵入は楽なんだよね
アルフもユーノも出るのはあんなに苦労したのに平気で入ってた
ああ、4人を閉じこめれば良いのか……

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:17:05 ID:wT9fz6BX
でもそれだと締め出されてた一人が進入を試みればあっさり合流されるな
カラクリに気づけばだが……

袋の鼠になった所を一掃するデアボリックエミッションや
勇者王ハンマーも必要か

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:23:55 ID:NlodbRr0
封鎖領域って普通に入れるのか?
後から来た3人は転送魔法で入っていたようだが

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:33:10 ID:DhbxPm+G
>>190
結界破壊効果で壊したのはそうだが、ネギま側には今の所そういう属性を帯びた魔法は無いはず。
楓の結界破壊は今の所はアルの防御魔法を崩しただけで、結界系の魔法を破壊した描写が無いし。
条件に見合う四人をまず閉じ込めたうえで、残った一人を結界内部に入られる前に集中攻撃すれば
いい。ヴォルケン四人+はやての猛攻を受けたら大抵のやつは沈むと思うし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:35:33 ID:wT9fz6BX
その可能性もあるが転送の描写事態されていないのでなんとも言えない、

ただし「外部からの進入は比較的容易」と魔法辞典にも書いてあるから、
シグナムが強壮結界に対してやったみたいに強行突入も可能と考えるの自然だろうってだけ

但し中から出るのは半端ではない破壊力が必要とされる
なのはのアレも付加効果で破っただけで破壊力で破ったわけではないし

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:35:38 ID:23h4vOHm
侵入は楽、とは言っても、転移魔法は必要だと思う。
どっちみちハマノツルギで破られるだろうけど。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:37:24 ID:wT9fz6BX
分かってると思うけど
>>194>>192へのレスね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:38:15 ID:AwMkVYOY
>190
敵を逃がさない超巨大なネズミ捕りと考えるとわかりやすい気がする
あと八神一家と対決する際にはシャマルがかなりやばい予感
通信妨害に複数体力魔力回復魔法、探知妨害に広域探知
など地味に嫌な魔法が揃っている。
はやての砲撃を避けるために分散したら広域探知で大まかな位置を突き止められたところに
通信妨害をかけて孤立化させてシャマルの誘導できたシグナムやヴィーダに
各個撃破されそう。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:42:11 ID:DhbxPm+G
>>195
明日菜一人でヴォルケン+はやてと戦いながら、封鎖領域を破壊するなんて真似が可能ならね。
ヴォルケンは魔法無しでも強いぞ。4人中3人はバリバリの肉体派だし、残る2人は魔力&体力
回復+バリアジャケット修復が可能な回復魔法の使い手と、強力な支援特化型だしな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:42:22 ID:AwMkVYOY
>193
アスナが地下で幻覚結界を夕映の指定したポイントに
ハマノツルギを刺して破壊しているので
結界系の魔法に打つ手がないというのは間違い
ただし、アスナは幻覚だと気づかずにやられていたので
アスナ単体だと結界系を破壊するのは無理っぽい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:48:07 ID:wT9fz6BX
>>195
多分一回内部から破られたあとアスナだけを外して2回目が行くと思う
外部からだと直接攻撃しないと破れないだろうから
封鎖領域に近づかれる前に物理攻撃で凹られる

アスナにとって魔法を使えない環境で多数の敵を一方的に破壊できるヴォルケンはマジで鬼門だから

>>197
ヴォルケンは4人で完結した戦闘集団として人為的にデザインされてるからなぁ……
そこに広域攻撃に長けた主が付くし、寄せ集めでは勝てんよなぁ……

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:59:36 ID:AwMkVYOY
>200
空を飛べて、魔力を付与した武器による攻撃が主体で
デバイスのオートガードに頼らずに防御、回避ができ(というよりオートガードが無い)
技術も力も速度も遥かに上というアスナにとって考えうる限り最悪の条件
が揃っているしなあ。
しかもネギとかの魔法使いにとってもヴォルケンは
無詠唱じゃあろくなダメージを与えられず、詠唱をさせてもらう暇などなく
当たれば一気にやられる上、逃げ切るのも難しいという
悪夢のような相手だからなあ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:00:59 ID:vpdulMDd
うーん?でもハマノツルギと切り結ぶようなクロスレンジは鬼門(デバイスでもたたっ斬られる恐れあり)
だと思うんだが。地上なら素直に石ぶつけるべきでは?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:07:39 ID:nsNr+xWD
>>202
いや、デバイスは別に召喚したもんとかでもないし、純粋な強度の問題だろうから
元から近接武器として設計されてるアームドデバイスなら十分耐えられるんじゃないか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:09:06 ID:wT9fz6BX
>>202
>>201を見てそう思うのならどうぞ
因みに魔法無効化フィールドをはる敵はビーム系の飛び道具持ち、そして
そいつらを破壊したのはロングレンジからの物理攻撃だ、

大体、機動力、技量共に上の相手、しかも二対一でどうやってハマノツルギを当てる積もりだ?
どうあがいて負けるのはアスナだ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:13:22 ID:DhbxPm+G
>>202
あんな馬鹿でかい大剣を素直にデバイスで受けると思う?
大剣は威力があるぶん普通の剣より攻撃速度は落ちるだろうから、普通に考えて
一撃をまず避けてから反撃するかと。

ハマノツルギ自体魔法を完全に消し去るって以外は特徴のない武器だしなぁ・・・
魔法がなくても強い相手には、大剣という形状は鬼門っぽい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:21:10 ID:wT9fz6BX
なんか変な事書いてたな、>>204の上の部分は>>202の返答としては
おかしいので一応参考程度で飛ばしてくれ、

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 01:53:58 ID:C4My8KAZ
?その大剣を音速近くまで一振りで加速するヤシなんだが、、
装甲ロボットも簡単に真っ二つだから受けは取れない。
攻撃速度もかなり速い。なにも好き好んでクロスレンジに入らなくとも・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:03:44 ID:JFQDn0ts
そうだな、漫画でやってるみたいに上空からロングレンジで片付けるのが普通か

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:50:12 ID:c3iOxpcp
>>207
受けは取れないってw
もし刹那が夕凪で受けたら夕凪真っ二つにされるのか?
装甲ロボット真っ二つ=受けが取れないってどんな理屈だよww
装甲ロボットは魔力防御が無いから簡単に壊されただけだろ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 03:14:30 ID:mPqE58Hy
>>207
性格上、好き好んでクロスレンジに入りそうなのがシグナムとヴィータだw
まあ、はやてから指令出されりゃそれに逆らうことはしないだろうけど。
ただ、どっちにしてもアスナじゃ二人に勝つのは無理だろう。
「技術以前に経験の差」で刹那に勝てないって言われてるし、ヴォルケンリッターズの
経験が刹那以下ってことはありえないだろうからな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 03:19:18 ID:JFQDn0ts
>>210
だが実際の魔導機械との戦いでは遠距離から一掃していたぞ
なのはに奇襲し掛けた時もシュワルベフリーゲンの後自分の鉄槌で
誘導弾→近接戦闘の波状攻撃だ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 03:30:00 ID:JFQDn0ts
間違い
魔導機械戦の遠距離は第一波だけで
最終的には近接戦闘で勝片付けたようだ

まあアスナが自分に魔法が効かないと高くくっていたら
物理ですとか言われてそこで終わるし
そうじゃなくても銃に飛びまわれる奴を迎撃なんぞほぼ不可能だろうが

因みにこの魔導機械戦、パッと見は戦力比、2対5だがモニタの表示を見るに
2対8だったようだ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 07:28:37 ID:jmelEdb+
ヴォルケンズが出るとネギま組はまったく歯が立たないんだよな…
これはもうなのは組の勝ちでいいね

次は…
クロノVSフェイト・アーウェルンクス
か?

共に実力者だし今までより熱く語れるんじゃね?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 08:01:05 ID:pubHMK9f
>>207
明日菜の剣速が音速近いってソースは?
残念ながら見つけられなかったんだが…

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:22:16 ID:jmelEdb+
>>214
⊃脳内ソース

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:51:43 ID:TR7BKgZ3
あきらめろ、マロンのネギま戦闘力スレじゃネギまはなのはよりも下だ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 15:39:01 ID:6bGLzb+9
戦闘力で比べても結果は見えてきてるし、息抜きに戦闘以外で勝負してみようぜ。
ユーノ対図書館探検部で図書整理対決とか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 16:13:50 ID:jmelEdb+
>>217
それもすでにユーノが勝ちだと以前に決まってしまった

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 16:44:51 ID:jpDfg6lW
フェイト(ネギま)は結界貫通の術式を+した技ができるがネギま本編だとまだ地上でしか使えなさそうな技しか使ってない難点がある(単行本の説明を見る限りどの技にも結界貫通を+できる可能性があるが)
てかフェイトだったらエヴァとクロノの方がいい希ガス

アスナは感卦法がつかえるから物理でも耐性つよいはずだかな…
あれってつまり肉体強化だろ?
しかもアスナなら技避けれそう。ネギの杖並の機動力(感卦法も何も使えなかった一巻の時には既にそのスピードがあった)とセツナでも反応できなかった背後からのフェイトの攻撃をフェイトが手を出す前に反応した実力がある。
あとネギの契約執行しか使えなかった時にもコタローの攻撃についていってたし。
アスナは魔法無効化だけじゃないぜ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 16:56:26 ID:c3iOxpcp
>>219
対アスナ時のフェイトにやる気がなかったとかコタローも当時は弱かったとかのほうが
アスナは実は魔法無効化だけじゃない凄い奴ってより説得力があるように思えるから困る。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 17:00:55 ID:pubHMK9f
>あとネギの契約執行しか使えなかった時にもコタローの攻撃についていってたし。
小太郎は一度も明日菜に攻撃していないし(狗神で足止めはした)
明日菜の攻撃は一回しか当たっていない(しかも片手で防がれた)

>セツナでも反応できなかった背後からのフェイトの攻撃をフェイトが手を出す前に反応した実力がある。
刹那のときは確かに攻撃しようとしていたが、明日菜のときは気付かれずに木乃香をさらう気だった
しかも明日菜はハマノツルギを装備していて奇襲に備えた状態だったが、刹那は納刀状態だった

その理屈が通るなら、明日菜が強いのではなく刹那が弱いことになる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 17:12:43 ID:qlzHuDua
>>219
フェイトは残像出しながらシグナムの一撃を回避してましたよ。
ちなみにそのときはデバイス未起動、バリアジャケットも展開していない。
つーか感掛法を使ってやっとなのは側に並んだって程度でしょ。
それに真剣でぶった切られたり、杭付きのハンマーで生身の体を殴られたり、斧でドつかれても明日菜は耐えられるのか?
幻覚とはいえ、本物と大して差が無い仕様の偽タカミチ戦では、物理攻撃の居合い拳相手にダメージを受けていたが。
ネギの杖並の機動力>>単純な直線移動の速さと、戦闘時のスピードを同列に考えている時点でおかしいと気づけ。
コタローの攻撃についていってたし>>だからどうした。コタローはフェイト、シグナム、ヴィータなどのなのは側肉体派
より強いのか?無限鳥居戦の時のコタローなんぞ、カシオペアどころか拳法習得前のネギですら勝てる程度。

はっきり言ってなのは側と戦う時、明日菜が誇れるのはマジックキャンセルだけだよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 17:31:48 ID:/ssQY+yC
魔法を無効化できようが、感掛法が使えようが、
接近戦しかできないのに空が飛べないって時点で論外でしょ、明日菜は。
なのは勢の攻撃が全部魔力属性とかならともかく、
中距離や遠距離からでも物理属性の攻撃を使えるわけだし。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:21:25 ID:d2C1p6tz
「咸卦法」だよな?
どうでもいいけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:29:56 ID:jpDfg6lW
京都でvsフェイトin風呂場の時フェイトが現れた瞬間アスナは振り向いて攻撃していたがセツナは振り向いて夕凪に手をかける前に(確かフェイトに手を出そうとしていたような記憶もあるがどっちでも大差ないと思われ)一撃が入ってノックダウン。
フェイトに「鍛えられた戦士並の反応」と言わせたアスナ。しかもなんも肉体強化系なしで。

ちなみにセツナがアスナより弱いのではなくアスナの反応速度・反射能力・スピードがセツナより少し上なだけでその他の面だと圧倒的実力差でアスナよりセツナが強いが
後コタロー戦だがコタローは気弾系犬神系なしでネギと戦ってたしネギはコタローを一瞬倒したがすぐにぴんぴんしだしてネギにかかってきたからネギが千本鳥居から戦わずすぐに逃げ出した希ガス

アスナならヴィータくらいと戦えばいいとこいけるはずだが…

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:46:22 ID:qlzHuDua
>>225
ヴィータのスペック

・アイゼンゲボイル効果中の僅か数秒で、山二つ分の距離を移動する直線移動速度。
・フェイトの通常機動を追える精度と速さを併せ持つ、誘導性能付き魔力強化鉄球・シュワルベフリーゲン
・機動力増加魔法・フェアーテが使用可能
・飛行可能
・巨大な質量攻撃・ギガントシュラーク(マジックキャンセルだけでは無効不可)
・無印なのはのプロテクションをいとも簡単にぶち抜くラケーテンハンマー

で、明日菜でどうやって勝つ?勝てると主張するなら、ちゃんとシミュレートした形で示してくれ。
いいとこいけるはずとか、〜な気がするって主張ばっかりだよな、ねぎま側の反論は。
先に言っておくがヴィータは射撃戦も格闘戦もこなせる。ベルカでは珍しいバランス型だが、最大攻撃力は
シグナム以上だからな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:49:04 ID:JFQDn0ts
ヴィータは意外と遠距離攻撃→近距離攻撃とシフトする戦いが多い
性格面でも無駄な戦いは避ける柔軟性もある
アスナが近距離しかない時点で戦法の切り替えが可能だ

そして戦闘中に地上に居る時間が非常に少ない
さらにユーノ戦を見れば分かるが基本が一撃離脱だし
誘導弾(物理攻撃)と鉄槌による波状攻撃もやっている

飛べない上に飛び道具が無い、反応が“たかが”鍛えられた戦士並のアスナがどう戦えと?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:49:29 ID:pubHMK9f
明日菜、刹那、小太郎の擁護を同時にしようとしている所為で何が言いたいのかがさっぱり分からん
しかもどこから「ヴィータと対等」という結論に達したのかも分からない

訓練された戦士のような反応、と言われても、ヴィータは本物の「訓練された戦士」なんだが

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:51:11 ID:TQuDv8aB
>>225
武道祭で予選すら突破出来なかった雑魚達も「鍛えられた戦士」の範疇だと思うが。
「素人にしちゃ凄いんじゃねーの?」程度の意味しかないんじゃね?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:07:17 ID:glwzyQMp
簡単にいって大晦日プライド初出場したボビー=アスナってことだな。
ビバ最強の素人状態ってこったな。
まぁどうせ今はちゃんと訓練うけてんだしそれなりにつよいと漏れは思うが。
てかヴィータの長距離簡単にアスナふせげそう…

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:20:54 ID:TTBwSlaC
明日菜が高速で飛来する誘導弾数発を簡単に防いだことがあるのなら、その意見を認めよう

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:22:49 ID:NQvzNyA8
>>230
で、ふせげそう……の根拠は?
複数の包囲から"同時"にフェイトの機動力に対抗できるような鉄球を、
たかが(大目に見ても)鍛えた戦士並+αの反応でどうやって?

ヴィータの初登場シーンは武装した魔導師二人を"手加減して"気絶させてたし
SS02では兵士をストレスか何かから虐殺していたが

ヴォルケン相手じゃあはっきり言ってアスナはネギ側と言うより鴨ネギ側だな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:23:21 ID:ac+FEEiO
>>230
だから具体的にどういう流れで勝つのか説明してみろ。
飛べない明日菜で、空中を高速移動できるヴィータをどうやって倒すのかを。
それが納得の行く説明だったら、明日菜がヴィータを倒せるって認めてやるから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:25:25 ID:rRUG2fkV
>230
長距離射撃は防がれるかもしれないが
ロケットハンマーに殴り飛ばされる危険性が高い。
上空からシュワルベフリーゲン同時攻撃を可能にするほどの
高速で突っ込んでくるハンマーの攻撃は一撃必殺の威力を持っているから
下手をするとアスナは何が起こったのかわからないまま後ろかロケットハンマーで
殴り飛ばされて終わりという可能性がある。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:26:35 ID:jMbw7vrc
>>230
明日菜はどうやってヴィータの遠距離攻撃を防ぐんだ
それにただ訓練を受けたってだけじゃヴィータとの差は埋めきれないだろ
ヴィータは実戦経験豊富な熟練の戦士だぞ
何よりヴィータとのスペック差はどうするんだ
それこそ明日菜が勝ってるのはヴィータ相手にはあまり役に立たないマジックキャンセルくらいしかないぞ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:30:30 ID:rRUG2fkV
>232
一応シュワルベフリーゲンは鉄球を魔力で加速したものなのか
魔力で生成した弾丸なのかは不明なので。
最悪の場合を想定すればアスナのマジックキャンセルで無効化されても
別におかしくはないと思う。
それでも、ヴィータ相手に近接戦で勝てるとは思わんけど。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:34:42 ID:NQvzNyA8
>>236
魔法無効化フィールドを纏う敵に効いているんだからそれは無いだろう
それともアスナのマジックキャンセルは魔導機械のAMFより優秀なのを証明する描写があるのか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:38:33 ID:rRUG2fkV
>237
第3期の漫画版はまだ見れてませんでした
正直スマソ。
ということはシュラルベフリーゲルは鉄球を魔力で加速したものということか
なんかヴィータとシグナムだけでネギパーティーが殲滅できそうなんだが。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:38:49 ID:NQvzNyA8
まあAMFは原理が魔法結合の解除だから
マジックキャンセルの原理がそれと全く別なら効かなくてもしょうが無いか
かなり大目の判定だが

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:44:29 ID:NQvzNyA8
>>238
雷などと同じ様に鉄球(金属球)を作り出している可能性もある
魔法の力が一切無い普通の物質を生成できるとか

あとヴィータより寧ろシグナムの方が猪だから二人だと流石につらいと思う

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:45:58 ID:ovsPXGIS
>>230
なのはにおいて「訓練された戦士」であるところの武装局員達は「ランクB」だ。
よって、フェイト(ネギま)に「訓練された戦士」と評された時点のアスナの実力もランクB程度と仮定しよう。
で、幾ら咸卦法が使えるようになったからって2ヶ月程度でランクBがランクAAA並まで上がる筈が無い。
そしてなのは側の主力は殆どが「ランクAAA」以上だ(ユーノはAだが)。
ランクが単純な戦闘能力の差ってわけでも無いらしいが、流石にここまで格が違うとどうしようもないな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:46:12 ID:TTBwSlaC
ガジェット(ドローン)がAMFを展開する前に初撃を叩き込んだ可能性もあるよな
その後は魔法一切無しで叩きのめしたんだろうが

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:53:41 ID:NQvzNyA8
>>242
その可能性忘れてたな、ただ機械式のセンサーが反応するより速く
叩き込めるか疑問も有るが

そして漫画を読み返してアスナには最悪氷漬けの可能性も有る事に気が付いた(最もこれはリィンUが居る場合)


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:59:51 ID:TTBwSlaC
最初の戦闘でAMF展開前にフェイトがプラズマランサーで攻撃しているから
周辺空間での魔法の発動に反応してAMFを展開しているのではないだろうか
(ガジェットが発掘員に攻撃した時点ではAMFは未展開)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:14:05 ID:NQvzNyA8
よく考えたら、先制できるからといってAMFを想定していない魔法を叩き込むか?
という問題も有るんだが……
あの時の二人(と言うか全員)はAMFの存在は知っていても発動条件までは知らないだろう
(データーが少なすぎるし分析も出来ていない)
やっぱり魔法無効化が効かないと考えたほうが良いんじゃないか?
効いても効かなくてもアスナが勝ちようが無いのは確かだが

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:17:58 ID:ac+FEEiO
>>240
さすがに2対ネギ&従者全員はきついよな。
ただ危険なのはカシオペア装備のネギと、防御魔法破壊+それなりに速く、空を跳ぶ真似ができる楓。
一応飛べる刹那くらいで、あとの奴はヴォルケンにとって大して手ごわい相手ではないと思う。
防御魔法も使えない生身の。しかも戦闘に慣れていない素人だから、遠距離からシュワルベフリーゲンか、
シュランゲフォルムで一気にまとめて倒すことは可能だろう。
まぁ、ネギま側が数でまさる以上、そう簡単には行かないだろうけどな。
シャマルさんがいれば、防御魔法を持たない後衛は全員心臓ぶち抜きで楽勝なんだが。

>>243
フリーレン・フェッセルンはAMF装備のガジェットを普通に氷漬けにしてたな・・・確かにアレなら明日菜を氷漬け
にすることもできる可能性が高い。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 06:27:30 ID:NnqJhuvv
唯一の長所であるマジックキャンセルが通用しなさそうなアスナカワイソス
1期なのは相手ならなんとかなるんだが

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 07:19:52 ID:91uYBD7z
>241
魔導師ランクはAAAとAAA+といった
程度の違いでも戦うとAAAではAAA+にほとんど勝てないからなあ
ランクが4つも違うと勝つのは絶望。
>246
コタローは飛べるし、戦いの経験も素人ではない。
まあそれでも攻撃を喰らう可能性があるだけでネギパーティが
2人を撃墜できるかどうかはまた別の話。
>247
つくづくアスナと八神一家は相性が悪い。
アスナの天敵が多すぎ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 08:26:16 ID:EnZ2LoUw
>>248
管理局ではちゃんと魔導師ランクの高い敵との戦闘方法も勉強するそうだな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 08:35:58 ID:fYmd5Zsm
しかし弱ったプレシアにAランクくらいの魔導師10人くらい瞬殺されたからな。
勉強したことが実際どれだけ役立つかは分からんね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:12:24 ID:EBXCQg+2
最強プレシアVSナギ

これが一番燃えるはず

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:32:07 ID:ac+FEEiO
>>251
燃えねーと思う。
プレシア完全体なら別の次元からサンダーレイジO.D.J.を連射して終わり。
別の次元空間から予告無しで襲い掛かってくるうえに、火力も戦艦級にダメージを与えるほど強力な魔法
をナギがどうにかできると?
病弱版でもサンダーレイジO.D.J.を最低2発撃てるから負けるとは思えん。

ぶっちゃけなのは側のラスボス級は、どっちもネギま側でどうこうできる相手じゃないぞ。
別次元から大火力の魔法を撃ってきたり、なのは約33人分の魔力を保有+エクセリオンバスターA.C.Sでも
被ダメージ0のありえない防御力を持っていたりと・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 16:10:34 ID:B+eJIrVJ
セツナは素人じゃないだろ?対魔法生物戦のプロのはずだし。
何より元が人間じゃないし。半分妖怪だぜ
アスナは気も無効化できるのになのは側に気を使える奴が居なくて困るな…
ただヴォルケンリッターでも接近戦挑んだら魔力での肉体強化とか防護服とかアスナの近くにいるだけでキャンセルされちまうがな。そこが問題

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:14:13 ID:TTBwSlaC
>アスナの近くにいるだけでキャンセル
されません
体やハマノツルギが触れないと無効化できない

肉体強化や騎士甲冑が「攻撃的あるいは敵意による魔法」かもグレーゾーンだ
(高音は使い魔を服にしているので無効化された)
…そもそもベルカの騎士って肉体強化魔法使ってたか?
全ての魔法が阻害されるAMF内でガジェット数機を速攻で撃破しているが

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:14:13 ID:NiR7EM6+
>>253
AMF装備が分かっているガジェットに近接戦闘をして、さらに終わった後
防護服が無事な以上それは無い

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 18:01:15 ID:w4v2B6TQ
オナスレ住人氏ね!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 18:25:44 ID:Upg2dJ7b
>>253
最低限の情報は調べてから書き込め。

>>256
勝てないからって火病るなよネギ信者w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 18:31:51 ID:DTL4a5kz
>>253
半分妖怪>だから?それならヴォルケンは実体化したプログラム。
そして刹那が退魔の専門家なら、こっちは戦いの専門家ですが。

>>254
肉体強化魔法は確か存在しないはず。ヴォルケンは素であの反応速度を出せる。
フェイトの方はブリッツラッシュで術者と魔法のスピードアップが可能だったかな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 18:33:29 ID:vGZB8Btb
まあ例の戦闘力スレで亀仙人に遅れをとるような連中だし>ネギま勢

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 18:36:52 ID:TTBwSlaC
ああ、ストラグルバインドの効果から考えて強化魔法は存在するのか
それをヴォルケンズが使っているかは別として

作中の強化魔法は変身魔法ぐらいだしな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 18:42:28 ID:DTL4a5kz
>>259
なのは側も亀仙人相手だと怪しくないか・・・?あの爺様って確か月を破壊してたはずだが。
DB勢とまともに戦えそうなのって、暴走プログラムかリィンTくらいのものだろ。
それにしたってサイヤ人クラスになると勝ち目薄いし。

>>260
ヴォルケンが強化魔法を使った描写は無いしね。
ヴィータのフェアーテが灰色だが、ハマノツルギに触れなければ問題はなさそうだ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:02:57 ID:fYmd5Zsm
>>261
フェアーテはフラッシュムーブと同じ効果じゃね?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:23:26 ID:JKp/Nz6j
ところでさ、ネギま勢全員vs防衛プログラムはもうやったかな?
火力だけに限定するなら、いい勝負になりそうだと思うんだが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:46:05 ID:NiR7EM6+
闇の書の闇とはやった。その前なら

終わる世界の射程と詠唱時間次第
(エタコフィがたい防衛プログラム用に調製された魔法だから
 同じ系統で威力が高い終わる世界は効くだろう)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:48:28 ID:TTBwSlaC
現状ではどう頑張っても止めを刺せないから、かのサウザンドマスターやダーク・エヴァンジェルでも
最終的には疲弊して闇の書の闇に呑まれるなり砲撃の直撃を受けるなりして負けるんじゃないだろうか

エヴァンジェリンの再生能力にはある程度の限界があるようだし、
明日菜の魔法無効化も侵食吸収まで防げるかどうか…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:10:08 ID:DTL4a5kz
>>263
A's12話と同じように海上に出現するとして、この場合飛行できない面子は攻撃に参加することは難しい。
また火力が低いキャラでは四層の複合バリアを破れないうえに、本体露出時もほとんど役に立たない。
この条件だとまず脱落するのは以下の面子。
・神楽坂明日菜 ・宮崎のどか ・綾瀬夕映 ・早乙女ハルナ ・クーフェイ ・長谷川千雨 ・龍宮真名
・長瀬楓 ・犬神小太郎 ・茶々丸 ・近衛このか

すると残ったのは以下の面子。
・ネギ=スプリングフィールド ・超鈴音 ・高畑タカミチ ・エヴァンジェリン=A=K=マクダウェル
・アルビレオ=イマ ・ナギ=スプリングフィールド ・桜咲刹那 ・フェイト=アーウェルンクス

このうちさらに学園の外で戦うという条件から、結界の外に出られないエヴァンジェリンと学園内かつ学園祭
期間中しか存在できないアルビレオが脱落。闇の書戦はどう考えても学業ではないので、京都編のような小細工
は使えない。

すると残ったのは6名。
このうち複合バリアを破れる攻撃ができそうなのはネギ、超、ナギ。
描写は無いが出来る可能性があるのがフェイト。
タカミチと刹那に関しては闇の書が生成する砲台を潰すので精一杯だろう。

まぁ、この条件だとネギ側が可哀相だな。でも闇の書の出現場所を学園内部にすると、侵食の被害が洒落にならん
ことになると思うぞ。世界樹が侵食されたらやばいことになりそう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:12:24 ID:fYmd5Zsm
あれ?タカミチって飛べたっけ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:15:03 ID:DTL4a5kz
>>267
厳密には空を飛んだ描写はない。だけど武道大会の時に水の上を浮遊しながら歩行しているので、
海面付近を自由に動くことは十分に可能だと思う。だから飛行可能キャラのカテゴリーにいれた。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:24:46 ID:B+eJIrVJ
タカミチ超ロボを倒す時他の魔法先生方と飛んで一撃食らわしてなかったっけ?

てかネギま+なのはでもDBキャラはきついだろ?

カシオペアクラスの機動力になのはのスターライトブレイカー系以上の威力の技の数々…

ピッコロなんて限度はあるけど再生できるし…

あとエヴァンジェリンの再生に限界があるって話は原作にはないが…。
ただ本人が「再生はメンドイ」っていってただけ。

てかアスナも在る程度飛んでる敵にもハマノツルギをなげれることがわかったが… それにアスナの場合アスナの体にふれた時点で魔法はキャンセルされるからべつにハマノツルギに触らなければいいってわけじゃない。
ていうかヴォルケンリッターってあれ一応人間じゃなかったっけ?
なら奴等は魔力で身体強化をしてるとしか思えないのだが

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:37:39 ID:IP5HvCj+
まあ、なんだ。
おまえがなのはについてろくに知らんことは分かったから、せめて
nanohawikiくらいは熟読してから発言しろ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:44:52 ID:TTBwSlaC
「再生は疲れるしメンドいからキライなんだが」 by エヴァ
「魔力が減少した状態のマスターの体は、元の肉体である10歳の少女のそれと変わりありませんので」 by 茶々丸

つまり、吸血鬼も疲労するし魔力が減少すると再生できない

無限再生が可能とは到底思えないな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:46:37 ID:DTL4a5kz
>>269
ドラゴンボールキャラに関しては関係ないのでノーコメント。
正確には『めんどいし疲れる』。疲れるってことは何か消耗しているってことでしょ。
それが魔力なのか体力なのかは知らないが。
その何かが無くなれば再生できなくなると考えても、別に不思議はないと思う。

で、君はなのはについてどれくらいの知識があるのか具体的に教えて。
君と似た文体の人がちょくちょく発言するが、なのはの設定を知っている人間とは思えない書き込みが目立つんだよね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:55:07 ID:y1Uuzmxi
明日菜は魔法無効化だけじゃない超人なんだろ?
じゃあヴォルケンリッターはそれよりもっと超人。
それだけのことじゃないか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:16:52 ID:P0FGedLK
エロガモVS淫獣

エロ度対決

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:45:14 ID:NQvzNyA8
淫獣はアニメではなのはが無理やり風呂に入れただけ
漫画の方は……言い訳できんなw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:08:42 ID:qN9lDJeP
>275
エロガモの方も女湯に侵入したことがあったけどな。
まあ叩き出されているけど。
ただ淫獣は自分の正体を隠してなのはといっしょに風呂に入っているから
悪質さでは淫獣のほうが上。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:16:31 ID:igg2g8u1
>>266
場所を学園内にすればいい勝負できるとおもうけど。
闇の書のバリアが強いっても明日菜のハマノツルギならやぶれるし。
ナギの雷の暴風は山を吹き飛ばす威力だからバリア二つくらい壊せる。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:26:13 ID:FrA15hoX
見たところ
4重の障壁は物理(シグナムが破壊)、魔力(フェイトが破壊)、物理(ヴィータが破壊)、魔力(なのはが破壊)となっている。
多分、物理か魔力のどちらかを吹き飛ばして終わりじゃないか?

破壊するために必要な力が異なる障壁が順番に配置されているし、
間に隙間も有るみたいだからそこから衝撃も逃げてしまう
塊を吹き飛ばすようには行かないと思うぞ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:40:08 ID:qN9lDJeP
>278
しかも元がバックアップシステムだから
再生能力が異常なまでに高いので
生半可な火力だと
回復に追いつかなくなり最悪の場合4重障壁まで再生されてしまう
可能性が高い。
闇の書の闇を滅ぼすにはネギま側でははっきり行って火力不足。

まあナギが5ボウ星を2回指で書いて発動する2重超詠唱で
0秒で呪文を詠唱して風の最上級魔法を連射してコアが露出したら
アルとかが作った対闇の書用特効呪文でトドメをさせるのであれば話は別だけど

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:41:00 ID:40aLI+7o
ネギま12巻の巻末魔法辞典にあるエクスキューショナー・ソードなら闇の書の闇も倒せね?
効果範囲内のものを蒸発させるって書いてあるしこれをコアにぶち込めば勝機あるだろ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:46:04 ID:FrA15hoX
>>280
コアを破壊したのは空間歪曲と反応消滅によるものだからな
効果範囲で威力は決められんがタダ単に蒸発じゃあ厳しいと思う
もっともその蒸発が空間そのものの消滅を意味するのなら可能だろう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:48:30 ID:m+Stnwps
魔力の塊である闇の書の闇のコアが「物質」かどうかだな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:56:55 ID:qN9lDJeP
>282
闇の書の闇はバックアッププログラムがバグで暴走した部分という設定
だから。
強力なパリティチェックが付いた呪式と大量の魔力が高密度に凝縮されたせいで球上の物体と化したもの
と見たほうがいい。

だから一部分を破壊した程度では即座に呪式が修復される上
ヘタに突付くと壊れた部分から漏れ出した魔力に呪式がくっ付いて
プラナリアのごとく闇の書の闇が増殖する自体にもなりかねんからなあ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 00:59:22 ID:HRDFddcr
>>280
「物質によっては効果を受け付けないものもある」と書いてあるし、魔力の塊であって
通常物質じゃない闇の書の闇に効果があるかは不明だな……低温の効果の方では倒せないだろうし。
どういった物質なら蒸発してどういった物質に効果が無いのか分かれば良いんだが。
……というか、それ以前に幻想世界以外でも使えるのか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:04:12 ID:HRDFddcr
あ、ついでだから参考用にこれ置いていきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=-zB3k3cxWbQ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:11:46 ID:D9R1mCIh
>>284
魔力縛りを食らった普段のエヴァには無理だろうな。
それに強力なものほど長い詠唱が必要な世界観だし、これだけ強力な効果の魔法だと呪文も相当長そう。
・・・というか、刹那戦で使われたのって辞典とは違う効果だよね?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:16:27 ID:FrA15hoX
破壊した人の順番違ったΣ (゚Д゚;)
なのはヴィータチームが先だったか

122 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)