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涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ7

1 : :2006/05/17(水) 23:50:13 ID:???0
信者様曰く具体的にらしいんで
わがままを聞いてあげてください
あ、あと冷静に
それと屁理屈、粘着は無しで

前スレ
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834

2 :メロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:53:10 ID:???0
>>1
氏ね

3 :メロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:59:35 ID:???0
               /    //  /‐───- 、  \
              /x-─‐ァヘf/    /-────-、 \\ヽ
               /∧-―ン´7    /  / /      ヽ、厶. ヽヘ
.              /  \/_,〃   〃 ,{ l  | 、     ヘ ヘ Vハ       _
            /  _//〉‐/.   `八、/ | l  ! 丶    |  l ト、 ',   \\ |
           ,'  f⌒∨ /    /ハ {\!. |l {   \   |  | トく l    // _|_
            / ハ.  V   ,ィfテ女 ヽ八 ヽ   ヽ_ !  l |/ |
             l l 〈_∧   {   lハ{_f::j:リヾ ` ヽ{`> 爪 l  ! |_  |   /ヽヽ
             | l   _ム _ゝへ | V;之_        _ ヽハ ,' /  | \|   \
             | l  > '´    ヽ            ィ=气 ル /  l\/!     つ
             | l  { ー- ―― ヘ   , 、   ヽ   〃/i  ∧. |   | ヽヽ
          j八 1 、    __}  {  ¨ア    ,ムイ /  ,イ_」 |   ヽ_ノ
         ,r≦三ヘ   ̄    ト、 ` ー   ,. イ   lV  / | l リ     よ
        /  /  ハ   _... --‐〈. >‐r<  /  | j/,/' / j!〃     ゝヽヽ
          // /   | ハ     , イl    f  ヽ   ∧/〃 / /'      ノ、_)ヽ
.        〆 /    い \ -<  }}/ ̄ ̄`ヽ>‐メイ、 /          / /
      〈  /     ∨ 弋ヽ   ハ、  -―‐-丶 //丁fヽ       ・ ・
      ∧/      ∨  `-〜 '彡' \′  __ ∨´  |│ l
      l |        \==彳│  \/  ` |   |│ l
      l |          `ー‐ ´ |    \.    |   |│ ヽ

4 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:00:19 ID:???0

またハルヒ厨か
スレ乱立すなボケ

5 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:00:21 ID:???0
            ____
         __,,/  _, ----`ヽ  :.
     :.  / _     ___   、\
       / /   i      \   \\ :.
     :. ,'./       i  ヽ:.   ヽ:.:.. ヽ.ヽ
      ,'/    / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ :.
     :. |i .i i  .i /  ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
       |i .i l  :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:}
    :. |i∧ ', :{ ,ィjモト \  イjミトイイV :.  な…
       .|  :メヽ.', `ozZ}      izN。ハ::{     なんなんですか?
      :. |  :ヾ_! ゝ "゙゙    '  `゙ ハ.:', :.   ここ、どこですか?
      |  :.:_イ .:.ヽ.   (二フ , イ :.:.:!:.ヽ     なんであたし
   :.  / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\:.   貼られたんですか?
      / ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\
 :.  / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^`  |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.:.
   / /  ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{   ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
  ./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、  : : : l:.:.: .ハ ',
  { /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
  V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄  ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{  リ
    ヽ:.:{、.:.V     : : ヘ     : : {: : :/:.::∧|
     ヽ! )人    : : :人      : : : / \! :.
      "  ヽ : : : : :/イ{     :.ノ: : : :.\ :.
       :.  \__///: :\______/: : : : : : : ヽ
           / //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
       :.     / 、 {;{   |;|   . : i/. : : : : : :|
          / `Y;{. . . .|;|. : : : /i: : : : : : : : :l

6 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:01:58 ID:???0
>>4
いや、ここは乱立スレじゃなくて、(少なくとも主旨は)マトモなスレの
継続スレだから。
とはいえ…やっぱり、IDの出る板じゃないとなぁ…。

7 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:02:56 ID:???0
で、これだけの議論をして、どんな成果があったの?

8 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:03:08 ID:???0
ハルヒの名を借りて議論厨がオナニーするスレは無しでヨロ

9 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:03:09 ID:???0
>>6
たぶん、こういうスレが乱立していること自体に
嫌気がさしている人間にとっては、みんな同じだと思うよ。

10 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:04:20 ID:???0
過去スレ
6 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834/
5 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/
4 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146713260/
3 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146413513/
2 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1145555284/
1 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1144917662/

11 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:10:51 ID:???0
>>848
あなたの論法は
『客観的、論理的に見た妥当性がある考察は正しい作品中の結果(真実)である
 ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)は正しく作品を捉えた結果(真実)である』
『AならばB、BならばAである』
というトートロジーだ
---------------------------------------------------------------------
>>899
自分の論法は
『作品評価=結果を語ること
 ゆえに考察(A)が正当に(客観的に、論理的に、妥当性を持って)結果を語れていれば作品評価である』
「A=BゆえにCがAであるならばBである」
よってトートロジーではない
---------------------------------------------------------------------
>>898>>902
(笑が僕を論破
僕の定義変え
---------------------------------------------------------------------
>>906
あなたの論法は
「作品の本質を語る=論理的客観的に妥当な作品の考察群ゆえに作品の本質を語る=論理的客観的に妥当な作品の考察群」
作品の本質を語るが理的客観的に妥当な作品の考察のひとつより広義のとき
「理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ=論理的客観的に妥当な作品の考察群
 ゆえに理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ=論理的客観的に妥当な作品の考察群」
という
『「A⇔BゆえにA⇔B」
 A⊃Cのとき
 「C⇔BゆえにC⇔B」』だ
---------------------------------------------------------------------
>>907
自分の論法は
「作品評価=結果を語ること
 ゆえに考察(A)が正当に(客観的に、論理的に、妥当性を持って)結果を語れていれば作品評価である」
「A=BゆえにCがAであるならばBである」
よって
『「A⇔BゆえにA⇔B」
 A⊃Cのとき
 「C⇔BゆえにC⇔B」』でない
---------------------------------------------------------------------
>>909
作品評価=作品の本質=客観的に、論理的に、妥当性を持った考察群
と定義した
---------------------------------------------------------------------
>>910
作品評価の本質=結果という要素
と定義している
---------------------------------------------------------------------

12 :長文くん反論マダ〜:2006/05/18(木) 00:10:56 ID:???0
有耶無耶にならないようにまとめておきましょうか。明日の人のためにもw
---------------------------------------------------------------------
貴方の主張は
『客観的、論理的に見た妥当性がある考察がその作品の本質である
 ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)は作品の本質である』
と言うことですがこれはトートロジーです。

具体的かつ論理的に妥当な考察を作品の本質と決定付ける論理がトートロジーです。
(トートロジーとは形式的に真となる命題の事を指します)
これは作品の本質と無関係に貴方の主張が真であり続けることを意味します。
同時に作品の本質と無関係に(貴方に反する)他者の主張が偽であり続けることを意味します。
言い換えれば具体的かつ論理的に妥当な考察がトートロジーであっても作品の本質といえる論理ですね。

・客観的視点に耐えうる、具体的かつ論理的に妥当な論理であっても真実に近づくとはいえない(反証例:トートロジー)
・客観的、論理的に見た妥当性がある考察が真実であることはいかにして保障されるか?
--------------------------------------------------------------------

(笑氏=長文くんの回答

『客観的、論理的に見た妥当性がある考察がその作品の本質である
 ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)は作品の本質である』
ではなく
『客観的、論理的に見た妥当性がある考察が作品の本質である
 ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察は作品の本質である』
 考察(A)に客観的、論理的に見た妥当性があるならば
『客観的、論理的に見た妥当性がある考察が作品の本質である
 ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察Aは作品の本質である』
 
 「A⇔BゆえにA⇔B」ではない。
 「A=BゆえにCがAであるならばBである」
 
--------------------------------------------------------------------

13 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:12:02 ID:???0
はいはい
http://book3.2ch.net/book/

14 :長文くん反論マダ〜:2006/05/18(木) 00:13:45 ID:???0
--------------------------------------------------------------------
「A⇔BゆえにA⇔B」は真:命題a
A⊃Cのとき
「C⇔BゆえにC⇔B」は真:命題b

A=作品の本質を語る B=論理的客観的に妥当な作品の考察群
C=理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ

A⊃Cのとき 「C⇔BゆえにC⇔B」について批判しているのだから
何の反論にもなっていないんですが。
--------------------------------------------------------------------
(笑氏=長文くんの回答

自分の論法は
「作品評価=結果を語ること
 ゆえに考察(A)が正当に(客観的に、論理的に、妥当性を持って)結果を語れていれば作品評価である」
「A=BゆえにCがAであるならばBである」

よって
『「A⇔BゆえにA⇔B」
 A⊃Cのとき
「C⇔BゆえにC⇔B」』でない

--------------------------------------------------------------------

15 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:13:49 ID:???0
なあ、この流れまだ続けるの?別のスレ立ててやることは無理?

16 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:14:40 ID:???0
立てるならただでさえ反感買ってるんだからハルヒの名前使うなよ?

17 :長文くん反論マダ〜:2006/05/18(木) 00:14:57 ID:???0
--------------------------------------------------------------------
「A⇔BゆえにA⇔B」は真:命題a
A⊃Cのとき
「C⇔BゆえにC⇔B」は真:命題b

A=作品の本質を語る B=論理的客観的に妥当な作品の考察群
C=理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ

A⊃Cのとき 「C⇔BゆえにC⇔B」について批判しているのだから
何の反論にもなっていないんですが。
--------------------------------------------------------------------
(笑氏=長文くんの回答

「作品評価=作品の本質=客観的に、論理的に、妥当性を持った考察群」ではなく
「作品評価の本質=結果という要素」と定義している

--------------------------------------------------------------------
> 作品から擬似錯時法による結果を客観的、論理的に読み取ることが
> 製作者が擬似錯時法をとった目的はなにかという問いの真理へ接近することだねえ
> それは製作者の目的を達する結果を描写するのが作品だから。

> 作品評価に求められる真理とは製作者の目的ではなく作品中に表れた結果なのだよ。
> 例えば製作者の意図しない偶然によってある作品中にある結果が生まれたとしても
> その結果の考察に客観的、論理的に見た妥当性があればその作品はそういった作品として価値付けられるのだよ

と書いているように
「作品評価=作品の本質=客観的に、論理的に、妥当性を持った考察群」
ですよね?
--------------------------------------------------------------------
(笑氏=長文くんの回答

議論続けてこの議論の結果を有耶無耶にされるのもなんだから今日はこれで(笑
明日からまた違う人間と議論してあげますよ
--------------------------------------------------------------------

長文くんの逃走中により議論は中断中です(笑

18 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:16:25 ID:???0
ちょっと白熱しすぎてるどころか、荒らしに近くなってきたな。

19 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:18:23 ID:???0
このまま永久に議論中断しててくれぉ

20 :長文くん反論マダ〜:2006/05/18(木) 00:18:30 ID:???0
>>12>>14>>17(長文くんによる輝かしい記憶>>11
以上が前スレの流れですね。どうなるんでしょうかねえ(笑

21 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:19:19 ID:???0
実は3人しか居ないスレ

22 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:20:42 ID:???0
止めるチャンスもあったと思うんだけどねえ、どっちも負けず嫌いと言うか粘着だから

このネタはとっとと終えて

擬似錯時法なる珍造語の是非について検討したいなあ

23 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:21:26 ID:???0
とりあえず、(笑と「僕」、それと、やたら同一人物視する蛆虫は消えろ。

24 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:22:38 ID:???0
僕は自分が論破されたことを自覚してるから都合のいいようにまとめたがる、そのまとめのコピペに必死になる
そうでないならhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834/すればいい
僕は今これを貼り付けると真相が分かってしまうと知っているという事だ

25 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:24:02 ID:???0
>>24
>>10

26 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:25:17 ID:???O
なんでスレ立てたの?
それとスレ立てたがるのは何故?

27 :長文くん反論マダ〜:2006/05/18(木) 00:25:20 ID:???0
>>24
過去ログはってあるじゃない既に(笑
レスアンカの変換も忘れている>>11の必死さも評価してあげなさいw

28 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:26:36 ID:???0
>>26
池沼だから

29 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:26:53 ID:???0
必死な子がいるね

30 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:29:18 ID:???0
>>26
必死すぎて自分が狂信者、狂アンチと同じレベルに落ちてることに気づいてないから

31 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:29:22 ID:???0
896 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:41:32 ID:???0


>『客観的、論理的に見た妥当性がある考察は正しい作品中の結果(真実)である
> ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)は正しく作品を捉えた結果(真実)である』

客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)ではなく
考察(A)が客観的、論理的、妥当であ「れば」と言っているのだから
考察(A)=客観的、論理的、妥当である考察と定義していないのでトートロジーではない
反証終わり

898 名前:田原早一漏[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:46:13 ID:???0
>>896
それもそうですね。
『A→BゆえにA→Bである』は真
ゆえにA⊃Cのとき
『C→BゆえにC→Bである』は真
といっているに過ぎませんが。

901 名前:896[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:53:06 ID:???0
>>898
定義換えされても…

902 名前:田原早一漏[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:55:44 ID:???0
>>901
すいません。
ただ『C→BゆえにC→Bである』が本題なのは解っていただけるでしょうか。

32 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:30:22 ID:???0
このアニメを落ち着いて見たときに、どの辺りに面白さを感じるかなあ。
最初は1話の突拍子のない感じで、期待感があったんだが。。。
その後は、OP、ED、キャラ萌えとかになって、最近見直したりしなくなったな。
結局、何度か言われてるように、最終回まで見た上で評価すべき作品なのかな。
それを言ったら、どの作品も同じか。

33 :10:2006/05/18(木) 00:31:12 ID:???0
なんで>>27>>25がそういう指摘をするのかわからない。
特に、>>27は何でそんな態度なの?
「僕」が貼ったのなら理解できるけど。


34 :長文くん反論マダ〜:2006/05/18(木) 00:33:17 ID:???0
>>33
何で>>24がああいうレスをするかわからないからですよw


35 :10:2006/05/18(木) 00:34:23 ID:???0
>>33
いやあなた誰よ?

36 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:34:59 ID:???0
長文くん反論マダ〜はもう少し自演臭を上手く隠してくれないと
周りから痛い子認定されるだけだぞ。ほんとマジで

37 :10:2006/05/18(木) 00:35:13 ID:???0
>>35
うじ虫は失せろよ、マジで。

38 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:36:29 ID:???0
排他的なここのスレの議論こそ
ハルヒの世界観そのものだな。
外野が入り込む余地が全く無い

39 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:39:05 ID:???0
「僕」の自演ウザイ

40 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:40:01 ID:???0
でたw

41 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:40:09 ID:???0
>>848
あなたの論法は
『客観的、論理的に見た妥当性がある考察は正しい作品中の結果(真実)である
 ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)は正しく作品を捉えた結果(真実)である』
『AならばB、BならばAである』
というトートロジーだ
---------------------------------------------------------------------
>>899
自分の論法は
『作品評価=結果を語ること
 ゆえに考察(A)が正当に(客観的に、論理的に、妥当性を持って)結果を語れていれば作品評価である』
「A=BゆえにCがAであるならばBである」
よってトートロジーではない
---------------------------------------------------------------------
>>898>>902
(笑が僕を論破
僕の定義変え
---------------------------------------------------------------------
>>906
あなたの論法は
「作品の本質を語る=論理的客観的に妥当な作品の考察群ゆえに作品の本質を語る=論理的客観的に妥当な作品の考察群」
作品の本質を語るが理的客観的に妥当な作品の考察のひとつより広義のとき
「理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ=論理的客観的に妥当な作品の考察群
 ゆえに理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ=論理的客観的に妥当な作品の考察群」
という
『「A⇔BゆえにA⇔B」
 A⊃Cのとき
 「C⇔BゆえにC⇔B」』だ
---------------------------------------------------------------------
>>907
自分の論法は
「作品評価=結果を語ること
 ゆえに考察(A)が正当に(客観的に、論理的に、妥当性を持って)結果を語れていれば作品評価である」
「A=BゆえにCがAであるならばBである」
よって
『「A⇔BゆえにA⇔B」
 A⊃Cのとき
 「C⇔BゆえにC⇔B」』でない
---------------------------------------------------------------------
>>909
作品評価=作品の本質=客観的に、論理的に、妥当性を持った考察群
と定義した
---------------------------------------------------------------------
>>910
作品評価の本質=結果という要素
と定義している
---------------------------------------------------------------------


42 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:41:05 ID:???0
前スレのこのカキコに対して「どこが?」「どうして?」と聞こうとしない時点で、
「批評」ではなく、「叩きたがっているだけ」なのは明白だな。特にアンチ側。
(擁護側は、理解できているから聞かないのかもしれないから一応除外)

943 :メロン名無しさん :2006/05/17(水) 23:18:57 ID:???0
とりあえず…
俺は7話「ミステリックサイン」を見て、「なんでこの話を
「孤島症候群 前編」と「後編」の間に挟んだか」が理解できたけど…


43 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:42:59 ID:???0
>>42
アホらしくてスルーされただけだろ

44 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:43:16 ID:???0
896 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:41:32 ID:???0


>『客観的、論理的に見た妥当性がある考察は正しい作品中の結果(真実)である
> ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)は正しく作品を捉えた結果(真実)である』

客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)ではなく
考察(A)が客観的、論理的、妥当であ「れば」と言っているのだから
考察(A)=客観的、論理的、妥当である考察と定義していないのでトートロジーではない
反証終わり

898 名前:田原早一漏[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:46:13 ID:???0
>>896
それもそうですね。
『A→BゆえにA→Bである』は真
ゆえにA⊃Cのとき
『C→BゆえにC→Bである』は真
といっているに過ぎませんが。

901 名前:896[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:53:06 ID:???0
>>898
定義換えされても…

902 名前:田原早一漏[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:55:44 ID:???0
>>901
すいません。
ただ『C→BゆえにC→Bである』が本題なのは解っていただけるでしょうか。


45 :今日の流れ:2006/05/18(木) 00:45:14 ID:???0
あなたの論法は
『客観的、論理的に見た妥当性がある考察は正しい作品中の結果(真実)である
 ゆえに客観的、論理的に見た妥当性がある考察(A)は正しく作品を捉えた結果(真実)である』
『AならばB、BならばAである』
というトートロジーだ
---------------------------------------------------------------------
自分の論法は
『作品評価=結果を語ること
 ゆえに考察(A)が正当に(客観的に、論理的に、妥当性を持って)結果を語れていれば作品評価である』
「A=BゆえにCがAであるならばBである」
よってトートロジーではない
---------------------------------------------------------------------
(笑の勝ち
---------------------------------------------------------------------
あなたの論法は
「作品の本質を語る=論理的客観的に妥当な作品の考察群ゆえに作品の本質を語る=論理的客観的に妥当な作品の考察群」
作品の本質を語るが理的客観的に妥当な作品の考察のひとつより広義のとき
「理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ=論理的客観的に妥当な作品の考察群
 ゆえに理的客観的に妥当な作品の考察のひとつ=論理的客観的に妥当な作品の考察群」
という
『「A⇔BゆえにA⇔B」
 A⊃Cのとき
 「C⇔BゆえにC⇔B」』だ
---------------------------------------------------------------------
自分の論法は
「作品評価=結果を語ること
 ゆえに考察(A)が正当に(客観的に、論理的に、妥当性を持って)結果を語れていれば作品評価である」
「A=BゆえにCがAであるならばBである」
よって
『「A⇔BゆえにA⇔B」
 A⊃Cのとき
 「C⇔BゆえにC⇔B」』でない
---------------------------------------------------------------------

46 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:46:10 ID:???0
>>42
なんか執拗に「叩き」がいると主張する人が沸くなあ
認定してなんか楽しいのかねえ

さて、
その引用したレスのポイントは「信仰」についてだと思ったが

まあその信仰の理由について、話したければ彼が自分で話すんでないの?

つーか君はわかってるんだ?
なら君に聞こうかな?

47 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:47:23 ID:???0
もう難癖つけて無差別乱射か

48 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:49:05 ID:???0
(笑がファビョってるのか

49 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:55:26 ID:???0
>>43
お前がアホだ。
「理解できた」と書かれているだけで、「アホ」と判断するだけの事は
書かれていないのに、なんで「アホらしくてスルー」するんだよ。

>>46
どんな詭弁を言おうが、このスレで「作品への批評」をするつもりがない証拠だろ。

 >なんか執拗に「叩き」がいると主張する人が沸くなあ
 >認定してなんか楽しいのかねえ
上の例でもそうだが、「「ミクル」はキャラ紹介になっている」
「いや、なっていない。俺がそう思わないからだ」など、
あからさまに最初から議論する気が無いのがいるのは明白だが。

なんで執拗に「叩き」はいないと主張する人が沸くのかなあ。
認定されるとまずいのかねえ。

50 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:58:15 ID:???0
>>49
いやアホらしいだろ
なんの論拠も書かず「ただ理解できた」としか書いてない奴なんて
はいはいとしか思わない

51 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 01:04:11 ID:???0
>>49
なにが詭弁よ?
レスのどの部分にポイントをおくかの見解が分かれただけだろ?
その程度の事で
>あからさまに最初から議論する気が無いのがいるのは明白
とかいわれてもなあ。

>なんで執拗に「叩き」はいないと主張する人が沸くのかなあ。
>認定されるとまずいのかねえ。
そんなひといないけど。

52 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 01:17:46 ID:???0
>>49
アンチだ何だと騒いで話を脱線させようとしてるのはお前一人だが
アンチと戦いたいだけならアニメ板のアンチスレにでも行け

53 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 01:19:21 ID:???0
客観的に見て確実に言えるのは構成ミスくらいだろ

54 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 01:29:54 ID:???0
>>42
個人的には前スレ493の意見を聞いてみたいな。
不要に叩かれるかもしれないけど。

55 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 01:46:19 ID:???0
前スレ493は変なコピペだけど

56 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 02:41:34 ID:???0
うわ、まちがえたー
前スレ943ね。

57 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 03:24:38 ID:AHEy7dBu0
ここまで爆発的な勢いを得たのもヲタの集団催眠状態だろ
ねぎまやローゼンやぱにぽにと同じ

58 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 03:55:08 ID:???0
ネギまはともかく
ローゼンぱにぽには萌えとか小ネタとか
作品そのものの狙いははっきりしてたと思うが

これは全然わからん

59 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 04:38:15 ID:???0
「あの」京アニが作っているのだから良いものになるはずだと言う先入観
小麦でおなじみ京アニお得意のネット(2ch)工作による煽動
自ら考える事を放棄しマジョリティの意見に身をゆだねることをよしとする
ゆとり教育世代の台頭

60 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 05:22:45 ID:???0
ttp://www.cgi-website.com/893_/uploader/img/img20060518040555.jpg
ハルヒの生足がたまらん

ttp://www.cgi-website.com/893_/uploader/img/img20060518040538.jpg
なんだかんだいって、海ではしゃいでて可愛いハルヒ。

61 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 05:51:04 ID:???0
>>42
それはコピペか、同じ内容をテープレコーダーのように繰り返しているだけ。
最初に書かれたときに聞いたけどスルーされたぞw

「批評」ではなく、「主張したがっているだけ」なのは明白だな。信者側。

62 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 06:01:47 ID:???0
主張というより、洗脳?

63 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 07:17:44 ID:???0
なんか(笑の人と手口が似てる
具体的なことは何も言わずにおれは理解したとだけ連呼する

64 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 07:20:03 ID:???0
>>42
>「叩きたがっているだけ」なのは明白だな。特にアンチ側。
擁護にもいたじゃない
アンチ、アンチと何かあればのたまってた香具師
擁護側は同じ擁護でも叩くけどアンチはそうしないとか何とか言ってた椰子とかさ
アンチ、信者論を先に出すのはどちらかというと擁護側だよ
批評、議論したがってるくせに話を逸らしちゃう
>>42みたいにアンチだの信者だのが気になって仕方ないのが多いのかな?

65 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 07:22:38 ID:fAlWFgxr0 ?#
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/1-100#tag18
【ムラムラ危険】炭谷総合スレ その1【近寄るな】
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006051801.html
日本テレビの炭谷アナが女子高生のパンツを盗撮-逮捕 SANSPO記事



66 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 07:58:56 ID:???0
なんか必死に論法の定義を語ってるのがいるけど

最初の仮定が間違ってたら
導き出される過程も間違ってることになる。

67 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 08:01:20 ID:???0
>>66
黙れよ

68 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 08:03:41 ID:???0
このスレに冷静な人はいるんですか

69 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 08:46:59 ID:???0
結局なにがしたいのかよくわからないアニメだな

70 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 09:02:15 ID:???0
>>66
必死だな
アンチ叩きくん

71 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:16:02 ID:???0
>>57
「きれいで良く動く」ものは誰にでも理解できるから、だろ。
中身が無い「カウボーイビバップ」に信者がいるのと同じ。
さらに、一話であんな おバカ(誉め言葉)をやれば、そりゃあもう。

>>59
 >「あの」京アニが作っているのだから良いものになるはずだと言う先入観
vipperは「京アニ」なんか知らんだろ。
ついでに言うと、アニオタの俺でさえ「Air」見ていなかったから知らなかった。

 >自ら考える事を放棄しマジョリティの意見に身をゆだねることをよしとする
 >ゆとり教育世代の台頭
矛盾しているぞ。少なくとも、そのままの文章なら。
どの時点でマジョリティになったんだ?
どんな作品の支持層も、最初はマジョリティじゃないのだが。
最初からマジョリティなら、理屈そのものが間違っているという事になるし。

72 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:27:47 ID:???0
>>61
すまんが、見つけられなかったのでコピペしてくれないか?
もちろん、レス番号がわかるように。

>>64
そりゃあ、こんなふうに矛盾した事ばかりやらかせば、
「「叩きたがっているだけ」なのは明白」と言われるのは当然だろ。

長文はウザイから箇条書きにして分かりやすくしろ
 →箇条書きにする
箇条書きは欺瞞を生む可能性があるから長文にしろ
???

「一話で人物紹介もしないクソアニメ」
「一話は紹介になってるよ」
「紹介になっているかなんて議論していない。なぜミクルなのかだ」
???

「四話なんて意味が無い」
「四話は後への引きになってるよ」
「意味があるかなんて議論していない。なぜ野球なのかだ」
???
「原作選択を消去法で行ったとか、挟むならどのエピソードが適切かで選んだんでしょ?」
「それがなぜ野球なのかを説明できていない」
???

「ていよくいえば伏線って事か?」
擁護、アンチに合わせて伏線という言葉を使う。
「それは伏線とは言わない」
???

73 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:28:02 ID:???0
>アニオタの俺でさえ
経験値の差

74 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:32:54 ID:???0
>>72
同じ事をやっているのに何故気付かない?

つかしつこいなぁ…
ホントに気になって仕方ないんだな
そういうのはスルーすれば済む話じゃないか
そうするとこのスレに居る理由が無くなるから怖いのか?
何としてもアンチを論破、根絶したいのか?
どちらにしても気持ち悪いよ、あんた

75 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:33:58 ID:???0
こんなのもあったな。

221 :メロン名無しさん :2006/05/12(金) 10:52:51 ID:???0
検索したが「チラ見せ」って単語自体は3とこのスレしかかからなかった

224 :メロン名無しさん :2006/05/12(金) 11:27:21 ID:???0
「チラ見せ」「ネタバレ」「ネタチラ」「チラバレ」なら多数引っかかるな。

227 :メロン名無しさん :2006/05/12(金) 11:32:44 ID:???0
>>224
それはすり替えでしょ

239 :メロン名無しさん :2006/05/12(金) 12:51:50 ID:???0
>>227
では、「チラ見せ」「ネタバレ」「ネタチラ」「チラバレ」
の違いを教えてください。
俺の頭では完全に同義語にしか見えませんので。

245 :メロン名無しさん :2006/05/12(金) 13:16:53 ID:???0
>>239に対する返答はまだかな。
チラバレとかチラ見せとかいう耳慣れない単語とネタバレの違いが定義できないと、話が纏まりそうにないんだけど。

もちろん、この後は沈黙。

76 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:36:09 ID:???0
>>74
あくまでも「存在しない」と言い張るからだろ。
同じ事をやっているのに何故気付かない?

つかしつこいなぁ…
ホントに気になって仕方ないんだな
そういうのはスルーすれば済む話じゃないか
そうするとこのスレに居る理由が無くなるから怖いのか?
何としても「叩きたいだけのアンチは存在する」を論破、根絶したいのか?
どちらにしても気持ち悪いよ、あんた

77 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:38:39 ID:???0
>>75
それは擁護の逃げだな
伏線ってアンチが言い出して、それを受けて(笑がチラ見せを伏線と言い換えたって自己解釈だったけど
(笑本人に伏線本来の意味として使用してたって言われちゃった

78 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:39:05 ID:???0
>>72にこれが加わりましたw

「そういうのはスルーすれば済む話じゃないか」
???なぜか自分はスルーしないのは棚に上げる。

>>67>>70も酷いよね。
最初から議論放棄。

79 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:39:17 ID:???0
>>76
自分の言葉で語れ、な

80 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:39:52 ID:???0
議論w

81 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:40:36 ID:???0
>>76
何が存在しないの?

82 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:45:09 ID:???0
>>77
論旨のすり替えだな。
>>75は「アンチは事実と違う事を平気で垂れ流す」という主張であって、
当時の(笑とのやり取りとは関係無い。

83 :74:2006/05/18(木) 10:47:42 ID:???0
>>76
叩きたいだけのアンチがいないとは言ってないよ
それを認めて貰いたくてアンチをずっとしつこくネチネチ叩いてるのもどうかと思うだけ
叩きたいだけのアンチがいるのがはっきりして何になるの?
アンチに
「そうです。叩きたいだけです。」
言わせたいだけでしょ
端から見ればあんたもアンチと変わらないよ

84 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:50:59 ID:???0
>>74
彼は根絶したいんだと思うよ

>>67や、>>70や、>>79や、>>81や、>>72で書かれているようなアンチを。

議論する気がない厨はいらないだろ。

85 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:51:57 ID:???0
>>83
そういうのはスルーすれば済む話じゃないか

86 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 11:00:55 ID:???0
議論、考察、批評なんて本スレでやれ
自治を放棄してるからこんなとこでガス抜きしたくなるんだよ

87 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 11:43:43 ID:???0
>>86
うっさいんじゃボケが。餓鬼はだまっとれ。

88 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:13:52 ID:???0
>>85
そういうのはスルーすれば済む話じゃないか


89 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:25:10 ID:???O
アンチは馬鹿ばっかだなw

90 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:35:35 ID:???O
CD一位にするとかでうざったい運動や勧誘やったり、他のアニメばかにしたりしたら
叩かれてもしかたないというか、殺したくなる。

アニメの評価するけど、動きが早送りみたいでやだな。もっとゆっくりだったら好きになれる

91 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:06:18 ID:???0
>>72
俺は過去レス見られんので悪しからず
でも放送日からじきだったのは覚えてるよ

92 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:16:42 ID:???0
>>83
てかさ

最初はまじめに相手をしていたヤツも、延々と俺様認定の絶対視を前提にした
ループ議論と話のすり替えを繰り返されれば叩きを目的にしたくなって当然だろ。

削除ガイドラインに引っかかるようなレスも意図的に繰り返してるんだし、この
スレの主旨に従って議論するのを妨害してるだけなんだから。

俺は馬鹿馬鹿しいから叩き目的のレスはしないけど、まじめに議論する気がある
ヤツほど(笑叩きをしたくなると思うぜ。


93 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:17:26 ID:???0
>>90
動きの間やリズムが悪い気がする

94 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:22:24 ID:???0
953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2006/05/18(木) 01:07:17 ID:ocElHvXr
>>952
>他板に出張ってこなければ

とりあえずこの検索結果を見てくれ。
http://ttsearch.net/s2.cgi?v=283&k=%83n%83%8B%83q&o=r
の、右の「板で絞り込み」のとこ

95 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:28:45 ID:???0
自演にしか見えない
つーか長すぎて読む気が起きない

96 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:46:58 ID:???O
>>92
アンチ叩き君はむしろ(笑擁護かと思う

97 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:54:58 ID:???0
アンチがどうたらしか言ってないし
(笑をアンチと見てるなら納得だけど
つか>>92
それ言い訳じゃない?

98 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:59:51 ID:???0
このスレの主旨は議論なのか?
アンチ叩きの香具師ら?はむしろ(笑含めた議論には積極的に参加してた印象があるんだが

99 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 14:20:50 ID:???0
>>97
いや、俺も叩き目的のレス書くヤツは馬鹿だと思うけどね。
叩くことによって(笑の荒らしをやめされられるならいいけど、
絶対逆効果だからね。

ただ、(笑叩きをあしざまに言ってるのがもっとひどいことを
やってる(笑本人だってのはどうよってこと。

100 :99:2006/05/18(木) 14:27:05 ID:???0
勘違いさせるといけないのでちょっと補足

「悪の相対化」を言ってるわけじゃないからね。
(笑の意図に振り回されてるんじゃないのってこと。
少なくとも、何が悪いかってことで言えば

 犯罪行為
  ↓
 2ちゃんのガイドラインやローカルルールの違反 ←(笑はココ
  ↓
 叩きレス

なんだから、結果として、まるで荒らし擁護のように
なっちゃうのは変だよってこと。

101 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 14:27:08 ID:???0
二週間ぶりくらいに来たら、よーわからんことになってるな、ここ。
作品の内容には触れなくなっちゃったのか?

102 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 14:36:14 ID:???0
>>101
たまに触れる

けど、メインは粘着擁護の自作自演を生暖かく見守るスレ

103 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 14:47:09 ID:???O
LR違反や削除対象なら運営言ってきなよ
つかどれ?

104 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:02:07 ID:???0
>>92
(笑が登場する前から>>72は行われていたんですけど。

105 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:02:42 ID:???0
>>103
意図的に自分のレスがどれかわからなくしてる時点でNGだな
削除が機能してないアニメ板以外なら普通に削除対象だぜ。

ただ、削除人が一読してもわからんだろうな。俺たちだって
どれが(笑のレスかわからんのだから。ね、携帯君

いずれにしても、俺には馬鹿の考えることは正確にはわからんが。

106 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:06:59 ID:???0
>>105
>>103じゃないけど、俺も(笑のカキコのどこが
削除依頼対象になるのかわからないんだけど。
そもそもIDが出ない板で、携帯でカキコしたからって自作自演認定は痛いよ。

107 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:10:36 ID:???O
いやどのLRやガイドラインに相当するのか聞いてるんだが

つか削除できないのを削除対象だのっておかしくないか?

しかも犯罪てのも良く分からんし

(笑を擁護してるわけじゃないが
かなり突飛な事言ってないか?

108 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:14:54 ID:???0
>>106
いや、「携帯君」は「ほら、わからんだろ?」ってこと。書き方が悪かったかもしれんが、
別に>>103を自作自演認定する意図はないよ。

本人のレスがとれか尋ねられても意図的に隠してわざとわかりにくく
して、自演とか交えてやってることが明確なレスが、削除がちゃんと
機能してる板にあったら、「ガイドライン5」で削除依頼かけてごらんよ。
世界情勢系の板あたりなら普通に削除されてるから。





109 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:16:21 ID:???O
…言葉もない

110 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:18:43 ID:???0
つまりここはアフリカだからお咎め無しだけど
(笑は日本じゃタイーホだよってことか

なんだそれ

111 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:19:33 ID:???0
>>107
>つか削除できないのを削除対象だのっておかしくないか?

>>削除ガイドラインに引っかかるようなレスも

揚げ足取りはいかんな。
そもそも何がやりたいんだよ?
俺はどうすれば荒らしをやめさせて本来のスレの目的に戻せるか
考えたいからマジレスしたんだぜ。

112 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:22:38 ID:???0
>>99の最後二行ってそのままの意味なの?
>>100の最後が正しい意味なの?

俺は(笑叩きに突っ込んだひとりだけど、(笑には突っ込んでいない。
なんでかっつーと(笑の文章は無意味に難しく書いてある上に
造語があるから読む気がしないw

ところが(笑叩きの方は>>107が指摘しているように、
わかりやすいんだな、突っ込みどころが。
そのくせ突っ込むと理屈をこねてお前の突っ込みは間違ってると言い張り、
最後は(笑と同一人物だと言い出す。
そりゃあ、通りすがりは(笑叩きの方に突っ込みますって。

113 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:22:58 ID:???0
>>110
削除が機能してない板でどうやれば削除によるスレの正常化を図れるんだ?
それが提案できないなら単なるまぜっかえしだぞ。


114 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:24:06 ID:???0
>>111
ごめん…
俺にはどこが揚げ足とりなのか分からない…

115 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:25:24 ID:???0
※アニメと無関係な話題は 板違い です。
※実況は 実況板 へ。

●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
 ○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで
 ○ネタバレスレは1作品につき1つまで。題名に「ネタバレ」文字必須

●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
 ○本放送中のテレビアニメ → アニメ
 ○本放送終了後・公開開始後のアニメ(〜5年未満) → アニメ2
 ○本放送前・公開前のアニメ → アニメ新作情報
 ○5年以上前のアニメ → 懐かしアニメ
 ○キャラスレ全般 → アニキャラ総合/アニキャラ個別

●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
 ○アニメ関連 → アニメ漫画速報/アニメ漫画業界/声優/アニソン

●以下の話題は、専門板・専用スレへ。
 ○アニメと無関係な おたく → おたく
 ○アニメと関係ある おたく叩き → アニメおたく/萌えヲタ

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (21歳未満禁止) へ。
●単発質問は 質問スレ で。
●板・スレの不調は 運用情報 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。

116 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:30:18 ID:???0
>>111
ご丁寧にも必ず「(笑」を入れているんだから
NGワードであぼ〜んすればいいだけだろうに。
それと何度も言われているが、(笑のみを排除したがるくせに
叩きたいだけのアンチを排除しようとしないのはおかしいじゃないかと。
しかも、(笑と違ってあっちはローカルあぼーんできないし。

>>113
とりあえず落ちつけ。意味不明だぞ。

117 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:34:54 ID:???0
>>112
レス辿って行くと、(笑叩きに突っ込んだ初期のいくつかのレスの中に、
(笑本人のが混じってるね。
だから、「(笑本人が(笑叩きを批判」しようと意図しているのは確かだし、
君のように別の意図で書いてる人もいる。

俺は笑)はスルーしたってやめないと思うから、笑)に対する正当かつ簡潔な
批判(叩きのための叩きではなく)なら積極的にやるべきだと思ってるよ。
でも自分ではなかなかそこまで暇がない。
もちろん、何度も繰り返すように叩きのための叩きは逆効果だと思う。
スレを余計荒らすだけだろう。

そろそろ仕事に戻らないとマジでヤバいので、これで勘弁。
必要なら夜にまたレスをつけるから。

118 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:38:26 ID:???0
>>117
 >レス辿って行くと、(笑叩きに突っ込んだ初期のいくつかのレスの中に、
 >(笑本人のが混じってるね。
だから…何を言っても通じないのかな?
とりあえず、その「いくつかのレス」ってのを指摘してくれ。

119 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:42:25 ID:???0
>>113
そもそも分かりきった事言い出したお前がおかしい
これも揚げ足取りだの論点逸らしだの言うんだろけど

今現在(笑本人は登場してない訳だよな?
だったらその事には触れず正常な話題で正常化できるように誘導したほうがよっぽど健全だと思うが?
今さらぐだぐだ愚痴垂れても戻ってこないよ、ここ何スレ分か君が苛立ちを覚えた時間は

>>117
(笑本人かどうか、同一人物かどうか掘り下げますか?
それについて議論?する無駄な時間を再び費やしますか?
俺個人としては何故今さらこんな事言い出したのか理解できん
で、更には過度の一方的な自治は余計に荒れると思う

も一つ、申し訳ないけど
叩きのための叩きに似た行為があんたの今の行為だと思う
で、更に更に申し訳ないけど
レスは必要ない
駄々こねて暇潰してるだけにしか俺には見えないから

120 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:51:11 ID:???0
>そろそろ仕事に戻らないとマジでヤバいので、これで勘弁。
>必要なら夜にまたレスをつけるから。

似たような流れが…
思い過ごしですね

121 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 15:54:25 ID:???0
>>91
前スレならばまだ見れますが。
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834/

前々スレも見れますよ。どうぞ。
涼宮 ハルヒ の憂鬱を具体的に 冷静に 評価するスレ5
http://makimo.to/2ch/anime_asaloon/1147/1147193834.html

122 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 16:25:41 ID:???0
>>116
いや排除したいのは(笑じゃなくて、
信者アンチ論争を持ち込まないという最低限の冷静さも持ち合わせてないお前だが

123 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 16:27:52 ID:???0
むしのいい事ばっかり言ってら

124 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 17:01:10 ID:???0
ちなみに評価っぽいのはアンチが持つと具体的と冷静が両方そなわり最強に見える
信者が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

125 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 17:42:09 ID:???0
見えるだけで実際勘違いしてるだけだけどね

126 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 17:50:26 ID:???0
>>124を見たことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

127 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 17:51:46 ID:???0
釣りにしても有頂天はないだろwwww

128 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 17:54:19 ID:???0
ちょっとしたことで怒んなよw

129 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:12:39 ID:???0
>>128
うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り

130 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:35:06 ID:???0
だから(笑が自演できないようにIDのでるところに立てろといったのに…
ってこれたてたのが(笑なのかw

131 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:44:53 ID:???0
431 名前: メロン名無しさん 2006/05/08(月) 12:09:05 ID:???0

しかもその第三者は、作者よりも明らかに劣る人間だ。
まさか、アニメ監督の方が原作者谷川よりも優れているとは思って無いだろう?
それとも君は、原作は糞だから直されて当然と思って居るのか?
もしそうなら、君は本当にハルヒを好きと言えるのか?
大賞を取った作者よりも変更を加えたこの構成を理解できる俺様は
優秀だと思いたいのか? もしそう思って居るならそれこそ傲慢ではないのか?

自分が作者なら勝手に切り刻んだ監督はぶん殴るけどな。
自分の作品に愛着を持たない人間なんて居ない。
なぜなら一生懸命考えてその構成に成ったのだから。
モナリザの例えはそう言う事だよ。

438 名前: メロン名無しさん 2006/05/08(月) 12:14:20 ID:???0

>>431
やれやれ・・・気に入らなければ原作降りればいいだけの話。
監督殴るとか意味わかんねぇ、子供の発想。


信者の考えはやっぱワケわからん

132 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:46:52 ID:???0
>>130
違うよ、俺が立てた。どうするか議論もできないほどスレが進んでいたから、
とりあえずこの先どうするか話し合う場所を用意する意味で立てた。

133 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:48:46 ID:???0
>>91
>俺は過去レス見られんので悪しからず

「ミステリックサイン」最速放送は千葉テレビの5月14日深夜24時放送。
前スレの>>1が05/10(水) 01:57:14
前スレはまだ見れる。

結論
また適当な事を言って、ソースを出せといわれたら、嘘ついて言い逃れ。

134 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:51:08 ID:???0
>>131
それ、痛い431の方は信者は信者でも「原作信者」じゃん。

135 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:56:57 ID:???0
>>132
なぁ、本気で言ってるのか?それ
どうするか議論って
まとまるか?

136 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:58:02 ID:???0
新手の荒らしだよ
テンプレの適当さでわかるっしょ

137 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:59:28 ID:???0
>>134
痛いのは>>438だろ。原作者に降りろって

138 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:05:09 ID:???0
しかし議論厨ってのはすごいな
ここじゃないといけない理由は何なんだろう

139 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:11:13 ID:???0
>>133
他スレと勘違いしてたのかな。スマン・・・
と書こうとしてから気付いたけど、そもそもこれにもちゃんとレスつけてるじゃん、俺。


945 :メロン名無しさん :2006/05/17(水) 23:20:31 ID:???0
>>943
その根拠が個人の主観に起因しているあいだは信仰といわれてもしょうがない
根拠を説得力ある形で提示できれば
事態は変わる


適当な事を言って、嘘ついて言い逃れしてんのはどっちよ?

140 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:11:29 ID:???0
本場に行ったらボロが出るからじゃね?

141 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:12:40 ID:???0
>>132
ここでやってもバカが自演するだけだと何故気づかない?
それともお前は馬鹿なのか?

142 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:13:39 ID:???0
856 :名無しさん名無しさん :2006/05/18(木) 18:53:46
>何より演出面は言うに及ばず、作画面でも感心しなかった。21世紀に入ってあんな時代掛かった詰めの中割りはもういいよ。リズムを作って
>いるぞ!というアピールだけで、例えば「旧マクロス」に代表される80年代のモーションが如何にダサいかを後の世が痛感した様に
>これも結局は90年代のモード。そろそろI.Gでもなかろう、という予感がプンプン。

人狼に対して――山本寛

こういう人間がシリーズ演出を担当している限り、作画好きが喜ぶような作画があったとしても、
タイミングを修正されるのであろう。

143 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:16:07 ID:???0
ソースは?

144 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:18:24 ID:???0
>>71
ブログで褒めちぎってるのは間違いなく京アニ信者
おまえがしらばっくれてもAIRのおかげでVIPPERにも
京アニの名前くらいは知られている。

2chでは数人のキチガイがいれば大人数で盛り上がっていると
「演出」できる。
釣られてバカがよってくれば大成功といったところだなw

145 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:21:44 ID:???0
そりゃ信者じゃなければわざわざBlogに書かんだろうという突っ込みは無し?

146 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:30:24 ID:???0
最近は少数の有名ブログやポータルサイトから流行を「作り出そうとする」動きが多々ある
(裏にいるのは当然ヲタク系企業)
ハルヒも(角川か京アニ主体かは知らないが)その尻馬に乗ろうとしているのだろう。



147 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:31:49 ID:???0
>>141
「どうするか」って書いたから勘違いしたのか?
「残り20切っても、この先どこへ移転するべきか互いにバラバラに意見を
出してる状態で、スレが潰れる前にまとまる様子がなかったから」と言えば
わかるか?

俺は馬鹿呼ばわりされるようなことをした覚えはないぞ。

148 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:46:08 ID:???0
>>143
京都アニメーションについてまたーり語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1117894790/856

149 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:48:19 ID:???0
>>146
681 :メロン名無しさん :2006/05/18(木) 14:32:39 ID:???0
どこの社員が煽っているかは、今夜だいたい見当がつくだろうな。
デモンベインがハルヒ同様の不自然な持ち上げられ方をしたら、
角川かランティス、それがなければ京アニが犯人である可能性が
限りなく高い。

150 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:00:50 ID:???0
なんか変な電波でも受信してそうだ

151 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:08:55 ID:???0
254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2006/05/18(木) 19:12:20 ID:NRZsTMG7
>>250
でもさ、こないだ本スレをID検索したんだ
そうしたらさ、スレ立てをやったり仕切ってた奴が
宣伝用のコピペの微修正とかを出したりしててさ


ああ、これ以上は私には恐ろしくて言えないっ・・・

152 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:23:16 ID:???0
冷静に評価とは無縁の話題が飛び交ってるのでここらで話をもどしたい

前スレの943

>とりあえず…
?俺は7話「ミステリックサイン」を見て、「なんでこの話を
>「孤島症候群 前編」と「後編」の間に挟んだか」が理解できたけど…
>これも、叩きの人に言わせれば「信仰」なんだろうね。
>なんで叩きの人の意見が「信仰」にならないのかが不思議だけど。

これの冒頭2行の根拠を語ってくれはしまいか?

153 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:31:49 ID:???O
 

154 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:33:03 ID:???O
ここも池沼アンチのコピペが多くなったな

155 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:34:59 ID:???0
順番めちゃくた


でも、それはそれで問題ないからいいのか

156 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:37:54 ID:???0
問題ならある

157 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:04:09 ID:???0
DVDを買う予定も無く、ときどき見てるだけの人間はどうしたらいいんだ。
この話の順序でどう内容を理解しろと。

158 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:23:26 ID:QKMO94Uq0
社員が思いっきり2chで工作活動するようになったんだな
オリコン上位計画とか、社員以外にメリットが無いのにw
それに乗せられるバカどもw

159 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:23:10 ID:???0
せっかく具体的かつ冷静に評価をしようと話題を振っても誰も答えてくれない件

160 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:23:14 ID:???0
>>152
アンチを馬鹿にしたいだけの池沼信者のハッタリ

161 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:29:37 ID:???0
>>160
>>42>>139を見ている限り、そうとしか思えん
が、こんなバレバレのハッタリやって何の意味があるんだろう?

162 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:34:51 ID:???0
>152
オレが書いた訳じゃないからその人が何を言いたいのかは分からないけど、
孤島症候群前後編の間にミステリックサインを入れたのは「視聴者へのミスリード」を
行おうとしたから、と考えて良いんじゃないかと思っている。

6話の孤島前編の時点で、「ハルヒが望んだとおりのことが現実になる」というのは
作中ではあまりキチンと論証されていない。
4話でのくじ引きと、SOS団に宇宙人未来人超能力者が集まった事は説明されたけど、
視聴者にとってはそれが「ただの偶然」なのか小泉達が言うような「ハルヒの力」なのかを
明確には判断しきれない状態のままだった。

ミステリックサインで、有無を言わせずにハルヒが適当に書いたシンボルマークが
あんな事件を引き起こすトリガーになったという事実を見せることで「ハルヒの力」を
視聴者に印象づけ、「ハルヒが望んだから嵐が起こり殺人事件が起こった」というのを
納得させる下地を作ろうとしたんだと思う。

あと、孤島の事件を「小泉の狂言」と予想する視聴者に対して、ミステリックサインが
そうだったように「長門の仕込んだハルヒの退屈しのぎ」である可能性も提起している。

原作を先に読んでオチを知っている人にとってはなんて事のない情報ではあるけど、
まったく情報を持たずに手探りで物語を観ている人間にとっては、それなりに有効な
煙幕たり得る話ではあったと思う。

163 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:38:11 ID:???0
>>139はなに言ってんのかよくわからんけどな。
前スレの945書き込んだのは絶対139じゃないし。
945を書き込んだ張本人が言うんだから間違いない。

164 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:42:42 ID:???0
>>162
まぁ、それだと、4話の野球と7話が逆でもいいような・・・
というか、7話が4話の方がいい気がするんだが、
ハルヒに不思議な能力があります。と言う事実は見せれるし、

165 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:43:40 ID:???0
>>162
ハルヒ原因説は、
閉鎖空間とか既に出てるんだから。
いまさら強調する必要はないと思うが。

長門説はなるほどミステリックを見ないと思いつきようがないが、
後篇と前編の間に入れる必要性はないと思うよ
6話にミステリックをおけばいいだけのことじゃん。

166 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 23:38:16 ID:???0
>164
4話に野球の話を持ってきたのは、3話での長門の宇宙人云々の告白に信憑性を持たせて
視聴者が話に付いてこれるようにするためにあの位置にある必要があったと思う。

長門が持っている力をあらかじめ見ていないと、5話冒頭での長門の説明セリフが
「延々電波なことを言いだした」としか視聴者には感じられない。
さらにみくる&小泉の告白が続くんだから、視聴者としてはキョンと同様「まず証拠を
見せろ」と言いたくなってしまうだろうし、それ以前に視聴そのものを打ち切られる
可能性すらある。

先回りしてトンデモ野球の内容を見せることで、そうした視聴者の「こいつら電波だ」
という拒否感情を和らげる効果はあったと思う。

4話と7話に退屈とミステリックサインのどちらを持ってくるか、に関してはある意味
どちらでも良かったのかもしれないけれども、野球の話の方がそれまでの学園モノ的な
展開からSF的な展開への落差が大きいからその切り替えがより劇的になるってのと、
野球の話を先にしておかないと、「ハルヒを退屈にさせてはいてはいけない」という
結論が出る前に、ミステリックで長門が裏工作をしてハルヒの退屈しのぎを演出した
意味が視聴者には分からないというデメリットがあるように思う。

167 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 23:39:55 ID:???0
>165
閉鎖空間に関しては小泉やキョンの口から語られただけで、具体性をもってその実質や、
ハルヒとの関わりについてはまだ明かされてはいない(6話の時点では)。

少なくとも、閉鎖空間というのが作中での重要なキーとなる事象なんだろう、という
ぐらいにしか提示されていないから、「ハルヒの持っている力」に関しては原作を
読んでいない視聴者にはまだまだ明確なモノではないし、半信半疑に捉えている人も
多いんじゃないかと思う。

4話でのアミダくじがハルヒの思い通りになるんだったら、5話でのツマヨウジでの
くじ引きでハルヒが思いっきり不満そうな顔をしてたのは何だったんだ、って感想を
言っている人も少なからずいたし。

6話にミステリックを置くとまずい理由に関しては正直そんなに強い理由は思いつかない。
ただあえて上げるとすれば、「ハルヒに現実を思い通りにする妙な力がある」というのが
視聴者の頭の中に強く印象づけられていると、視聴者的には「事件が起こるのが当然」って
気分が強くなりすぎて、ラストでの死体発見のインパクトが薄れるとはいえるかも。

あの話は途中まではハルヒがいう空回り気味なムチャクチャを聞き流しつつ、夏休みを
満喫するSOS団の面々を描写する「水着サービス回」だと視聴者に思わせるような
展開をしていたから、「ハルヒの力」を実感できていない視聴者にとっては、ラストで
本当に殺人事件が起こる事でビックリした人はそれなりにいたと思う。

168 :長文くん:2006/05/18(木) 23:41:05 ID:???0
何か質問ある?(笑

169 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 23:50:30 ID:???0
>>166
ちょっとマテ、SF的な要素で言えばミステリックの方が強いだろ。
それに長門も能力を使ってる事からも5話に対しての証拠見せとしては十分だろ
古泉の能力も見せれてるという部分もあって電波を和らげるにはこちらの方がいいと思うんだが

>ミステリックで長門が裏工作をしてハルヒの退屈しのぎを演出した
意味が視聴者には分からないというデメリットがあるように思う。

ハルヒの退屈しのぎを演出した意味が分からないからこそ5話のハルヒは特別の所が
強調されるし、それはデメリットにはならないよ。なるならば野球を6話にでも
持ってくればいいだけじゃないのかな

170 :メロン名無しさん:2006/05/18(木) 23:51:01 ID:???0
>>167
じゃあ通しでやった方がよかったんじゃないの?

171 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:00:21 ID:???0
個人的には、ミステリックサインでのハルヒのストーリーからの疎外っぷりが気になったので、
「ハルヒの周りで不思議が起こるが、ハルヒ自身はその場に遭遇しない」ってことを再確認
されたがな。

つうことで、殺人事件に対するある種のミスリードって意味はあると思うね。 

つうか、未読だからどこへ持って行くか、正直わからん。 古泉の狂言なのか、ハルヒの力の
発現であるのか、それとも疑似閉鎖空間での絵空事であるのか。

172 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:00:49 ID:???0
>>167
>閉鎖空間に関しては小泉やキョンの口から語られただけで、具体性をもってその実質や、
>ハルヒとの関わりについてはまだ明かされてはいない
四話でハルヒと関わりがあることも、ハルヒがその拡大の原因なことも
拡大すると世界にやばいことも、全部語られていたけど?

>半信半疑に捉えている人も多いんじゃないかと思う。
そうかなあ。宇宙人も未来人もいる世界でそこだけ疑う理由がないと思うが。

>くじ引きでハルヒが思いっきり不満そうな顔をしてたのは何だったんだ、って感想を
>言っている人も少なからずいたし。
これはハルヒの力の存在に疑問をもっているのではなくて、
そういう力があるにも関わらず、なぜくじ引きを操れなかったか、ってことでしょ。
つまり力の存在は前提。

>ラストでの死体発見のインパクト
インパクトあった?

>本当に殺人事件が起こる事でビックリした人はそれなりにいたと
そうでない人もいた。
つーかまだ狂言の可能性もあるし。

173 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:14:38 ID:???0
>169
SF的な要素が強すぎて、逆にそれまでの学園モノ的な空気から遠ざかり過ぎて
しまうのが問題なんじゃないかと思う。
ミステリックを放送してから野球の話をやると、11連続ホームランのインパクトや
キョンの魔球もべつだん驚くべき事柄にならなくなってしまうのが最大の難点。

それまでごく普通の学園モノみたく野球をやっていたのに、突然世界の命運をかけた
超能力野球になってしまうというサプライズがあって初めて面白みが出るんであって、
こいつらがみんなマジモンの宇宙人・未来人・超能力者だと知ってしまっていたら、
野球の話での面白みは半減していたと思う。

ミステリックでは、野球の時には片鱗しか見せられなかった彼らの持つ力をSF的な
エフェクトをふんだんに使って映像化することによる視覚的な面白さがあるから、
野球の後に持ってきてもそれなりに興味を持って見られる。


あと、4話と5話の内容をまだ知らない状態でミステリックをやってしまうと、
さすがに話が飛びすぎて視聴者がついてこれなくなる危惧が高かったんじゃないかな。
野球の話はミステリックに比べればまだしも敷居が低いから。

ハルヒに特別な力があるのは5話で分かるにしても、「退屈にさせてはいけない」
というのは4話で提示されることなので、その前提抜きにいきなりミステリックで
「ハルヒの退屈しのぎ」という話をされても何のことか分からなくなる恐れがある。

174 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:32:03 ID:???0
>172
>四話でハルヒと関わりがあることも、ハルヒがその拡大の原因なことも
>拡大すると世界にやばいことも、全部語られていたけど?

4話で語られた内容は、閉鎖空間に関しての全容を説明したモノじゃないし、
原作未読だとあれだけの説明じゃ何の事やらさっぱり解らないと思う。

>宇宙人も未来人もいる世界でそこだけ疑う理由がないと思うが。

半信半疑と言うよりも、「ハルヒが現実を変容させた」という直接的な描写なり
証拠なりが提示されていないので頭から信じ込むことは出来ない、というのが
実情かもしれない。

そもそも「ハルヒに何でも出来るんだったら、野球で相手チームに自分の投げた
球を打たれてコールドゲーム寸前まで行くはずがない」という読解だって
成立する訳だし。

ハルヒの持っている力がどんなもので、何が出来て何が出来ないのかに関しては
まだまだ視聴者に説明されていないし、その全容が明らかにはされてもいない。


>インパクトあった?

私は原作を読んじゃっていたからインパクトはなかった。
こればっかりは原作未読者に聞いてみないと分からないですね。

175 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:32:05 ID:???0
>>168
原作読んだ上で書き込んでるの?
読んだとしたらいつ?

176 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:36:58 ID:???0
触るなよ…

177 :169:2006/05/19(金) 00:45:04 ID:???0
>>173
ハルヒの退屈しのぎのところは、あえて何のことか分からなくさせるという手段をとってもいいんじゃない
つーのも含んでるんだけど。そもそも4話で退屈にさせてはいけないという部分を書くと
憂鬱ラストのネタバレになってる(らしい)から(原作未読なので)、構成を弄るならそこで理由を見せないで置いて
引き伸ばして憂鬱で見せてもいいんじゃないかなぁと。その場合野球が憂鬱の後に来ちゃうから駄目なんだけどさ

唐突過ぎるのは納得。確かに敷居が一気に高くなるわな〜

178 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:45:14 ID:???0
>>174
>原作未読だとあれだけの説明じゃ何の事やらさっぱり解らないと思う。
当方未読だが上記のことは理解できたと思うが。
さらに別の内容があるならそれは知らん。

>証拠なりが提示されていないので頭から信じ込むことは出来ない、というのが
>実情かもしれない
・閉鎖空間、くじ引き、超人野球、などでとても信じやすい状態になってると思われる。

>ハルヒの持っている力がどんなもので、何が出来て何が出来ないのかに関しては
>まだまだ視聴者に説明されていないし、その全容が明らかにはされてもいない。
それはミステリックサインを先に持ってくる理由にはなってないよな。
全容とやらは現段階でも明らかになってないんだから。

>こればっかりは原作未読者に聞いてみないと分からないですね
なかったね。

179 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:48:11 ID:???0
>>174
未読組としては、退屈しのぎで人まで殺すか? っていうインパクトはあったけど。

もちろん、ドアの前でハルヒが一瞬止まって、ってのが伏線(これ以後は超常現象ありだよっていう)
だとはわかったんだが。

180 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:06:27 ID:???0
>178
未読の人に詳しく原作の内容を説明する訳にはいかないから、これ以上具体的な
内容に踏み込んで話をすることが出来ないので、この辺で閉鎖空間に関する話は
幕を引かせて頂きます。

閉鎖空間絡みの話はこの先の話数で続きが語られるはずなので、それを観てから
判断して貰うしかないですね。

>ミステリックサインを先に持ってくる理由にはなってない
全容が明らかになっていない現時点だからこそ、ミステリックを孤島の間に
挟む意味があると言いたいんですが。

視聴者に対するミスリード、「この可能性もある、いや、あの可能性もあるな」と
あれこれ考えさせて推測の矛先や判断を迷わせる意味が。

>なかったね。

そういわれると返す言葉はないですね。
その場合にミステリックを孤島の間に挟む必然はなく、ミステリック→孤島前後編でも
よかったということになりますから。私の推論上は。

181 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:06:27 ID:???0
>>174
孤島分割を支持しているというよりは、野球を先に持ってきたことを批判しているように読めるぞ。

182 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:14:17 ID:???0
構成は遊び以外の意味は無いだろ。
未読者のこと考えるなら孤島分けるのはデメリットでかすぎる

183 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:15:33 ID:???0
>181
いや、そうではなくて「ハルヒの持っている力」に関する作品中での記述が
まだ曖昧で、視聴者の推測や判断保留が続けられている今の段階でないと
孤島後編での種明かしへの興味を引っ張れないというのを言いたかったんです。

ハルヒの願望による現実のねじ曲げ、小泉プロデュースの狂言、長門が糸を引いての
退屈しのぎの演出、悪ノリした館の住人達が主体の悪ふざけ。
いろんな可能性を色濃く提示するためにはこのタイミングが丁度良いと作り手が
判断したのでは無かろうか、と。

ハルヒの持つ力の性質と、それに対するSOS団の面々のそれぞれの対処法が
ある程度明らかになると、かなり真相への推測が絞り込まれてしまうので。

184 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:20:33 ID:???0
>>180
>その場合にミステリックを孤島の間に挟む必然はなく、ミステリック→孤島前後編でも
>よかったということになりますから。
そもそも憂鬱を全部やらないで孤島をやる意味は?

185 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:21:33 ID:???0
>>173
>>それまでごく普通の学園モノみたく野球をやっていたのに、突然世界の命運をかけた
超能力野球になってしまうというサプライズがあって初めて面白みが出るんであって、

だとしたら憂鬱本編でのサプライズ効果は激減だな。

186 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:22:28 ID:???0
>>182
せめてミステリックサインを先にやって孤島前後編をあとにもってくればよかったな


187 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:25:36 ID:???0
>>183
そうか?
明確な結論として語られているじゃん。言葉だけは。
しかも言葉だけで先に説明されているから、驚きもないし。


188 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:45:05 ID:???0
>184
ぶっちゃけた話、憂鬱が全部終わってしまってからだと、
退屈も、ミステリックサインも、孤島症候群も、
どれもつまんなくって見れたもんじゃないからです。

>185
これまでの話で見せた数々のネタバレがあってもなお、憂鬱の本編を
充分に面白いモノとして見せるだけの自信が作り手にあるんでしょう。

>187
原作既読者から言わせて貰うと、重要な部分に関しては
まだまだ全然語られてないように感じてるんですが。

189 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 02:06:12 ID:???0
>>188
>どれもつまんなくって見れたもんじゃないからです。
アニメ化しなきゃいいじゃんそんなの。
他にマシな話はなかったのか?

190 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 02:10:46 ID:???0
どこもタマ不足だから顎アニメリメイクなんて事が起こっちゃうんですよw

191 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 02:15:15 ID:???0
孤島症候群は、既にSOS団の秘密が明かされた
今となっては憂鬱の中に挟んだからといって面白くなるわけでもないよ。

192 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 02:29:02 ID:???0
>>188
少なくとも今までを見る限り、その「作り手の自信」とやらは限りなく自信過剰っぽいのですが?

193 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 02:30:27 ID:???0
>憂鬱の本編を充分に面白いモノとして見せるだけの自信が作り手にあるんでしょう
そういう自信があっても孤島や野球を面白く作る才覚はないのね

194 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 02:37:33 ID:???0
>>142
↑こういう思い上がった人物だからなあw
才能もないのに自信だけは膨れ上がってるようなのが作り手では
この先も期待できそうにないですなw

195 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 03:33:34 ID:???0
典型的な眼高手低タイプか。それがマジネタだとすればだが

196 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 09:00:59 ID:???0
>>142の完全版っぽいのを見つけた。本物かねえ。
以下全て引用

ヤマカン日記
(02.16)

 森総理を見る度に、どうしてもあの三谷のドラマ「総理と呼ばないで」の田村正和を想起せずにはいられない。
 彼も去り際には、何か大きな事をしてくれそうで。いや、やってくれるよ!・・・そう思って気を和ます。

 そんなおもしろカッコいいブロークンな気分で観た沖浦啓之「人狼」。やっとDVDで。

 ・・・期待を裏切らなかった!あのフトモモ!フトモモ!!フトモモ!!!狼供に陵辱され血塗れになった雨宮の股間とフトモモ!!
妙なローアングルだなぁと思ったら雨宮がカメラ手前にタタタッと走って来る時に奇麗に胴が見切れて露になるタワワに実ったフトモモ!!

 それ以外は期待外れ。折角押井の演出じゃなかったのに・・・。

 何より演出面は言うに及ばず、作画面でも感心しなかった。21世紀に入ってあんな時代掛かった詰めの中割りはもういいよ。リズム
を作っているぞ!というアピールだけで、例えば「旧マクロス」に代表される80年代のモーションが如何にダサいかを後の世が痛感した
様に、これも結局は90年代のモード。そろそろI.Gでもなかろう、という予感がプンプン。
 それにあの白い息!あの蝋燭の煙!あんな無神経な作画は信じられない。あのカット位ウチでやってあげられなかったものか。
 演出面は確かに望遠カットの多用に感心した反面、画的なバランスを取ろうという色気見え見えの広角カットにゲンニャリ。押井組の
御役所仕事の様な不快感。そして「画が持たないもんしょうがないやん!」という言い訳と共にこれまた多用されるT.U、T.B、PANの羅
列。そんなに自分の絵をFIXで見せる自信がないのだろうか?あの溶明・溶暗は意味解ってて使ってるの?

 あー、こんな映画位早く凌駕せんとなぁ。でも雨宮は良かったよ。・・・これだけ観てれば評価に値するか?

197 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 09:46:45 ID:???0
>>196
いや、これはきっと偽者だ。だって

・あんな無神経な作画は信じられない
・色気見え見えの広角カット
・これまた多用されるT.U、T.B、PANの羅列

少なくともミステリック・サインには全部あてはまる批判だぜ


198 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 11:11:38 ID:???0
>>196
このスレの長文くんとは逆ベクトルの頭の悪さだな

199 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 11:28:53 ID:???0
純粋な質問。
話数構成が話されていますが(順番や流れが不自然など)、マンガと同じストーリー構成
では何か問題あったんでしょうかね?もちろん、大まかな流れと言う意味ですけど・・。
個人的には、マンガ一巻を読んでみてマンガの方がキャラの性格云々は別にしてアニメよ
り理解しやすいように感じたもので。
やっぱり、既にある創作物をそのままなぞる事への抵抗なんでしょうか?

200 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 13:55:28 ID:???0
>>199
一つ言っておくが、原作は小説。漫画はそれのコミカライズ。
数多のメディアミックスコミカライズと同様、漫画版はさして評価されてない。
ちなみに漫画の構成も原作小説から改変されてる。

201 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 14:04:24 ID:???0
>>196
こういう事を普通に書きそうな人だなと思ってるけど、流石にこれはネタだろうなぁ

202 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 17:28:30 ID:???0
>200
原作が小説なのは読んでいませんが知っています。
何故マンガかと言いますと、文体でなく画像(映像)物として作品を表現しているのは
マンガの方が早かったと言う事になると思うんです。挿絵とかも有りますが、挿絵はそ
れだけで作品全体を表現出来ていないので除外と言う事でお願いします。
個人的にマンガの一巻を読む限りキャラ設定やキャラの役割、現状や現段階で必要な
状況説明がきちんと出来ていてアニメの様な不可思議によるモヤモヤ感が殆んど感じら
れなかったんです(作品の本質や面白い面白くない云々ではなく設定とストーリー展開と
言う事で評価云々も問題としません)。そこで>>199の様な疑問を感じた訳です。
これを踏まえた上でどの様に考えますか。




203 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 18:11:42 ID:???0
>>202
先にマンガの構成順を提示したほうが
ROMもわかりやすいだろう

204 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 19:44:15 ID:???0
小説1巻の落ちは無茶苦茶綺麗
アニメの最終回も、あの落ちを持ってくるのだろう

で、そのためには京アニの取った手法が間違いとは思わない

205 :長文くん:2006/05/19(金) 19:46:25 ID:???0
>>202
そんな抽象的な種からどの様に考えますかと言われても
ふーんそうなのとしか言えないなあ
どちらにせよ漫画見てないから分からないけどね(笑

206 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 20:23:35 ID:???0
>>204
>小説1巻の落ちは無茶苦茶綺麗

そうかぁ?

207 :前スレの943:2006/05/19(金) 21:23:34 ID:???0
>>152
すいません、ハルヒとは無関係で、しかもあまりにも不毛な、
しかも擬似の議論が続いているので…
それと、毎日2ちゃんをやっているわけではないので…

「孤島症候群 前編」で伏線に気づかない人に「ハルヒのせいで
殺人が起きたのか?」とミスリードさせて、続くでした。
「ミステリックサイン」でユキも退屈凌ぎ、またはみんなと騒ぎたいから
事件を起こす可能性が示唆されました。
だから「ミステリックサイン」で、「孤島症候群 前編」で
ミスリードされた人は犯人がユキの可能性にも気づいて、
さらなる深みへハマってゆきます。ミスリードだけど。

208 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:24:54 ID:???0
>203 大雑把に書くと以下の様な感じ
第1話
キョン、ハルヒのキャラ説明。キョンがハルヒに興味を覚えちょっかい出す。
ハルヒが文芸部をのっとりSOS団設立。同時に部員として長門登場。
第2話
SOS団メンバーとして強制入団の上扱き使われるキョン。キョン長門に呼び出され宇宙人
告白され現状を説明される。キョンが宇宙人朝倉に襲われ宇宙人長門に助けられる。
第3話
キョン、長門から更に宇宙人情報入手。ハルヒによりみくる強制入団。ハルヒ宇宙人又は
それに順ずる物を探すと断言。
第4話
ハルヒがSOS団に必要とする物を奪いまくる。
第5話
転校生の古泉入団。第一回ミステリーツアー開催。その最中キョンにみくる未来人告白、
古泉超能力者告白。二人から別々にハルヒと現状についての説明。

209 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:30:36 ID:???0
>>208
ネタバレしてるよ…

210 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:36:03 ID:???0
>>207
ならミステリックサインを先にやったほうが2つのミスリードが同時にできて
視聴者にとっても良い効果があるだろう。しかも前項編で分割されないので
ダレることもない。

211 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:43:32 ID:???0
>>208
やっぱり漫画版でも二話目にして早々に「本当に宇宙人がいる世界なんですよ〜」とやっているわけだ。
「ミクルの大冒険」を一話に持ってきたのと同じ理由だろう。
少年エースって月刊だもんな。
原作のとおりにやったらアニメ以上に間隔が開く。

212 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:45:37 ID:???O
朝倉の動機があやふやになるし
先走りすぎでボツ

213 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:50:21 ID:???0
つか月間でやること自体無茶すぎる

214 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:03:57 ID:???0
>>207
ミスリードしたいがためのミスリードは百害あって一利なしだぜ。
本当にミスリードが目的だったかどうかはおいても、ミスリードだ
と仮定した場合のメリットはデメリットを上回ると思うかい?

215 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:12:13 ID:???0
>>207
長門の描き方は、どうみても見方側だろ。
長門が犯人なら、それはサプライズ・エンドだよ。

216 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:19:53 ID:???0
>>214
どのようなデメリットがあるのか、
具体的に。

217 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:50:42 ID:???O
涼宮ハルヒの揚げ足取り

218 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:52:24 ID:???0
ハルヒアンチの憂鬱を冷静に揚げ足取るスレ

219 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:10:51 ID:???0
>>216
質問に質問を返すナイスガイ社員w

220 :メロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:45:38 ID:???O
アンチが大好き信者さん

221 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:26:00 ID:???0
信者大好きアンチさんの癖にw

222 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:30:43 ID:???O
おりは信者だよ

223 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 06:10:13 ID:???0
ハルヒ原作は、いとうのいぢや京アニスタッフに馬鹿にされているのではないかと感じることはある…
アニメ公式サイトを見たときそう思いました。のいぢ先生はシャナと比べると…
最低限の力は注いでるだろうけど。真相はわかんないですけどね…

224 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 07:12:22 ID:???0
バカに出来るような仕事してるとは思えんが
こいつら全員どんぐりの背比べ

225 :199:2006/05/20(土) 17:48:21 ID:???0
>>207
私は>199,202で書いている様に構成について疑問を持つ者です。
第三者から助言を貰って理解出来るかどうかの手法を採用している
時点で不毛な深読みや推測が横行して本来の構成手法としてのメリ
ットを超えてデメリットの方が強くなっている(とても作品自体が
わかりづらい)と言う事から>214の様な意見に繋がるのでは?
(話題性と言う意味では成功していると思いますが)
現に>207で「さらなる深みへハマってゆきます」と貴方も書いてい
る様に、謎の選択肢を深みとしてイタズラに増やして行くだけでそ
れがデメリットと化していると考えています。


226 :214:2006/05/20(土) 18:40:22 ID:???0
>>225
ミスリード君はとっくに逃げちゃったぞ
俺も答を楽しみにしてたんだが

227 :長文くん反論マダ〜:2006/05/20(土) 20:15:15 ID:???0
>>225
貴方の知性が足りないだけですねえ(笑


と笑えないジョークはさておき、

単純に普通の構成(原作順)と現状の構成を比較した場合、どちらがより大筋を理解できる視聴者が多いか?
単純に普通の構成(原作順)と現状の構成を比較した場合、どちらがより作品を楽しめる視聴者が多いか?
について後者を採用した(成功しているかはともかく)

多少の理解の壁を高めても
扱うエピソードの量と最終回に相応しい内容は?という配置の都合でこうなった。
(孤島症候群とミステリックサインの配置について何の説明にもならないが)

とりあえずありがちな予想を並べておくよw
構成に関しては全話終了後に考えたほうが良いと思われますが。

228 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 20:16:52 ID:???0
と、コテつけっぱなしだったわ。失礼。

229 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 20:34:30 ID:???0
>>227
216 :メロン名無しさん :2006/05/19(金) 22:19:53 ID:???0
>>214
どのようなデメリットがあるのか、
具体的に。

具体的に。
具体的に。
具体的に。
具体的に。
具体的に。

自分で言っておいてこれですかw


230 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:07:59 ID:???0
>>229
そういうのは書いた人に言いなさいな。

231 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:10:19 ID:???O
比較的マシなスレあげ

232 :メロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:16:00 ID:???0
一話ずつの話としては文句無いんだけど、実は○○とかいう話の次の回に、そこに一切触れず野球の話されても・・・。
という原作未読者の感想。

野球から先の話はまだ未見。

233 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:10:29 ID:???0
>>230
で、具体的に。

234 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:21:30 ID:???0
踊る阿呆に見る阿呆な作品では
うちのアニヲタグループでは1話でフェードアウトな奴が多い
繰り返しオッパイが笑えなかったのが主な理由に落ち着いた

235 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:38:22 ID:HCg24QDFO
大して他とかわらんが、集団心理は日本人の性かな

236 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:44:44 ID:KfujlZGw0
たしかに変わらんね。

237 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:07:55 ID:???0
今期で言えばゼーガぺインとかソウルリンクとか、最初にイベントを見せておいて、徐々にその背景や設定を
見せていくのは、極一般的な手法。
視聴者は、背景や設定が明らかになるまでは、イベントが起きた原因や経緯がはっきりわからないままに
放置されるが、それについて文句を言う人はあまりいない。
なぜかというと、上の例で行けば、スキュラってのはなんなのか、人類は既に滅亡して量子サーバーの中の
データとしてのみ存在してるとか、「始めに説明してくれよじゃないとストーリー掴めなくて意味わかんねえよ」
なーんて言ったところでバカにされて終わりだとわかっているから。

しかしハルヒではこの手の「ストーリー掴めなくて意味わからん」なんて恥ずかしげもなく主張するヤツが次から
次に湧いて出る。
理由はわかる。 原作と違うから。
だが逆に言えば、なんで原作と同じじゃなきゃならんのか。 アニメ化の時点でアニメの構成は制作者に任されて
当然なのに、なぜ原作と違うという理由で批判されなきゃならんのか。

もちろん原作と違えば、主に原作のファンから批判されることはあるだろうけど、ここでシャッフル構成を批判してる
人はどう見てもそれにあてはまらない。
原作と違うからという理由で、普通なら言った本人がバカにされるような理屈で、しかも本人はその自覚もなく
批判のための批判、というより主観のみに基づいた否定を続けてるだけ。

メリットとデメリット? そんなもん議論するまでもない。 他の同様な構成を取ってる作品と同じ。
話数ごとに時系列が前後するのも、基本的に文庫本一冊ごとに完結する原作と、ワンクール全体を通した構成に
ならざるを得ないアニメの差から生じているだけで、特にメリットやデメリットを増減させるものではない。
冷静に考えればわかるはずなんだが。

238 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:11:23 ID:???0
つまりオナニー

239 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:19:52 ID:???0
憂鬱切り刻まれて嘆いてるんだがそうですか…

240 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:28:20 ID:???0
>>237
ゼーガベインはわりと好き 引き合いにださないでよー 
一応、各話に引きがあって見所もあるから、別にストーリー全部わかんなくても良いんですよ。 >ゼーガベイン
というか、ゼーガベインは1話からメチャメチャストーリ掴めるよ?学生はすんなり世界に入っていける作り
ロボット戦だけでも十分見所なんだし、ゲーム宣伝が目的のアニメだし
手法的に他とたいして変わらないのは納得できるけど、全部一緒くたにされちゃかなわない

シャッフルで批判というとVガンを思い出す

241 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:34:54 ID:???0
>「ストーリー掴めなくて意味わからん」
こんなことを言っている奴はほとんどいないな

ストーリーを破壊されて怒っている奴はたくさんいるが

242 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:38:27 ID:???0
>>237
>他の同様な構成を取ってる作品と同じ。
シリーズが半分まできても明確な目的も見えないような構成をとってるアニメがほかにたくさんあったの?

>話数ごとに時系列が前後するのも、基本的に文庫本一冊ごとに完結する原作と、ワンクール全体を通した構成に
>ならざるを得ないアニメの差から生じているだけ
ラノベってわりと単行本1冊ごとに一応まとまったつくりになっていると思ったが

>特にメリットやデメリットを増減させるものではない。
意味がわからない
なにを基準に増減と?

243 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:54:17 ID:???0
>>237
原作と違っての批判はよくある。お前今までアニメ板あんまり見てないだろ?些細な違いすら列挙する奴がいる、凄いぞ
まあ、これは原作読者をターゲットにしてるんだから当たり前のこと
もし話数が進んでも、批判が減っていないと感じるんなら、それは失敗だったんだろう

少なくともハルヒは一話を見る限り一見さん向けには作られていない。原作ファンがいなくなったら廃墟の可能性大
そのかわりネットで煽っているのかもしれないけど、
そんな事をしたら製作サイドにそっぽを向かれる可能性はある罠

244 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 02:21:58 ID:???0
>>242
>シリーズが半分まできても明確な目的も見えないような構成
最近では、種死ぐらいしか思い当たらん。お金の量が違うんで比べられないけど

>特にメリットやデメリットを増減させるものではない。
デメリットはアニメファンが減るだろうな
原作無視、アニメファン無視、目的無しの作りはファンが増えない、売れない
結果、アニメは価値がないと思われスポンサーが減る。

・・・このための作りだったか!!…っていう、どんでん返しに期待

245 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 02:27:29 ID:???0
>>237
>今期で言えばゼーガぺインとかソウルリンクとか、最初にイベントを見せておいて、徐々にその
>背景や設定を見せていくのは、極一般的な手法。
それぞれ、視聴者を混乱させないためのセーフティ・ネットは用意されているがね。その点ひとつ
とってもハルヒと同一視はできないんじゃないか?

>視聴者は、背景や設定が明らかになるまでは、イベントが起きた原因や経緯がはっきりわからない
>ままに放置されるが、それについて文句を言う人はあまりいない。
で、それはメリットじゃないよな。デメリットじゃないってだけで。それに、背景や設定が明らかに
なるのがいきなり事後の説明っていう場合、非難囂々になるのが普通だぞ。たとえば舞-HiMEで
バトルシーン飛ばしていきなり結果を見せたとき。あのときのバッシングは凄かっただろ。

>しかしハルヒではこの手の「ストーリー掴めなくて意味わからん」なんて恥ずかしげもなく主張する
>ヤツが次から次に湧いて出る。理由はわかる。原作と違うから。
逆だろ。原作があるから、セーフティ・ネットが用意されていないのに擁護するヤツが現れてる。

>なぜ原作と違うという理由で批判されなきゃならんのか。
そんな話は誰もしてないだろ。原作と違うなら、それを原作より良くするという意味がなければ
いけないというだけの話だろう。メリットが見えず、デメリットしか見えないことへの批判だろ。

>メリットとデメリット? そんなもん議論するまでもない。 他の同様な構成を取ってる作品と同じ。
作品の構成にはそれぞれ固有の理由がある。みんながみんな同じわけがない。要は答えられないんだろ。

>話数ごとに時系列が前後するのも、基本的に文庫本一冊ごとに完結する原作と、ワンクール全体を
>通した構成にならざるを得ないアニメの差から生じているだけで、特にメリットやデメリットを増減
>させるものではない。
原作物が全部ハルヒと同じ馬鹿構成でない限り成り立たない理屈だが、ハルヒだけができない理由は?

246 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 02:37:16 ID:???O
アニメ情報誌の秘密主義から明らかなのは、「直前まで何の話をやるのかわからないサプライズ」を
狙っているということ。同時に、DVDで入れ替えるのはサプライズ効果が見込めないからだろう。

247 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 02:55:27 ID:???0
>>246
あー ナルホド

248 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:00:45 ID:???0
>>246
スニーク・プレビューは作品の興行的話題性を高めるが、作品の価値はいささかも高めない。
そういうことだな。


249 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:10:44 ID:???0
というか基本的に既読者向けって事なんだろう。
話そのものに一切手を加えないんだからハナからサプライズなんて無いわけだし

250 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:15:52 ID:???0
次はどれが来るか
それに食い付かせる

今後の動向があらかじめほぼ分かってしまう原作付きのデメリットを回避する苦肉の策?
そういう釣り針仕掛けないと面白くならないんだろうな

251 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:16:22 ID:???O
>249
孤島とミステリックは見たよな?

252 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:29:21 ID:???0
先に憂鬱やっちゃうと後半つまらない話ばっかだから仕方ない。
で納得するような原作ってのもいかがなものか

253 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:30:29 ID:???0
そもそもなんでそんなつまらないもんをアニメ化するのかと

254 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:38:17 ID:???0
原作はもの凄く売れているように見えるからなぁ…
ちょっと1冊だけ読んでみようかな… こうやって釣られるわけだが…

構成側が面白くならないと判断した理由が分からないけど、原作は大切にされていないっぽいね
原作へのオタの喰いつきが凄いんだから、そのままやればいいのに
いつものように、企画側は売れる理由を理解してないけど、売れてるからやっちまえ的な迷走アニメ化か?

255 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:45:50 ID:???O
1話がミクルの冒険じゃなかったら、正直こうまでブレイクしたかわからん。

256 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:59:39 ID:???0
そうだね、物語も見事にブレイクしたしね

257 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 03:59:59 ID:???0
>>255
いや… ハルヒって、アニメでブレイクじゃないよな。原作1話もミクルの冒険なのか?

258 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 04:00:02 ID:???0
>>252
いや、それは完全に京アニ擁護厨の言い訳。

一話で一冊分やるアニメもあり、一冊分を13話かけてやるアニメもある。
でも、原作の一話あたりの情報量はどっちも大差ない。


259 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 04:05:53 ID:???O
>257
アニメで原作も3倍くらい売れた。それに普通にやってOPやEDがここまで上位に来たとは思えん。

260 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 04:10:06 ID:???0
>>259
去年の時点で130万部越えてるんだから、3倍と言うと450万部越えぐらいだが・・・
フカシじゃないだろうな?

261 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 04:19:04 ID:???0
>>259
どんな作品でもアニメ化されるとそれなりに売れるので、
また、やり直しが出来ないから、「ミクルの冒険が1話だから」→「売れたんだ」って評価はできないが、
まあ、多少は意味があったんだろうか…

>>260
だよねぇ。もしかしてアキバBlogを鵜呑み?

262 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 04:27:04 ID:???0
あすこは信用できない

263 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 04:35:54 ID:???0
俺だけに限れば、アニメ本編よりもネットでのオタクの騒ぎが気になる引き金になった >ハルヒ
ディレ的には売れりゃ何でも良いんだろうが、そのうちアニメがアホ作品ばかりになっちまう
規模は違うが、形的には1次産業の衰退と同じ過ち。結局、後で困る

264 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 04:45:34 ID:???0
最近アニメでブレイクしたのはローゼンかな?

265 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 05:43:28 ID:???0
何より演出面は言うに及ばず、作画面でも感心しなかった。21世紀に入ってあんな時代掛かったオーバーアクションと無意味なエロサービスはもういいよ。
よく動く絵を作っているぞ!というアピールだけで、例えば「まいっちんぐマチコ先生」に代表される80年代のモーションが如何にダサいかを後の世が痛感した様に、これも結局は同人ノリのモード。そろそろ京アニでもなかろう、という予感がプンプン。
それにあの白い自然発光!あの巨大ハルヒ!あんな無神経な作画は信じられない。あのカット位トライネットでやってあげられなかったものか。
演出面は仰角カットの無意味さに呆れた一方、画的な印象付けを狙おうという色気見え見えの仰りや広角カットにゲンニャリ。
コンテ割りの御役所仕事の様な不快感。そして「話が持たないもんしょうがないやん!」という言い訳と共にこれまた多用される時系列弄りの羅列。そんなに自分の物語を順番通りで見せる自信がないのだろうか?あの肩ナメ・ZOは意味解ってて使ってるの?

266 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 05:44:41 ID:???0
× 仰角カット
○ 俯瞰カット

失礼

267 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 06:09:53 ID:???0
>>265
オレは1話できったから作画はよく分からん… 1話特殊だしな
京アニっぽくないのであれば、グロスされてんのかね?
なんつーか、アニメは内容はどうでもいいでFAなんだろうな。売り上げに貢献と期待する結果はでてるわけだし
本スレを見てみたが、アニメ・ハルヒを見てる奴少ないんじゃないのか?

ここもなんか擁護少ないよね…

268 :長文くん:2006/05/21(日) 06:32:09 ID:???0
>>267
う〜ん。
「製作者の自己満足」、「売り上げの為だけ」とばかり言われても擁護しようが無いからねえ(笑
批判でないから反論出来ない、それだけですな

269 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 06:46:36 ID:???0
>>268
君、個人サイトでも開いて自説の布教をやったらどうだい?
あるいは批判しているサイトを説得して回るとか

270 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 07:19:47 ID:???0
>>268
いや、批判だよ。

仮に、自分の好きな作品を「製作者の自己満足」、「売り上げだけの作品」って言われたら、
オレはそうじゃないって反論しますもん。
ココが面白いから見ているんだ、ココが好きだから見ているんだって。
それで反論しないなら、いわば、画商的にはOKだろうけど、絵描きとしては駄目でいいってことになる。

君は擁護する人ってことでファンと思うが、作品自体は駄目だと婉曲に認めているのかい?
マーケティング的に成功したから、ハルヒは良いという受け身評価なのかい?
こういったことが続くと、作り手たちがどんどん画商になっていってしまい、
最後は荒地しか残らない可能性があるからオレは嫌なんだが…
むしろ、ここが好きだと擁護が現れるほうが救いがある

271 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:00:57 ID:???0
>>270
>いや、批判だよ。

何故「製作者の自己満足」か、何故「売り上げの為だけ」と言えるのかがなければ批判とは言えないねえ
それはただの感想なのだよ

>仮に、自分の好きな作品を「製作者の自己満足」、「売り上げだけの作品」って言われたら、
>オレはそうじゃないって反論しますもん。

論拠が無ければそれを否定することは出来ないでしょう(笑

>ココが面白いから見ているんだ、ココが好きだから見ているんだって。
>それで反論しないなら、いわば、画商的にはOKだろうけど、絵描きとしては駄目でいいってことになる。

いやあ、もうそれは再三再四にわたって述べているよ
それで反論しないなら、いわば、商業的にも作品的にも素晴らしいってことになるけど?(笑

>君は擁護する人ってことでファンと思うが、作品自体は駄目だと婉曲に認めているのかい?
>マーケティング的に成功したから、ハルヒは良いという受け身評価なのかい?

うん?
何故自分がそうであると判断したのかね?(笑

>こういったことが続くと、作り手たちがどんどん画商になっていってしまい、
>最後は荒地しか残らない可能性があるからオレは嫌なんだが…
>むしろ、ここが好きだと擁護が現れるほうが救いがある

いや?(笑
作品を大衆化させずに製作者が信念を持って作るこの作品は素晴らしいものだと思うよ?
この革新的でinterestingな作品を批判して、
直情的で知性の無い大衆に迎合した画一化されたamusingな作品しか認めないのはまさに画商を認める行為だと思うなあ

272 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:27:22 ID:KfujlZGw0
>>270
うわw あんた本当に作品自体はどうでもいいのねw
擁護したくなってきちゃったよ。それが狙いか!これで最後にするね

>論拠が無ければそれを否定することは出来ないでしょう(笑

>>268でそういっているので表現を借りました。>>268は「製作者の自己満足」、「売り上げの為だけ」だといっていますよ?
誰もその表現は使っていないのに使ったわけだから、>>268はそう思ってると理解しました。
別人?

>それで反論しないなら、いわば、商業的にも作品的にも素晴らしいってことになるけど?(笑
>何故自分がそうであると判断したのかね?(笑

この場合、>>268が言い出したことなので、オレは論拠は知らないが、
まあ原作を読んでみます。たぶんハルヒの性格とか受けてるのでは?
少なくとも、この作品の良いところはアンタのレスからは全く分かりません。
わざと書いているのか、本気なのかわかんないけど、アンタ大丈夫か?人生辛くないか?
よかったら具体的に良いところをもう一度だけ述べてくださいよ。レスアンカーでも良いよ〜

もう馬鹿馬鹿しいのですが、
どんな信念かわかんないよw!!!
アニメの話?原作の話?どこが革新的なの?どこがinterestingなの?
直情的で知性の無い大衆に迎合した画一化されたamusingな作品…って 
どの作品?????

アンタ面白いねぇ もしかして、人工無能レスなのかも…

273 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:29:31 ID:KfujlZGw0
おっと、レスアンカーマチガイ
>>271 こっちね

274 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:37:43 ID:???0
>>>268でそういっているので表現を借りました。>>268は「製作者の自己満足」、「売り上げの為だけ」だといっていますよ?
>誰もその表現は使っていないのに使ったわけだから、>>268はそう思ってると理解しました。
>別人?

うん?どのスレでも言われていることだよ(笑

>この場合、>>268が言い出したことなので、オレは論拠は知らないが、
>まあ原作を読んでみます。たぶんハルヒの性格とか受けてるのでは?
>少なくとも、この作品の良いところはアンタのレスからは全く分かりません。
>わざと書いているのか、本気なのかわかんないけど、アンタ大丈夫か?人生辛くないか?
>よかったら具体的に良いところをもう一度だけ述べてくださいよ。レスアンカーでも良いよ〜

>もう馬鹿馬鹿しいのですが、
>どんな信念かわかんないよw!!!
>アニメの話?原作の話?どこが革新的なの?どこがinterestingなの?
>直情的で知性の無い大衆に迎合した画一化されたamusingな作品…って 
>どの作品?????

>アンタ面白いねぇ もしかして、人工無能レスなのかも…

・先の展開を予想するというamusingとしての直情的な面白さではなく、
 前の展開を推理するというinterestingとしての知的な面白さを重要視している
・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で
 本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが
 より自然味を帯びている
・涼宮ハルヒをこの作品の監督という架空の立場に置き、突飛な構成をとらせる事で
 劇中描写の枠を超えて劇外描写ともいうべき新しい形でのキャラクター描写をしている
・主軸のストーリーだけで錯時法的な構成をとるのでなく、
 普通に進む主軸ストーリーの合間合間で錯時法的に短編を挟む擬似錯時法的構成をとることで
 錯時法的な構成によって張られる膨大な伏線が不要に核心に触れることなく、人物描写や世界観描写として生きている
・擬似錯時法によって説明の前にイメージを見せることで
 イメージの前に説明をすることで視聴者が退屈する説明型構成や
 説明の前にイメージを見せようとすることで主人公が突然事件に巻き込まれるというご都合型構成を回避し、
 本質的な面でしっかりとした構成をとっている

275 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:46:12 ID:KfujlZGw0
>>274
サンクス!ハルヒのその部分のアニメ表現方法が好きなんだね。理解した

お礼に… 擬似錯時法が好きみたいだから、逆にストーリーが進む映画があるよ。
ちょっとタイトル忘れちゃったけど、4,5年前かな?アンタは気に入るかもしれない

276 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:48:23 ID:KfujlZGw0
>>274
あ、既出だったらゴメン

277 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:49:50 ID:???0
つまらないなあ(笑

278 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 08:56:43 ID:???0
>>263
俺も。
多分、最初は信者か京アニ社員が意図的に興した祭りだろう

でも、かなりの(純粋な)2ちゃんねらーが尻馬に乗っている

じゃあ、多分「作品自体は」本当に面白いのだろう

見ておいた方が得だ、少なくとも損はあるまい
(俺はどちらかと言えばオタだが最近はアニメをほとんど見ない奴)

で釣られた口だ

279 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 09:31:53 ID:???0
アンチハルヒのおかげで、宣伝効果抜群w

280 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 09:36:48 ID:???0
だからこの変な構成は、ミクルの冒険とリンクしてるんだって!
……と、懲りずにくり返してみる。

281 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 10:24:46 ID:???0
>>267
 >ここもなんか擁護少ないよね…
勘違いをしているようだが…スレを最初から全部読んでみ。
ただでさえ、本スレではなく、あまたあるスレのひとつなのに、
>>66-67みたいな事をされれば、普通の人は書きこまないよ。
さらに、普通に批評をすると>>72のエセ反論展開をするんだぜ?
普通の人は書きこまないよ。

>>270
 >仮に、自分の好きな作品を「製作者の自己満足」、
 >「売り上げだけの作品」って言われたら、
 >オレはそうじゃないって反論しますもん。
 >ココが面白いから見ているんだ、ココが好きだから見ているんだって。
それ、まず相手の言い分が「論」じゃないし。
さらに、それに対して「ココが好きだから」と言うのは「反論」じゃなくて、
「ただ話が噛み合っていないだけ」だから。

282 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 10:30:09 ID:???0
>>243
 >まあ、これは原作読者をターゲットにしてるんだから当たり前のこと
何を根拠に?

 >少なくともハルヒは一話を見る限り一見さん向けには作られていない。
どう見ても、原作未読者を対象としていますが。

283 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 10:39:47 ID:???0
>>246-249
矛盾しているぞw
原作既読者向けなら、それこそTV放送時に時間を入れかえる必要は無い。
未読者のためだよ。
連載中の漫画も、時間的に先のエピソードを2話でやっている点で
すでに証明されている。

284 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 10:48:37 ID:???0
やっぱり、どんなデメリットがあるか答えなかったね。

214 :メロン名無しさん :2006/05/19(金) 22:03:57 ID:???0
>>207
ミスリードしたいがためのミスリードは百害あって一利なしだぜ。
本当にミスリードが目的だったかどうかはおいても、ミスリードだ
と仮定した場合のメリットはデメリットを上回ると思うかい?

216 :メロン名無しさん :2006/05/19(金) 22:19:53 ID:???0
>>214
どのようなデメリットがあるのか、
具体的に。

285 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 10:51:30 ID:???0
お前ら論文書け 
ttp://www.csg.is.titech.ac.jp/~chiba/writing/sld003.htm
ググレばいくらでもでてくるからさ

286 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 11:25:33 ID:???0
>>281
あんたもしつこいね
蒸し返したって始まらないだろ
>>284
あんたもな

287 :214:2006/05/21(日) 11:53:33 ID:???0

>>284
日本語読めませんか、ナイスガイ社員さんw

219 :メロン名無しさん :2006/05/19(金) 23:10:51 ID:???0
>>216
質問に質問を返すナイスガイ社員w


288 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 11:57:24 ID:???0
>>283
アホだ

289 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:03:24 ID:???0
>>283
頭わる〜

290 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:15:04 ID:???0
ファビョっていないで、「どのようなデメリットがあるのか」答えてよwwww

291 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:17:51 ID:???0
ふぉびょる?

292 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:19:24 ID:???0
フォトンレーザーの隠語

293 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:24:19 ID:???0
>>282
版権料等払うから

294 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:25:46 ID:???0
インチキ議論のときに使われる様々なテクニック

(1)自分の「信じたい」ことを信じる
(2)自分の偏見や経験をいろんなことに当てはめる
(3)たった1回の出来事を一般化する
(4)問題を分析している途中で感情的になり、自分の個人的な感情を客観性より優先する
(5)人の話を聞くのが下手。話の一部しか耳に入らない。自分の聞きたい部分だけ聞いている
(6)あとづけで理屈を付けて正当化したがる
(7)関係あることとないことを、区別できない
(8)目の前の問題から、すぐに注意がそれてしまう
(9)ある問題のもたらす結果を、十分に検討しようとしない。単純化しすぎる
(10)外見で判断しがち。見たものを誤解し、判断をひどく間違える
(11)そもそも、自分が何の話をしているのかわかっていない
(12)一貫した基準で行動することはほとんどない。根拠をきちんと検討してから結論を出すこともまずない
(13)言った通りのことを考えていないし、考えた通りのことを言わない
(ロバート・A・グーラ「論理で人をだます法」)

295 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:27:15 ID:???0
なんのために議論をするのか?
人が論争する理由には、以下のようなものがある。

(1)関心を引くため
(2)知識などをひけらかして自慢したいから
(3)自分の弱みや不満の埋め合わせとして
(4)相手より優れているという気持ちを抱きたいから
(5)自分の考えや発想を相手に押し付けたいから
(6)不満や緊張や怒りの捌け口として
これら6つの理由は、かさなる部分もあるし網羅的でもないけれど、個人的な理由だ。
こうした動機のどれかによって論争している人は、真実をもとめてはいないし、納得のいく行動の方向を見極める気もなく
議論されている問題について、解決を見出そうというつもりさえないかもしれない。
(ロバート・A・グーラ「論理で人をだます法」)

296 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:31:36 ID:???0
>>290
おまえが答える番だって言ってるんだが、わからんのか? 頭の悪いヤツだな。

297 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:55:24 ID:???0
>>281
>普通に批評をすると>>72のエセ反論展開をするんだぜ?
72のまとめは超適当なんだが
つーか「アンチはこんなに駄目レスをする」の意図で書かれてる可能性大

298 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:57:15 ID:???0
>>283
>未読者のためだよ。
未読者にとって
第一話、そしてそれ以降のエピソードシャッフルにどんな意義や意図があったのかお聞かせください

299 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:59:57 ID:???0
叩く意志と意図しかないからそれ以上の発展がないんだよ>>72から来る主張は
だから何なの?としか言いようがない
そういうのはアンチにでも行って頑張ってくればいい
涼宮ハルヒの信者vsアンチスレにしたいだけじゃないかと

300 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 13:04:30 ID:???0
>>299
だから72のまとめは超適当なんだってば
そんなものを根拠にいきり立たれても困るがな

ってか君は定期的に沸く
「ここの批判は叩きが目的のアンチの仕業」くんですか?

301 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 13:05:31 ID:???0
>>246の言うとおりだと構成は完全に原作読者向けだろう。

302 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 13:20:09 ID:???0
ここの批判は叩きが目的の信者の仕業

303 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 13:22:03 ID:???0
早い話、>>72を書いたヤツはこういうヤツだ。

>42 :メロン名無しさん :2006/05/18(木) 00:41:05 ID:???0
>前スレのこのカキコに対して「どこが?」「どうして?」と聞こうとしない時点で、
>「批評」ではなく、「叩きたがっているだけ」なのは明白だな。特にアンチ側。
>(擁護側は、理解できているから聞かないのかもしれないから一応除外)
>
>943 :メロン名無しさん :2006/05/17(水) 23:18:57 ID:???0
>とりあえず…
>俺は7話「ミステリックサイン」を見て、「なんでこの話を
>「孤島症候群 前編」と「後編」の間に挟んだか」が理解できたけど…

だが、事実は>>945以降反論が続いている。



304 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 13:26:50 ID:???0
これとか

945 :メロン名無しさん :2006/05/17(水) 23:20:31 ID:???0
>>943
その根拠が個人の主観に起因しているあいだは信仰といわれてもしょうがない
根拠を説得力ある形で提示できれば
事態は変わる

305 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 14:09:57 ID:???0
ここの擁護は叩きが目的の信者の仕業ということでFA


306 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 15:52:24 ID:???0
いい加減、安易にFAとつけて、
自分の考えを、さも皆の共通結論のように見せるのは止めようよ。


307 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 17:16:00 ID:???0
>>306
どうみても事実だろ。まさか2スレ後から始まってる反論に気付かなかったわけない。
明らかに、捏造による批判派叩きが目的。

反論あるならどうぞ。

308 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 17:21:44 ID:???0
また基地外が来たか

309 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 17:42:41 ID:???0
>>308
というか、捏造をしてでも擁護をしたいんだろうな。


310 :308:2006/05/21(日) 17:55:15 ID:???0
>>309
いや、お前のことを言ってるんだけど

311 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 18:03:54 ID:???0
なんでもいいから具体的に冷静に評価をしようぜ
いまのお題はこの辺↓


デメリットを凌駕するメリットとは何か?
シャッフル構成が未読者用と言える根拠は?

312 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 18:34:03 ID:???0
>>310
マイナスの領域からプラスの領域を見るとマイナスに見えるわけかw

313 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 18:40:43 ID:???0
>>311
答えられないときのテンプレ「アンチを個人攻撃」が絶賛発動中です

314 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 18:52:52 ID:???0
>デメリットを凌駕するメリットとは何か?

この作品は擬似錯時法をとることでメリットとデメリットに関して質的な差異を設けているのだから
量的な差異によって生まれる概念で語るのはナンセンスだねえ
結局のところ作品というものはあらゆる要素の集合なのだからそれを一つにまとめてしまえば本質が見えなくなってしまうのだよ
で今自分はamusingとinterestingという質的差異があり、
見る人間がどちらを重点に置くかによってこの作品に対する評価が変わる、と言っている訳
分かる?(笑

315 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:00:23 ID:???0
>>286
「蒸し返し」じゃなくて、現在進行でやってるじゃんw
>>284に対する返答が>>287>>296だぜw

>>293
はぁ? 原作未読者向けに作っても版権料等払いますが。

>>301
だから根拠は?

316 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:06:19 ID:???0
>>314
そもそも「ミスリードすることによるメリットがデメリットより大きい」と
いう話なのに、どうしてまた話をすりかえるのかね?
また、本来同一次元で語られなければいけないメリット・デメリットの間に
「質的差異」など発生しようがないと思われるが。
更に、ひとつの手法によって発生するメリットとデメリットを比較すること
が「あらゆる要素の集合を一つにまとめてしまう」ということになる理屈は?



317 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:07:20 ID:???0
あれマダ彼は同じことを繰り返しているのか。>>272-274
何のための議論だったのやらw

439 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 00:25:59 ID:???0
>>438
> さっぱり意味が分からないなあ(笑
> まず制約とは何か、どう消極的なのか、消極的なことが作品に与える影響とは何か
> を論じなければ当然それらを排除することはプリンセス天候でも出来ないよ

貴方が「消極的な理由が〜」という解釈が御気に召さないのなら
別の言い方をしてもかまいません。

貴方が「ハルヒが〜という構成をとった理由は〜である」と断定できる理屈は何か?
と質問しなおしましょう。断定する気がないのなら(ただの感想なら)結構ですが。


440 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 00:33:07 ID:???0
>貴方が「ハルヒが〜という構成をとった理由は〜である」と断定できる理屈は何か?
>と質問しなおしましょう。断定する気がないのなら(ただの感想なら)結構ですが。

上から
・知的な面白さを提供する為
・よりキャラクターに自然味を帯びさせる為
・より深くキャラクターを描く為
・伏線を目的とした描写が過度に結果を描くことで伏線の枠を超えてしまうのを防ぐ為
・本質的な面でしっかりとした構成をとる為

443 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 00:51:35 ID:???0
>>440
僕が聞いているのは断定する理由ですよ。
上からまとめると

ハルヒ的構成は知的な面白さを提供する為である。
だってハルヒ的構成は知的な面白さを提供しているじゃないか!

ハルヒ的構成はよりキャラクターに自然味を帯びさせる為である
だってハルヒ的構成はよりキャラクターに自然味を帯びさせているじゃないか!

(以下略)

これは何も語っていないに等しいと僕は指摘します。
「人間は子供を生むためだけに生まれた。だって人間は子供を生むことができるじゃないか」
この文章が人間の存在意義について何も断定していないのと同じことです。

つうことでただの妄想と自分で暴露してるじゃんw

318 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:10:53 ID:???0
>>315
現在進行形になっただけだろ?
>>284のレスを我慢できなかったのは誰だ?

319 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:11:34 ID:???0
> で今自分はamusingとinterestingという質的差異があり、
> 見る人間がどちらを重点に置くかによってこの作品に対する評価が変わる、と言っている訳

とりあえず『amusing』と『interesting』と『質的差異』と『量的差異』と『擬似錯時法』の
俺様擁護からちゃんと定義を明示してくれよw

320 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:16:52 ID:???0
>>303-304>>307
 >だが、事実は>>945以降反論が続いている。
 >まさか2スレ後から始まってる反論に気付かなかったわけない。
お前は何を言っているんだ?
前スレ943は「論」じゃないのに、「だが、事実は>>945以降反論が続いている」???

お前、>>139>>91>>61か?
まず…>>42
 >「どこが?」「どうして?」と聞こうとしない時点で、
 >「批評」ではなく、「叩きたがっているだけ」なのは明白だな。
と言っている。
それに対して>>61
 >それはコピペか、同じ内容をテープレコーダーのように繰り返しているだけ。
 >最初に書かれたときに聞いたけどスルーされたぞw
だが事実は違っていた。これ↓は完全に嘘だった。
 >コピペか、同じ内容をテープレコーダーのように繰り返しているだけ。
また、「聞いた」のも嘘だった。
※そもそも、前スレ945は、943の最後二行へのレスだろう。
943の全文
943 :メロン名無しさん :2006/05/17(水) 23:18:57 ID:???0
とりあえず…
俺は7話「ミステリックサイン」を見て、「なんでこの話を
「孤島症候群 前編」と「後編」の間に挟んだか」が理解できたけど…
これも、叩きの人に言わせれば「信仰」なんだろうね。
なんで叩きの人の意見が「信仰」にならないのかが不思議だけど。


321 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:18:05 ID:???0
>>316
そもそも「どんなデメリットがあるか?」に答えていないわけだが。

322 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:19:30 ID:???0
>>321
まだ言うか、おまえw

「質問に質問で答える」のが議論の基本的なルール違反だということも知らんのか?


323 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:21:26 ID:???0
>>318
「我慢」ってなんだ?
>>284はただの議論だろう?
「どんなデメリットがあるか?」に答えていない以上、>>316の論は
前提からして間違っているのだが。

324 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:21:34 ID:???0
> メリットとデメリット? そんなもん議論するまでもない。 他の同様な構成を取ってる作品と同じ。
> 話数ごとに時系列が前後するのも、基本的に文庫本一冊ごとに完結する原作と、ワンクール全体を通した構成に
> ならざるを得ないアニメの差から生じているだけで、特にメリットやデメリットを増減させるものではない。
> 冷静に考えればわかるはずなんだが。

大抵の人間はそう受け取るのだが、そう受け取らない人間が多いんだよ信者にはねw

325 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:22:21 ID:???0
・事実はこう。
>>42>>61>>72>>91>>133>>139
ついでに言うと、>>163
・前スレ943と945の全文。
943 :メロン名無しさん :2006/05/17(水) 23:18:57 ID:???0
とりあえず…
俺は7話「ミステリックサイン」を見て、「なんでこの話を
「孤島症候群 前編」と「後編」の間に挟んだか」が理解できたけど…
これも、叩きの人に言わせれば「信仰」なんだろうね。
なんで叩きの人の意見が「信仰」にならないのかが不思議だけど。

945 :メロン名無しさん :2006/05/17(水) 23:20:31 ID:???0
>>943
その根拠が個人の主観に起因しているあいだは信仰といわれてもしょうがない
根拠を説得力ある形で提示できれば
事態は変わる

326 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:22:57 ID:???0
>>320

前スレ943は「論」じゃないのに
前スレ943は「論」じゃないのに
前スレ943は「論」じゃないのに

w・・・理屈にもなってねぇよ

327 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:25:38 ID:???0
つまり、そもそも>>42が大嘘つきだったと

328 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:27:10 ID:???0
>そもそも「ミスリードすることによるメリットがデメリットより大きい」と
>いう話なのに、どうしてまた話をすりかえるのかね?

いやあ知らないよ(笑
ミスリード云々の議論なんて一切加わってないしねえ

>また、本来同一次元で語られなければいけないメリット・デメリットの間に
>「質的差異」など発生しようがないと思われるが。

メリット・デメリットというのは同一次元で語る必要は無いでしょう(笑
実際にamusingとinterestingという質的差異があるように
作品中のそれぞれの要素がメリット、デメリットのどちらであるかということを語っているのだから
それぞれの要素が生む結果に質的な差異があればメリット・デメリットにも質的差異が生じるのだよ

>更に、ひとつの手法によって発生するメリットとデメリットを比較すること
>が「あらゆる要素の集合を一つにまとめてしまう」ということになる理屈は?

例えば今ここでamusingという要素を重点に作品評価する人間が「この作品は下らない」と結論付けたとすると
interestingを重点に作品評価している人間の「この作品は素晴らしい」という結論と何ら関係の無いものになってしまうのだよ
つまりamusingでないから下らないという部分的な要素の否定を作品の否定にすれば
interestingという部分的な要素が生む作品の素晴らしさを無視してしまうことになる
もちろんそんな考察は作品評価にはなっていないよねえ

329 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:27:14 ID:???0
>>324>>227か?
その内容だと、「ミクルを一話に持ってきた」「4話に野球を持ってきた」のを
肯定しているようにしか思えないが。

330 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:29:07 ID:???0
長文くん反論マダ〜氏はキチンとレスアンカーつけてくれ…

331 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:29:07 ID:???0
>>321
>デメリット
さんざん出た内容は忘却の彼方ですか?

・不必要なネタバレによるインパクトの消滅
・キョンに感情移入できない
・長編の流れが壊れる

332 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:29:21 ID:???0
> 例えば今ここでamusingという要素を重点に作品評価する人間が「この作品は下らない」と結論付けたとすると
> interestingを重点に作品評価している人間の「この作品は素晴らしい」という結論と何ら関係の無いものになってしまうのだよ
> つまりamusingでないから下らないという部分的な要素の否定を作品の否定にすれば
> interestingという部分的な要素が生む作品の素晴らしさを無視してしまうことになる
> もちろんそんな考察は作品評価にはなっていないよねえ


おお、まさにお前の論そのままだなw

333 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:30:39 ID:???0
>>328
だから君は俺様用語の定義を明示しろって

334 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:30:53 ID:???0
>>328
>>そもそも「ミスリードすることによるメリットがデメリットより大きい」と
>>いう話なのに、どうしてまた話をすりかえるのかね?
>
>いやあ知らないよ(笑
>ミスリード云々の議論なんて一切加わってないしねえ

あらら、反論できなくなると「横レスでした」?
ふーんw


335 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:32:51 ID:???0
>>331
もちつけ。(笑のすり替えに釣られてるぞ。
話していたのは「ミスリードすることによるメリットとデメリット」。


336 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:33:43 ID:???0
>>330
わりぃ。あぼんしづらいよな。気をつける。

>>329
肯定も否定もしていないよ。
『マンガと同様の構成をとらなかった理由』
『わざわざ理解の壁を高くするような構成をとった理由』について
思いつくままに書いたに過ぎない。

337 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:38:17 ID:???0
メリットデメリットに関してはあまり突っ込みたくないのだが

『原作の大筋に沿った構成をとらない』がメリットかデメリットか
をただ問うのはあまり意味がないんじゃないかしら。
少なくとも誰にとってのメリットなのか位は明示したほうが良いと思うが。
(製作者側にとって視聴者を選んでしまう結果を生んでしまうのはメリットなのかねぇ?)

338 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:41:58 ID:???0
凄い情熱だな、お前ら

339 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:43:29 ID:???0
>>337
いや、だから最初からそんな拡散した議論はしてないんだって。
あくまでも「孤島前編の後にミステリックサインを入れたことによる
ミスリードが生んだメリットとデメリット」だから、論点は。
(笑は無視しろよ。

340 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:45:06 ID:???0
>>331
なんだ、それだけか。
じゃ、こっちも過去に出た反論やそれを上回るメリットを提示。
※もちろん、別に、>>331自体を否定しているわけではないよ。
 >>331を肯定した上での「別の見方」と「それを上回るメリット」の提示だよ。

 >・不必要なネタバレによるインパクトの消滅
・現在の視聴者はなにも事件が起きない展開を3回も待てない。
 (これは、>208(注:ネタバレ)、>>211で間接的に肯定されている)
 また、現在のアニメ放送状況では、一話で つかみが無いと2話以降を見てもらえない。
・確かに「ハルヒは神」は衝撃的だが、IIIのラストに至るまでに
 具体的な証拠描写が無いので「はぁ? なんだそりゃ」感が出る。
・そもそも原作でも「ハルヒが神」は「憂鬱III」で明かされているので、
 (明かされるのはラストではないので)それほど問題とは思えない。
・「ミクル」と野球を行う事で、「どんなストーリーが来ようが、ハルヒは神なんでしょ?」
 という冷めた視点に対して、「閉鎖空間」「巨人」「長門の戦闘」といった
 先のお楽しみが残されていると提示している。「ハルヒは神」の

 >・キョンに感情移入できない
・感情移入と「先を知っている」は別である。

 >・長編の流れが壊れる
それは当然あるだろう。特に反論無し。

341 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:48:17 ID:???0
>>334
そりゃ、お前らだろw


342 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:51:11 ID:???0
横れす

・アニメのみの評価
・原作と対比させた評価
2つの視点での評価があってどちらかが絶対的に正しいということはない。
これは原作モノではどうしても避けられないこと。

>>331のあげたデメリットは原作から切り離してアニメ単体で見た場合に3項目しか当て嵌まらない。
また登場人物に感情移入して観ていない人間にしたら2項目目はデメリットでもなんでもない。
この作品についてはナレーションの入れ方からキョン寄りの第三者視点でみるのが適当かと思われる。
また3項目にしてもイコールデメリットとするのは短絡的過ぎる。
メリットがない=デメリットがある ではないのだが、上のようなことを言うと何故か「じゃあメリットを言え」と要求してくる。

343 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:51:18 ID:???0
>>341
現にそう書いてるじゃないw
俺はそんな卑怯な逃げ方は一度もやったことないぜ

344 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:53:18 ID:???0
>>342
そこまで議論の風呂敷を広げたら、もはや作品の総合評価そのものを話題にしてるのとほとんど変わらないってw

345 :長文くん:2006/05/21(日) 19:53:24 ID:???0
ここも初めと比べると随分元気がなくなってきたねえ(笑

>>334
>>343

だからそもそもその議論に加わっていないから分からないって(笑
何なら今から加わっても構わないよ?(笑

346 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:54:49 ID:???0
>>345
加わる前に
とりあえず『amusing』と『interesting』と『質的差異』と『量的差異』と『擬似錯時法』の
俺様用語からちゃんと定義を明示してくれよw

347 :長文くん:2006/05/21(日) 19:56:07 ID:???0
>>346
2、3スレ前に全く同じ議論をしたでしょう(笑

348 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:57:04 ID:???0
>>345
自分がわからないことをいきなり「ナンセンス」と言うのは、人としてかなり恥ずかしい行為だと思いますw



349 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:57:38 ID:???0
>>346
>『質的差異』と『量的差異』

これは定義も何も一般用語だと思うぞw

350 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:57:56 ID:???0
>>347
では定義のコピペをお願いします
まったく同じ定義を用いて同じ議論をしたなら簡単でしょう?w


351 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:58:27 ID:???0
>>336
ふむ、冷静な評価だな。皆、あなたのようなら良いのだが。

>>337
 >少なくとも誰にとってのメリットなのか位は明示したほうが良いと思うが。
激しく同意。
 >(製作者側にとって視聴者を選んでしまう結果を生んでしまうのはメリットなのかねぇ?)
そりゃ、「選ばれた側」の視聴者にとってはメリット以外の何物でもないだろう。

>>343
はぁ? 俺は(笑ではないのだが?
結局、お前らは、長文くん反論マダ〜氏と違い、事実を認める事も出来ず、
擁護を全員同一人物扱いする事しか出来ないんだなw

352 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:59:21 ID:???0
>>349
横レスだけど、何の「質」であるかが定義されていないと、個々のシークェンスに緩用できないよ

353 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 19:59:57 ID:???0
>>349
ではご説明をよろしく。一般的な定義なら

> この作品は擬似錯時法をとることでメリットとデメリットに関して質的な差異を設けているのだから
> 量的な差異によって生まれる概念で語るのはナンセンスだねえ

の解説も簡単でしょう?

354 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:00:15 ID:???0
>>350
逐一既出の質問に答えることは出来ないよ
相手に全てを求めず自分で探しにいけばいいでしょう
まったく同じ定義を用いて同じ議論をしたなら簡単でしょう?(笑

355 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:01:51 ID:???0
>>351
なるほど、横レス逃げ批判に対して横レス逃げと?
すばらしいw

356 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:01:52 ID:???0
> この作品は擬似錯時法をとることでメリットとデメリットに関して質的な差異を設けているのだから
> 量的な差異によって生まれる概念で語るのはナンセンスだねえ

うん?
interestingとamusingだと書いたはずだけど?(笑

357 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:04:46 ID:???0
>>356
「孤島→ミステリックサイン」のミスリードに関するメリットとデメリット
に関する議論に対してつけられたレスの中に、どうしてそんな場違いな定義
が出てくるのかねw

358 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:06:52 ID:???0
>>351
>  >少なくとも誰にとってのメリットなのか位は明示したほうが良いと思うが。
> 激しく同意。
>  >(製作者側にとって視聴者を選んでしまう結果を生んでしまうのはメリットなのかねぇ?)
> そりゃ、「選ばれた側」の視聴者にとってはメリット以外の何物でもないだろう。

そりゃまあそうなんでしょうけど、それを論じることにあまり意味はないと思うんですけどね。
結局は解釈の視点の問題ですし。だからメリットデメリットについては及び腰なワケです。
メリットかデメリットかはさておき>>332で突っ込んだような態度を除けば
(笑くんの評価は一つの見方として面白いと思うけどね。
まあ前スレでもそう書いたような気もするが。

359 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:07:02 ID:???0
>>357
だからミスリード云々は知らないって(笑
自分はただ
>デメリットを凌駕するメリットとは何か?
これに文字通りの意味で受け取って答えただけだからね

360 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:08:35 ID:???0
>>354>>356
あれ?どこにそのような定義の説明があったのですか?
どこにもなかったけど?嘘つきですねえ(笑

361 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:09:53 ID:???0
>>360
だから2、3スレ前だって(笑

362 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:11:17 ID:???0
>>361
ありませんでした。
定義はなくただ小難しく見せるためだけのハッタリだったのですねw

363 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:11:40 ID:???0
>>340
とりあえず>>339のいうラインで話を進めて欲しいが、一応こっちにも応えておこうかな

>現在の視聴者はなにも事件が起きない展開を3回も待てない。
> (これは、>208(注:ネタバレ)、>>211で間接的に肯定されている)
待てないと断言するのは変だろ。
また漫画版は一ヶ月に一度で、毎週一回、つまり三週待てば事件が起きるアニメとは等価ではない
そうでなくてもみくる、T、U、と三回「何もない回」が、アニメでも放映されているぞ

>IIIのラストに至るまでに
>具体的な証拠描写が無いので「はぁ? なんだそりゃ」感が出る。
無いのが話のポイントなのでは?

>「閉鎖空間」「巨人」「長門の戦闘」といった
>先のお楽しみが残されていると提示している。
その「お楽しみ」は本来の順でも提示できたはず。
「ハルヒは神」という大きなサプライズを消す「必然」にはならない

>感情移入と「先を知っている」は別である。
先を知っていると感情移入できなくなることがある。この場合がまさにそれ

364 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:12:34 ID:???0
>>359
翻訳すると

「過去レスも読まないでいきなり見当違いの横レスして皆さんを混乱させてしまいました。
馬鹿なボクちゃんが全面的に悪いんです。責任をとって回線切って吊ってきますから、
どうか皆様の広い心で許してください。ほんとうにごめんなさい」

ということかな?

他人には2、3スレ前のレスのチェックまで要求するんだから当然だよね。


365 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:13:20 ID:???0
>>361
該当のレスをコピペするか、番号を指定しろよ。

366 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:16:55 ID:???0
>>362
いや?
事実議論したのだからあなたが探していないだけなのだよ(笑
ここに自分が来た時からいる人間は既に議論されたことを知っているから質問しないのだよ

367 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:17:38 ID:???0
>>363
結局こいつは

207 :前スレの943:2006/05/19(金) 21:23:34 ID:???0
>>152
すいません、ハルヒとは無関係で、しかもあまりにも不毛な、
しかも擬似の議論が続いているので…
それと、毎日2ちゃんをやっているわけではないので…

「孤島症候群 前編」で伏線に気づかない人に「ハルヒのせいで
殺人が起きたのか?」とミスリードさせて、続くでした。
「ミステリックサイン」でユキも退屈凌ぎ、またはみんなと騒ぎたいから
事件を起こす可能性が示唆されました。
だから「ミステリックサイン」で、「孤島症候群 前編」で
ミスリードされた人は犯人がユキの可能性にも気づいて、
さらなる深みへハマってゆきます。ミスリードだけど。


答えられなくて逃げ出しちゃったみたいだね。

368 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:18:48 ID:???0
>>355
「横レス逃げ」とはこのような事かな?w

734 :メロン名無しさん :2006/05/06(土) 14:44:41 ID:???0
>>728
それ以前に、原作読んだことないはずのヤツが「第一巻は6〜7話分にしかならない」と言い続けていることの方が不思議なのにねw

>>734
そんなことは一言もいっていないようだが。
http://makimo.to/2ch/anime_asaloon/1146/1146413513.html
>だからさぁ…原作の数には限りがあるでしょ?
(どうやら、1クールでは収めきれず、かと言って2クールやるには足らないらしい)
アニメの話数も決まってるでしょ?
しかも、もう一つの山らしい「消失」というのがあって、こちらは尺の都合で
無理だろうと言われている。2期の可能性があるわけだ。
つまり、「最初に野球ありき」ではなく、「あれは一期向き。こっちは2期向き、
とかをやった結果の消去法」なんじゃないか、って事だよ。
で、実際、5話よりも前に放送したのは成功だったわけだし。

749 :メロン名無しさん :2006/05/06(土) 14:58:02 ID:???0
>>746
いや、その書き込みのヤツかどうかわからんが、何度か断言してるよ

753 :メロン名無しさん :2006/05/06(土) 15:05:39 ID:???0
>>749
日本語で頼む。「わからん」なら別人なんじゃないのか?

757 :メロン名無しさん :2006/05/06(土) 15:20:54 ID:???0
>>753
>日本語で頼む。「わからん」なら別人なんじゃないのか?
いや、別にそのレスしたヤツと同一人物かどうかは問題じゃないと思うけど?

760 :メロン名無しさん :2006/05/06(土) 15:22:58 ID:???0
>>757
別人でもいいから、原作読んだことないはずのヤツが
「第一巻は6〜7話分にしかならない」と言い続けたカキコを
提示してよ。

―――― 以降、逃走 ――――

369 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:18:58 ID:???0
>>362
ハルヒ的構成、interesting、amusing、擬似錯時法あたりで調べればごろごろ転がっていると思う
ただ俺は3〜4スレ前だったと思うけど。

370 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:19:48 ID:???0
>>355
「横レス逃げ」とはこのような事かな?w

748 :メロン名無しさん :2006/05/06(土) 14:57:05 ID:???0
同一人物かどうかは不明だが、このスレにはこういう妙な人たちがいる

「原作未読だが第一話はベストな人物紹介だ」
「原作未読だが原作第一巻はアニメ化すると六〜七話分にしかならん」
「原作未読だが孤島症候群は古泉の組織の紹介になる」


753 :メロン名無しさん :2006/05/06(土) 15:05:39 ID:???0
>>748
http://makimo.to/2ch/anime_asaloon/1146/1146413513.html
「組織」これだけ。
610 名前: メロン名無しさん 2006/05/03(水) 08:43:22 ID:???O
>>608
それ古泉の組織が勝手に言ってるだけだからw

「機関」このふたつだけ。どう見ても他の既読者の会話です。本当に(ry
651 名前: メロン名無しさん 2006/05/03(水) 13:54:07 ID:???0
この場合のバックグラウンドストーリーがどういう定義で使われてるかよく分からんが、
このタイミングで短編はさむなら、弧島症候群しかありえない。
機関の説明にもなるし。
他の短編だと、また謎演出、謎会話で未読者が置いてけぼりと感じるだろう。

653 名前: メロン名無しさん 2006/05/03(水) 13:58:26 ID:???0
>>651
機関の説明?
おいおい、孤島症候群じゃむしろ機関の目的・主な活動と違う面しか出てこないじゃないか
ミスリードだろ、それw


―――― 以降、逃走 ――――

371 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:20:11 ID:???0
>>368
おまえは誰だw
「横レス」の意味わかってるか?

372 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:21:03 ID:???0
>>366
> 事実議論したのだからあなたが探していないだけなのだよ(笑
> ここに自分が来た時からいる人間は既に議論されたことを知っているから質問しないのだよ

いえ探しました。ありませんでした。
ゆえに貴方はそのような議論していないのでしょうw


373 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:22:51 ID:???0
>>372
いや?
あなたは自分が探したくないから探したけど無かったと言って相手任せな態度をとっているのだよ
事実として議論したのだからもうそれ以上は何も言えないねえ(笑

374 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:22:58 ID:???0
>>366
>ここに自分が来た時からいる人間は既に議論されたことを知っているから質問しないのだよ
だいぶ前からこのスレにいるが、見当たらんなあ

375 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:24:19 ID:???0
俺も「質的定義」がされていないから何度も質問したんだが、マトモに返事
を貰った覚えはないな。

376 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:24:46 ID:???0
>>369
いずれにせよ。『書いた』ならかかれたレスをもって証明すればよいだけです。

幾度となく定義が明確になった用語を用いて議論されているのならば
『過去ログ読め』以前に誰かが説明してくれそうなものなんですけどねえ
そもそも『このスレに以前からいた人』だけが対象なんですかこのスレは。
定義を明確にすることに何か抵抗があるのでしょうか?(笑

377 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:25:07 ID:???0
だから擬似錯時法とかamusingとかinterestingで抽出しろと。
俺も議論されたことは知ってるぞ。

378 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:26:13 ID:???0
擬似錯時法とやらもなにをもって擬似とするかについて明快な応えをきいた覚えがないな

379 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:26:53 ID:???0
>>373
どこにもなかったよ!狼少年みたいだね!ww
長文くんは『amusing』と『interesting』と『質的差異』と『量的差異』と『擬似錯時法』の
俺様用語をちゃんと定義を明示してくれよ!w

380 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:28:39 ID:???0
>>377
議論された=定義を明確にした
ということですか?どこにもそのような部分はありませんでしたが。
『したくない』という事実だけが残りましたな。

381 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:28:42 ID:???0
>いずれにせよ。『書いた』ならかかれたレスをもって証明すればよいだけです。

全く違うねえ
「書いた」のだから書かれたレスを探せばいいだけなのだよ
逐一既出の質問に対応していては議論が進みませんなあ

>幾度となく定義が明確になった用語を用いて議論されているのならば
>『過去ログ読め』以前に誰かが説明してくれそうなものなんですけどねえ
>そもそも『このスレに以前からいた人』だけが対象なんですかこのスレは。
>定義を明確にすることに何か抵抗があるのでしょうか?(笑

面倒だから?(笑

382 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:30:05 ID:???0
>議論された=定義を明確にした
>ということですか?どこにもそのような部分はありませんでしたが。
>『したくない』という事実だけが残りましたな。

そうだよ?(笑

383 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:31:19 ID:???0
>>381
いいえ。『ある』と書いたのは貴方ですからそれを証明するのはあなたですよ。
こんな単純な証明すら『貴方がするべきです』『探してください』って
ちょっと知性がねえ(笑

384 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:33:44 ID:???0
>いいえ。『ある』と書いたのは貴方ですからそれを証明するのはあなたですよ。
>こんな単純な証明すら『貴方がするべきです』『探してください』って
>ちょっと知性がねえ(笑

いや?
定義は明確にされているのだからそれを調べるのは理解する側だよ。
相対性理論を説く時に足し算から証明する人間は居ないでしょう(笑

385 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:35:31 ID:???0
>>382
え!
つまり『ただ小難しく見せるためだけのハッタリなので定義などない!
だから過去ログの引用なんて絶対できないし、したくないんだぁああ!』
は事実だと言うことですか!?w


386 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:37:17 ID:???0
>え!
>つまり『ただ小難しく見せるためだけのハッタリなので定義などない!
>だから過去ログの引用なんて絶対できないし、したくないんだぁああ!』
>は事実だと言うことですか!?w

いや?
一度説明をしたのだから逐一既出の質問に答えることはしたくない
が事実ということですな(笑

387 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:38:26 ID:???0
長文くん反論マダ〜はもう少し落ち着いて議論せい
前も言った気がするが只の痛い子になっとるぞ

388 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:39:00 ID:???0
>>385
>>384を読む限り、事実は書く人間が勝手に決めていいらしいから、それでいいと思います。

389 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:39:58 ID:???0
>>384
> いや?
> 定義は明確にされているのだからそれを調べるのは理解する側だよ。
> 相対性理論を説く時に足し算から証明する人間は居ないでしょう(笑

で、どこにあるの?w
早く引用してよwあるんでしょ?w

390 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:41:10 ID:???0
>>387
議論以前の問題。
主張するのに『定義はどこかに書きました貴方が探してください』じゃ話にならないからね。

391 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:42:40 ID:???0
>>386
> いや?
> 一度説明をしたのだから逐一既出の質問に答えることはしたくない
> が事実ということですな(笑

どこにもそのような事実はありませんが?どこに説明があったんですか?

392 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:44:18 ID:???0
>で、どこにあるの?w
>早く引用してよwあるんでしょ?w

だからそれはあなたが探すべき事柄だって(笑
逐一既出の質問に答えることは出来ないでしょう
あなたがそれについて探さなくても自分は一向に構わないよ?

393 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:45:10 ID:???0
>>286
そうかもしれませんね。君が定義にあたる説明をしたというのは事実かもしれません。
ただ、反面「そんな説明読んだことない」という意見が殺到しているのも事実です。俺も
そんな記憶はありません。

君が「ちゃんとみんなにわかる日本語で説明をした」という事実は皆無ということです。


394 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:45:14 ID:???0
>どこにもそのような事実はありませんが?どこに説明があったんですか?

だから2、3スレ前だって(笑

395 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:45:57 ID:???0
せめてスレ番とレス番くらいは出せるだろ
自分が書いたことは覚えてると言っていたし

396 :340:2006/05/21(日) 20:46:15 ID:???0
>>363
 >とりあえず>>339のいうラインで話を進めて欲しいが、
では、>>339への回答として。
このスレにおいて、「孤島前編の後にミステリックサインを入れたことによる
ミスリードが生んだメリット」は書かれているけど、「デメリット」は
書かれていないと思いますが。

 >そうでなくてもみくる、T、U、と三回「何もない回」が、アニメでも放映されているぞ
過去ログで出た事は忘却のかなたですか。
「ミクル」は「本当にミクルビームを出し」「長門がエアガンの弾が来る場所を予想し」
「猫が喋り」「古泉が本当にバリアーを張り」ましたが。

 >無いのが話のポイントなのでは?
それも過去ログで言われていますが…
「どこをポイントとするか」は人によって違います。
なによりも、「はぁ? なんだそりゃ」感がでるデメリットが大き過ぎます。

 >その「お楽しみ」は本来の順でも提示できたはず。
具体的には? 原作改変によってですか?
それならば、これも過去ログで言われています。
「原作は伏線が密接に繋がっているので改変できない」と。

 >「ハルヒは神」という大きなサプライズを消す「必然」にはならない
でしょうね。その2つには「どちらのメリットを取るか天秤にはかる」事以外の
関連はありませんから。

 >先を知っていると感情移入できなくなることがある。この場合がまさにそれ
1)それは人それぞれでしょう。
2)なんでこれ↓を無視するのか?
 >そもそも原作でも「ハルヒが神」は「憂鬱III」で明かされているので、
 >(明かされるのはラストではないので)それほど問題とは思えない。

397 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:46:30 ID:???0
疑似錯時法に関しては、>>274に、

……主軸のストーリーだけで錯時法的な構成をとるのでなく、
普通に進む主軸ストーリーの合間合間で錯時法的に短編を挟む……
と、書かれてるよ。

ほかの語も、大体そのままの意味で解釈すればいいんじゃね?
何か問題あったら、笑)の人が訂正してくれるでしょ。

398 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:49:19 ID:???0
> だからそれはあなたが探すべき事柄だって(笑
> 逐一既出の質問に答えることは出来ないでしょう
> あなたがそれについて探さなくても自分は一向に構わないよ?

なるほど『amusing』と『interesting』と『質的差異』と『量的差異』と『擬似錯時法』について
定義は説明したくないし、する理由もない(普通は説明するべきだし、あるのだが)
これについて文句があるなら『お前が勝手に探して勝手に定義付けろ』というわけですか?
さすがにちょっとねえ。君の主張が信者向けに発信しているなら話は別ですが。



399 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:49:21 ID:???0
目的がまた曖昧になってきた
(笑が出てくるといつもこう
釣られたがりも大概に

400 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:51:28 ID:???0
>>396
その中にひとつでも
「孤島前編の後にミステリックサインを入れたことによるミスリードが生んだメリット」
があるか?

401 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:54:11 ID:???0
>>387
っていうか、(笑が具体的なレス番号提示 or コピペ or
新規書き起しでも良いから定義を提示するまで無視すれば良いのにな。

402 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:54:34 ID:???0
>そうかもしれませんね。君が定義にあたる説明をしたというのは事実かもしれません。
>ただ、反面「そんな説明読んだことない」という意見が殺到しているのも事実です。俺も
>そんな記憶はありません。

>君が「ちゃんとみんなにわかる日本語で説明をした」という事実は皆無ということです。

違うねえ。全くもって物事の本質が見えていないなあ。
否定派は「そんな説明読んだことない」と言うことが自分たちのメリットになるからそう言うのだよ
つまり事実とはなんら関係の無いものな訳
「そんな説明読んだことない」、「説明しろ」と言うことは簡単で、「説明する」ことは面倒。
相手に何度もそれを要求すれば相手は付き合いきれなくなり、
それを相手が「出来ない」からだという論法にもっていく訳。
これが典型的な質問議論ですな。

403 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:54:43 ID:???0
おっとたしかにさすがに脱線しすぎたね。
出てくるたびに付記すれば良いでしょう。

Q『amusing』と『interesting』と『質的差異』と『量的差異』と『擬似錯時法』って?
Aご自分で調べてください。既に書きました。

いやこれがどこに出しても恥ずかしくない作品批評だと思っているのなら
信者用アニメと思われても仕方がないように思うw


404 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:55:12 ID:???0
>>400
バカ発見。
それとも、2個前のレスの内容は忘却するとか?

405 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:56:29 ID:???0
>なるほど『amusing』と『interesting』と『質的差異』と『量的差異』と『擬似錯時法』について
>定義は説明したくないし、する理由もない(普通は説明するべきだし、あるのだが)
>これについて文句があるなら『お前が勝手に探して勝手に定義付けろ』というわけですか?
>さすがにちょっとねえ。君の主張が信者向けに発信しているなら話は別ですが。

全く違うねえ。
定義は既にしたのだから改めてする必要がないのだよ(笑

406 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:56:39 ID:???0
>>402
申し訳ないが
勝手な言い分で誠申し訳ないんだが


 消 え て く れ

407 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:56:50 ID:???0
急激にのびてる時は言葉遊び

408 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 20:57:07 ID:???0
>>402
> 否定派は「そんな説明読んだことない」と言うことが自分たちのメリットになるからそう言うのだよ
> つまり事実とはなんら関係の無いものな訳

『既にかいた:』と強弁し、『書かない』ることが君のメリットで
これもまた事実とは無関係ですよ。頭が弱い子だね君は。
>>403ということで今回は手を打とう。放送前だしなw

409 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:58:07 ID:???0
>Q『amusing』と『interesting』と『質的差異』と『量的差異』と『擬似錯時法』って?
>Aご自分で調べてください。既に書きました。

>いやこれがどこに出しても恥ずかしくない作品批評だと思っているのなら
>信者用アニメと思われても仕方がないように思うw

既に書かれていることが事実であれば当然の返答だよ(笑
それは主張者ではなく質問者の方に問題がある訳

410 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:59:38 ID:???0
>>363と他は「THE ビッグオー 2nd seazon」のラストがどんな評価を受けているか
調べるべきかと。

411 :400:2006/05/21(日) 21:01:10 ID:???0
>>404
>バカ発見。
そっくりお返ししよう、その言葉w
具体的にどれが「孤島前編の後にミステリックサインを入れたことによるミスリードが生んだメリット」
か指摘できない限り、その称号は君のものだ。

412 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:01:25 ID:???0
>『既にかいた:』と強弁し、『書かない』ることが君のメリットで
>これもまた事実とは無関係ですよ。頭が弱い子だね君は。
>>>403ということで今回は手を打とう。放送前だしなw

うん?
だから自分は「探せ」としか言っていないよ?(笑
そこから結論に結びつけたりはしてないなあ

413 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:01:50 ID:???0
>>410
> >感情移入と「先を知っている」は別である。
> 先を知っていると感情移入できなくなることがある。この場合がまさにそれ

先に場合わけを求めたほうが良いんじゃないの。
その上で『〜を調べてみ』なら解るけど。

414 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:03:30 ID:???0
>>411
脊髄反射する前に、落ちついて>>396>>363を読むんだ。
「>」の意味も理解するんだ。

415 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:05:27 ID:???0
>>410
わりアンカが紛らわしかったけど>>363
> >感情移入と「先を知っている」は別である。
> 先を知っていると感情移入できなくなることがある。この場合がまさにそれ
について貴方は
先に場合わけを求めたほうが良いんじゃないの。
その上で『〜を調べてみ』なら解るけど。

つうことです

416 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:05:34 ID:???0
>>411
日本語が読めない人ですか?

417 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:06:23 ID:???0
>>405
定義はするものじゃありません
提示するものです

それにただ単にあなたの持論について説明してあるレスのURLを
makimoでも何でもいいから貼れば事足りる話でしょう
以降それについてまた言及されたらそれを提示し
その論題や相手によって補足を加えてやればいい
完璧な論ではないのはあなたも認めるところでしょうし
それに対してやや痛いところを突かれるのは非常に恥ずかしいことかもしれませんが
逃げていると言われないためにも面倒な事を行う勇気も必要なのでは?

残念なことに今現在もあなたの態度に知性というより小賢しさしか受け取れないので残念です
変化がなく知的とも思えません

418 :400:2006/05/21(日) 21:11:02 ID:???0
>>414
いや、こいつは都合が悪くなると途中ですりかえをするから、
>>396全体の中に反論がないことをはっきりさせないとダメなのよ。
最初の一節のことだけだと言うと、後から>>396全体の文の話に
すりかえてきたりする。

だけど>>396の文全体の中に反論がないということは、最初の一節も
反論になっていないということだから。


419 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:14:31 ID:???0
>>417
「君の定義が真であると断定できる根拠は?」と言うと不可知論に逃げ込む人ですから。

420 :237:2006/05/21(日) 21:16:12 ID:???0
おお、頭悪そうなレスが付いてる。 個別に反論するのはめんどいんで、>>237では端折っちゃったハルヒの構成の
意味(オレがそうだと考えている)を書いておく。
でも、意図的に端折っちゃったのは事実だけど、ここまで表面的脊髄反射的なレスしかつかないと、おまいら
ホントに大丈夫かよと、少し心配になってしまう。

ラノベの特徴として基本的に
・文庫本一冊で一話完結
・ある巻が出る時点では、続巻が出るかどうか決まっていない
というのがある。
つまり1巻目でほぼ全ての設定が説明されてしかも完結してる。
先週買ってきて1巻だけ読んだんだが、ハルヒもそうだった。
そして、1巻で明かされた設定をベースにしつつ2巻以降話が展開していくが、各巻の相関は比較的薄い。
大河小説よろしく徐々に話が展開していくというよりも、各巻毎に、(ほぼ)まったく別の事件が起こって、それが解決
されるまでが一話としてまとめられるという形。 重要なのは、ほぼ関連のない話なので、時間が前後してもあまり
支障がないこと。

一方、アニメ1クール、12ないし13話には、ラノベ一冊では分量が足りないということがある。
他のラノベ原作でもそうだけど、大体3〜4話/一冊ではなかろうか。 すっ飛ばして1〜2話/一冊というケースはある
けど、逆に長くするのは、オリジナルを入れてやらないと無理っぽい。
つまり、1クールをオリジナルストーリーなしでやるには原作が3〜4冊かそれ以上いることになる。

原作3、4冊を1クールでやるとして、1〜3話を1巻の話、4〜6話を2巻の話とするのが最もありがちで単純な構成
と言える。 誰からも(構成に関しては)文句は出ない。 なにしろ原作通りだから文句があるなら原作へどうぞで済む。
ハルヒもそうしていたら、ここまで必死な叩きいやいや白熱した議論はなかったかも知れない。
でもきっとそれならそれで別のところを必死に叩いてたんだろうけど。

それはおいといて、しかしこの構成だと、3話の時点で全ての設定が明らかになってしまうのは避けられない。
ネタばらしはもっと後まで引っ張りたいと制作者が思っても、ストーリーを適当にいじって引き伸ばすのは難しい。
なにしろ原作は一話完結。設定を見せないようにしつつ結論まで持っていき、しかも次の話に繋げなければいけない。
もう考えただけで無理そう。
では原作は1巻のみ使い、オリジナルストーリーで嵩を増やして1クールの話とするか。 それも1つの手段ではある。

長くなったので続く

421 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:16:49 ID:???0
>定義はするものじゃありません
>提示するものです

だから提示したって(笑

>それにただ単にあなたの持論について説明してあるレスのURLを
>makimoでも何でもいいから貼れば事足りる話でしょう
>以降それについてまた言及されたらそれを提示し
>その論題や相手によって補足を加えてやればいい
>完璧な論ではないのはあなたも認めるところでしょうし
>それに対してやや痛いところを突かれるのは非常に恥ずかしいことかもしれませんが
>逃げていると言われないためにも面倒な事を行う勇気も必要なのでは?

違うねえ。
相手にとって質問することがメリット、
「理解すること」が目的ではなく「質問すること」が目的であるから意味が無いのだよ
延々と繰り返される質問に答えていてはいつまでも主張を展開することは出来ないよねえ。
結局定義されていないと表で言っていても定義したことが事実である限り裏では分かっているのだから自分の主張はその人間にも通じるのだよ
で自分の主張に矛盾があればそこについて言及するだろうし、そうでないなら「定義されていない」と騒ぐだろうね
つまりそういった質問はむしろ自分の論の妥当性を確かめる指標にもなるのだよ

422 :237:2006/05/21(日) 21:17:05 ID:???0
続き

もうひとつ考えられるのが、今回ハルヒででやった構成をいじる方法。 2巻の話は、1巻で明かされた設定がベース
ではあるけど話として続いているわけではないので、サイドエピソード的扱いで1巻の話の途中に入れてやっても
ストーリーが破綻することはない。 破綻すると主張してる人もいるようだけど、そういう人には、大河小説の途中で
外伝書いちゃいかんのですかと、本編を最後まで読む前に外伝読むと頭が混乱してストーリーを追えなくなるん
ですかと、逆に聞きたい。
問題があるとすれば、1巻のその時点では視聴者と同じように設定を知らないはずの登場人物が、サイドストーリー
の中では当たり前のように知ってしまっているということだろう。
具体的に言えば、視聴者の代理であるはずのキョンが、長門の話を全部聞く前なのに、突然野球の話が入ってそこ
では長門、古泉、みくるの妙な言動や異常な現象を当たり前のこととして受け止めていることに対する違和感。
まあ気持ちはわかる。 オレも少々面食らったことは事実だし。 が、その前の話数で長門が自分は宇宙人だという
ところまでは話をしてるわけで、そういう世界観の話だと明かされている。
バーンとイベント見せて、そのネタばらしはこの後の話でやるつもりなんだと、そのくらいの心構えはできるように
なってる。 そして実際、次の週で基本的な説明はされる。

つまりシャッフルといいながらも、できるだけ見てる人を混乱させないように気を使った構成になっている。 もちろん
全ての人を満足させることはできないだろうが、そこそこ親切な(245の言う)セーフティ・ネットとやらは用意されている
わけだな。
これ以上望むのは無い物ねだりと言うやつ。 もしくは原作と違うことを口実にしたいちゃもん付け。

結局のところ、シャッフル構成の狙いはネタばらしをできるだけ後ろに持ってくることで、要するにゼーガぺインや
ソウルリンクで話の最初に量子サーバーやスキュラの詳細な説明を入れないことと同じ。
メリットデメリットは、話の最初に量子サーバーやスキュラの詳細の説明を入れた場合のメリットデメリットを考えて、
その逆だと思えばいい。


ふう、いらんツッコミを受けないようにと思って書いたらえらく長くなってしまった。 まあこんだけ書いても屁理屈こね
回してしょうもないツッコミをするやつは山ほど出てくるんだろうけど。 頼むから再反論する気になるくらい頭を使った
ツッコミを考えてね。

以上。

423 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:18:42 ID:???0
>>418
「こいつ」とは?
誰かも特定できないのに、なんで
「都合が悪くなると途中ですりかえをする」とわかるの?

だいたい、>>363の「とりあえず>>339のいうラインで話を進めて欲しい」が変だよ。
>>340>>331に答えているだけで、話のすり替えなどしていない。
どう見ても>>331の一番目は孤島とミステリックの話じゃない。

424 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:20:50 ID:???0
>>421
憶測を含みすぎて妥当性とは程遠いでしょう、それは

肝心な事を忘れてらっしゃるようですが
ここは掲示板ですよ

425 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:21:02 ID:???0
>>422
いやさ。余計なお世話なんだけど
それは『ハルヒ的構成をとったのは〜の為だから』(>>317
つう積極的な理由付けも否定しているようだし
あんまりアンチばかりを対象にするのもどうかと思うよ?

426 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:24:57 ID:???0

>>425
別に肯定する人が全員同じ理由で肯定する必要は無いだろう。

427 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:27:33 ID:???0
>>420
読解力が足りないよ、おまえ

>・文庫本一冊で一話完結
>・ある巻が出る時点では、続巻が出るかどうか決まっていない
>というのがある。
>つまり1巻目でほぼ全ての設定が説明されてしかも完結してる。
そもそもスニーカーで短編出してから長編に行く作品は、短編が既に試金石になっているから、
よほどのことがない限り1巻では終わらないことが前提になっている。

>先週買ってきて1巻だけ読んだんだが、ハルヒもそうだった。
>そして、1巻で明かされた設定をベースにしつつ2巻以降話が展開していくが、各巻の相関は比較的薄い。
>大河小説よろしく徐々に話が展開していくというよりも、各巻毎に、(ほぼ)まったく別の事件が起こって、それが解決
>されるまでが一話としてまとめられるという形。
んなことはない。特にミクルの扱いを見てれば、時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造は当初から
計算されていたことがわかる。だんだん深いレベルの時間軸が明確になって行くのは、明らかに
シリーズとしての連続性を前提とした構造。

>重要なのは、ほぼ関連のない話なので、時間が前後してもあまり支障がないこと。
これだけ輻輳した時間軸を持ったタイム・パラドックス物は他にほとんどない。
支障だらけだろう。

ラノベ原作物は、1冊分を1クールいっぱいかけてやる作品もあれば、一冊一話で
やってしまう作品もある。どちにらも原作の情報量は大差ない。
お話にならないよ、最初から。


428 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:30:05 ID:???0
>>426
否定する人間が同じ理由で否定する必要もないわけです。
まあ『アンチ』(あるいは『信者』)と一方行を向いた意見のようだったので
一応余計なお世話をしただけ。

429 :長文くん:2006/05/21(日) 21:30:25 ID:???0
という訳で今日はこれで(笑
また明日来ましょう

430 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:32:44 ID:???0
重箱の隅
>>427
読解力の意味をわかっていないか、間違えている。
二段目についていっているのなら、>>420は「1巻だけ読んだ」といっているから
読み取れる方が異常だw
また、ハルヒは憂鬱が先。

431 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:34:07 ID:???0
退屈が先じゃないのか

432 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:34:39 ID:???0
>>422
前提としての「本編」「外伝」という分け方自体がおかしい。2巻以降も、短編
含めて全部ストーリー上の連続性を持った本編だ。ストーリー上の盛り上がる
ところだけが本編とかいう厨房すり替えは通らんよ。

だいたい、「3話の自邸ですべての設定が明らかに」っても、それは言葉の上の
ことで主人公は疑心暗鬼だろ。いきなり4話で(しかもほぼ言葉だけで)事実と
認定してしまっている現状よりよほどマシだと思うが?

433 :430:2006/05/21(日) 21:34:42 ID:???0
ちと訂正
二段目についていっているのなら、>>420は「1巻だけ読んだ」といっているから
時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造が読み取れる方が異常だw


434 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:36:20 ID:???0
>>432
レトリックだな。
「憂鬱」のみで世界観が完成しているのは事実。

435 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:36:56 ID:???0
>>430
>2巻の話は、1巻で明かされた設定がベースではあるけど話として続いているわけではないので

なんて書いてある時点で、どっちを信じて話を進めろって言うの?ってことになるんだけどなw

436 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:36:56 ID:???0
1巻だけ読んだだけで話を進めるのはいけないということ
原作を絡めた主張なんだから

437 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:40:04 ID:???0
>>434
それこそレトリックだ。リーマン以降にニュートン力学という「小さな系」が
世界のすべてを説明すると主張するようなもんだ。ましてや今は相対性理論
後の時代。

438 :430:2006/05/21(日) 21:41:08 ID:???0
>>431
それは単行本の順番。

>>435
そうだな。俺も迷ったがw

>>436
いや、「憂鬱」のみで世界観が一応完成しているのは事実なのだから、
一般論としては有効。

439 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:41:53 ID:???0
>>437
フィクションと現実は違う。

440 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:42:07 ID:???0
単純に視点の違い
これはアニメにも言えることかもしれんが
憂鬱として見るか
それとも涼宮ハルヒシリーズの1節として見るかの違いで変わってくる

441 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:43:42 ID:???0
>>439
いや、メタフィクションの話だぞ

442 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:43:46 ID:???0
>>422
> 結局のところ、シャッフル構成の狙いはネタばらしをできるだけ後ろに持ってくることで、要するにゼーガぺインや
> ソウルリンクで話の最初に量子サーバーやスキュラの詳細な説明を入れないことと同じ。
> メリットデメリットは、話の最初に量子サーバーやスキュラの詳細の説明を入れた場合のメリットデメリットを考えて、
> その逆だと思えばいい。

これも重箱の隅になってしまうかもしれんが
その観点だと『野球』の話を序盤に持ってきちゃったのは
予定調和を予想させるので問題があったのでは?

443 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:44:39 ID:???0
>>437
「正解が存在するフィクション」と現実は違う。
おまえ、難しい単語使いたいだけじゃないのかと、

444 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:46:38 ID:???0
>>442
「予定調和」と言っても、「無事切りぬけられました」「世界は平和です」だけでしょ。
展開自体は提示していないべ。

445 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:50:24 ID:???0
>>442
> 予定調和を予想させるので問題があったのでは?

予定調和、そこに至る経緯を序盤に予想させるという点で問題があるのでは?
かな。もちろんこれに対して『物語の焦点を明らかにする意味がある』といえば
それだけの話なんだが>ネタ晴らしを後ろに・・・とはちょっと違う見方になると思う。

446 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:50:32 ID:???0
>>440
アニメでも言えるな

問題の構成だって
擁護側はきっと1クールアニメそのものとして捉えてる節がある
反対派は憂鬱ありきなんだと思う

あくまで憶測だが

447 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:53:25 ID:???0
>>443
いや、自分で使った「マトリョーシカ」の言葉からアインシュタインが
相対性理論を思いついた逸話を思い出したという、小学校の図書館の
伝記レベルの連想だ。
ハルヒの時間軸構成と全く同じ構造なんだし、たとえとしてはかなり
わかりやすい物を選んだつもりだが?

でさ、「正解が存在するフィクション」はまさにメタフィクションと
違うわけだよ。フィクションに対してどういうアプローチをして行く
かの問題なんだから、問題がない限り複数のアプローチがあって当然
(これは俺じゃなくて、>>420の方の主張なんだけど)。ただ、この作品
の入れ子構造はシャッフル構成に最も適さない物だと思うから大問題、
というのが俺の主張。

一応わかりにくい言葉は減らしたつもりだけど?

448 :237:2006/05/21(日) 21:53:58 ID:???0
>>425
うん。 まあこのスレ全部読んではいないの確かで(つか、無理)自分ヘのレスにのみ反応してるんだけど、
冒頭にも書いたようにあくまでオレが考えるシャッフル構成の意味ということでひとつ。
別に共闘する必要も意味も感じないんで、こんなもんでしょ。 あなたの意見と違うということで、反論して
もらってもかまわない。

早速レスが付いてるけど、再反論する気にまったくならない内容なので、無視する。
でもそうすると
>要は答えられないんだろ。
だと思うんだろうなー。

ではひとつだけ、
>>427
時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造は当初から計算されていたことはわかりました。
で、野球の話やミステリックサインの話を途中に入れたことで、その時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造が
破綻しましたかと。
そうでないなら、破綻しないようにそういう話を選んでるんだと考えるのが妥当だろう。
シャッフルのメリットを生かし、デメリットを生じないよう気を使った素晴らしい構成じゃないか。

シャッフル構成はデメリットのみを生じさせたと主張したいのなら、それに沿った話を展開してくれないと。
はっきり言ってキミのは反論のための反論。 やらない方がマシ。

449 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:55:52 ID:???0
何でこう変な感じの子が多いのか

450 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:56:00 ID:???0
>>444
一応
「ハルヒと二人で閉鎖空間に閉じ込められた」
「キョンがなんかやった」→「断る」
みたいなこともわかるわけで。
展開についてもある程度は予想できてしまうわけです。
伏線と言い張るのも一つの見方でしょう

451 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:56:19 ID:???0
おまいら、>>280を華麗にスルーすんな!寂しいだろ!

452 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:56:54 ID:???0
早速レスが付いてるけど、再反論する気にまったくならない内容なので、無視する。
でもそうすると
>要は答えられないんだろ。
だと思うんだろうなー。

ではひとつだけ、



これは必要ない
無用な煽り

453 :長文くん反論マダ〜:2006/05/21(日) 21:58:20 ID:???0
>>448
一応、
>> 結局のところ、シャッフル構成の狙いはネタばらしをできるだけ後ろに持ってくること
について疑問点を書かせてもらいました。>>442>>445>>450
分かれて解りづらいと思われるがスマンね

454 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:58:22 ID:???0
>>237 >>422
だから他の作品名を出さないでよ。まったく違うから!そもそも必要ない
最低限、同じジャンルの作品で比べてよ。ラノベ組み他にあるでしょ?

第一に、小説の構成は無理なく先に「ネタバレ」が来ている事実がある。
次に、アニメの順序は小説に比べ「ネタバレ」を可能な限り後ろに持ってくる構成に変更した事実がある。
私はアニメの順序変更はより視聴者に娯楽を与え購買意欲を向上させることができるのかどうかに着目する。

こういう実験をしたらある程度証明できる
1:無作為に100人の人間を集める
2:50人ずつに分け、それぞれライトノベルの順序とアニメの順序で1-3話を見せる(仮に大学の講義1コマぐらいの時間に設定)
(途中退席も可能)
3:4話以降を買うかどうかで比べる

とにかく、ゼーガベインもソウルリンクも関係ない。

455 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:03:20 ID:???0
>>448
>時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造は当初から計算されていたことはわかりました。
>で、野球の話やミステリックサインの話を途中に入れたことで、その時間軸のマトリョーシカ的
>入れ子構造が破綻しましたかと。
間違いなく破綻したよ。少なくとも「時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造」を再現することは完璧
に不可能になった。
ボリューム的に相当無駄なところ(孤島とか退屈とか)で尺を浪費しているせいでもあるけど。

>そうでないなら、破綻しないようにそういう話を選んでるんだと考えるのが妥当だろう。
上述のように、むしろ破綻するように話を選んでいのかのようにさえ見える。
破綻というより、最初から設定を捨てたってことね。

それ(最初から設定を捨てた)が自動的に悪いとは言わないよ。だが、それによって
君の擁護論は根拠を失うよね。メリットを得ることができずに「原作の重要な構成
要素を失う」というデメリットだけを得ているんだから。

456 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:05:52 ID:???0
>>447>>448
まー、確かに、「放送順を変える(話自体は変えていない)」のと
「作中時間で事件が起きた順番を変える」は違うんだから、>>448が正しいな。

457 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:13:04 ID:???0
>>456

順番を変えるなら、最低限でも伏線を張りなおす程度の話の改変は不可欠でしょ?

458 :363:2006/05/21(日) 22:27:24 ID:???0
>>396
>「デメリット」は書かれていないと思いますが。
ざっと見たところ、前後篇の分断で物語の連続性が壊れる、は擁護している人も認めているね
そして「メリット」と称する要素は、その分断を正当化するものではない

>「ミクル」は「本当にミクルビームを出し」「長門がエアガンの弾が来る場所を予想し」
>「猫が喋り」「古泉が本当にバリアーを張り」ましたが。
この辺があの回の主眼でしたか?
サブ的な伏線というか、引きの(視聴者の目を引く)要素を含めて何か起きたうちに入るなら
じゃあバニーとかのお色気サービスも立派に何か起きたうちに入るんじゃないかな?

>「どこをポイントとするか」は人によって違います。
>なによりも、「はぁ? なんだそりゃ」感がでるデメリットが大き過ぎます。
人によって違うのにデメリットだけは絶対的に大きいのですか?

>具体的には?
普通に進行すれば、閉鎖空間なんかは驚きをもって迎えられたと思うのですが?
あれは原作の重大なポイントの一つなんじゃないの?
それともなんの驚きもない展開なのか?

>その2つには「どちらのメリットを取るか天秤にはかる」事以外の関連はありませんから。
その関連も無いですよ

>>そもそも原作でも「ハルヒが神」は「憂鬱III」で明かされているので、
>>(明かされるのはラストではないので)それほど問題とは思えない
開かされてないよ。未確定

459 :メロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:33:57 ID:???0
>>456
いや、そんなことはない。断じてそんなことはないぞ!
チアガール姿の朝比奈さんの美しきおみあしを拝謁する機会を
減らすことになるのは痛恨の極みだが、それでも俺はみずからの
良心の赴くままに、あえて告発しよう。

時系列を変えたのに話を変えなかったから審判は4ストライクを
取るハメになったのだ!

(以上、杉田智和のナレーション希望)

460 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 00:43:04 ID:???O
 

461 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:04:23 ID:???0
来週14話なのか 13話の枠なのに14話?
途中抜けた1話はDVDで見てくださいってわけか?
憂鬱は1ヶ月も間をあけてるし、もう細部忘れてるよ。

462 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:11:04 ID:???0
正直見るに耐えない

463 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:14:18 ID:???0
憂鬱W,X,Yのみで十分感動できますw
むしろ他の話はおまけですw

464 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:18:44 ID:???0
いくら何でも悪ノリだろこれ
どうでもよくなってきた
何を期待すればいいのか分からない
ドタバタでもないし
かと言ってシリアスでもない
ギャグも薄ら寒いし
ストーリーはある程度見えちゃってるし
だからこそ早く見たいのが人情でしょ
安物のいくらじゃないんだから
見栄えだけでそろそろ消費期限過ぎちゃうよ

465 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:57:45 ID:???0
14話…

ホントお疲れ様、俺
もうゴールしてもいいよね?

466 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 02:08:47 ID:???0
>>465
しわよせな結末、ですか?

467 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 02:31:17 ID:???0
次回はアニメオリジナルらしいんだが
これが本当だとした場合

原作準拠だからオリジナルなんて選択肢はなく、
野球と孤島とミステックがくるのは仕方ないとか擁護してた奴出てきてください

468 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 02:40:29 ID:???0
いや原作者書き下ろしオリジナルが1話ある事は、大分前から発表済みだったろ。
少なくともネタバレスレではそれ前提でシリーズ構成予想してたぞ。

469 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 02:45:26 ID:???0
ネタバレスレなんかみてないがな

470 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 02:54:58 ID:???0
>>468
そうなんだけど、>>467が書いてるようなことを言ってたヤツがいたのも事実

471 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 04:02:22 ID:???0
amusingな構成が正順と確定しましたねえ

ttp://nttxstore.jp/_RH_324

■各Episode 発売予定日/収録話
Episode00:2006/6/23(1話)
Episode01:2006/7/28(2、3話)
Episode02:2006/8/25(4、5話)
Episode03:2006/9/22(6、7話)
Episode04:2006/10/27(8、9話)
Episode05:2006/11/22(10、11話)
Episode06:2006/12/22(12、13話)
Episode07:2007/1/26(14話)

472 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 04:06:32 ID:88myW0tF0
>>465だめだよ美鈴ちん


ところでハルヒのアニメの順番がめちゃくちゃなのはなぜ?
製作の都合上?

473 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 06:06:12 ID:???O
× 美鈴ちん

○ 観鈴ちん

構成は本格的に解らんな
しかし神のみぞ知るで片付けたらこのスレの存在意義が無くなるし

474 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 10:15:20 ID:???0
>>472
・ネタ
・釣り
・計算
色々と説はある。
真実は関係者しか知らない。


475 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 10:34:35 ID:???0
>>472
エヴァのTV最終2話のときみたい。何か狙いがあるって、あれもトンデモさんが大発生した
そのうち真相はでてきそう…

476 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 12:45:27 ID:???0
>>455
原作通りの順番でやってたら
>時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造
がワンクールで完璧に再現できたんか?
そもそも再現しなきゃならん理由は? 原作とアニメは別物だぞ。

小説8冊(だっけ?)、しかもまだ続刊があるであろう原作の内容を全て漏らさずアニメ化
する責任が制作者にはあると、おまいさんが思うのは自由。
だが、それは無理だから「時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造の再現」ついては今回は
諦めようと、他の方法で原作の魅力を表現しようと、考えるのもまた制作者の自由。

原作の内容は全てアニメ化しなければならなという個人の勝手な思い込みを前提に、
それを実現できなくしたことがデメリットだと言われても困ります。

>>467
サイドストーリー的に挿入する話が、時間順でない2巻以降の話と、オリジナルと、両方
あるってだけだろ。
なぜどっちか一種類に限らないといけないと思うんだ?

477 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:07:30 ID:N6XpuTX+0
ところで、時間軸のマトリョーシカ的入れ子構造 ってなんなの?
検索してもヒットしないんだが…
よくある覚めても覚めても夢みたいな奴か?

478 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:44:49 ID:???0
ネタバレになってもよければ説明できると思うけど

479 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:01:29 ID:???0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1148038579/

480 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:07:06 ID:C76db5/g0
うざいハルヒ信者の集まりが・・・・http://www.xera.org/usrbbs/moeimage/index.htm

481 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:32:02 ID:???0
>>471
それおかしい、ハルヒが第1話といった涼宮ハルヒの憂鬱Iが来ず
いきなりDVDの1話が11話から13話のどれかである朝比奈ミクルの冒険 Episode00 となっているから
DVDもハルヒの言った時系列順で収録しないのは確実だ。

482 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:37:15 ID:???0
放送順に伏線をはってるならば、その順番でみることを推奨するだろう
でもDVDがそうでないということは、放送順である必然はないわけだ。


483 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:41:48 ID:???0
週1で30分放送と、月1で2話構成のDVDとの違いですね。

484 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:43:47 ID:???0
>>482
>放送順である必然はないわけだ。
売る方の都合としてはね


485 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:54:37 ID:???0
短編がシャッフルされた放送順のために、そうでない場合には、ありえないような演出が
施されているならば、DVDの時系列順におきかえられた場合には、放送バージョンと同時に
時系列用につくりなおされたものも収録されなければならない。実際はDVDの収録時間を見ても
放送されたものがそのままの形で収録されるだけだろう。したがって、短編もシャッフル放送のために
誂えられたわけではないことが示唆される。

486 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:55:49 ID:???0
>>484
見る側は半年まって、放送順に見ろってことですか?

487 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:58:16 ID:???0
録画して見るのなら3ヶ月でいいやん・・・・ちゃんと最後まで放送するなら

488 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:04:49 ID:???0
>>485
観点が違う

489 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:05:08 ID:???0
てか、俺は一応録画してるけど、正直録画した物を見返したりすることはやらないと思う。
シムーンと被ってるところを後で見るだけ。

490 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:07:55 ID:???0
>>488
観点というとどんな?

491 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:14:53 ID:???0
>>485
もう少し簡潔に書こう
気持ち悪い

492 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:15:56 ID:???0
テレビの放送枠からあぶれるのが何か、が問題だな

493 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:16:33 ID:???0
>短編もシャッフル放送のために誂えられたわけではない

当たり前だろ

494 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:22:31 ID:???0
>>493
以前短編に
>>時系列に沿っていたらもっと違った形になっているはずのシーン。
があると主張していた人がいた。それに対する意味合い

495 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:35:15 ID:???0
>>494
いや、そういうシーンは結構あるだろ。
ただ単に「どちらの並び順としてもダメなシーン」になってるだけじゃないの?

496 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:41:45 ID:???0
>>495
>>そういうシーンは結構あるだろ

のそういうシーンが
>>時系列に沿っていたらもっと違った形になっているはずのシーン。
を指すのであれば時系列順になった段階で”違った形になっているはず”なのだろう。

497 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:46:47 ID:???0
>>496
その解釈は好意的に過ぎるのでは?
時系列順になった場合はほぼ原作通りという推測が成り立つわけなんだから。

498 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:53:44 ID:???O
元々シャッフル前提で各話を構成してない
だからシャッフルじゃなかったらとか
DVDとは放送とは異なるはずとか
馬鹿かと
放送順に意図なんてない

499 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:57:17 ID:???0
DVDにしたらシャッフルする価値が最早ねーじゃん。
DVDってのは、何度でも視聴ことを前提として売られるべきものだろ。
だったら、好きな話を好きな時に見れるようにするのは当然だろ。

それに、シャッフルして生まれる価値と言うのは、理解したらもう不要になることがほとんどだろ。
だったら、何度でも視聴することを前提として作られている媒介であれば、
そちらの方を優先させるのは至極当然ってモンだろ。

500 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 16:06:53 ID:???0
つまりサプライズ以外の意味合いはないってことね
まそりゃそーだわな

501 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 16:10:31 ID:???0
>>500
各キャラの行動の元となっている、感情の理解促進のためと言ってあげなさい。

502 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 17:37:50 ID:???0
>>501
感情が発生する原因となっている箇所の描写抜きで、結果だけが先に来ている箇所が多々あるのだから、理解妨害のためとしかいえない。

503 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:12:37 ID:???0
>502
普通の読解力があれば、アニメ観てるだけで、それぞれの場面での各キャラの
おおよその心情や感情のありかたは、かなりの部分くみ取れると思うんだけど。

憂鬱の本編って、一本の物語として世界観の提示とストーリーの展開・収束に関しては
かなりしっかり作られているけど、登場キャラクターの心情や内面描写などについて
かなりはしょっていたり、一読しただけではなかなか読み取れないような部分を
きちんと読者が読み取れていないと展開が唐突に感じられるような所があるから、
退屈やら孤島やらを使って、「このキャラはこういった内面を持っているんですよ」
というのを視聴者に予習して貰っておいた方が、物語の中に入り込みやすい。

アニメの作り手は、「憂鬱」を順次見せることによって得られる、独自の世界観が
視聴者に明かされる事によるSF的な面白みを多少犠牲にすることになってでも、
キャラクター同士の掛け合いや内面の心情の移り変わり、そういったモノを通じて
描かれるSOS団の団員達の右往左往を楽しく見せていくことに主眼を置いている
という気がする。

504 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:27:21 ID:???0
憂鬱の本編は一つの物語として完結してる。
だけど、一読しただけでは各キャラクターが陥った状況の理由について理解することは難しい。
だから、その原因となった感情や思いがあるエピソードを導入することによって、
その理解を促進させている。

多少のマイナスは仕方がない。
全てプラスなんて方法は、ありえないのだから。

アニメ版は、
キャラクターの内面を分かり易くすることに重点を置いている。

よって、>>502は原作を理解できていないと言うのがよく分かる。
原作を読んでいないというのであれば、
最初から結論が出ていると言うことにまだ気付いていないと言うのがよく分かる。

505 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:29:40 ID:???0
>>503
>普通の読解力があれば、アニメ観てるだけで、それぞれの場面での各キャラの
>おおよその心情や感情のありかたは、かなりの部分くみ取れると思うんだけど。

そりゃあかなりの駄作だって「読解力があればくみ取る」ことは出来る

内容を理解したり、テーマを察する作業ってのは
作品の面白さとはあまり関係なく可能なものだから

ここで言われてるのは、
現在の構成の結果、「作品の面白さが削がれている」ということだろ?

506 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:33:20 ID:???0
>>505
「普通」の部分を恣意的に排除している。
原作をそのまま流した場合、「普通」レベルで理解するのは難しい。

>内容を理解したり、テーマを察する作業ってのは
>作品の面白さとはあまり関係なく可能なものだから

いや、この作品は理解することによって面白さが上がる要素を含んでいる。
そのことを無視することは問題であると思う。

507 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:35:26 ID:???0
>いや、この作品は理解することによって面白さが上がる要素を含んでいる。

理解しても面白くないものは面白くない
理解すれば→面白いは独りよがりな幻想

508 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:39:13 ID:???0
>>506
いや、そもそも

>普通の読解力があれば、アニメ観てるだけで、それぞれの場面での各キャラの
>おおよその心情や感情のありかたは、かなりの部分くみ取れると思うんだけど。

これが論点のすりかえのわけだよ。
より理解を促進する方法はどちらか、という話なのに、都合の悪い方の話にだけ
「ここまで来ればオーケー。それ以上は不要」という線引きを勝手に設定してる
ダブルスタンダードなんだから。

509 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:39:35 ID:???0
>>507
>理解しても面白くないものは面白くない
>理解すれば→面白いは独りよがりな幻想

「要素」と言う言葉を恣意的に排除している。
よって、507の意見は「幻想」であると言える。

要素とは、全体の一部分に過ぎない。

510 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:40:05 ID:???0
>>506
>そのことを無視することは問題であると思う。
そうじゃなくて、シャッフルしても理解できるよ、という主張に対する反論だから、そこは

理解 さ え 出来れば面白さには繋がる、とは限らないぞと

そもそもこれが不可解
>原作をそのまま流した場合、「普通」レベルで理解するのは難しい。
なんで?
そんな難解な原作なの?

511 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:41:48 ID:???0
>>509
要素入れても同じですよ

512 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:41:53 ID:???0
>>506
>>原作をそのまま流した場合、「普通」レベルで理解するのは難しい。

憂鬱原作のどの部分が「普通」レベルでは理解できないですかね?

513 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:45:10 ID:???0
>>511
頑張って日本語を理解しよう。

>>512
ハルヒの方はまあ分かる。
問題はキョンの方だな。

小説ならまだマシだ。
だけど、アニメにするとさらに難易度が上がると考えられる。
安易な読み直しなどと言った行為ができなくなる上に、
小説ではわざわざ書かれていたことによって強調されていた行動が、
アニメでは自然な行動の一部と見なされてしまうこと要素が強くなってしまうからだ。

514 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 18:45:52 ID:???0
>>513
そちらこそ日本語の理解力がないですな

515 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:07:37 ID:???0
>505
>現在の構成の結果、「作品の面白さが削がれている」ということだろ?

うん。
事前の説明無しに閉鎖空間を視聴者の前に提示することによって生じる、
SF的な盛り上がりや学園モノからSFへという意外性の演出に関して、
憂鬱本編での面白さが削がれてしまう事に関しては認めざるを得ない。

ただ、それを犠牲にしてでもキャラクターのドラマをより深いところまで
描くことで、別の種類の面白さを1クールのアニメシリーズとして描出する
ことは可能だし、総体としてそれが削られた分のSF的な面白さを埋めて、
より大きなプラスアルファを作品自体に与えられる可能性は有り得ると思う。

それが成功するかどうかに関しては、この先の話数を見守っていくしか
ないけれども、原作既読の一人の受け手として、現時点ではその期待を
持ってみても良いんじゃないかという感触を持ってはいる。

というよりも、原作の通りに憂鬱TからYまでも一気に見せられると、
登場人物の内面に寄り添って物語を観ていくのがかなり難しかったんじゃ
無かろうかという気がしている。

516 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:10:40 ID:???0
>>515
>ただ、それを犠牲にしてでもキャラクターのドラマをより深いところまで
>描くことで、別の種類の面白さを1クールのアニメシリーズとして描出する
>ことは可能だし、総体としてそれが削られた分のSF的な面白さを埋めて、
>より大きなプラスアルファを作品自体に与えられる可能性は有り得ると思う。

可能性としてはその通りなんだけど、ここまで話数が進んでもかけらもその兆候
が見られないと、ちょっと難しいと思う。

横レス御免!

517 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:11:39 ID:207lC2t4O
長門ファン支部です
http://www.freepe.com/ii.cgi?43154315


518 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:15:00 ID:???0
>>506
>>原作をそのまま流した場合、「普通」レベルで理解するのは難しい。

憂鬱原作のどの部分が「普通」レベルでは理解できないですかね?

519 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:15:59 ID:???0
>>516
もうすでにその兆候は現れている。
しかし、それが真の効果を発揮するのは、間違いなく本編のクライマックス部分だろう。

520 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:16:45 ID:???0
>508
>>普通の読解力があれば、アニメ観てるだけで、それぞれの場面での各キャラの
>>おおよその心情や感情のありかたは、かなりの部分くみ取れると思うんだけど。
>これが論点のすりかえのわけだよ。
>より理解を促進する方法はどちらか、という話なのに

アニメでの話数シャッフルと、原作の通りに時系列に沿って話を並べて場合に
どちらの方が理解しやすいか、という話なのでしたら、「SF設定」に関しては
原作どおりの方が理解しやすく、「キャラクターの内面」に関してはアニメの方が
理解しやすい形になっている、というのが個人的な見解です。

521 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:29:43 ID:???0
>>519
個人的には間が開きすぎて
かなり憂鬱シリーズへの興味がなくなってきているのだが
そういう視聴者は想定外ということかな?

522 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:34:41 ID:???0
>518
>憂鬱原作のどの部分が「普通」レベルでは理解できないですかね?

人によって感想は違ってくるかもしれないけど、個人的な意見でかまわないのなら
「クライマックスシーンでの各キャラクターの心情」に関して、細かいところまでは
一読した時に理解が追いつかなかった、という経験をしている。

「おまえの読解力が低いからだ!」と言われれば一言もないが、退屈や暴走や動揺、
さらには消失までを読んでいって、ようやく憂鬱のクライマックスを本当に細部まで
読み取って物語の中に入り込めたというのが正直な感想。

序盤での傍若無人な振る舞いの印象が強かったせいで、ハルヒに対する心象が
かなり悪かったし、キョンの言動に関してもその裏を見通してこいつが何を感じ
何を考えているのを読み通すことが出来なかった。

長門みくる小泉に関しても、憂鬱に関してはそれこそ書き割りの背景程度にしか
感じずに読み終わっちゃったけど、続刊を読んでから読み返すと「ああ、ここで
こいつはこんなことを考え、こんなことを感じていたのか」をようやく読み取れる
ようになった。

しかもこれらの要素は、憂鬱本編をきちんと注意深く読んでいさえすれば初読時にでも
理解可能な状態で作中に盛り込まれていたのにもかかわらず、読み取れなかった。

そういう読解力の足りない一読者の意見として、アニメでの丁寧なキャラクターの
描写に関しては親切で分かりやすい描写の仕方だな、と感じている次第。

523 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:44:32 ID:???0
>>522
>「おまえの読解力が低いからだ!」と言われれば一言もないが
悪いけど、そうだと思うよ

というか、わざとボカして2巻以降のストーリーで改名されて行く部分もあるし。
で、小節というのはそれ(後で読み返す)が許されるメディアなんだよね。



524 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:48:45 ID:???0
>521
>かなり憂鬱シリーズへの興味がなくなってきているのだが

原作ファンとしては、頑張って付いてきて欲しい、としか云えない。
憂鬱Wから、かなり大きく話が動き始めていくはずだから。

原作を読んだ時の記憶でも、途中までところどころ退屈しながら読み進めていたのが、
憂鬱Wで描かれるだろうあるエピソードから一気に脳天をわしづかみにされて、
最後までノンストップで引っ張っていかれた覚えがある。

正直、アニメでも孤島やミステリックは薄味だったし積極的に「面白かった」と
言いたくなるような内容では無かったかもしれないが、憂鬱のクライマックスを
より強く深く楽しむ為に必要な回り道だったと思って最後まで付き合って欲しい。

最後まで観た結果、「やっぱりつまらなかった」という感想を持たれてしまう
可能性はもちろんあるけれども、そうはならない可能性も決して低くはないと
感じているから。

525 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 20:11:54 ID:???0
だんだん営業トークみたいになってきたなあ

526 :メロン名無しさん:2006/05/22(月) 21:41:57 ID:???0
>525
すまんね。
あくまで原作小説もアニメも、両方それぞれ好きな人間の立場から書いているんで、
どうしても擁護的な内容の発言ばかりになってしまうので、全然「冷静な評価」には
なっていないというのは自覚している。

ただ、なるべく「何を根拠にして、なぜそう思うのか」というのを具体的に書くように
心がけたつもりではあるので、あとは読んだ人がそれをどのように受け取ってくれるのか、
判断を仰ぐだけだ。

527 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 00:38:54 ID:Mh2josjP0
>>526
憂鬱Wに期待してくれってことか
期待してみよう

528 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 01:37:29 ID:???O
憂鬱だけ読んでしまった身としては
絵面と音楽、それと何だかんだと話題に挙がるキョンのモノローグが気になる
当然力入れた作画で動かしてくるだろうから
それ以外をどう料理するか

いろんな所で憂鬱をラストに持ってくるだろうと言われてて
もちろん自分もそう思ってたから
それが楽しみなのだが
正直飽きてきたのも確か
実際TVから目が離せないような話は2、3話くらいで
それからは回を追うごとに関心が薄れていった
今回の予告でトドメ刺された感もあるけど
ここまで来たら見届けないと気持ち悪い
だから見てるといった感じ
現時点ではABC評価だととても残念だけどCくらい
視聴前の期待感が希薄すぎる

携帯から長文失礼しました


529 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 02:27:03 ID:???0
>>526
つーか評価じゃなくて、ただのファンの期待を並べただけだからさ、それ
きっと面白くなるはずだ!って言う

>「キャラクターの内面」に関してはアニメの方が理解しやすい形になっている

>より強く深く楽しむ為に必要な回り道だった

とかは言ってるだけで具体性も説得性も皆無だし

>憂鬱Wから、かなり大きく話が動き始めていくはず
このエピソードをシャッフルを繰り返し
延々先送りにするメリットは全然見えてこない

現状では貴方も認めているとおり

>SF的な盛り上がりや学園モノからSFへという意外性の演出に関して、
>憂鬱本編での面白さが削がれてしまう

であり

>薄味だったし積極的に「面白かった」と言いたくなるような内容では無かったかもしれない

なわけでさ

530 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 04:58:16 ID:???0
>529
>延々先送りにするメリットは全然見えてこない

それはそうなってしまうのもやむをえません。
先の時系列の話を先に見せるこの手法の意味は、憂鬱の本編が動き出した時、
はじめて意味が分かってくる事だと思うので。

憂鬱UとVの間に退屈を挟んだのは、いきなり長門の長々とした電波発言が続くと
視聴者が拒絶反応を起こすかもしれない、という危惧が制作者側にあったから、
だったら先回りしてこいつらが普通じゃないことを見せてしまえばいくらか
観やすいものになるだろう、と考えてのモノだったと思う。

実際、予備知識無しに憂鬱T〜Vを見せられると、V(告白3連発)で一気に
中だるみになるし、その後はその後で急展開過ぎてキャラクターに感情移入する
ヒマもなく物語が進むからW〜Yを一気に見せられると(読み返す、という行為の
難しいアニメという媒体ではなおさら)話の細々したところやキャラクターの
発言や行動の細部に目を向けている余裕が視聴者に与えられず、あっというまに
クライマックスへなだれ込んでしまうので、視聴者のキャラクターへの感情移入が
追いつかないのではないかという危惧があったのではないかと。

531 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 05:44:52 ID:Mh2josjP0
>>530
なんか可哀想になってきてしまった。作り手はそんなに考えてないと思うよ。
以下、別に考察ではないけど…

よしんば、誰かがそういった意図でやろうとしても、
週60本も超えるアニメが作成されている現状では、
作業に加わる全員に意図を説明対応はできないだろうし、こんなスレのような議論をする時間も当然ない
いくら予算と期間がでたのか知らないけど、とてもそんなこと考えてやる余裕があるとは思えないのよ
流れ作業のハイ次ハイ次で、一作品に割けるパワーはとても少ない、
自転車操業が基本のアニメ業界で、誰もまともに原作を理解していないと思うよ… 読んだ人がいるのかも疑問
でも、各種専門家がいないと作れないのがアニメだから、結果、変なものができる。

偶然、この方法が視聴者に受け入れられたのなら、今後、似た物がいくつか作られるっといった感じだと思う
なぜ今回この方法が取られたのかは闇の中で、
少なくともこのスレで色々考えている人たちほど彼らは考えてはいなし、時間も無いとみたほうが自然だと思われる

可能性としては、谷川流が指示したんかなぁ…
WikiPediaにはチープさが売りって書かれてるけど、そういう目的なら、まあなんか納得する。
意図的に駄作を作って、視聴者を馬鹿にするみたいなスタンスで、馬鹿にされているのを楽しむみたいな。
脳内補完系の擁護者が現れるのを見越してるなら、谷川流は凄いと思った。

532 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 05:45:50 ID:???0
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1147268650/
孤独なんですが
特別にSOS団なら友達になってあげますよ

533 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 05:59:28 ID:???0
しかし、ここまできれいに週毎に評価を落とす作品も珍しいな


534 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 07:14:59 ID:???0
>>531
京都アニメーションは、AIRにおいて全員にゲームをプレイさせた上で、脚本を出す段階で
そのスタッフ達により場面とストーリーを選び出して決定し、作り上げました。
あなたに言うことは完全に外しています。

535 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 07:37:31 ID:Mh2josjP0
>>534
ワロタw 京○アニメーションのキャッチコピーみたいだなw

536 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 07:48:46 ID:???O
なんつーか
ネギま→ぱにぽに→ハルヒ
と来て、次はいったい何がくるんだろう・・・

537 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 07:57:31 ID:???0
録画視聴終了

一言で言うとハルヒ\(^o^)/オワタ

今までここで言われてきたような意図等が仮にでもこの構成にあったとしても
俺は受け入れられない
テンポが悪すぎる
>>528が言うように憂鬱の今後の展開の為に惰性で観るしかもう残された道がない
だってのにオリジナル14話…
釣りも大概にしてほしい

作画がいくら良かろうとも無理だ
萌えが散りばめられていても無理だ
小ネタが使われていても無理だ

何よりキャラクターがぼやけてるというか
地に足が着いてないというか
もの凄く脆い感じがする

萌えに関しても
ハルヒのデレや今回の長門の視線、キョン妹など
要所要所にグッと来そうなシーンはあるが
どれも無理矢理突っ込んできた感が否めない

肝心のキョンのモノローグに至っては
彼の人格というか何というかそういうものが破綻しているんじゃないかとさえ思う
一番こちらに近い存在でなくてはいけないはずなのに
すごく遠い、一生懸命離れてくれても困る

あぁここまで書いたが全く以て冷静じゃあないな
申し訳ない

538 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 11:26:26 ID:???0
そうか、見るのをやめるという道は残されてないのか。
なぜだかは知らないけど大変だな。 まあ、がんばれ。

539 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 13:27:04 ID:???0
ここまで付き合ったというのもあるだろうし
毒くらわば皿まで

540 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 14:30:51 ID:???0
すまん、ちょっと質問。
「DVDは作中の時間順」って、ソースあるの?

541 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 14:38:27 ID:???0
>>531
しかし、>>530のこれ↓と
 憂鬱UとVの間に退屈を挟んだのは、いきなり長門の長々とした電波発言が続くと
 視聴者が拒絶反応を起こすかもしれない、という危惧が制作者側にあったから、
 だったら先回りしてこいつらが普通じゃないことを見せてしまえばいくらか
 観やすいものになるだろう、と考えてのモノだったと思う。
これ↓は
 実際、予備知識無しに憂鬱T〜Vを見せられると、V(告白3連発)で一気に
 中だるみになるし
過去スレで何度も指摘されている。
また、コミック版も二話目にして「こいつらが普通じゃないことを見せて」いるのは、
製作側が上記の考えを持っている事を裏づけている。

なによりも、反論の根拠が「そんな手間暇かけられるはずが無い」では話にならない。

542 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 15:50:08 ID:Mh2josjP0
>>541
最初に考察じゃないって書いています。反論ではない。誤解です。

原作者の指示かもしれないが、コンテ、レイアウト、撮影等に伝わりきらないのでは?という内容を書きました。
もちろん、全て想像上のことです。
製作者はそんなに考えていないのではないかは、ただの感想です。実情は分かりません
私は製作者ではない。

あなたは、その自分の意見がおよそ100%正しいと考えてますか?
そうでないのであるならば、あなたの意見は、そういう可能性もあるねと私は思います。

およそ100%正しいと考えているのであれば、
私は宗教に入るつもりはありませんと答えます。

543 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 15:51:13 ID:???0
>>541
原作通り冒頭の伏線を残せばすんだ話だろ、それは

544 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 16:03:30 ID:???0
>>541
補足として…
・過去レスといっても匿名掲示板の2chのレスにどれほどの信憑性があるのか… あまり使わないほうがいい。
・コミック版とアニメ版が同じ製作者、もしくは綿密な連携を保っているのならば、何らかの証明をしたほうがいい。
・中だるみ云々に関しては、インタビューなどで触れられているのであるならば、ソースを出したほうがいい。

545 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 16:18:12 ID:???0
AIRの13話が総集編になったことに関しては「京アニは時間をかけて
ストーリーを練りこんで行くから、放送半年前にいきなり13話にしろ
と言われても対処できなかった」と言って擁護している連中がいたが、
あれは嘘だね?

546 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 16:25:06 ID:???0
失笑モンのねw

547 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 16:39:23 ID:???0
ただ、ハルヒを見た後では「半年以上かけないと人並みのストーリーが作れないんだ」と言われれば納得してしまうかも。

548 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:07:36 ID:???0
>>545
よくわからんなあ。 なんで嘘だと思ったの?
時間がなくて「なにか」ができなかったんだから、他のこともできないはずだと言いたいん?
他のことができるのなら、時間がなくて「なにか」ができなかったというのはタダの言い訳で、嘘だと?

549 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:55:14 ID:???0
>>540
確実なものはないが状況証拠として
アマゾンの

>※DVDでは、TV放送時の話数順とは異なった収録話数順となっております。ご注意ください。

というのがある。

550 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 20:01:06 ID:???0
>>545
常識的に考えて、半年前には1クール番組の全体のシリーズ構成ぐらいは決まってるだろ。
特に京アニみたいな時間かけて製作してる会社なら。

551 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 21:10:25 ID:???0
>>550
>特に京アニみたいな時間かけて製作してる会社なら

もし本当なら、ただ仕事が遅いだけじゃん。 
普通はそんな時期には少なくとも変更不可な形にはしないぜ。

TV放送ってのはは元々、最大3回程度は特番なんかで変更する
可能性があることを前提にした契約になってる。
通常回数より増えることはあんまりないけど、元々13回が標準で、
特番が潰れて12回の予定が13回になったりすることは普通にある。
スポーツ関連の特番なんか、1、2ケ月前の中止は日常茶飯事。
それに対応できるのはあたりまえのことで、できないならプロの
資格はないってだけ。

552 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 21:33:39 ID:???0
> >※DVDでは、TV放送時の話数順とは異なった収録話数順となっております。ご注意ください。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F9RBE4/249-0104600-0933177?v=glance&n=561958

横になりますが一応貼っておきますね。

553 :メロン名無しさん:2006/05/23(火) 23:16:31 ID:???0
>>550
どういう常識かは知らんが、日本の常識ではないな。

半年前なら発注まわりの部分だけは構成も固まってる可能性は高いが、
元々下請けで外注が少ない京アニには関係ないし。

554 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:12:37 ID:???0
この期に及んで、まだこんな事を言うやつがいるのか…
>>542-544
・4話まで見れば、「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
 3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っている事に気づく。
・自分の咀嚼ペースで読める小説と違い、一方的な速度で咀嚼せざるを得ないアニメで
 何の伏線も無しに一話を見て、2話を見て、3話の最後に突然「ハルヒは神」をやられたら、
 視聴者の叩きは一話の比じゃないと思う。
 また、本と違い、アニメは週に一回の放送。憂鬱IIIのラストまで2週間かかってしまう。
・確かに「ハルヒは神」は衝撃的だが、IIIのラストに至るまでに
 具体的な証拠描写が無いので「はぁ? なんだそりゃ」感が出る。
・今の視聴者は4話までおとなしく待てません。まして、今期はいくつアニメが
 放送されてるか知ってますか? 一話で つかみを取れなければ切り捨てられるのです。
・IIIラストで「ハルヒは神」と設定バレしているので、残りのエピソードに対して
 「どんなストーリーが来ようが、ハルヒは神なんでしょ?」という冷めた視点を
 視聴者は持つ。それに対して、4話に野球を持ってくる事で「閉鎖空間」「巨人」
 「長門の戦闘」といった「先のお楽しみ」が残されていると提示している。
・設定バレと言うが、原作でもIIIラストで既に「ハルヒは神」と言われている。
 したがって、原作でも話のポイントはそこではないと思えるし、仮に原作のポイントが
 そこだったとしても、アニメも同じトコロを重視する必要は無い。
 また、上で既に書いたが、週一放送のアニメでは、IIIのラストまでに2週間かかる。
 一話で切る視聴者がいる現在、これはものすごいデメリット。

555 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:19:19 ID:???0
>>544
失礼だが、もう少し読解力を身につけたほうが良いのでは?
 >・過去レスといっても匿名掲示板の2chのレスにどれほどの信憑性があるのか… あまり使わないほうがいい。
「信憑性」?
「過去に、『俺は気づいたよ』と言う人が何人もいた」って事でしょ。

 >・コミック版とアニメ版が同じ製作者、もしくは綿密な連携を保っているのならば、何らかの証明をしたほうがいい。
「週一放送のアニメでは、IIIのラストまでに2週間かかる。
一話で切る視聴者がいる現在、これはものすごいデメリット」って事でしょ。

 >・中だるみ云々に関しては、インタビューなどで触れられているのであるならば、ソースを出したほうがいい。
「週一放送のアニメでは、IIIのラストまでに2週間かかる」って事でしょ。

556 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:31:57 ID:???0
今のハルヒ、最高に

557 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:33:22 ID:???0
中だるみ状態だな。憂鬱はほったらかしで
つまらない短編をグダグダと

558 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:39:32 ID:???0
>>557
ふむ、作中の時間順で放送すると完全に後半が面白くなくなるという事だな。

559 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:43:18 ID:???0
アニメの出来を見る限り時系列順にやっても
そんなに問題なかったような気もするが
盛り上がりって点では尻すぼみになるのは逃れがたかっただろうな。

560 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:43:58 ID:???O
4週かけて紹介になるっていいことなのか?

561 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:45:01 ID:???0
>>554
おんなじようなことを過去にもたくさん書いている人かな?
何度もレスしてだいたいレスが途絶えて終わるんだが。

>・4話まで見れば、「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
>3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っている事に気づく。

>・今の視聴者は4話までおとなしく待てません。

4話までおとなしく待てない視聴者に対して、
4話までみないと「当たり前の構成」とわからない構成をとっているというわけですな?
あと、登場人物紹介としてはみくるは最適とはとてもいえないよ。「憂鬱T」以下だね。

>何の伏線も無しに一話を見て、2話を見て、3話の最後に突然「ハルヒは神」をやられたら、
>具体的な証拠描写が無いので「はぁ? なんだそりゃ」感が出る。
原作では伏線が皆無なのかな?
そのことで叩きがでたのかな?
本とは違うというんだろうが、一週間はそんなに長いか?

>・IIIラストで「ハルヒは神」と設定バレしているので
してません。キョンと同じく視聴者も懐疑的な状態に置かれる。それがミソのはず。

>4話に野球を持ってくる事で「閉鎖空間」「巨人」
>「長門の戦闘」といった「先のお楽しみ」が残されていると提示している。
それらの「引き」の存在は、日常が非日常に変転する驚きを消す必然にはならない。

>「週一放送のアニメでは、IIIのラストまでに2週間かかる」って事でしょ。
現行放送版だとVからWまで一ヶ月かかってるんですけど、
それによって内容を忘れたり、興味を無くす視聴者はなぜ想定しないの?

562 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:49:46 ID:???0
>>558
なんつーかもう中盤でなんの盛り上がりもないからすっかり
テンションが下がっちゃってんだよな。
ぺとぺとさんもそうだったけど、中盤でダメになると
後半にいい話がきてもダメなんだよな。

563 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:53:12 ID:???0
>>555
横レスだけど、読解力がないのは君の方では? それもかなり。

>「信憑性」?
>「過去に、『俺は気づいたよ』と言う人が何人もいた」って事でしょ。
だから、その「何人も」が同一人物のなりすましじゃないかって意味でしょ。
実際ここには同一人物かどうか尋ねても、自分に都合のいい話にならない限り
同一人物だと認めることをかたくなに拒否するヤツもいるわけだし。

>>・コミック版とアニメ版が同じ製作者、もしくは綿密な連携を保っているのならば、何らかの証明をしたほうがいい。
>「週一放送のアニメでは、IIIのラストまでに2週間かかる。
>一話で切る視聴者がいる現在、これはものすごいデメリット」って事でしょ。
全然違う話をしてないか?
>>>可能性としては、谷川流が指示したんかなぁ…(>>531)
これに対する指摘にしか読めないが?
なんの根拠もなく原作者に責任をなすりつけるのはどうよ? って話でしょ。

>>・中だるみ云々に関しては、インタビューなどで触れられているのであるならば、ソースを出したほうがいい。
>「週一放送のアニメでは、IIIのラストまでに2週間かかる」って事でしょ。
だからさ、「製作側がそう思った」っていう客観的根拠がない推論(「インタビュー
などで触れられている」情報がない限り)を理由として説明をしてるから。
それって、裏付がなければ妄想と同じでしょ。

564 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:57:37 ID:???0
>>561
>>何の伏線も無しに一話を見て、2話を見て、3話の最後に突然「ハルヒは神」をやられたら、
>>具体的な証拠描写が無いので「はぁ? なんだそりゃ」感が出る。
>原作では伏線が皆無なのかな?
原作冒頭にちゃんと伏線(曖昧な一部のネタバレ的定義)があって、その定義を
グルッと一回りするような形で構成されているのが「憂鬱」という作品。
「何の伏線も無し」になってしまったのは、その冒頭部を取ってしまった京アニ
の構成のせい。

565 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 00:59:01 ID:???0
>>558
ていうか、京アニ構成だとどっちの並び方にしてもつまらんね

566 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 01:05:17 ID:???0
ある意味DVDの普及ゆえの構成なのかもしれんね。

567 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 01:07:45 ID:???0
「あのね構成」と命名

568 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 01:12:59 ID:???0
>>554読んでるとamusingなのかinterestingなのかさっぱりわからんな(笑

569 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 01:15:56 ID:???0
だが、amazingな人なのは確かだ

570 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 01:40:17 ID:???O
誰かにスッカリ汚染されちゃってるヤシが多いのか

571 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 02:03:26 ID:???0
(笑はもはやネタキャラだから

572 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 02:17:13 ID:???0
>>551
そういう場合はラストで2話連続放送とかしてる。
3話連続とかしちゃったアニメもある。
あまり遅れすぎるとDVDオンリーとか。
緊急特番でシリーズ構成そのものが変更するなんて事はまずない。

>>553
京アニは相当前から時間かけて製作してる。
だからこその高クオリティ。
つーか京アニに限らず、高クオリティアニメは多かれ少なかれ事前に時間かけてる。
あなたが想像してる様な常識的はアニメは神作画なんか望むべくも無い
すぐにヤシガニ化する海外丸投げ低予算アニメ。

573 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 02:47:50 ID:???0
なんかCMみたい

574 :長文くん:2006/05/24(水) 05:08:33 ID:???0
何か質問ある?(笑

575 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 05:44:59 ID:???0
interestingとamusing(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/109
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/746http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834/47

擬似錯時法(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/109

>>362>>372>>374>>375>>379>>380>>391
これでいいのかな?(笑
ここの否定派はどうも自分のメリットになるか否かで事実を捻じ曲げてしまう癖があるみたいだねえ
伏線の時もそうだったね

576 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 05:48:28 ID:???0
>>572
見てきたようなホラを吹くのが京アニ信者クォリティかねw

過去の各種の番組放送回数をちょっとでも調べてみれば、その
回数にかなり凸凹がある時点で自分がどんなにアホくさい妄想を
垂れ流しているかわかるだろうに。

馬鹿は罪じゃない。だが、馬鹿に安住し、学ぼうともせずに
いいかげんなホラを垂れ流すことは罪だ。恥を知りたまえw

577 :訂正:2006/05/24(水) 05:49:00 ID:???0
interestingとamusing(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/109
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/877http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834/47

擬似錯時法(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/109

578 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 05:56:13 ID:???0
>>577
読めないぞ

579 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 06:02:47 ID:???0
>>572
ということはつまり、最初から1クール(13話)発注だったのに京アニが間違えて12話だと思い込んでいたということでFA?
でないと12話になる理由はないよね?

580 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 06:16:20 ID:???0
>>579
業界板あたりで聞いてみては?
理由は色々考えられるので、わかんないでFAが一番では

581 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 06:20:19 ID:???0
>>579
京都アニメーションについてまたーり語るスレpart2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1148184550/

こういうスレもあるよ。

582 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 06:56:38 ID:???0
孤島酷すぎる。伏線が重要な話で分けるのは嫌がらせ以外の何者でもない。
「久し振り」とか2週間前の事覚えてないって。
ニンジン嫌いがいたのは覚えてたが、それが誰かは思い出せなかった。
ストーリーもびっくりするぐらい出来悪いし、実写も興ざめ

583 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 08:16:16 ID:???0
>>575
読めないぞ。本当にどこまでも使えないやつだなぁ(笑

584 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/05/24(水) 08:17:38 ID:nIF+wsp4O
ハルヒのアニメ見てから原作買ってるが…
巻数がわかりにくい

585 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 08:27:01 ID:???0
アニメの評価と違うが、ネットぶらついてて気付いたこと
ファン層の落差というかギャップというかそんなものがあるね
既読者風の人は考察や長文のエントリを書く傾向があり
アニメ新規の人は明らかに萌え重視
既読者も萌えを好んでるのは伝わるのだけど
姿勢が違う、視点が違う
まぁこれはどの作品にも言えるんだろうけどね

でも、アニメ新規の人が作品考察をしているような記事が極端に少ない気がする
考察しようがないと言ってしまえばそれまでかもしれないけど
できないわけじゃないと思う
ここでも多分未読の人を交えた議論らしいことが行われてたと思うし

酷く曖昧で主観的だけどここから出てくるのは
アニメ単体としてはやはり萌えアニメから抜け切れてないんじゃないかってこと
別にそれが悪いってわけじゃない
むしろ、違った見方をすれば既読、未読のどちらもおいしい作品だ、と
つまりはアニメとしての楽しみ方(この場合は萌え?)を提供することは成功してるんじゃないか
好き嫌いは分かれるだろうけど、それだけ見てもまぁ成功してんじゃないのかな
今のところは…

余談だけど原作ファンってはてなユーザー多い?

586 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 08:28:05 ID:???0
>>584
涼宮ハルヒの憂鬱 平成十五年六月十日 ISBN4-04-429201-9
涼宮ハルヒの溜息 平成十五年十月一日 ISBN4-04-429022-7
涼宮ハルヒの退屈 平成十六年一月一日 ISBN4-04-429203-5
涼宮ハルヒの消失 平成十六年八月一日 ISBN4-04-429204-3
涼宮ハルヒの暴走 平成十六年十月一日 ISBN4-04-429205-1
涼宮ハルヒの動揺 平成十七年四月一日 ISBN4-04-429206-X
涼宮ハルヒの陰謀 平成十七年九月一日 ISBN4-04-429207-8
涼宮ハルヒの憤慨 平成十八年五月一日 ISBN4-04-429208-6-C0193

つう順番みたい。俺も憤慨はまだ読んでないから買って来るわ。
つうか売ってるのかねぇ。

587 :565:2006/05/24(水) 08:28:55 ID:???0
あぁ、でも原作も基本萌えだよな
まぁいいか

588 :587:2006/05/24(水) 08:30:37 ID:???0
>>585だよな…
スマン

589 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 08:34:23 ID:???0
実際はキャラ萌えでみてる癖に言い訳にSF設定がいいから読んでるんだとか言うんだろ
AIR厨の言い訳「シナリオがいい」と同じ構造。

590 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 08:42:44 ID:WcKV1z5tO
ワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロ
スワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワ
ロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロスワロス

591 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 10:17:45 ID:???0
>>579
数少ない例外では?
4クールアニメとかならともかく、
1クールアニメで、事前に発表されてた話数と実際の話数が
違うなんて事自体が稀だし。

592 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 10:25:51 ID:???0
孤島編は原作でもつまらないと評判の話しを
なんとか面白くしようと努力してるのが見て取れた。
実写みたいに見えたのもアニメーション?

593 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 10:27:23 ID:???0
 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

594 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 10:28:36 ID:???0
>>589
でも実際Airは、あんまキャラ萌えしてる人少ないんじゃね?
恋愛要素も少ないし、ヒロインの観鈴とか、痛々しくて萌えるどころじゃないよ。

595 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 10:29:56 ID:???0
>>589
はいはい、チミが気に入らないのは全部クズで、そんなもん喜んで見てるのは
萌え目当てのバカばかりですよね〜

596 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 10:54:58 ID:???0
>>585
うん?
自分は原作未読だけど?(笑

597 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 11:08:57 ID:???0
>アニメ新規の人が作品考察をしているような記事が極端に少ない気がする

>ここでも多分未読の人を交えた議論らしいことが行われてたと思うし

読解力無しと揚げ足取りの本性露呈

598 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 11:32:56 ID:???0
>>596
(/ω\)ハズカシーィ

599 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 11:46:09 ID:???0
未読のふりをした変な人はいるけど
議論に参加している人で未読な人っていないんじゃね?

600 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 13:10:37 ID:???O
>>597
(笑ちゃんをいじめないで><

601 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 14:36:35 ID:???0
未読は他キャラの設定だろ
(笑は既読の設定だったぞ。自分で間違えてるし

602 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 14:37:59 ID:???0
>>601
うん?(笑

603 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 14:38:31 ID:???0
次のスレはせめてIDの出るところに立てよう

604 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 16:13:49 ID:???0
>>583
「読めない」のに「探してなかった」の?
おまけにそれで人を嘘つき呼ばわりするんだから酷いもんだね

605 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 16:24:10 ID:???0
>>604
> 「読めない」のに「探してなかった」の?
> おまけにそれで人を嘘つき呼ばわりするんだから酷いもんだね

そうそう。探したのに見つからなかったんだよw
ちゃんとそう書いている(>>360)じゃないw
で、どこに明確な定義づけがあるんだい?



606 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 16:42:45 ID:???0
>>605
>>575が読めないって事は過去ログを持っていないってことでしょうに
でもあなたは「探した」んでしょう?どうやって?

607 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 16:49:45 ID:???0
>>606
> >>605
> >>575が読めないって事は過去ログを持っていないってことでしょうに
> でもあなたは「探した」んでしょう?どうやって?

過去スレのリンク貼ってあるじゃん。
で、どこに明確な定義づけがあるんだい?


608 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 16:56:43 ID:???0
>>607
いや、定義づけとかは>>604の論点には関係ないので置いておきましょう

>>604での論点は
>>362>>372>>380>>391で「探した」といっているあなたが
何故>>577の過去ログを「読めない」(>>583)のかということです
これに対して
>過去スレのリンク貼ってあるじゃん。
というのは何の反論にもなっていません

609 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 16:59:43 ID:???0
>>605>>607
うん?
>>577で示した定義が不明瞭ならばどこがどう不明瞭なのかを言わないことには分からないよねえ(笑

610 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 17:04:37 ID:???0
>>608
過去ログを探せ→リンクをたどって探す→読めない
→探しましたがどこにもありませんでした。

当たり前では?

>>609
どこに明確な定義づけがあるんだい?

611 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:08:20 ID:???0
>>610
>過去ログを探せ→リンクをたどって探す→読めない
>→探しましたがどこにもありませんでした。

ということはあなたは過去ログを持っていないのに
過去ログを探してなかったから(笑は嘘を言っていると言ったということでよろしいのですか?

612 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 17:10:49 ID:???0
>>611
いいえ。書いてあることを示せないのに
『書いた』と言い張ることが嘘を言っていると言うことです。
単純な証明法ですよ。

613 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:21:46 ID:???0
どっちも本筋と関係ないとこでウザいぞ!
(笑が過去ログから貼ればすむ話だろうが

614 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:24:37 ID:???0
>>612
>いいえ。書いてあることを示せないのに
>『書いた』と言い張ることが嘘を言っていると言うことです。

では詳しく矛盾を追及しましょう
>>360
>どこにそのような定義の説明があったのですか?
>どこにもなかったけど?嘘つきですねえ(笑
これは過去ログが見れているから定義の説明がなかったと言い張れる訳ですよね
過去ログが見れないのに「ありませんでした」と断定することは出来ません
さらにこれは>>612での「書いたと言ったのに書けないから」嘘を言っているということと明らかに矛盾していますよね
ここでは「過去ログを探したのに定義の説明がなかったから」嘘を言っていると言っています
>>362
>ありませんでした。
これについても同じです
ここで重要なのは「ありませんでした」の対象が「過去ログ」ではなく「定義の説明」ということですね
>>372
>いえ探しました。ありませんでした。
>ゆえに貴方はそのような議論していないのでしょうw
これもまた>>612と矛盾しています
>>380
>どこにもそのような部分はありませんでしたが。
これも同じですね
>>391
>どこにもそのような事実はありませんが?どこに説明があったんですか?
これも同じです

615 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 17:24:58 ID:???0
まったくだ。『これが定義です』と書けばすむ話なんだがな。
わざわざ結論は何度もコピペするくせに
俺様用語の定義はコピペ面倒新たに書くのも面倒って
本当にどうしようもねえなw

616 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:26:48 ID:???0
長文くん反論マダ〜必死だなw

617 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 17:30:02 ID:???0
>>614
> >どこにそのような定義の説明があったのですか?
> >どこにもなかったけど?嘘つきですねえ(笑
> これは過去ログが見れているから定義の説明がなかったと言い張れる訳ですよね

いいえ。
過去ログを探せ→過去ログリンクをたどって探す→読めない
→探しましたがどこにもありませんでした。
というだけの話です。

618 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:34:57 ID:???0
長文くん反論マダ〜見苦しいぞw

619 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:36:43 ID:???0
360 名前:長文くん反論マダ〜[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 20:08:35 ID:???0
>>354>>356
あれ?どこにそのような定義の説明があったのですか?
どこにもなかったけど?嘘つきですねえ(笑

575 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 05:44:59 ID:???0
interestingとamusing(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/109
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/746http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834/47

擬似錯時法(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/109

>>362>>372>>374>>375>>379>>380>>391
これでいいのかな?(笑
ここの否定派はどうも自分のメリットになるか否かで事実を捻じ曲げてしまう癖があるみたいだねえ
伏線の時もそうだったね



(笑の勝ちwwwwww


620 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:39:10 ID:???0
長文くん反論マダ〜反論マダ〜?(wwwww

621 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:42:02 ID:???0
長文くん反論マダ〜氏は>>614で矛盾を指摘されて
逃亡してしまったようですね。恥ずかしい人ですね。

622 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 17:48:08 ID:???0
>>614
> これは過去ログが見れているから定義の説明がなかったと言い張れる訳ですよね
> 過去ログが見れないのに「ありませんでした」と断定することは出来ません
> さらにこれは>>612での「書いたと言ったのに書けないから」嘘を言っているということと明らかに矛盾していますよね
> ここでは「過去ログを探したのに定義の説明がなかったから」嘘を言っていると言っています

いいえ。
過去ログを探せ→過去ログリンクをたどって探す→読めない
→探しましたがどこにもありませんでした。
→『書いた』という主張を事実を持って示せていない
というだけの話です。

このスレって人の増減が激しいですねえw

623 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:51:11 ID:???0
>>617
>過去ログを探せ→過去ログリンクをたどって探す→読めない
>→探しましたがどこにもありませんでした。
>というだけの話です。

>>360での
>どこにそのような定義の説明があったのですか?
>どこにもなかったけど?嘘つきですねえ(笑
において
>どこにそのような定義の説明があったのですか?
という前の文脈から直接つながる
>どこにもなかったけど?
の行間を読むと
>(定義の説明は)どこにもなかったけど?
となります

仮に
>どこにもなかったけど?

>(自分の過去ログが)どこにもなかったけど?
と明らかに不自然ながら文脈に関係なく突然言っていたとしても
「自分の過去ログがなかった」ということは(笑に言うことではありませんし
「自分の過去ログがないから」嘘を言っているという暴論には変わりありません

それは>>361の「定義の説明は2、3スレ前にある」という主張に対しての
>>362を見れば何よりも明らかでしょう

624 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 17:56:38 ID:???0
>>623
> 仮に
> >どこにもなかったけど?
> が
> >(自分の過去ログが)どこにもなかったけど?
> と明らかに不自然ながら文脈に関係なく突然言っていたとしても
> 「自分の過去ログがなかった」ということは(笑に言うことではありませんし
> 「自分の過去ログがないから」嘘を言っているという暴論には変わりありません

「過去ログに定義の説明がある」
「過去ログのリンクをたどり探しましたが定義の説明はどこにもなかったけど?」
これだけですな。文脈は正しく読みましょう(´ー`)y-~~

で、明確な定義の説明ってどれ?
主張したいならちゃんと明示してからにしろよw

625 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:00:08 ID:???0
>>624
>「過去ログに定義の説明がある」
>「過去ログのリンクをたどり探しましたが定義の説明はどこにもなかったけど?」
>これだけですな。文脈は正しく読みましょう(´ー`)y-~~

それでは>>583と矛盾しますよね
何故過去ログを読めないあなたが定義の説明はなかったと言い張れるのですか?

626 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 18:03:43 ID:???0
>>625
> それでは>>583と矛盾しますよね
> 何故過去ログを読めないあなたが定義の説明はなかったと言い張れるのですか?

『定義を示した』という事実の提示がされてないからだよw


627 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:05:26 ID:???0
反論マダ〜は>>614さんに矛盾を指摘されてファビョってますねwwww
イタタタタタタタwww

628 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:07:17 ID:???0
> このスレって人の増減が激しいですねえw

長文くん反論マダ〜がついに壊れちゃいました(ゲラ

629 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:10:04 ID:???0
今どんな論点をどういう流れで議論してるのか分かりやすく説明してくれないだろうか

630 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:13:42 ID:???0
>>629
360 名前:長文くん反論マダ〜[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 20:08:35 ID:???0
>>354>>356
あれ?どこにそのような定義の説明があったのですか?
どこにもなかったけど?嘘つきですねえ(笑

583 名前:長文くん反論マダ〜[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 08:16:16 ID:???0
>>575
読めないぞ。本当にどこまでも使えないやつだなぁ(笑

604 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 16:13:49 ID:???0
>>583
「読めない」のに「探してなかった」の?
おまけにそれで人を嘘つき呼ばわりするんだから酷いもんだね



現在長文くんマダ〜が矛盾を指摘されて火病をおこしているところ(ゲラゲラ

631 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:14:46 ID:???0
>>626
それでは>>361に対する>>362から
あなたは「2、3スレ前に定義の説明がなかったから」嘘つきだと言ったことに矛盾しますよね
文脈的にその後続く全ての発言とも矛盾してしまいます
仮に「ありませんでした」が「(自分の過去ログ)がありませんでした」と言っていたとしても
「自分の過去ログがなかったから」嘘つきだという暴論に変わりありません

それと反論はレス番と一緒に根拠を持って
ここはこう言っているからこうだとして反論して下さい

632 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:20:00 ID:???0
>>631
>仮に「ありませんでした」が「(自分の過去ログ)がありませんでした」と言っていたとしても
まず文脈的に絶対有り得ません

633 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:20:51 ID:???0
ここで書き込むと「反論マダ」の人同一人物視される可能性があるが
認定したがりは勝手にやるがいいと先にいっておく

で、だ
「反論マダ」いじりをしている人は
それがスレタイの意味することとどれくらい関係があるのか
水でも飲んで少し考えてくれ

あと
同じ擁護派と思われる>>554についてどう思うかも教えてくれ
例によって彼は言いっぱなしで戻ってこないので
(今までのパターンだと、その後しばらくしてからさも自分の意見がスレの皆が認めた理屈のように言う)

よければそこにつけられている反論にも目を通して
可能ならば反論もしてほしい

それから「(笑」は自分で
「○○の定義は、××である」と書く気はないのか?
議論の基本なんだがそれすらする気はない?
自分ではそのごちゃごちゃとした文章を整理できない?

634 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:23:20 ID:???0
>>631
いいえ?全てのレスにおいて
「過去ログに定義の説明がある」
「過去ログのリンクをたどり探しましたが定義の説明はどこにもなかったけど?」
これだけですな。文脈は正しく読みましょう(´ー`)y-~~
というだけの話ですが。

> 仮に「ありませんでした」が「(自分の過去ログ)がありませんでした」と言っていたとしても
> 「自分の過去ログがなかったから」嘘つきだという暴論に変わりありません

いいえ。一般人には読めない過去ログのリンクを持って
(しかもスレ、レスナンバすら指定しない)
『事実を提示した』と認識しているほうがはるかに暴論でしょうね。
『事実がある』は事実の提示で証明となるでしょう。
されていないのだから嘘つき呼ばわりされるのは当然の評価です。

635 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 18:25:21 ID:???0
あ、ごめん。名前抜けちゃった。>>634は自分。


>>633
スマン。

636 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:26:40 ID:???0
>>634
>いいえ。一般人には読めない過去ログのリンクを持って
>(しかもスレ、レスナンバすら指定しない)
>『事実を提示した』と認識しているほうがはるかに暴論でしょうね。
>『事実がある』は事実の提示で証明となるでしょう。
>されていないのだから嘘つき呼ばわりされるのは当然の評価です。

いえ。>>577はスレもレス番も詳しく指定しています
ということでそれは不当な評価でしょう
もちろん>>361に対する>>362とも矛盾します

637 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 18:28:55 ID:???0
>>636
> いえ。>>577はスレもレス番も詳しく指定しています
> ということでそれは不当な評価でしょう
> もちろん>>361に対する>>362とも矛盾します

いえ、まったく。
「過去ログに定義の説明がある」
「過去ログのリンクをたどり探しましたが定義の説明はどこにもなかったけど?」
これだけですな(´ー`)y-~~

638 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:30:48 ID:???0
>>629
二人の馬鹿が荒らしてる

639 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:32:57 ID:???0
>>637
何度も言いますがそれでは>>583と矛盾します
さらに>>634
>いいえ。一般人には読めない過去ログのリンクを持って
>(しかもスレ、レスナンバすら指定しない)
ここからもあなたが過去ログを持っていないことが如実に分かります

640 :長文くん反論マダ〜:2006/05/24(水) 18:33:24 ID:???0
じゃあ切り替えるわ。(笑の取り巻きも切り替えてくれや。

641 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:36:15 ID:???0
二人の馬鹿というか誰の目にも明らかな屁理屈を捏ねて無駄に議論を伸ばしている奴が馬鹿

642 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 18:40:21 ID:???0
要するに長文くん反論マダ〜が馬鹿ということですな(笑

643 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:12:12 ID:???0
(笑も>>596->>598で引っ込んでれば良かったのに
いいチャンスだと思ってたんだが

644 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:13:30 ID:???0
相手を馬鹿にしていればそのとおりに相手が馬鹿になるわけじゃないのに
こいつはどうしようもねえなw

645 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:22:19 ID:???0
>>644
>相手を馬鹿にしていればそのとおりに相手が馬鹿になるわけじゃないのに
まあ反論マダ〜についてのみ言えばどう見ても馬鹿だったけどなw

646 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:23:12 ID:???0
>>645
>>644


647 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:31:06 ID:???0
なんとしてでも
「ハルヒを冷静に具体的に評価」から
話をそらしたい奴がいるようだな

648 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:49:47 ID:???0
評価をする前に、消火しなければなりませんな

649 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:52:57 ID:???0
そろそろIDの出る移転先を本気で考えようぜ

650 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 19:58:38 ID:???0
>>554はどこに行ったのー?

651 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 20:04:41 ID:???0
シベリア

652 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 20:26:36 ID:???0
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up9483.jpg.html
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up9484.jpg.html
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up9485.jpg.html
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up9486.jpg.html


続きは↓で
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145877240/l50

653 :長文くん:2006/05/24(水) 22:59:45 ID:???0
>>642
誰?(笑

654 :メロン名無しさん:2006/05/24(水) 23:10:48 ID:???0
>>653
きみにひとつちゅうこくしてあげよう
きみのくちょうはまねしやすいんだ
だからきみがじぶんのはつげんと
かたりのはつげんをくべつしようと
おもうならとりっぷをつけるといい
そうすればいちいちだれ?なんて
いわないですむようになるのだよ

655 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 00:16:20 ID:???O


656 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 00:17:38 ID:4XmNqZR/0
               /    //  /‐───- 、  \
              /x-─‐ァヘf/    /-────-、 \\ヽ
               /∧-―ン´7    /  / /      ヽ、厶. ヽヘ
.              /  \/_,〃   〃 ,{ l  | 、     ヘ ヘ Vハ       _
            /  _//〉‐/.   `八、/ | l  ! 丶    |  l ト、 ',   \\ |
           ,'  f⌒∨ /    /ハ {\!. |l {   \   |  | トく l    // _|_
            / ハ.  V   ,ィfテ女 ヽ八 ヽ   ヽ_ !  l |/ |
             l l 〈_∧   {   lハ{_f::j:リヾ ` ヽ{`> 爪 l  ! |_  |   /ヽヽ
             | l   _ム _ゝへ | V;之_        _ ヽハ ,' /  | \|   \
             | l  > '´    ヽ            ィ=气 ル /  l\/!     つ
             | l  { ー- ―― ヘ   , 、   ヽ   〃/i  ∧. |   | ヽヽ
          j八 1 、    __}  {  ¨ア    ,ムイ /  ,イ_」 |   ヽ_ノ
         ,r≦三ヘ   ̄    ト、 ` ー   ,. イ   lV  / | l リ     よ
        /  /  ハ   _... --‐〈. >‐r<  /  | j/,/' / j!〃     ゝヽヽ
          // /   | ハ     , イl    f  ヽ   ∧/〃 / /'      ノ、_)ヽ
.        〆 /    い \ -<  }}/ ̄ ̄`ヽ>‐メイ、 /          / /
      〈  /     ∨ 弋ヽ   ハ、  -―‐-丶 //丁fヽ       ・ ・
      ∧/      ∨  `-〜 '彡' \′  __ ∨´  |│ l
      l |        \==彳│  \/  ` |   |│ l
      l |          `ー‐ ´ |    \.    |   |│ ヽ


657 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 00:24:23 ID:???O
うめ

658 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 01:23:56 ID:???O
うみ

659 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 01:33:28 ID:???O
うむ

660 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 01:35:48 ID:???0
擁護してる方たちの中にこわれちゃったのがいるのかな?

661 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 02:22:48 ID:???O
シラネ

662 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 02:28:42 ID:???O
勃起age

663 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 03:19:36 ID:???O
ヤレヤレ…
ウンコ野郎ばっかですな。
(´ω`)ノ≡≡●

664 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 03:43:55 ID:???O
うん

665 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 13:58:03 ID:???0
>>633
>>554-554>>561>>563を読んで、「>>561>>563が反論になっている」と思うのは
小学生くらいじゃないの?
特に、これなんか、叩いている方こそひとりだっていわれたらどうするの?
>だから、その「何人も」が同一人物のなりすましじゃないかって意味でしょ。

666 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:10:59 ID:2CZm3jSK0
>>665
叩く、擁護、どちらもひとりの可能性もある。今までが全て一人の可能性だってある
だからレスの多寡を根拠にするのは無意味ってことをいってるんだと思う
片方だけを非難してないですよ

また、レスの多寡を根拠に含めると、自演が増える可能性が増えるから避けるべきでは
論じるのなら、丁寧な意見をひとつひとつ拾って論じていくのが良いんじゃない?

667 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:15:34 ID:???0
昨日見たMX組

1話に自主映画話を持ってきたりと
シャッフル自体はアリだと思うが、
無人島前後編に間を空けたのは失敗だったと思う。
結局話のつながりがややこしくなり、
しかし視聴者にそれを追わせようという気にはあまりさせない作りでは本末転倒かと。

668 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:21:23 ID:???0
>>665
それ以前に話のすり替えがひどい。
一話でつかみと先の展望を見せると言った>>554
4話までおとなしく待てない視聴者に対して4話まで見ないと構成がわからないようにしているのはどうなんだ
と言うのは反論ではなく話のすり替え。
視聴者は構成を見るためにTVを見ているのではないだろうに。
>>563は論外だな。
1+1=2を書いているのに多数決の原理を持ち出すのは議論ではない。
数の問題ではないだろうに。

>>666
発端の>>541はレスの多寡を根拠になどしていない。
1+1=2を提示しただけだろう。

669 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:27:00 ID:???0
構成以前に最近の話はびっくりするぐらい酷い出来ですね

670 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:33:24 ID:???0
>>669
全くだ。
叩き側の言う通りに憂鬱を前半で全部やったら、後半は全部こんなのばっかりになるわけだが、
その辺、叩き側の意見を聞きたいものだ。

671 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:40:42 ID:???0
>>670
つまり、憂鬱だけをOVAでアニメ化したほうがよかったってこと?

672 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:44:41 ID:???0
>>668
あなた、わざと自分が馬鹿のフリをしていませんか…?
危うく釣られそうになってしまった
アニメ・ハルヒが好きなのは別に悪いことじゃないし、特に叩く気も無いです
しかし、脳内ソースをぶちまける人を放置すると、アニメオタクが全員馬鹿だと思われてしまうから…

673 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:47:49 ID:???0
>>672
具体的にw

674 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:49:15 ID:???0
>>672
馬鹿だと思われるのは回避不能だと思われるぞ
池沼認定相手は放置になるだろう、それを第三者が見れば

675 :563:2006/05/25(木) 15:49:45 ID:???0
いや、そんな話じゃなくて、ただ>>555が(意図的かどうかは知らんけど)あんまり
変な解釈をしてたからチェックを入れただけで、それ以上でもそれ以下でもない。
どうやらこの人は放っておくと、自分の朕解釈を規定の事実と認定して話を進める
悪癖があるようだからさ。
実際のところは>>544に聞いてみないとわかんないけど、普通に読んで>>555の解釈
は曲解に過ぎると思うぞ。

他の荒らしレスは無視。



676 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:54:19 ID:???0
>>673
うぃ

発端の>>541はレスの多寡を根拠になどしていない。
1+1=2を提示しただけだろう。

>>541の 過去スレで何度も指摘されている。←ここが多寡を根拠にしてるようにみえた。

コミック版も二話目にして「こいつらが普通じゃないことを見せて」いるのは、
製作側が上記の考えを持っている事を裏づけている。 ←ここはアニメ製作者の話じゃないですよね?

コミック版の製作者の考えって、アニメ製作者の考えの裏づけになるの?
で、コミック版の製作者の考えは何処で知ったんですかい?

677 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:55:53 ID:???0
1+1=2を提示 ってのもよくわからなかった

678 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 15:55:56 ID:???0
>>675
>>563が(意図的かどうかは知らんけど)あんまり変な解釈をしてたから
チェックを入れられたんだろ。
せっかくの>>666のフォロー、台無しだな。
特に>>563の中段はどうやったらそんな解釈が出来るんだ?
>>541をもう一度良く読んでみろ。

679 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:00:45 ID:???0
>>676
あなた、わざと自分が馬鹿のフリをしていませんか…?
普通にI〜IIIをやったら読者にすぐに切り捨てられると
アニメ製作者も少年エース編集部も気づいたってことだろ。
それとも、アニメ製作者も少年エース編集部も>>554と同一人物なのかね?

680 :563:2006/05/25(木) 16:03:06 ID:???0
>>678
まず、おまえさんは誰なんだ?
話はそれからだ

681 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:03:31 ID:???0
前から思ってたけど…叩き側はひどく読解力に乏しいのが多いな。
それとも実はひとりの読解力に乏しい子が多数を装っているだけなの?

682 :563:2006/05/25(木) 16:05:31 ID:???0
>>681
だからおまえは誰なんだw

683 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:06:22 ID:???0
>>680
カッとなる前に>>541をもう一度良く読んでみろ。
赤の他人でも>>563が見当違いのレスをしている事がわかるから。

>>681
彼らの年がいくつなのか気になる。

684 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:06:35 ID:???0
>>679
1:I〜IIIをやったら読者にすぐに切り捨てられると 、アニメ製作者も少年エース編集部も気が付いたのかどうか?

私は判断つかないです

2:アニメ製作者も少年エース編集部も>>554と同一人物なのかね

製作者たちをスタッフ全員と考えると、一人ではないので、同一人物はありえないかと…

685 :563:2006/05/25(木) 16:08:34 ID:???0
>>683
カッとなるような場面じゃないだろ。
呆れて脱力してるぞ、匿名希望君w
同じ間違いをしている時点で、だいたい見当はつくんだが。

686 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:13:48 ID:???0
>>685
>同じ間違いをしている時点で、だいたい見当はつくんだが。
どこが冷静なんだw
即レスしている時点で>>541からの流れを読み返していないのが
ばれているのだが。
あ、もちろん読むだけじゃだめだよ。意味も理解してねw

687 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:14:24 ID:???0
自分で書いていて思ったんだけど、これ原作者に凄く失礼じゃない?

>>1:I〜IIIをやったら読者にすぐに切り捨てられると 、アニメ製作者も少年エース編集部も気が付いたのかどうか?

688 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:19:41 ID:???0
>>687
あなた、わざと自分が馬鹿のフリをしていませんか…?
あなたが>>554を読んでいないか、理解できなかったか、わざと馬鹿のフリをして
議論の場を荒らそうとしているかのどれかなのはよくわかりました。

689 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:21:06 ID:???0
アニメのアンチが構成にこだわってるとして叩いてるやつは
ストーリーそのものの出来の悪さを誤魔化してるだけな気がしてきた

690 :563:2006/05/25(木) 16:23:13 ID:???0
>>686
>>680
これが読めないか?

馬鹿のふりしてるだけだよな?
普通は>>678の時点で既に読み返していることぐらいわかりそうなもんだがw

で、意味がわかってない馬鹿な擁護君がいることはわかっているんだが、
それはおまえのことか? どうして答えられないんだいw



691 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:26:57 ID:???0
で、これも2点に切り分けられますな。

1:I〜IIIをやったら読者にすぐに切り捨てられるか否か?
2:アニメ製作者、及び少年エース編集部は1の考えを持ったか否か?

え?>>688さんは、>>554についてのみ話をしてるの??
主に>>668の最後の3行がメインだった。ゴメンよー
議論荒しのつもりはないので、黙ります。

スミマセン。この台詞は余分だった。そうとう気に触ってしまった様で…申し訳ない。
「あなた、わざと自分が馬鹿のフリをしていませんか…?」

692 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:27:36 ID:???0
涼宮ハルヒの脱糞

693 :563:2006/05/25(木) 16:28:00 ID:???0
何にしても、適切な移転先が必要だろう。これじゃ議論にならん。

どなたか具体的な提案・誘導を求む!

694 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:31:21 ID:???0
そうだよな… そもそもID表示無しで議論をしようというのが無茶だよなぁ…

695 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:33:29 ID:???0
>>690
>>668>>679>>683>>688=俺
それ以外は知らね。
読み返しても、理解はしなかったんだろ。

>>691
なんで>>554のこれを無視して失礼とか言い出すのかってことだよ。
>また、本と違い、アニメは週に一回の放送。憂鬱IIIのラストまで2週間かかってしまう。
>週一放送のアニメでは、IIIのラストまでに2週間かかる。
>一話で切る視聴者がいる現在、これはものすごいデメリット。

696 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:40:53 ID:???0
マジで

叩き側は何歳なのか教えて欲しい。14歳くらいか?

697 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:42:25 ID:???0
>>695
なるほど、では、そこは訂正いたしましょう。

アニメとラノベでは形態が異なるので、原作と変更することは当然であり、失礼には当たりません。
ってことですよね?

>>696
まずは自分の年齢をいってみては?

698 :563:2006/05/25(木) 16:48:34 ID:???0
>>695
なるほど。

結局、>>665が言ってるこれを
 >また、レスの多寡を根拠に含めると、自演が増える可能性が増えるから避けるべきでは
 >論じるのなら、丁寧な意見をひとつひとつ拾って論じていくのが良いんじゃない
理解しないで書いてるわけねw

>>>563は論外だな。
>1+1=2を書いているのに多数決の原理を持ち出すのは議論ではない。
>数の問題ではないだろうに。
普通、>>563を読めば中学生でも、俺が持ち出してる話じゃないというのはわかると思うぞ。
その程度の読解力で相手を「見当違い」呼ばわりはマズいだろうw
おまえこそ、>>563とそのレス元をよく読み返して頭を冷やした方がいい。


699 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 17:34:00 ID:???0
アホ擁護、一斉に消えたな

700 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 17:38:54 ID:???O
700

701 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 17:39:01 ID:???O
携帯から投票協力お願いします
ttp://mstyle.or.tp/member/request/?action=datails&code=2356&next=3&genre=1

702 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 17:43:11 ID:???0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1148285270/
ここ見て思った。
俺は今まで面白いからDVDを買おうとまで思っていたが
踊らされてただけなんだな。
確かに元の話は面白いが
アニメの方はそれが活かせていない。
個人的な結論としてハルヒは原作だけ見ていれば良いと思った。

703 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 19:10:03 ID:???0
>>665からの流れっておかしくない?
>>675>>563>>666とは違う意味で言ってたんでしょ?
じゃあ、>>665の最後2行はどうなるの? 答えていないよ。
>>668の「1+1=2を書いているのに多数決の原理を持ち出すのは議論ではない。
数の問題ではないだろうに」にも反論していない事になるでしょ。
反論できないから「お前は誰だ、同一人物だろう」って言って
ごまかしているようにしか見えない。
正しいか正しくないかは誰の発言とか関係無いはずなのに。

>>684>>687>>676も変だ。
具体的に「アニメはミクルからはじめた」「漫画は2話からSFしてる」という事実を提示したんだから
>>554の2番目と最後は認めるべきじゃないか?
それなのに、見当違いの反論を繰り返して相手を消耗させて、
そのあげくに「私は判断つかないです」ってなに?
これじゃ、「バカのふりをして議論の場を荒らそうとしている」って言われて当然じゃないか?
事実を提示されて、その効果も説明されたのに、主観で「私には感じませんでした」
じゃあ、議論になるはずが無い。

704 :561:2006/05/25(木) 19:17:49 ID:???0
>668
>一話でつかみと先の展望を見せると言った>>554
言ってないねえ。
554を引用してみよう
>4話まで見れば、「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
>3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っている事に気づく。
「4話までみれば〜気づく」
つまり、4話までみないと「当たり前の構成」かどうかわからないといっている。
そう言っておきながら、
>今の視聴者は4話までおとなしく待てません。
というのはダブルスタンダードでないかという指摘だ。

また1話で先の「展望が見える」という主張には、
>登場人物紹介としてはみくるは最適とはとてもいえないよ。「憂鬱T」以下だね。
とちゃんと反論もしているぞ。

>視聴者は構成を見るためにTVを見ているのではないだろうに。
構成が理解できるかという話をしているのになに言ってるのかなこの人。

705 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 19:29:55 ID:???0
>>704
>・4話まで見れば、「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
>3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っている事に気づく。
これは構成の話。

>・今の視聴者は4話までおとなしく待てません。
これは面白く感じるか、先が見たいと感じるかの話。
(一話で切り捨てられる切り捨てられないかの話)

2ちゃん以外で文章を読むのがあまりない俺でも、
これをダブルスタンダード扱いするおまいの読解力は
相当低いことがわかる。

706 :561:2006/05/25(木) 19:41:30 ID:???0
>>705
>これは面白く感じるか、先が見たいと感じるかの話。
構成が理解できるかどうかも面白さの一つですなあ
構成がわからんアニメって結構面白くないよ?

・視聴者は、一話をみて、面白いか先をみるか決める。「おとなしく待てません」
・視聴者は、四話までみれば、「当たり前の構成」であるとわかるはず

自分の理屈にちょうどいい「視聴者」をその場その場で作ってるだけですなあ
これをダブルスタンダードといいます

707 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 19:44:35 ID:???0
「僕」再登場かよ…ゲンナリ…

>・視聴者は、一話をみて、面白いか先をみるか決める。「おとなしく待てません」
>・視聴者は、四話までみれば、「当たり前の構成」であるとわかるはず
この2つは矛盾しているようには見えません。

>構成がわからんアニメって結構面白くないよ?
自分の理屈にちょうどいい「視聴者」をその場その場で作ってるだけですなあ

そもそも一話で「構成」はわかりませんw

708 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 19:46:57 ID:???0
>>706
で?
論点ずらしはいいから、このふたつが別の話だってのは理解できたのか?

>・4話まで見れば、「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
>3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っている事に気づく。
これは構成の話。

>・今の視聴者は4話までおとなしく待てません。
これは面白く感じるか、先が見たいと感じるかの話。
(一話で切り捨てられる切り捨てられないかの話)

709 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 19:50:43 ID:???0
叩き側は>>669-670に答えてくれないかねぇ?
また論点ずらしや「私は限定的な話をしているのです」で逃げる前に
答えて欲しい。

710 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 20:01:24 ID:???0
「今の視聴者は4話までおとなしく待てません!
だから「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っているんです!」

「じゃ、だめじゃん」


つうことだべ。

711 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:04:11 ID:???0
つまらない話をつまらなくアニメ化することしかできないのなら
京アニは下請けに戻ったほうがいいな

712 :563:2006/05/25(木) 20:12:30 ID:???0
>>703
>>>665からの流れっておかしくない?
そりゃおかしいでしょ。平気で横レスとかしてくるくせに自分のスレがどれか
言われても答えないヤツってのは、そもそもルールを守ろる気がないんだから。
1レスで自分の主張をすべて言い尽くせるならまだしもだけど、そんなことも
できてないんだから、結局は反論する側が、そいつのレスがどれかを推測して、
そいつがトータルで何を言おうとしているのかを類推しなくちゃいけない。
それは当然書く方の責任だっていうのに。

>>675>>563>>666とは違う意味で言ってたんでしょ?
そんなこと言ってないじゃん。そんな変な誤読をするのは君と665、668だけじゃ
ない? 俺は、665、668がまるで俺の意見であるかのように誤読をしたことを
前提にして話が進められているから、
>>いや、そんな話じゃなくて
と指摘しただけだぞ。666の内容に関して否定した箇所がどこにある?

>じゃあ、>>665の最後2行はどうなるの? 答えていないよ。
>>>668の「1+1=2を書いているのに多数決の原理を持ち出すのは議論ではない。
>数の問題ではないだろうに」にも反論していない事になるでしょ。
俺が答えるのかw 544じゃなくて? 頭冷やせよw
別人が答えてもいいっていうなら676が既に答えているだろう。

>反論できないから「お前は誰だ、同一人物だろう」って言って
>ごまかしているようにしか見えない。
上記の通り。そもそもあたりまえのルールを守れない時点でダメダメじゃん。

>正しいか正しくないかは誰の発言とか関係無いはずなのに。
そいつのトータルの意見がわからなければ正しいか正しくないかも判断できないぞ。

713 :563:2006/05/25(木) 20:15:36 ID:???0
>>709
今まで何度も繰り返されている、低次元すぎる突っ込みだからスルーされてるだけだよ。


714 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:23:58 ID:???0
>>710
>>707-708

>>713
具体的に。

715 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 20:27:40 ID:???0
>>714
「今の視聴者は4話までおとなしく待てません!
だから「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っているんです!」

「じゃ、だめじゃん」

「視聴者の評価の仕方の話と構成の話は違うんです!」

「だから?」

716 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:27:48 ID:???0
>>714
つ過去ログ

717 :561:2006/05/25(木) 20:29:51 ID:???0
>>707
>この2つは矛盾しているようには見えません。
矛盾ではなく、想定が場当たりだといっている

1話を見て、面白いかどうかを判断し、先をみるかどうか決める視聴者を想定するなら
「4話まで見ないと当たり前とわからない構成」を採用するのは非常な冒険

逆に「4話までみてもらって構成が当たり前であることを理解してもらう」という想定で作ってるのならば
それは視聴者は4話までは見るだろうと踏んでいることになるし
「憂鬱T〜V」を続けてみせないことの理由にはならない

あとさー、みくるが一話にあることが不可欠である根拠がないんだが?
「憂鬱T」はそんなに「引き」が弱いかね?

>自分の理屈にちょうどいい「視聴者」をその場その場で作ってるだけですなあ
ええ? そういう視聴者がいないとでも? いろいろな「面白さ」があるといっているのだがね

>そもそも一話で「構成」はわかりませんw
なんで断言できるのかわからないな

>>708
>論点ずらしはいいから、このふたつが別の話だってのは理解できたのか?
構成もまた面白さのひとつであるのだから、峻別できる問題ではないといってるのだが

>>709
ハルヒ話数の七話以降がつまらないのは同意
後半がそういう話で埋め尽くされる問題については
・作り手の選択エピソードが悪い
・原作が駄目
・13話でやろうというのが間違い
・オリジナルでやれば?
などいろいろ考えられるが
どれをとってもシャッフルを正当化するものではないな

また現実に、孤島前編ミステリック孤島後編と三話にわたってつまらんエピソードがすでに連続しているが
これも「当たり前の構成」なわけ?

718 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:32:07 ID:???0
>>712
つまり、「他人どうしの会話に横レスする方が悪い」と?
じゃあなんで>>544>>555の会話に>>563で横レスしたの?
あなたは>>544じゃないんだから、>>555のレスが
正しいか正しくないかも判断できないはずでしょう?
自分の横レスは発言意図を正確に判断できていると決め付ける。
でも相手の横レスは発言意図を正確に判断できていないと決め付ける。
これをダブルスタンダードといいます。

719 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:34:57 ID:???0
>>716
>>615

720 :長文くん:2006/05/25(木) 20:37:16 ID:???0
何か質問はあるかな?(笑

721 :長文くん:2006/05/25(木) 20:37:52 ID:???0
>>720
誰?(笑

722 :長文くん:2006/05/25(木) 20:41:33 ID:???0
>>720
>>721
君たちは知性が無いなあ(笑

723 :長文くん:2006/05/25(木) 20:42:50 ID:???0
> つまり、「他人どうしの会話に横レスする方が悪い」と?

どこをどう読んでも>>712は『自分が何を言った(言う)のか明確にせよ』
以上のことは書いてないようだが。

724 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:44:24 ID:???0
長文くん反論マダ〜って、マジで屁理屈こねこねの「僕」と同一人物だったのか…
>>715
「今の視聴者は4話までおとなしく待てません!
だから「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っているんです!」

「じゃ、だめじゃん」

「なんで? なにが?」

>>717
>矛盾ではなく、想定が場当たりだといっている
はぁ?
・一話が面白ければ見続けます。
・4話まで見れば全体が見えてきます。
これのどこが場当たりな想定?
なによりも、現実にアニメでこういう順番で放送したのに「場当たりな想定」?
ただ単に放送された事実を無視して、効果があった事実を無視して、
そこにどんな議論をやりたいのでしょうか?
過去に何度も言われていますが、叩き側が何をやりたいのか全然わかりません。

725 :長文くん:2006/05/25(木) 20:45:09 ID:???0
>>721-723
誰?(笑

726 :長文くん:2006/05/25(木) 20:50:43 ID:???0
・先の展開を予想するというamusingとしての直情的な面白さではなく、
 前の展開を推理するというinterestingとしての知的な面白さを重要視している
・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で
 本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが
 より自然味を帯びている
・涼宮ハルヒをこの作品の監督という架空の立場に置き、突飛な構成をとらせる事で
 劇中描写の枠を超えて劇外描写ともいうべき新しい形でのキャラクター描写をしている
・主軸のストーリーだけで錯時法的な構成をとるのでなく、
 普通に進む主軸ストーリーの合間合間で錯時法的に短編を挟む擬似錯時法的構成をとることで
 錯時法的な構成によって張られる膨大な伏線が不要に核心に触れることなく、人物描写や世界観描写として生きている
・擬似錯時法によって説明の前にイメージを見せることで
 イメージの前に説明をすることで視聴者が退屈する説明型構成や
 説明の前にイメージを見せようとすることで主人公が突然事件に巻き込まれるというご都合型構成を回避し、
 本質的な面でしっかりとした構成をとっている

これが構成意図だよ?(笑

727 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:50:45 ID:???0
>>717
>あとさー、みくるが一話にあることが不可欠である根拠がないんだが?
>「憂鬱T」はそんなに「引き」が弱いかね?

アニメの二話の通りなら引きは弱すぎる。
ていうか、あったか?「引き」?

>構成もまた面白さのひとつであるのだから、峻別できる問題ではないといってるのだが

別の面白さの話を分けずに議論してどうする。
感想の押し付け合いか?

728 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 20:51:23 ID:???0
> >>715
> 「今の視聴者は4話までおとなしく待てません!
> だから「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。
> 3話ラスト〜4話でオチを匂わせる」という、「当たり前の構成」を行っているんです!」
>
> 「じゃ、だめじゃん」
>
> 「なんで? なにが?」

いいなコレ。信者Q&Aテンプレに入れとくか?w

729 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:54:09 ID:???0
>>728
いいんじゃない?
叩き側が「なんでだめなのか? なにがだめなのか?」を
説明できない証拠になるw


730 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:54:29 ID:???0
何について議論してんの?
まだ構成の是非について?

731 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:56:26 ID:???0
信者にはダメじゃないんだ…なにこの信者脳

732 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 20:59:36 ID:???0

そして「漫画版では2話にして早々にSF展開している」事は無視されるのであった。

>>72>>75>>703の後半展開だな。
そしてどんな出鱈目な反論でも「最後に反論した方が正しい、擁護は逃げた」としたいわけだ。

733 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:05:09 ID:???0
マンガって月刊だろ?
同列で語るなよ

734 :561:2006/05/25(木) 21:05:22 ID:???0
>>724
>・一話が面白ければ見続けます。
>・4話まで見れば全体が見えてきます。
>これのどこが場当たりな想定?
それは場当たりな想定じゃなくて、ただの都合のいい想定だな
「一話が面白ければ」「4話までみれば」と二つも都合のいい仮定を重ねてるじゃん

717で言ってるのはそういうことじゃないよ
最初のほうは、忍耐強くない視聴者を想定
二つ目は、忍耐強い視聴者を想定
ということを言っている

>なによりも、現実にアニメでこういう順番で放送したのに「場当たりな想定」?
君の想定する「製作者の意図」が場当たりといっているのだが

>ただ単に放送された事実を無視して、効果があった事実を無視して
効果があった、ねえ。どんな効果が実証されたの?

>>727
>ていうか、あったか?「引き」?
ハルヒの作ったSOS団がどうなっていくのか、なにをやらかすか?
ハルヒとキョンの関係はどうなっていくのか
などなど
学園コメディ的な引きなら普通にあったと思うが

>別の面白さの話を分けずに議論してどうする。
総体としての面白さについて話してたんだから、恣意的に分けちゃったら駄目だろ

735 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:06:30 ID:???0
>>733
アニメって週一だろ?
原作本と同列で語るなよ

736 :561:2006/05/25(木) 21:07:26 ID:???0
>>732
>そして「漫画版では2話にして早々にSF展開している」事は無視されるのであった。
レスがあったような気がするが、探すの面倒だから答えておく。

漫画版の判断を絶対とする理由はないし
週一のアニメと月一の漫画を一緒にする理由もない

つまり漫画版の構成はアニメ版の構成意図の根拠足りえない

737 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:10:17 ID:???0
>>735
具体的に

738 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:19:13 ID:???0
>>734
>>554で言われているのはそういうことじゃないよ
面白ければ構成など気にしない視聴者を想定
ということしか言っていない。

>717で言ってるのはそういうことじゃないよ
>最初のほうは、忍耐強くない視聴者を想定
>二つ目は、忍耐強い視聴者を想定
>ということを言っている
あれあれあれ?
>>717で「矛盾ではなく、想定が場当たりだといっている」と言ったのはあなたでしょう。

>君の想定する「製作者の意図」が場当たりといっているのだが
現実にアニメでこういう順番で放送した結果推測できたことなのに?
ていうか、「どの意図」? また言い逃れされるとかなわないので
しっかりどの意図か決めてください。

>効果があった、ねえ。どんな効果が実証されたの?
憂鬱Iよりもはっきりした人物紹介&立ち位置紹介、先のSF展開の予感。
なによりも憂鬱Iより面白い。

>ハルヒの作ったSOS団がどうなっていくのか、なにをやらかすか?
>ハルヒとキョンの関係はどうなっていくのか
>などなど
>学園コメディ的な引きなら普通にあったと思うが
じゃあ、ミクルを一話に持ってきたのと同じ効果は得られないじゃん。

>総体としての面白さについて話してたんだから、恣意的に分けちゃったら駄目だろ
はぁ? 恣意的もなにも別の面白さを全部ごっちゃにして共通見解など
得られる訳が無いでしょう?
>>727の言う通り、感想の押し付け合いをやりたいだけですか?

739 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:24:44 ID:???0
>>736
>漫画版の判断を絶対とする理由はないし
>週一のアニメと月一の漫画を一緒にする理由もない
>つまり漫画版の構成はアニメ版の構成意図の根拠足りえない
100%ではないが、たり得なくはない。
本は一気に読めるが、週一アニメと月刊誌は一気に見れない点で全く同じだからだ。
そこから、同じ理由でSF展開を先見せしたのだろうと推測するのは当たり前。

>週一のアニメと月一の漫画を一緒にする理由もない
そこまで言うくせに、なぜ週一アニメと本を同じでなければならないと言い続けるのかね?
ダブルスタンダードそのものだね。

740 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:26:47 ID:???0
7日と30日の差は大きいと思ってた

741 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:29:04 ID:???0
数時間と7日の差もね。

742 :712:2006/05/25(木) 21:32:01 ID:???0
>>718
>つまり、「他人どうしの会話に横レスする方が悪い」と?
うわぁ、なんてアンフェアな編集すり替えなんだ。
相手を誹謗・中傷することそのものを目的に事実を歪曲するなんて、人間として
どうかと思うぞw

>>そりゃおかしいでしょ。平気で横レスとかしてくるくせに自分のスレがどれか
>>言われても答えないヤツってのは、そもそもルールを守ろる気がないんだから。
>>1レスで自分の主張をすべて言い尽くせるならまだしもだけど、そんなことも
>>できてないんだから、結局は反論する側が、そいつのレスがどれかを推測して、
>>そいつがトータルで何を言おうとしているのかを類推しなくちゃいけない。
>>それは当然書く方の責任だっていうのに。

俺は横レス自体を非難するようなことは一言も書いてないのに。


743 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 21:33:04 ID:???0
少し本題からそれるが

仮に「第一話は各キャラクタ、および相関関係の紹介」を意図したものだとして
それが成功しているかどうかといえば無理があったと返さざるを得ないだろう。
憂鬱、退屈と本編の設定があればこそこの劇中劇が各キャラの設定、関係等を
暗に示していること、(そしてそれがハルヒの力による当然のことであることにも)
気づき、容易に受け入れることができるのだが、その逆の場合はどうか?

『宇宙人』『超能力者』『未来人』という劇中劇中(ああややこしい!)の役柄、
そしてあのグダグダな内容(本当に良くできてるw)をそのまま『本編の内容を
なぞってるんだ!』『この役柄の設定がそのまま本編の紹介なんだ!』と受け入れる
のはさすがに無理があるんじゃないかねえ。

744 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:33:09 ID:???0
孤島の間に別の話挟んだ意図を教えてください

745 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:34:31 ID:???0
>>732
君のバイブルはコミック版のようだが、あれは評判悪いだろ。
オリジナルでも、オーソライズされたコミカライズでもないし。

746 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:35:51 ID:???0
>>741
普通に進めれば一ヶ月かからず山場迎えるんだから大した問題じゃないと思うがね

747 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:39:11 ID:???0
>>743
一回見ながら「そのまま本編の内容をなぞってるんだ!」
「この役柄の設定がそのまま本編の紹介なんだ!」と受け入れるのは
難しいだろうけど、ミクルビームとか微妙なのを見せられて最後の方で
誰がどう見たって変だと思う猫が喋るのを見れば「あれ?ひょっとして…」
と思い、録画を見返せば「あっ!そのまま本編の内容をなぞってるんだ!」
「きっとこの役柄の設定がそのまま本編の紹介なんだ!」と受け入れるでしょ。

748 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:40:05 ID:???0
んなアホな

749 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:41:28 ID:???0
>>747
>録画を見返せば
う〜ん、この時点で反則だと思うよw
横レス御免

750 :554:2006/05/25(木) 21:41:35 ID:???0
>>744
それは俺もわからないなぁ。ミステリック→孤島前→孤島後でいいと思う。

751 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:43:38 ID:???0
>>744
とりあえず「シャッフルありき」でもの考えてるから。
メリット・デメリットは大して問題じゃないんだろ。

752 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:45:11 ID:???0
>>746
まあ、見てみろ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1144201460/l50

>>749
なんで?

>>751
その決め付けはどこから来るのか…

753 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 21:45:45 ID:???0
>>747
> 誰がどう見たって変だと思う猫が喋るのを見れば「あれ?ひょっとして…」
> と思い、録画を見返せば「あっ!そのまま本編の内容をなぞってるんだ!」
> 「きっとこの役柄の設定がそのまま本編の紹介なんだ!」と受け入れるでしょ。

涙が出るくらい希望的な憶測だが、現実には

>今の視聴者は4話までおとなしく待てません!

ということらしいので明らかに無理があるだろう。
0話は特典でやるんなら「京アニGJ!」と賛同がありそうなものだが。
(個人的に特典にEDの踊り補完バージョン作って欲しいけどw)

754 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:46:54 ID:???0
4話まで見れば、「1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。

755 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:47:30 ID:???0
4話まで見れば

756 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:47:51 ID:???0
1話で人物紹介&立ち位置紹介。2〜3話で事のはじまり。

757 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:48:56 ID:???0
>>753
あんた、ひょっとしてすでに屁理屈こねが生きがいになっていないか?
4話までおとなしく待てないから、後のSF展開が見え、しかも
つかみも出来るミクルを一話にしたって話をしているんだろ。

758 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:49:52 ID:???0
>>752
> >>746
> まあ、見てみろ。
> http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1144201460/l50

どこ?

759 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:50:32 ID:???0
>>757

>>747の誤爆じゃないの?


760 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:51:09 ID:???0
人物紹介&立ち位置紹介

つかみ

761 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:51:59 ID:???0
4話まで見れば

762 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:53:19 ID:???0
人物紹介&立ち位置紹介

つかみ


人物紹介&立ち位置紹介

つかみ

763 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:53:23 ID:???0
そもそも「何かあった」ことがわかっても、それがミクルビームだってわかると思うか、あれで?


764 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:54:09 ID:???0
ごめんなさい
ここに来て分かった
馬鹿ですいません
理解力、洞察力が皆無ですいません

765 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:55:50 ID:???0
>>763
本人が言っているんだが。
っていうか、なにか恐ろしく勘違いしていないか?
「ミクルビームとは何か?」なんて関係無いんだが。

766 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:59:02 ID:???0
>>765
あれじゃ、何かトラブルがあったことしかわからない。
それが超自然現象かどうかもね。

予備知識なしに見たら、有希がミクルの肩口に向かって
突っ込んでいった行動が「眼から出るビームの阻止」だ
なんてわかるわけないんだから。

767 :長文くん:2006/05/25(木) 21:59:33 ID:???0
1話について言うとこれは典型的な
・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で
 本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが
 より自然味を帯びている
だね
1話ではそれぞれのキャラクターに関して何の説明もされていないし、行動や言動もセリフや台本で用意されたものだが
それぞれのキャラクターがどういう人間かということがその群像劇を通してリアルに伝わる。
逆に2話はこのキャラクターはこういうキャラクターであるということを演出や説明、行動、言動を通して
意図的に説明するために人工的なキャラクターが生まれてしまう。
つまりこの作品は2話のような本編で必要なキャラクター説明やストーリー展開の為に用意された演出や説明、行動、言動を描く
作られた「描写」ではなく、
キャラクターが淡々と作品中の出来事に対して右往左往する短編という群像劇によって、
生きた「素材」としてまずキャラクター性を伝えたのだよ

そういった視点で見ると1話で最も面白いのは
涼宮ハルヒを劇中劇の監督という立場に置くことで劇中劇の性質がそのままリアルなキャラクター描写に繋がっているところだね。
涼宮ハルヒというキャラクターは劇中劇において一度も「描かれて」いないが、
劇中のキャラクター以上にそのキャラクターとなりが伝わってくるという、劇中描写と反対の劇外描写の形をとっている
これこそ他の短編にはない群像劇による生きたキャラクター描写の極致だろう。
その点は涼宮ハルヒをこの作品の超監督という立場に置くことによって生まれる劇外描写と似ているね

768 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:00:37 ID:???0
>>758
一話で切る人が多いって事でしょ。

769 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:01:36 ID:???0
>>766
>>747

770 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:02:17 ID:???0
「具体的」=(笑 だったんだね。こりわビックリだぁ…。

771 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:04:36 ID:???0
>>769
わかってるよ。
>>747
>ミクルビームとか微妙なのを見せられて
と書いてるんだから、
>「ミクルビームとは何か?」なんて関係無いんだが。
と言い出すのは変だってことだろ。

772 :765:2006/05/25(木) 22:07:01 ID:???0
>>770
また出たよ、擁護は全員同一人物くん。
具体的氏は(笑のようなわざと難しい言葉は使わなかった。
なによりもアニメハルヒを唯一無二の作品などと持ち上げていなかった。

>>771
ごめん、意味が全然わからない。

773 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:10:50 ID:???0
>>772
あれ? だってこれは「具体的」でしょ? 違ったっけ?
>本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的な
>キャラクターがより自然味を帯びている


774 :561:2006/05/25(木) 22:11:27 ID:???0
>>738
>面白ければ構成など気にしない視聴者を想定
>ということしか言っていない。
そうなのか
すると、>>554の主張は
製作者は、そういう視聴者に向けて「四話目まで見れば当たり前の構成であることに気づく」ことを要求している
ということになるのかな?

>「矛盾ではなく、想定が場当たりだといっている」と言ったのはあなたでしょう。
そうですね
>>706からの流れを再読してくれ
件の「2項」を「矛盾ではないのではないか?」
と聞かれたので、そういうことを言っているのではない、という流れだよ

あの文章のままでは矛盾とはすぐにはいえないから
そこは飛ばして
問題の焦点に話題を運んだだけ

矛盾かどうかという話をしているのではなく、と書いたほうがよかったかな?

で、717では2項の内容を
想定の食い違いを対照するように書いたので
それを再度まとめた>>734では問題点が浮き彫りになっている

>「どの意図」?
>>最初のほうは、忍耐強くない視聴者を想定
>>二つ目は、忍耐強い視聴者を想定

>現実にアニメでこういう順番で放送した結果推測できたことなのに?
? 作品から意図を推測する事とその推測された意図が場当たり的なものでないという事にどういう関連が?
場当たり的な意図が推測される可能性は存在しないのかな?

>憂鬱Iよりもはっきりした人物紹介&立ち位置紹介、先のSF展開の予感。
はっきりしてないし、立ち位置も曖昧、先のSFも要らんネタバレ

>なによりも憂鬱Iより面白い。
主観で語られても困るが
こちらも主観で返すならあれが面白いと思うのは「ボクわかってる人!」なやつだけだな

>ミクルを一話に持ってきたのと同じ効果は得られないじゃん。
そりゃ同じ効果は要らないからねえ

>恣意的もなにも別の面白さを全部ごっちゃにして共通見解など
>得られる訳が無いでしょう?
なに言ってんだかわからん
一話をみて感じられる面白さのなかで構成の妙についてだけ分ける根拠は?

775 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:15:03 ID:???0
>>773
>人工的なキャラクターがより自然味を帯びている
ここの「人工的」という表現は(笑以外は使っていないと思う。
っていうか、全然「具体的」に書いていないし。

ていうか、お前、わざとやっているだろ。
>>368>>370に新たに追加だな。

776 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:17:09 ID:???0
>>773
うん?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146713260/
ここでの自分の主張を簡単にまとめたんだけど?(笑

777 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:21:59 ID:???0
>>775
わざとも何も、そこまでキッチリ区別して覚えていられる方が変だと思うぞ、普通
どっちがどっちかわけ区別できない時期もあったし。

で、>>368>>370がどうしたって? 記憶だけが頼りだが、過去スレで「普通に並べたら
8話から憂鬱以外の話をやらないとならなくなる」みたいなこと書いてたヤツ、いただろ。
>>370で挙げられているのが別人だと認識できるのは本人だけだと思うぜ。





778 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:22:39 ID:???0
>>776
何歳?

779 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:23:29 ID:???0
>>776
見れねー

780 :長文くん:2006/05/25(木) 22:24:22 ID:???0
という訳で1話の人選が間違っていると言っている人間は根本的に知性の無い作品理解をしているとしか言えないなあ(笑
基本的にこの作品の否定派は一次元的な物の見方しか出来ていないのだよ
キャラクターが出ていなければキャラクター描写にならない
キャラクターの説明をしなければキャラクター描写にならない
とね

781 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 22:27:08 ID:???0
>>767
君の仮説への反論ではないが君の仮定を採用した上で意見を述べよう。

> 1話ではそれぞれのキャラクターに関して何の説明もされていないし、行動や言動もセリフや台本で用意されたものだが
> それぞれのキャラクターがどういう人間かということがその群像劇を通してリアルに伝わる。
> 逆に2話はこのキャラクターはこういうキャラクターであるということを演出や説明、行動、言動を通して
> 意図的に説明するために人工的なキャラクターが生まれてしまう。

作中において
序盤のご都合主義的展開、作られたキャラクタ、展開は
そのままハルヒの力(世界を望むように改変する)の説得力のある描写にもなるという見方ができるが
(あるいはご都合主義展開を逆手にとって正当化しているだけかもしれない。穿った見方だが)
この「作られた、ご都合主義展開・キャラクタ」を
先に「自然身を帯びさせる」のは逆効果ではないか。

あと一つは質問だが
> 劇中のキャラクター以上にそのキャラクターとなりが伝わってくるという、劇中描写と反対の劇外描写の形をとっている
> これこそ他の短編にはない群像劇による生きたキャラクター描写の極致だろう。
> その点は涼宮ハルヒをこの作品の超監督という立場に置くことによって生まれる劇外描写と似ているね

これは作中の設定(ハルヒには自分の力への自覚がない)と同一の構図なのかね?


782 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:27:54 ID:???0
>1話の人選
>1話の人選
>1話の人選
>1話の人選

783 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:28:27 ID:???0
>>780
とりあえず1話〜4話の構成は「別に変えたって全然問題ない」ものなんでしょ?

784 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:28:32 ID:???0
>>780
「人選」じゃないだろ!(神山のAA略

785 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 22:30:31 ID:???0
>>781

> この「作られた、ご都合主義展開・キャラクタ」を
> 先に「自然身を帯びさせる」のは逆効果ではないか。

あーこれ無しね。単にそういうデメリットも生みうるということで。わり。

786 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:31:32 ID:???0
>>777
そういう状況で同一人物扱いするから「わざとやっているだろ」って言われるんだろ。
人間として恥ずかしいと思わないのか?

787 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:35:15 ID:???0
>>786
してねーよ。>>370見てみろ。あれが本人か別人かなんて誰にわかるよ?

788 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:37:18 ID:???0
>>786
ちなみに俺は少なくとも2回、自分以外の人間が「擁護は全員同一人物くん」
扱いされるのを見ているが?

789 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 22:38:20 ID:???0
ああ俺も同一人物扱いされまくってるぞw


790 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:38:56 ID:???0
>>781
>作中において
>序盤のご都合主義的展開、作られたキャラクタ、展開は
>そのままハルヒの力(世界を望むように改変する)の説得力のある描写にもなるという見方ができるが
>(あるいはご都合主義展開を逆手にとって正当化しているだけかもしれない。穿った見方だが)
>この「作られた、ご都合主義展開・キャラクタ」を
>先に「自然身を帯びさせる」のは逆効果ではないか。

うん?
キャラクターが人工的であるのとキャラクターの設定がご都合的であるのと何の関係があるのか分からないなあ(笑
キャラクターが生きている、死んでいるというのは設定に依存するものではなく描写に依存するものでしょう

>これは作中の設定(ハルヒには自分の力への自覚がない)と同一の構図なのかね?

ごめん
質問の意味が分からないんだけど(笑

791 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:40:03 ID:???0
>>787
>>770

792 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:41:37 ID:???0
>>788
「擁護は全員同一人物くん」 は個人名なのか?w

793 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:41:58 ID:???0
このスレでアニメ版は憂鬱の冒頭とばしてるから
分かりづらくなってるって意見があったと思うんだが
何か削った所ってある?
小説とアニメ比べても大きな省略はないと思うんだが。

794 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:44:12 ID:???0
>>793
それ、このスレで突然出てきたんだよね。
俺は未読だから判断できないけど、本当なら過去スレで
とっくに指摘されても良さそうなものなのにな。

795 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:47:01 ID:???0
まあまあ、この構成を不思議に思っておられる方達の議論の足しになるかは
分かりませんがね、
まず、ミステリックサインにおいて、女の子が相談しにきた時に、突然、
猫のアップがありましたね。ええ、あったはずです。確かに。
そして、ミクルの冒険ですがね、これの後半部分に、猫のアップが出てきましたね。
そのとき、どちらの場面でも、「名前が分からない」といった内容の台詞がありますね。
ようは、そういうことなのですね。

796 :787:2006/05/25(木) 22:49:02 ID:???0
>>791
ああ、前半のことか。

俺が「具体的」のレスだと思っていた(今でも特に見解を変えるべき根拠は
出ていない)物の中には
>本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的な
>キャラクターがより自然味を帯びている
という表現をほぼマンマで使っているレスがあった。
だから>>770で、認識しているままのことを書いたわけだが、それがどうした?
まさか、こっちが悪いとでも言うつもりかw

797 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:52:14 ID:???0
>>794
いや、俺過去レスでチラッと(ネタバレにならない程度に)書いたはずだぞ。

798 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 22:53:36 ID:???0
>>790
> うん?
> キャラクターが人工的であるのとキャラクターの設定がご都合的であるのと何の関係があるのか分からないなあ(笑
> キャラクターが生きている、死んでいるというのは設定に依存するものではなく描写に依存するものでしょう

君の言う人工的なキャラクタとリアルなキャラクタの認識に齟齬があったようだね。
この両者について説明があれば助かるが、ないなら君に対してこの話は止めよう。
(作者の展開したいストーリーのためにキャラクタの設定、言動の描写が配置されるか
キャラクタがストーリー、展開を作っているように見せたいかの違いかと思ったが
どうやら違うようだ)

> >これは作中の設定(ハルヒには自分の力への自覚がない)と同一の構図なのかね?
>
> ごめん
> 質問の意味が分からないんだけど(笑

作中においてハルヒは「自覚なく望むままに世界を改変する」という設定だったと思うけど
超監督という立場は「自覚なく望むままに作品を改変する」という設定なのかね?ということ。

799 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:54:40 ID:???0
>>796
とりあえずそのレスを示さんことにはどうしようもないだろw

800 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 22:55:53 ID:???0
>>796
だめだこりゃ。

801 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:00:43 ID:???0
>>796
だから、その「マンマで使っているレス」は本当にあったのか?
無いのに同一人物視したら人として終わってるぞって事でしょ。
あと、このスレはお互いの文章をコピペする事が多いんだから、
コピペならマンマなのは当たり前でしょ。

802 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:07:19 ID:???0
>>801
あったよ。

同一人物か別人か尋ねてもそのときには答えることを頑なに拒否されていたのだから
こちらが判断するしかないよ。
こちらが引用できない過去レスになってから「別人だ」と言い出されたら、こちらは
どうしようもないよ。

本心が意図的に撒いた種であり、物理的に本人しか責任の取りようがないんだから、
自己責任だろ。


803 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:08:09 ID:???0
う〜ん。
あなたは無理に自分に合わせずあなたなりの言葉を使った方が相手に分かりやすいよ?(笑
あなたの文は無理に自分に合わせて背伸びして周りの人間の言葉を使っているけど、
根本の文の構成が下手な為に余計稚拙で分かりづらいものになってしまっているのだよ
それが議論ではなく質問ならなおさら相手に分かりやすいように書かなければ意味が無いでしょう

>>798
>君の言う人工的なキャラクタとリアルなキャラクタの認識に齟齬があったようだね。
>この両者について説明があれば助かるが、ないなら君に対してこの話は止めよう。
>(作者の展開したいストーリーのためにキャラクタの設定、言動の描写が配置されるか
>キャラクタがストーリー、展開を作っているように見せたいかの違いかと思ったが
>どうやら違うようだ)

キャラクターが死んでいるか生きているかというそのままの意味だけど?(笑

>作中においてハルヒは「自覚なく望むままに世界を改変する」という設定だったと思うけど
>超監督という立場は「自覚なく望むままに作品を改変する」という設定なのかね?ということ。

違うって(笑
涼宮ハルヒを超監督という立場に置いて作品に突飛な構成をとらせることで
涼宮ハルヒというキャラクターの「奇想天外」さを示しているのだよ

804 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:15:37 ID:???0
>キャラクターが死んでいるか生きているかというそのままの意味
ハルヒのキャラクターはみんな生きてますね
ひぐらしのキャラはほとんど死にましたが

805 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 23:17:46 ID:???0
>>803
> あなたは無理に自分に合わせずあなたなりの言葉を使った方が相手に分かりやすいよ?(笑

言葉を合わせる(というより定義、問題を共有する)というのは
対話する上で一番初めにしなくちゃならないことなんだよとしか言いようがないなw

> キャラクターが死んでいるか生きているかというそのままの意味だけど?(笑

そのままの意味(辞書的な意味)では通じないから
まずその比喩的な言葉について合意を模索しているのよ。
特に進展しないのならこの話題は止めてよいよ。

> >作中においてハルヒは「自覚なく望むままに世界を改変する」という設定だったと思うけど
> >超監督という立場は「自覚なく望むままに作品を改変する」という設定なのかね?ということ。
>
> 違うって(笑
> 涼宮ハルヒを超監督という立場に置いて作品に突飛な構成をとらせることで
> 涼宮ハルヒというキャラクターの「奇想天外」さを示しているのだよ

違うのか(笑 一つ説明を求めたいのだが

涼宮ハルヒを超監督という作品に対してメタな立場に置いて
彼女の意志によって作品に突飛な構成をとらせる(ようにみせる)ことで
涼宮ハルヒというキャラクターの「奇想天外」さを示している

ということならば、次回予告にてハルヒが放送順ではなく時系列順に
話数を述べているのはどういうことなんだ?


806 :長文くん:2006/05/25(木) 23:18:22 ID:???0
眠たいのでこれで(笑
また明日レスを返します

807 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:19:43 ID:???0
>>799
んー、でもさ

俺が過去レス見られる環境作って引用してきても、そのレスに対して(笑が
後だしジャンケンで「自分のレスじゃない」って言い出したらそれで終わり
なんだよね。

そこで建設的提案です。まず(笑に過去レスから全部自分のレスをチェック
してもらった上で俺が当該のレスを探してくる。
これならいいだろ?


808 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:21:14 ID:???0
さんざ指摘されてることだけど(笑の論法って

「こういうことが読み取れる。証明終わり」ってだけなんだよな

読み取れたことの一般性の説明が皆無

809 :807:2006/05/25(木) 23:27:52 ID:???0
>>799-801
いいのかな? よくないのかな?

810 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:30:12 ID:???0
>言葉を合わせる(というより定義、問題を共有する)というのは
>対話する上で一番初めにしなくちゃならないことなんだよとしか言いようがないなw

言葉を合わせるとは定義、問題を共有することではないねえ
回りの文体に合わせるということを言っているのだよ(笑

>そのままの意味(辞書的な意味)では通じないから
>まずその比喩的な言葉について合意を模索しているのよ。
>特に進展しないのならこの話題は止めてよいよ。

うん?
キャラクターが生きている、死んでいるというのは比喩ではなく一般的に使われる言葉だよねえ
これ以上説明のしようがないでしょう(笑

>違うのか(笑 一つ説明を求めたいのだが

>涼宮ハルヒを超監督という作品に対してメタな立場に置いて
>彼女の意志によって作品に突飛な構成をとらせる(ようにみせる)ことで
>涼宮ハルヒというキャラクターの「奇想天外」さを示している

>ということならば、次回予告にてハルヒが放送順ではなく時系列順に
>話数を述べているのはどういうことなんだ?

うん?
ここで放送順通りに言ってしまえばむしろハルヒが常識人、キョンが非常識人になってしまうでしょう(笑


ではこれで(笑

811 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:38:11 ID:???O
おまえらいつまで踊るの?

812 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:38:17 ID:???0
>>810
一般的には「キャラクターが生きている」ではなく「キャラが生きている」と使われるけどな

813 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:41:52 ID:???0
キャラクターが生きている の検索結果 約 448 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
キャラが生きている の検索結果 約 390 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
生きたキャラ の検索結果 約 24,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

本当にどうでもいいことだが「生きたキャラ」が正解。

814 :807:2006/05/25(木) 23:42:01 ID:???0
>>799-801
・・・・お〜い;;;


815 :長文くん反論マダ〜:2006/05/25(木) 23:45:34 ID:???0
>>810
> >言葉を合わせる(というより定義、問題を共有する)というのは
> >対話する上で一番初めにしなくちゃならないことなんだよとしか言いようがないなw
>
> 言葉を合わせるとは定義、問題を共有することではないねえ
> 回りの文体に合わせるということを言っているのだよ(笑

>>790>>798と君の用いた「リアルなキャラクタ」「人工的なキャラクタ」(>>767)の
認識の齟齬についてお互い言及しているわけだが、
これらは文体の問題ではなく言葉の定義の問題ですよ。

>あなたは無理に自分に合わせずあなたなりの言葉を使った方が相手に分かりやすいよ?(笑

そんなわけで↑は明らかに後者についての指摘だと受け取れるので
それに対応したレスを返しただけだよ。説明したくないなら別に構わないが。

> キャラクターが生きている、死んでいるというのは比喩ではなく一般的に使われる言葉だよねえ
> これ以上説明のしようがないでしょう(笑

よく使われる比喩表現だが、この比喩に対して認識が違うようなので
説明を求めたわけ。説明したくないなら別に構わないが。

> ここで放送順通りに言ってしまえばむしろハルヒが常識人、キョンが非常識人になってしまうでしょう(笑

なるほど。かなり独特な解釈だねw
ランダムではなく時系列順に言うのも一般的には常識的だという気もするがw


816 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:49:52 ID:???O
2、3話は十分活き活きしてます
ハルヒとキョンなんか特に

817 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:52:58 ID:???0
まあまあ、この構成を奇妙に考えておられる紳士諸君の議論の足しになるかは
分かりませんがね、
まず、野球の話において、ホーミングモードがありましたね。あったはずです。十点追加でした。
そして、ミクルの冒険ですがね、これの前半部分に、玉をはじく星ステッキがでましたね。
ようは、そういうことなのですね。
ちなみに、銃から発射された弾数は、およそ十一発でした。

818 :メロン名無しさん:2006/05/25(木) 23:53:48 ID:???0
>>815
>よく使われる比喩表現だが、この比喩に対して認識が違うようなので
>説明を求めたわけ。説明したくないなら別に構わないが。
google1ページ目より
初期に描いたものと最近のものとでは違うんですよ。初期のものは固くって、最近のもの の方がキャラクターが生きているんです。キャラクターって長い間、描き続け愛しつづける ことが大事なんだな〜と改めて実感しました。 ...
おじいちゃんと孫のキャラクターが 生きている。キャラクターが生きて いるかどうか で作品の魅力が数十倍 にもなったり半減したりもするんで すから。泣かせる場面も あったり、 感動モノにもなってたり。特にクラ イマックスの見せゴマ、がんばりま した
キャラクターが生きているところも評価したい。ストーリー展開にミステリーのような起伏 を設け、読ませる工夫をすれば、より作品の質が上がってくるのではないだろうか。
私はキャラクターが生きている事、そして、動きがとてもアニメ的に自然な事が挙げられる と思います。 その自然な動きに実現しているのはジブリの親玉でもある宮崎駿氏のこだわり でもあるのでは無いでしょうか?
作品のキャラクターが生きている感じがすると思います。 他のお二方はキャラクター 通りおだやかな感じで歌っているのに対して、私は1人で勢いよく歌っているので、 キャラクターにも合っていて面白いと思います。それに歌詞がちょっと大胆ですよね。

全て(笑と同じ意味だぞw
ほんと反論に困ると屁理屈に逃げる癖をやめれ

819 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 00:00:23 ID:???0
>>818
> 全て(笑と同じ意味だぞw
> ほんと反論に困ると屁理屈に逃げる癖をやめれ

比喩の使用例ではなく、その意味を聞いているんじゃない。
>>798で書いたように
作者の展開したいストーリーのためにキャラクタの設定、言動の描写が
配置されている(ように見える)か、キャラクタがストーリー、展開を作っている
(ように見える)かの違いを指しているのか?
と思ったが、どうやら違うらしいしね。同じ意味ってどういう意味だい?

820 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:01:11 ID:???0
い・きる 2 【生きる】
(動カ上一)[文]カ上二 い・く
(2)生活する。暮らす。

辞書的にはこれかな

821 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:04:04 ID:???0
>>818
>キャラクターが死んでいるか生きているかというそのままの意味だけど?(笑
これを そ の ま ま の 意 味 ととると
普通、生命の有る無しということになるなあ

(笑くんの言語センスは独特なのでよく確かめておこうという気になってもおかしくないなあ
擁護の人たちには明快らしいが(笑

822 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:04:21 ID:???0
>>819
>比喩の使用例ではなく、その意味を聞いているんじゃない。
>>798で書いたように
>作者の展開したいストーリーのためにキャラクタの設定、言動の描写が
>配置されている(ように見える)か、キャラクタがストーリー、展開を作っている
>(ように見える)かの違いを指しているのか?
>と思ったが、どうやら違うらしいしね。同じ意味ってどういう意味だい?

「生きているかのような」、「命を持っているかのような」という意味だな

823 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:06:41 ID:???0
今度は一般用語が詳しくないか・・・
ここのアンチの民度はほんと低いね〜
何度同じ間違いを繰り返すのやら

824 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 00:10:38 ID:???0
>>822

> 「生きているかのような」、「命を持っているかのような」という意味だな

逆は「死んでいるかのような」、「命を持っていないかのような」という意味かい?
各々が↓を指しているらしいのだが

> 1話ではそれぞれのキャラクターに関して何の説明もされていないし、行動や言動もセリフや台本で用意されたものだが
> それぞれのキャラクターがどういう人間かということがその群像劇を通してリアルに伝わる。

> 逆に2話はこのキャラクターはこういうキャラクターであるということを演出や説明、行動、言動を通して
> 意図的に説明するために人工的なキャラクターが生まれてしまう。

これは

> 作者の展開したいストーリーのためにキャラクタの設定、言動の描写が
> 配置されている(ように見える)か、キャラクタがストーリー、展開を作っている
> (ように見える)かの違いを指しているのか?

とは違うらしい。その比喩の意味がこの両者の違いを指し示しているようには思われないのだが。
できれば違いについて説明してくれるとありがたいね。したくないなら別に良いよw

825 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:12:10 ID:???0
長文くん反論マダ〜氏も過去スレで言っているように、(笑の主張は正しいところも
あるんだけど、どのシーンかなどの具体的な根拠を示していないのと、
俺造語を使うのが難点だな。
一方で、長文くん反論マダ〜氏は反論できなくなると「限定した意味で
言っているんです」「私はこういう意味で言っているんです」と俺限定範囲を
持ち出してそれ以外は無視するのが難点。

826 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:18:59 ID:???0
>>824
という訳で俺はもう意味は示したなw

で次はお前の論旨のすり替えに関して
>> 1話ではそれぞれのキャラクターに関して何の説明もされていないし、行動や言動もセリフや台本で用意されたものだが
>> それぞれのキャラクターがどういう人間かということがその群像劇を通してリアルに伝わる。

>> 逆に2話はこのキャラクターはこういうキャラクターであるということを演出や説明、行動、言動を通して
>> 意図的に説明するために人工的なキャラクターが生まれてしまう。

上→群像劇によってキャラが命を持っているかのように印象付けられる
下→人工的なキャラは命を持っていないキャラとして印象付けられる

827 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:20:12 ID:???0
>>802
>あったよ。
>こちらが引用できない過去レスになってから
引用できない状態なのに「あった」とどうして断言できるのか?
と思いきや、
>同一人物か別人か尋ねてもそのときには答えることを頑なに拒否されていたのだから
>こちらが判断するしかないよ。
やっぱり勝手に決め付けているだけじゃないか。

>本心が意図的に撒いた種であり、物理的に本人しか責任の取りようがないんだから、
>自己責任だろ。
全然違う。
お前の疑心暗鬼と身勝手な理屈でしかない。

828 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:21:36 ID:???O
1話が活きたキャラ、生きたキャラを描写していて

2話はそうでないなんて馬鹿馬鹿しくて話にならない

この議論もどき終了

829 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:22:09 ID:???0
>>767
>・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で
> 本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが
> より自然味を帯びている

あなたの主観です。

>1話ではそれぞれのキャラクターに関して何の説明もされていないし、行動や言動もセリフや台本で用意されたものだが
>それぞれのキャラクターがどういう人間かということがその群像劇を通してリアルに伝わる。

あなたが伝わったと思っているだけです。

>2話はこのキャラクターはこういうキャラクターであるということを演出や説明、行動、言動を通して
>意図的に説明するために人工的なキャラクターが生まれてしまう。

あなたにそう見えただけです。

>この作品は2話のような本編で必要なキャラクター説明やストーリー展開の為に用意された演出や説明、行動、言動を描く
>作られた「描写」ではなく、
>キャラクターが淡々と作品中の出来事に対して右往左往する短編という群像劇によって、
>生きた「素材」としてまずキャラクター性を伝えたのだよ

あなたが伝えていると考えてるだけです。

>涼宮ハルヒというキャラクターは劇中劇において一度も「描かれて」いないが、
>劇中のキャラクター以上にそのキャラクターとなりが伝わってくるという、劇中描写と反対の劇外描写の形をとっている
なにをもって「以上」といっているのかからして提示されておらず、
すべてあなたの脳内だけの出来事であることを示しています。

>涼宮ハルヒをこの作品の超監督という立場に置くことによって生まれる劇外描写と似ているね
具体的に何が描写されたか、その照応をしない限り、
あなたの妄想にすぎません。

830 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:23:36 ID:???0
>>827
>>807

831 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:29:47 ID:???0
>>829
>具体的に何が描写されたか、その照応をしない限り、
>あなたの妄想にすぎません。
>>803にも>>726にも書かれているな
何が描写されたかじゃなくて突飛な構成をとっていることがハルヒのキャラクター描写になるんだろ

832 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:32:41 ID:???0
>>828
2話のキャラの動きや説明がわざとらしいという批判はたまに見る。
もっとも、どんなアニメでも、普通1話はそういう感想が出るのは当たり前なのだが。
>>767は極端だが、「ミクル」のキャラの描写が2話より自然なのは確かだ。

833 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:35:40 ID:???0
>>830
ば〜か。
「後だしジャンケン」の意味がわかっているのか?
「お前の決め付けでしかない」という事実をいつになったら認めるんだ?

834 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:39:08 ID:???0
>>802
これって長文くん反論マダ〜と全く同じパターンだなw

835 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:40:34 ID:???0
>>829
>>767が「より自然味に見えるメカニズム」をきちんと説明しているのに
「あなたの主観です」「あなたが伝わったと思っているだけです」
「あなたにそう見えただけです」「あなたが伝えていると考えてるだけです」は、ねーだろ。
下2つは同意だが。

836 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:43:58 ID:???0
>>834
いや、自分で該当レスを持ってこないところは(笑の方と同じだw

837 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:47:38 ID:???0
詳しくと言うことはどんな詳しく書いた文にも言えるからなあ
キャラクターが生きているの意味が分からないとかは正しくそれだし。
理解できる文の内容に触れずに説明ばかり求めていればリスクもない

838 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:49:26 ID:???0
>>836
>>577で持ってきてる

839 :835:2006/05/26(金) 00:50:56 ID:???0
>>831
ああ、「劇を見ることで監督の性格がうかがえる」って事ロボね。

840 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:51:32 ID:???0
>>829
まあ概ね同意見なんだけども、そう言う人は長文君に言わせると
「それを読みとる知性が足りない」らしいよ

841 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:51:54 ID:???O
つうか大小あれど後発の話で活きたキャラ描写できてなきゃおかしいんだっての
それを比較してどうなるもんでもない

有無を言わさず下準備やら土台を受け入れさせてんだから

問題はその土台が虚ろだってこと

だからキョンの長門の孤独云々やらに疑問が生まれたりする人がいるんだよ


842 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:58:07 ID:???0
>>837
うむ、まさしく>>703の後半展開だな。
そしてどんな出鱈目な反論でも「最後に反論した方が正しい、擁護は逃げた」としたいわけだ。

>>841
>問題はその土台が虚ろだってこと
>だからキョンの長門の孤独云々やらに疑問が生まれたりする人がいるんだよ
あなたの主観です。
 
 
 
 
 
は、さて置き…それはアニメスタッフの責任なのか?

843 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 01:00:26 ID:???0
流れぶった切ってすまんが
面白いと思う奴は見て批判する奴は見るなでFAなんじゃ?

844 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 01:00:58 ID:???0
>>831
>何が描写されたかじゃなくて突飛な構成をとっていることがハルヒのキャラクター描写になるんだろ
その構成をとることが、ハルヒのどういうキャラクター性の描写になっているのか
その描写されたとする内容が個人の主観でない根拠は何処にあるのか、ということですよ

>>835
>「より自然味に見えるメカニズム」をきちんと説明している
抽象的に「メカニズム」をいうのは簡単ですが、それが実践されているかどうかはまた違う問題です
これは作品に即して語らないとならない
そもそも、そのメカニズムとやらに妥当性があるのか、そこが全然説明されてないんですよ
具体的には
何を基準に「より自然に」といってるのからしてわからないですよね
通常の時系列で描かれた物語はすべて不自然で人工的なんですかね?

845 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 01:25:05 ID:???0
>>844
>>839
具体的には…キョンのモノローグでいくつも言われているだろ。
「そうこうしているうちに、ミクルとユキの初対決となった。二人の出会いから
因縁関係に至るまでの一切の経緯は、諸所の事情により、見ている人のご想像に
お任せするしかない。この辺で、本作の演出方針を大体察していただければ
はなはだ幸いである」
「さまざまな謎や、矛盾をことごとくほったらかしにしてこの物語はようやく半分に達する」
「つなぎに困ると空を映していないか?」
これだけ具体的に(しかもセリフで)言っているのに「個人の主観でない根拠は?」とか
言われてもなぁ〜w。

後半
あんた、そもそも>>767を全然理解しようとしていないね?
>そもそも、そのメカニズムとやらに妥当性があるのか、そこが全然説明されてないんですよ
これは論外。説明されているメカニズムに対して「妥当性があるのか、
そこが全然説明されてない」ってなんだよ。>>837の言う通りだな。
メカニズム自体への反論ならわかるけどさ。

>何を基準に「より自然に」といってるのからしてわからないですよね
>通常の時系列で描かれた物語はすべて不自然で人工的なんですかね?
「通常、一話というものはキャラ性格説明、周囲の環境とキャラの立場などを
説明しなければならないため、どうしてもセリフなどが説明的になる」って事だろ。
当たり前の話だ。現に>>841は理解しているぞ。

846 :841:2006/05/26(金) 01:35:21 ID:???O
ああ、確かに主観だよな
補足するなら
人物描写の中で心情描写の点において
視聴者にとってはつかみにくく
決して優しくはない構成
だから虚ろだと言いたかった
基礎である憂鬱が先送りにされてるのがいい例

補足になってないか
まあいいか


>>845
より自然にの下りについて
彼はご都合展開との比較としてた
例としてガンダム

1、2話との比較は例を挙げただけ
まあ、それがやや的外れだったという話だろ


847 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 01:40:09 ID:???0
>>845
前半
引用箇所は「ハルヒというキャラクター(登場人物)のキャラクター性(性格設定)」の描写ではないと思いますが

後半
>「妥当性があるのか、そこが全然説明されてない」ってなんだよ。
書いたとおりの意味ですが? 
なんらかの理論を相手が主張した際、その一般性を問うのは「なんだよ」ですか?
上に書いたように、通常の物語構成では「より自然ではない」とするのも(笑氏が言っているだけのことですし
だから
>通常の時系列で描かれた物語はすべて不自然で人工的なんですかね?
と聞いているわけです

>メカニズム自体への反論ならわかるけどさ。
主張の妥当性を問うのも立派な反論ですよ

>「通常、一話というものはキャラ性格説明、周囲の環境とキャラの立場などを
>説明しなければならないため、どうしてもセリフなどが説明的になる」って事だろ。
>当たり前の話だ。
当たり前、ならすべての物語の第一話は説明的になるという意味に取れますがそういうことですか
構造上の問題と技術的な問題をごっちゃにしてませんか?

あと841はそれとはちょっと違う話をしているように見えますけど

848 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 01:49:27 ID:???0
>>846
ああ、「土台」ってそういう意味か。ふむ。
しかし、「原作では「憂鬱」はキャラの心情描写が乏しい」という指摘もある。
原作未読の俺は肯定も否定もできないけど、でも、「キョンの視点で描かれている」
「ハルヒはもちろん、みくるらも本当は何を考えているのか(目的が何か)が
最後までわからないのがポイント」である事から推測すると、これは正しいと思うのだが…。

>例としてガンダム
ああ、その単語、見たような気がする。文章は読んでいないw
※しかし、「初代」はともかく、「Z」はひどかったのは事実だ。
当時、アニオタ仲間と「なんでカミーユがジェリドを殴ったのか?
納得がいかない」で「Z肯定」と「Z否定」ではっきり分かれたな。

849 :807:2006/05/26(金) 01:52:39 ID:???0
>>836
だから当該レス持って来るって言ってるじゃんw これの何が不満なの?

 807 :メロン名無しさん :2006/05/25(木) 23:19:43 ID:???0
 >>799
 んー、でもさ
 
 俺が過去レス見られる環境作って引用してきても、そのレスに対して(笑が
 後だしジャンケンで「自分のレスじゃない」って言い出したらそれで終わり
 なんだよね。
 
 そこで建設的提案です。まず(笑に過去レスから全部自分のレスをチェック
 してもらった上で俺が当該のレスを探してくる。
 これならいいだろ?


>>827
>やっぱり勝手に決め付けているだけじゃないか。
アンカーレスぐらいたどろうねw

>>俺が「具体的」のレスだと思っていた〜ほぼマンマで使っているレスがあった。
最初からはっきり書いてるじゃん。

>>833
>「後だしジャンケン」の意味がわかっているのか?
よ〜くわかってるよw
もしも「具体的」=(笑ならば、最初に(笑のキャラクターとして登場した
ときに彼がやったことだ。今回問題にされているのはまさにその点なんだ
から、その可能性を排除するのはあたりまえだろ。


850 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:03:52 ID:???0
>>847
「作品には監督の性格が出る」まして、脚本もハルヒなんだが?
これを否定するなら、世の中には「批評」というモノは存在しないね。
全部「個人の感想の押しつけ」だ。

>なんらかの理論を相手が主張した際、その一般性を問うのは「なんだよ」ですか?
通常、それは「メカニズム自体への反論」として行われる。
メカニズム自体への反論無しで「どうやって」一般性を問うのか教えてくれ。

当たり前、ならすべての物語の第一話は説明的になるという意味に取れますがそういうことですか
構造上の問題と技術的な問題をごっちゃにしてませんか?
「。」くらいちゃんと使ってくれませんか?
上は一行目で完結した文章なんですか? だったら「Yes」。
「真ゲッターロボ〜世界最後の日〜」など、極々一部に例外もありますけどね。
※もっとも、この「真ゲッター」も、「すでに皆、ある程度「ゲッターロボ」を
知っている」という打算…いや、勝算があるから一話で説明をすっ飛ばしたのでしょう。

>構造上の問題と技術的な問題をごっちゃにしてませんか?
意味がわかりません。と言うより、何が言いたいのかわかりません。

>あと841はそれとはちょっと違う話をしているように見えますけど
どうもそのようで。
もっとも、「当たり前」を取り下げるつもりはありませんけどね。

851 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:09:52 ID:???0
>>845
確かその辺は原作では、使える絵を撮ってなかったんでキョンが飛ばして
編集したんじゃなかったっけ?
最終的にまとめたのはキョンだから、全部が全部ハルヒのキャラクターと
いうのはあまりにも乱暴すぎると思うな。




852 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:10:09 ID:???O
>>848
実際俺が言ってんのは
かなり大雑把だから

キョンを例に挙げると
原作よろしく視聴者の分身と捉えるか
一キャラとして見るか
双方を都合良く取り合わせるか
で変わってくるし

ここでやってる議論だって
ほとんど似たようなもんで
出発点と到着点の食い違いみたいなもんが
少なからずあるから
気持ち悪いスレになってると思う


853 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:11:03 ID:???0
>>849
何がやりたいのか全然わからん。
「「自分のレスじゃない」って言い出したらそれで終わり」
ってことは何の証拠も無い「勝手に決め付けているだけ」だろ。
ちなみに(笑初登場時に他にも擁護がいて、45秒規制で別人なのは明らかなんだがね。
ま、好きにすれば?

854 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:14:56 ID:???0
とりあえずハルヒの欠陥はすべてヤマカンのキャラクター性のせい、ということでいいのかな?

855 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:22:37 ID:???0
>>854
どの「欠陥」で、それは「本当に欠陥といえるのか?」
欠陥だとして、「欠陥の原因はどこにあるのか?」
さらに「それは個人の主観ではないか?w」を無視して
戦犯扱いするお前は何者だ。

856 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:23:33 ID:???0
【韓流】ハルヒブームは捏造だった!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1148570161/

857 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 02:48:47 ID:???0
>>850
>「作品には監督の性格が出る」まして、脚本もハルヒなんだが?
だ か ら 、 ハルヒの ど う い う 性 格 が出ているんですか?
具体性の意味わかってますか?

>メカニズム自体への反論無しで「どうやって」一般性を問うのか教えてくれ。
いちばん簡単なのは、そのメカニズムが実際に機能している例を見せる、ですかね
他作品で、ですよもちろん

>上は一行目で完結した文章なんですか? だったら「Yes」。
>「真ゲッターロボ〜世界最後の日〜」など、極々一部に例外もありますけどね。
例外がある時点で、当たり前ではないですね
と同時に、説明が多い=人工的/不自然という式も成り立ちません
後述するとおり、人工的とか不自然とかは単一の要因に還元できると言い切れるものではないので

>意味がわかりません。と言うより、何が言いたいのかわかりません。
第一話が説明的になる、とするなら
それが構造に起因している可能性と
作り手の技量不足に起因している可能性がありえます

後者の場合も含めて、前者の問題としてないか、ということです

858 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 03:12:24 ID:???0
>>851
原作では本当は誰がまとめたかは不明。

859 :857:2006/05/26(金) 03:56:38 ID:???0
>>857の2段落目、ちょっとわかりにくい書き方になってますが
「どうやって」に重点をおいたレスと理解してください

一般性が不在であるという主張こそが、そのメカニズムへの反論であり
逆にあなたがメカニズムの一般性を言うならば、何をすべきか、ということです

860 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 04:55:10 ID:???0
>>855
どの「interesting」で、それは「本当にinterestingといえるのか?」
interestingだとして、「interestingの原因はどこにあるのか?」
さらに「それは個人の主観ではないか?w」を無視して
神扱いする彼は何者だ。

>>858
そうだっけ? 「溜息」にキョンが編集したこと書いてあったと思うんだけど?

861 :長文くん:2006/05/26(金) 06:20:59 ID:???0
>>>790>>798と君の用いた「リアルなキャラクタ」「人工的なキャラクタ」(>>767)の
>認識の齟齬についてお互い言及しているわけだが、
>これらは文体の問題ではなく言葉の定義の問題ですよ。

>そんなわけで↑は明らかに後者についての指摘だと受け取れるので
>それに対応したレスを返しただけだよ。説明したくないなら別に構わないが。

うん?
>>803上部はあなたの文について言っているのであって一言も内容には触れていないよねえ
何故急に分かりにくいことが内容の問題になっているのかね?
何度も言うようにあなたの下手な文構成が分かりにくいのだよ(笑

>よく使われる比喩表現だが、この比喩に対して認識が違うようなので
>説明を求めたわけ。説明したくないなら別に構わないが。

う〜ん。これはもういいのかな?
そのままだっただろう?(笑

>なるほど。かなり独特な解釈だねw
>ランダムではなく時系列順に言うのも一般的には常識的だという気もするがw

いや?
次回予告というのは次回の話数、放送順を言うものだから時系列順に言う事は非常識的だよねえ(笑
一度過去の話に戻ったりする作品も放送順しか言わないでしょうね
あなたは子供の頃の話に戻るとそれは1話と言うのが常識的だと思うのかね?(笑

862 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 06:24:30 ID:???0
>>860
>どの「interesting」で、それは「本当にinterestingといえるのか?」
i>nterestingだとして、「interestingの原因はどこにあるのか?」
>さらに「それは個人の主観ではないか?w」を無視して
>神扱いする彼は何者だ。

>>577で既に示しているよ(笑
interestingとamusingの定義がhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/109
論拠がhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146982269/877http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147193834/47
ですな

863 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:31:20 ID:???0
華麗にスルー

864 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:37:09 ID:???0
あぼーん

865 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:44:00 ID:???0
次スレ用のIDの出る板、どこがいいのだろう?
やはりアニメ板に移動すべきではないだろうか。

866 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:45:44 ID:???0
はぁ?
アニメ板のLR読んでこい
雑談系の板だろ

867 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:46:47 ID:???0
知ってるが他によい場所がなければいたしかたない

868 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:47:04 ID:???0
>>865
立てたら削除依頼出すからそのつもりで

869 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:48:32 ID:???0
だからどこがいいだろう?と聞いてるわけだ

870 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:50:22 ID:???0
ハルヒ主義[主義・主張]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148218869/

ここか
シベリア

つうかシベリアって言ってるだろ
何でアニメ板になるのか理解できん
脳でも湧いてんじゃねぇの?

871 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:56:44 ID:???0
確かにここの何人かはシベリア流刑も悪くない

でもどうせここに立てるんだろ?

872 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:57:06 ID:???0
じゃぁ次は
ハルヒ主義[主義・主張]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148218869/
かここに新しいスレをたてるってことでOK?

873 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 07:59:34 ID:???0
>>872
ここ ってのは主義主張板ね

874 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 08:21:44 ID:???0
次は無し が一番のような気も…

875 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 08:34:45 ID:???O
こんな一部の奴のためのオナニースレなんて、もうたてなくていいよ

876 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 08:58:59 ID:???0
>>862
単語の定義

>先の展開を予想するというamusingとしての直情的な面白さではなく、
>前の展開を推理するというinterestingとしての知的な面白さを重要視している
amusingとしての直情的な面白さ=先の展開を予想すること
interestingとしての知的な面白さ=前の展開を推理すること

こういうことかね?
英語部分の定義付けが存在していないように見えるんだがねえ
それとも「としての」は「=」と同義と見ていいのかね?

877 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 12:15:52 ID:???0
シベリアってどこよ?

878 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 12:48:46 ID:???0
http://etc3.2ch.net/siberia/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117054669/

879 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 12:51:25 ID:???0
IDはいいが
>>この板では全ての投稿において投稿者のIPアドレスまたはリモートホストが表示されます。

これがひっかかるな

880 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 13:33:27 ID:???0
>>876
先の展開を予想する=amusing
前の展開を推理する=interesting
とそのまま読んでくれて構わないけど?(笑

881 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 13:35:19 ID:???0
シベリアって串使い放題じゃないの?

882 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 14:41:11 ID:???0
>>857
>>上は一行目で完結した文章なんですか? だったら「Yes」。
>>「真ゲッターロボ〜世界最後の日〜」など、極々一部に例外もありますけどね。
>例外がある時点で、当たり前ではないですね
だめだこいつ、最初から議論する気ないだろ。

メカニズムとかもおかしい。機能しているから結果が出ていて、
結果からメカニズムを解き明かしたのに「機能している例を見せろ」はぁ?
「他作品で」で他作品の例を挙げたら>>454みたいなことを言い出すんだろ?

最後のはマジ論外だ。

883 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 14:44:03 ID:???0
あと>>857は「反論」していないよね。
質問しているだけ。
>>837の指摘通り、ただのディベートテクニック。
最初から議論する気など無い。

884 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:02:18 ID:???0
なぁ、7スレ消費して何か作品について有意義な結論な出たのか?
(笑とか単に俺はこう思ってるで思考停止してない?
それについて検証、考察を住人で進めていくわけではないし
お前ら何したいの?

885 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:07:45 ID:???0
>>884
「馬鹿には理解できない理屈」とやらを持ち出されてどうしろって?

886 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:11:54 ID:???0
横だが、
>>767を見る限りでは、(笑はそんなに理解不能な事は言っていない。
無駄に難しい言葉を使っているから電波に見えるだけで。

887 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:14:34 ID:???0
>>885
ほっとけばいいだろ、そんなの
提示されたなら発言者本人抜きにして議論しても別にいいんじゃないか?
それに各個人で曲解しても構わないと思うがな
スレの進行でお互い修正、理解してけばいいし
もしかしたらそれが新しい出発点になるやもしれんし
で、間違ってるようならそれは無かったことにすればいい
その過程で新たな仮定や論点も発生するだろ?
論点変わってもずっと同じことしてるよかマシだと思うんだが

888 :885:2006/05/26(金) 15:15:15 ID:???0
>>886
言葉の定義が曖昧だから理解できたような気になるだけだよ

889 :885:2006/05/26(金) 15:19:07 ID:???0
>>887
議論の基盤は使用する言語・概念の共通化だろがw
そこを抜きにして理論的な話をしようなんて、二階から家を建て始めるようなもんだぞ。


890 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:25:43 ID:???0
>>888
それはあなたの主観ですw

>>835>>831と俺はは理解できているんだが。

891 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:28:31 ID:???0
>>888
おい、自分が理解できなかったからってその言い方はないんじゃないのか。

892 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:28:34 ID:???0
>>887
出発点にするような価値のあることを言っていないので相手にされていない、
という発想はないのかな・・・;

893 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:29:25 ID:???0
>>889
言った事伝わらなかったのか?
基礎がないなら作りましょうって話だよ
その共通化から始めるほうがまだいいだろ
屁理屈合戦、質問合戦よかさ
共通化の図れない発言者本人のゴミを再利用してネズミ小屋でもいいから作りましょう
で、違う家の目処が立ったら現在建築中の家は捨てちゃうのもいいんじゃない?って話

894 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:30:43 ID:???0

>>892
「時系列がおかしい」「構成が悪い」という、
「何も考えない」「何も気づかない」感想の押し付けよりは
議論の対象になるはずですけどね。

895 :889:2006/05/26(金) 15:34:52 ID:???0
言いたいことはわかるが、だとしたらその方法はかえってマイナスだ。
そもそも共通化ができない基盤をわざわざ使うと、その基盤の共通化
自体が議論以上に無駄な作業になってしまう。
そのぐらいなら自分で議論の基盤を一から作った方がよほど効率的。

少なくともIDが出る環境でね。

896 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:37:31 ID:???0
じゃあ変なのに構ってないで基盤作れっつの
俺は今よりゴミの再利用のほうがいいと思っただけだよ

897 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:40:47 ID:???0
>>896
スレも残り少ないし、先に移転先を決めようぜ。

ここまで出ている移転先候補だけど、俺はシベリアは勘弁してほしい。
仕事で使ってるのと同じリモホだからな。
それ以外なら、移転先に迷惑にならないとこならどこでもかまわん。

898 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:44:45 ID:???0
ここでいいんじゃないか?
板の主旨からも外れていないし。
ハルヒ主義[主義・主張]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148218869/

899 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:45:14 ID:???0
どうせまた(笑がここ(メロン)に立てて終わり
議論なんかする気ねえだろお前らw

900 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:46:43 ID:???0
キャラ総合だと近場な感じなんだが、流石に無理があるよな

901 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:48:19 ID:???0
>>897
移転しても立てそうな気がするから
あんなこと言い出したんだよ

つうか実際何を議論したいのか分からないんだけど
冷静に評価するなら個人で可能な限り冷静に評価して終わりじゃん
各話でも現時点総合でもさ
冷静に批判でしょ、今は

902 :長文くん:2006/05/26(金) 16:52:18 ID:???0
>>888
う〜ん。自分は定義を示せと言われたものは全て示したはずだけど?
思うに否定派はここ何スレか「定義が曖昧」に逃げることしか出来ていないねえ(笑
結局のところあなた達は自分が内容について議論して論破されることが怖いから、論破されたことが悔しいから
十分に具体的な主張を抽象的だと決め付けて質問する為の質問を繰り返しているのだよ。
本当に「しっかりとした議論場」を望むなら移転を考えるよりまずそういった態度を改めるべきだと思うよ?(笑
質問の為の質問が正当化されている環境は議論場として機能しないからね
自分で理解しようとしなければ相手の主張は伝わらないのだよ

903 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 16:59:28 ID:???0
あぼーん

904 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 17:14:07 ID:???0
>>902
擁護と否定で分けるのはどうかと思うけど… 中間層の人も多いのではないかと思われる。

ところで、(笑 さんは最終的に何が言いたいのですかい。
「ハルヒは多くの人が楽しめる作品である」ってことで、それを証明するために頑張っていると理解してよろしいか?

これは反論じゃなくて、確認ですよ。
最終目標に間違いがあれば修正してください。

905 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 17:35:15 ID:???0
俺は>>898に賛成


906 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:05:40 ID:???0
>>904
>「ハルヒは多くの人が楽しめる作品である」ってことで、それを証明するために
(笑じゃないが…
(笑のカキコに「ハルヒは多くの人が楽しめる作品である」なんて内容が
今まであったか?
(笑を叩く連中って、どうしてこう他人の意図をでっち上げる人間ばかりなんだ?
>>703の後半のテクニック?

907 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:06:40 ID:???0
>>906
じゃあ修正してよ。。 修正は駄目なの?

908 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:08:58 ID:???0
自演すんな(笑

909 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:09:15 ID:???0
>>906
あと、叩いてないよ。どうすれば交流できるんだ…orz

910 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:10:23 ID:???0
>>902=>>906

911 :906:2006/05/26(金) 18:11:30 ID:???0


912 :902:2006/05/26(金) 18:11:52 ID:???0
うん?

913 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:12:07 ID:???0
>>909
過去の(笑のカキコに「ハルヒは多くの人が楽しめる作品である」なんて内容は
無いのに、>>904のカキコをすれば「他人の意図をでっち上げる」と
言われるのは当然だろ。

914 :長文くん:2006/05/26(金) 18:12:41 ID:???0
どうやら偽者がいるようだねえ(笑

915 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:13:40 ID:6/If5DRi0
>>913
じゃあ、最終的に言いたいことはどういう意図なんだい?

916 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:13:41 ID:???0
>>913
本人ですか?

917 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:14:22 ID:???0
>>913
どこまで彼と同調できてるの?

918 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:16:29 ID:???0
今まで本人でもないのに出しゃばって彼にはっきり否定された人がいたよね
チラ見せの人とか
そういうのは大きなお世話じゃないのかな?

919 :913:2006/05/26(金) 18:17:04 ID:???0
はぁ?

920 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:18:02 ID:6/If5DRi0
>>913
何で怒るのかわかんないよ・・・ 分かっていることがあるのならば、書いて欲しい。

叩く気はないです。

921 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:18:15 ID:???0
>>917
バカなのか? バカの振りをしているのか?
過去の(笑のカキコに「ハルヒは多くの人が楽しめる作品である」なんて内容を
見たことがない。だからそれを指摘しただけだ。

922 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:20:21 ID:???0
>>921
で?
彼はそうだと言うかもよ?
どちらの可能性もあるよねえ(笑

923 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 18:21:00 ID:???0
>>876>>880
お、ようやくコピペしたか。さんきゅう。

>>887
> スレの進行でお互い修正、理解してけばいいし
> もしかしたらそれが新しい出発点になるやもしれんし
> で、間違ってるようならそれは無かったことにすればいい

ソレができない人間だからスレが伸びるんだよw


924 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:22:32 ID:???0
>>922
いや、>>921は彼が絶対にそうだと言わないことを知ってるんだろう。

925 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:24:59 ID:???0
>>921
>最終目標に間違いがあれば修正してください。


926 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:25:46 ID:???0
>>897-898
スレタイが違うと難癖つけられそうだから
主義主張板にここの連番で新しいスレを立てるのが良いと思う。
http://society3.2ch.net/shugi/


927 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:25:47 ID:???0
事実を事実と認めない人間は哀れだね。
この板って、連投規制は45秒だよな?

913 :メロン名無しさん :2006/05/26(金) 18:12:07 ID:???0
914 :長文くん :2006/05/26(金) 18:12:41 ID:???0

928 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:26:52 ID:6/If5DRi0
>>921
分かりました。
「ハルヒは多くの人が楽しめる作品である」は間違いだということですね。了解です。

では、正しい最終的に言いたいことは知っていますか、知りませんか?
既出であれば、コピペをして欲しいです。
もしくは… 本人を待つのが良いでしょうか?

929 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:28:15 ID:???0
927によると本人は今居るらしいので早めにレスしてね

930 :長文くん:2006/05/26(金) 18:29:53 ID:R8n+u53r0
自分は>>902以降一度も書き込んでいないよ(笑
IDを一度出そうかね

931 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:31:28 ID:???0
>>930
たしか未読だっけ?
このアニメまだ面白いと思ってる?

932 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:33:30 ID:???0
>>927
出しゃばるなってこと
本人が答えれば済むことだっただろ

933 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 18:35:36 ID:???0
>>861
とりあえず発展しそうな話題だけ選ぶか。

> >なるほど。かなり独特な解釈だねw
> >ランダムではなく時系列順に言うのも一般的には常識的だという気もするがw
>
> いや?
> 次回予告というのは次回の話数、放送順を言うものだから時系列順に言う事は非常識的だよねえ(笑
> 一度過去の話に戻ったりする作品も放送順しか言わないでしょうね
> あなたは子供の頃の話に戻るとそれは1話と言うのが常識的だと思うのかね?(笑

いやいや。ただハルヒが体験した時系列どおりにいうのは
世間一般では割りと常識的かなと思ってね。
DVDは時系列順になるという噂があるが、
この場合はハルヒは常識的な人間になってしまうねw


934 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:37:04 ID:6/If5DRi0
マジですか…orz

935 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 18:37:05 ID:???0
ちなみにこのスレってアニメ板の本スレから隔離されてんの?


936 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:37:21 ID:???0
>>926
俺はそれでいい。


937 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:41:13 ID:R8n+u53r0
>いやいや。ただハルヒが体験した時系列どおりにいうのは
>世間一般では割りと常識的かなと思ってね。

いいや?次回予告は放送話数を言うことが常識でしょう(笑
そうだなあ、あなたが常識と言うなら放送話数でなく時系列どおりの予告をしたアニメを教えてくれないかね?(笑

>DVDは時系列順になるという噂があるが、
>この場合はハルヒは常識的な人間になってしまうねw

う〜ん。
だから自分はこの作品が時系列どおりに並べて大衆化された場合は評価しないって(笑

938 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:45:19 ID:???O
携帯から埋め

939 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:49:07 ID:???O
商業的な日本TVアニメーション以外に目を向けるといいよ(笑ちゃん

満足できる作品が山程ある

940 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:50:18 ID:6/If5DRi0
じゃあ、
「ハルヒは、大衆からではなく、○○から高い評価を与えられるべき作品である。
評価される理由のひとつに主人公の時系列と放映された時系列が異なっているため」
ってことをこのスレの人に認めて欲しいで、正しい受け取り方ですかい?
そのために議論をしていると。

○○を埋めてくれると嬉しいです。

941 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:50:36 ID:???0
ではどなたか
http://society3.2ch.net/shugi/
この板に次のスレを立ててください。私はホストの問題でたてられませんでした。
よろしくお願いします。

スレタイは
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ8

前スレ
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147877413/

942 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 18:52:15 ID:???0
>>937
> >いやいや。ただハルヒが体験した時系列どおりにいうのは
> >世間一般では割りと常識的かなと思ってね。
>
> いいや?次回予告は放送話数を言うことが常識でしょう(笑
> そうだなあ、あなたが常識と言うなら放送話数でなく時系列どおりの予告をしたアニメを教えてくれないかね?(笑

次回予告で放送話数が一致しないというのは非常識であること自体は否定していないよ。
ただ『自分が体験したことを自分が体験した順番に並べる』行為自体は
世間一般では普通に常識的な行為のため、
とくに原作ファンの人間には「奇想天外」という印象は与えにくいだろう



> >DVDは時系列順になるという噂があるが、
> >この場合はハルヒは常識的な人間になってしまうねw
>
> う〜ん。
> だから自分はこの作品が時系列どおりに並べて大衆化された場合は評価しないって(笑

君が評価しようがしまいが、このアニメの突飛な構成は
君の言う「ハルヒの奇想天外なキャラクタ性」を劇外描写したという狙いのものなんだろう?
わざわざ時系列通りに再編すること自体おかしなことじゃないのかい?


943 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:53:58 ID:???O
是非とも本スレでやってほしいなあ
こんなところより有意義で飽きないと思うよ?
ていうか2chから飛び出してみたら?

944 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:54:25 ID:???0
>>932
あ? 過去に何度も他人の意図をでっち上げるカキコが
あったからそれを指摘したんだが?
過去発言を捏造したり、でっち上げなければ済む事だろ。

945 :857:2006/05/26(金) 18:57:24 ID:???0
>>882
>だめだこいつ、最初から議論する気ないだろ。
そういわれてもですね
A=BのときCである、という主張なのに
Dの場合もあるよ、と自らそれをぶち壊すような主張をしてるわけですよ>>850の人は

>メカニズムとかもおかしい。機能しているから結果が出ていて、
>結果からメカニズムを解き明かしたのに「機能している例を見せろ」はぁ?
・機能してますか?
・結果からメカニズムを解き明かしたとするなら、
 論拠は作中にあり、なおかつ、それは一般性を問えるものであるはずです
 事件から犯人を推定し告発する際に証拠を出すようなものです
 それは一向にでてきませんよね? 

>最後のはマジ論外だ。
こういうのを「最初から議論する気ない」というのでは?

>>883
質問だけではないですよ

946 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:59:39 ID:???O
>>944
お前さんは過敏になりすぎ
でっち上げだと指摘する前に
修正してください
の一文に気付け
落ち着こうよ
少なくとも叩きじゃないのは分かったはず
それが分かれば噛みつく必要はない

947 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:06:38 ID:???0
>次回予告で放送話数が一致しないというのは非常識であること自体は否定していないよ。

では問題は無いでしょう(笑

>ただ『自分が体験したことを自分が体験した順番に並べる』行為自体は
>世間一般では普通に常識的な行為のため、
>とくに原作ファンの人間には「奇想天外」という印象は与えにくいだろう

うん?
そもそも自分はこの作品は未読者を重点に作られた作品だと思っているよ?(笑
あなたはこの作品について語りたいのか次回予告について語りたいのかがはっきりしませんなあ

>君が評価しようがしまいが、このアニメの突飛な構成は
>君の言う「ハルヒの奇想天外なキャラクタ性」を劇外描写したという狙いのものなんだろう?
>わざわざ時系列通りに再編すること自体おかしなことじゃないのかい?

うん?
自分はTV放送が>>726であると評価しているのだから>>726でないDVDに関与しないのは当然でしょう
そうだなあ。DVDでのこの作品について言うならば超監督というテロップは外すべきだろうね

948 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:07:13 ID:???0
>>933>>937
>>DVDは時系列順になるという噂があるが、
>>この場合はハルヒは常識的な人間になってしまうねw
>
>う〜ん。
>だから自分はこの作品が時系列どおりに並べて大衆化された場合は評価しないって(笑

これについては過去ログで何度も指摘されている。
DVDを買うのはTVをすでに見ている層が多い(WOWOWなどの衛星系は
DVDが売れにくいという事実がある)。
すでに見ている人間にはシャッフルの効果は薄いので、作中の時間順なのだろう。
(でも、「ミクル」が一巻目のままなんですけど。本当に作中の時間順になるのかね?)

>>945
>それは一向にでてきませんよね? 
何度も出ている。
ただ、>>829のように「それは証拠ではありません」
「僕にはその証拠は見えません」と、主観で「なかった事」にされているだけだ。

949 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:13:53 ID:???O
何度も出てるなら見せてやれば早いのに


950 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 19:18:12 ID:???0
>>947
> >ただ『自分が体験したことを自分が体験した順番に並べる』行為自体は
> >世間一般では普通に常識的な行為のため、
> >とくに原作ファンの人間には「奇想天外」という印象は与えにくいだろう
>
> うん?
> そもそも自分はこの作品は未読者を重点に作られた作品だと思っているよ?(笑
> あなたはこの作品について語りたいのか次回予告について語りたいのかがはっきりしませんなあ

別に未読者対象でも構わないが(続けてみることで時系列順であることを知ることになるわけだ)、
作中のキャラクタが『自分が体験したことを自分が体験した順番通りに言う』
という世間一般では常識的な行為を行っている事に対して
放送話数と違うからという要素のみから
そのまま「非常識かつ奇想天外なキャラクタの劇外描写」と認識するだろうというのは
ちょっと無理がある解釈ではないのかね?といったところだね。

あと何を話しているかについてだが
君の解釈について僕と相違があったようなので興味が湧いて聞いてみたんだよ

> うん?
> 自分はTV放送が>>726であると評価しているのだから>>726でないDVDに関与しないのは当然でしょう
> そうだなあ。DVDでのこの作品について言うならば超監督というテロップは外すべきだろうね

外すべきというのは君が決めることじゃないだろうw
いつから製作者様になったんだ?w

951 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:19:49 ID:???0
このスレ、今4人しかいないような気がしてきた…

952 :857:2006/05/26(金) 19:20:50 ID:???0
>>948
829は証拠を否定するようなことはしてないですが
証拠もなく主張している発言にたいして主観であるといってるだけですよ

949氏の口真似になってしまいますがどのあたりのレスで「でている」のですか?

953 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:21:29 ID:???0
>>950さん

http://society3.2ch.net/shugi/
主義主張板に次のスレをお願いします。

スレタイは
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ8
でよろしくお願いします。

954 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:26:23 ID:???0
>>949
>>767>>554

955 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:28:40 ID:???0
>別に未読者対象でも構わないが(続けてみることで時系列順であることを知ることになるわけだ)、
>作中のキャラクタが『自分が体験したことを自分が体験した順番通りに言う』
>という世間一般では常識的な行為を行っている事に対して
>放送話数と違うからという要素のみから
>そのまま「非常識かつ奇想天外なキャラクタの劇外描写」と認識するだろうというのは
>ちょっと無理がある解釈ではないのかね?といったところだね。

うん?
どれだけ話が進もうと進まなかろうと、知っていようと知っていなかろうと放送話数を言わないのは非常識でしょう(笑
自分が体験したことを自分が体験した順番通りに言うから常識的なのではなく、
順番通りに話さず、その順番通りに話していないものを順番通りに予告することが非常識なのだよ
そもそも
>放送話数と違うからという要素のみから
と言われても自分の主張する奇想天外なキャラクターの劇外描写は次回予告からではなくこの作品の構成によるものだからねえ(笑

956 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 19:29:29 ID:???0
>>948
> これについては過去ログで何度も指摘されている。
> DVDを買うのはTVをすでに見ている層が多い(WOWOWなどの衛星系は
> DVDが売れにくいという事実がある)。
> すでに見ている人間にはシャッフルの効果は薄いので、作中の時間順なのだろう。
> (でも、「ミクル」が一巻目のままなんですけど。本当に作中の時間順になるのかね?)

なるほど。
製作者はシャッフル、その効果と言うのは作品に対して
その程度の影響しか与えていないと
DVD化の際には切り捨てて構わないという程度に
評価しているということかw

ミクルは劇中劇ということでとりあえずエピソード0みたいな扱いかもしれんね。
まあこの話題はDVDが販売されてからのほうが良いのだろう。
(というより作品の評価自体全話終わってからのほうが良いのだろうが)

957 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:31:59 ID:???0
>>955
>と言われても自分の主張する奇想天外なキャラクターの劇外描写は次回予告からではなくこの作品の構成によるものだからねえ(笑
その劇外描写とやらでハルヒのどういうキャラが浮き彫りになっているんだ?

958 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:32:01 ID:???0
>>954
それのどこが一般性を問える論拠なの?
一緒にするとまたアレだから、554についてだけ訊くけど。

959 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:36:23 ID:???0
>>956
「その程度」とはどのような意図の言葉かな?
シャッフルの最大の理由が「アニメは週一で、SF要素が出てくるのがIIIのラスト、
しかもその時点では証拠も何もなし」であると予想される以上、「TVをすでに
見ている層が買うDVD」でシャッフルする必要がないのは当然の帰結だろ?

960 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 19:37:57 ID:???0
>>955
> どれだけ話が進もうと進まなかろうと、知っていようと知っていなかろうと放送話数を言わないのは非常識でしょう(笑
> 自分が体験したことを自分が体験した順番通りに言うから常識的なのではなく、
> 順番通りに話さず、その順番通りに話していないものを順番通りに予告することが非常識なのだよ

放送話数と一致しないことは視聴者からしたら非常識な行為だから
それを知るハルヒは超監督として『体験順に言う』という常識的な行為をもって
自身の非常識さを描写しているのだ!

つうことだね。
ふつーに「ハルヒに作品を改変している自覚がないだけなんじゃないの?」と
思ってしまう人間には知性がないというわけだな(笑

961 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:40:08 ID:???0
>>958
>>835>>845>>850>>882

962 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:41:22 ID:???0
>>959
>シャッフルの最大の理由が「アニメは週一で、SF要素が出てくるのがIIIのラスト、
>しかもその時点では証拠も何もなし」であると予想される

>奇想天外なキャラクターの劇外描写は次回予告からではなくこの作品の構成によるものだからねえ(笑

擁護者によって「シャッフルの理由」が違うわけだが

963 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:42:13 ID:???0
>>958
機能しているから結果が出ていて、
結果からメカニズムを解き明かしたのに「機能している例を見せろ」はぁ?

964 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:43:06 ID:???0
>>950さんが立ててくれる気配がないので
他の方におねがいします。
http://society3.2ch.net/shugi/
主義主張板に次のスレをお願いします。

スレタイは
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ8
でよろしくお願いします。

965 :857:2006/05/26(金) 19:43:16 ID:???0
>>961
>>963
反論は既に書いてあるのでレスをお待ちしております

966 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:45:06 ID:???0
>>962
>>426
あと、自分で考えるということはしないの?

967 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:45:12 ID:???0
>>964
これで終了で良いのでは?

968 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:48:14 ID:b4of5/cJ0
次スレ立てたよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148640389/

969 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:48:24 ID:???0
埋め

970 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:48:29 ID:???0
「ハレ晴レユカイ」はブログ連中のアフィリエイト稼ぎのためだった!
捏造疑惑を否定する工作員が自爆w

【韓流】ハルヒブームは捏造だった!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1148570161/


507 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/05/26(金) 17:17:16 ID:???0
>>496
組んでたっていうメールなり証拠となるものはありますか?
ないでしょう?所詮こんな話は自分の中での決め付けにすぎないんだよ
頭がお花畑だからいい年してアニメなんかみてるんだろうねぇ


513 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/05/26(金) 17:19:08 ID:???0
>>507
いい年してアニメ見てない人がこの板にいる理由はなに?w


514 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/05/26(金) 17:19:09 ID:???0
>>507
とりあえずお前はアニメサロン板住人じゃないことはわかった
ではなぜこの板にいるのか?工作員だからですね

971 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:49:20 ID:???0
>>965
>>703>>948
>>945は「僕にはその証拠は見えません」と、
主観で「なかった事」にされているだけだ。

972 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:49:34 ID:???0
>>968
ありがとうございます。次は
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ8

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148640389/

こちらに移動してください

973 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:50:16 ID:???0
>>968


974 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:50:34 ID:???0
>ふつーに「ハルヒに作品を改変している自覚がないだけなんじゃないの?」と
>思ってしまう人間には知性がないというわけだな(笑

超監督として構成をする際、能力に関係なく自分の都合のいいように作品を作り変えられるのだから何の関係も無いと思うけど?
まあそれでもあなたなりの意味を見出せたならどちらでもいいと思うよ?(笑

975 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:51:32 ID:???0
>>968
乙カレイド

976 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:52:37 ID:???0
埋め

977 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 19:53:01 ID:???0
> 超監督として構成をする際、能力に関係なく自分の都合のいいように作品を作り変えられるのだから何の関係も無いと思うけど?
> まあそれでもあなたなりの意味を見出せたならどちらでもいいと思うよ?(笑

珍しく意見が一致したなw


978 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:55:11 ID:???0
>>968
乙っぱい

979 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:56:39 ID:???0
       / /_, -‐' ̄`"ヽ、;;:;!
       / '´  k、__ `゙`ヽ {、
      /    `゙{´゙`ヽjソ;:,,; 〉
  /{  /   _   `゙ブ´ '´゙"`ー-、_    >>968
/  |  {    >`         ヾ、 `j   汝のスレ立てに感謝する
   { /   '、__         _,-ヽ/
    V     /   -― '´ ̄´...::::/    
  _人、_     ̄´ 、,,..,;:::;::;::::::::: /      
 {{,/  ``ヽ=、、_    ゙`';:;r'"´¨´       
  /       ```ー=--!、
/            /-=ゝ
             ヽ、_,〉ソ

980 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:56:58 ID:???0
>珍しく意見が一致したなw

うん?少し違うなあ(笑
自分はあなたの矛盾を指摘したが、
それでもあなたが自分なりの感想を持って作品の構成を肯定的に評価したのならわざわざ手間をかけて議論する必要はないということですな

981 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:58:20 ID:???0
うめうめ

982 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:59:58 ID:???0
久米

983 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:00:19 ID:???0


984 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:00:40 ID:???0
うめ

985 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:00:46 ID:???0
切がいいところでこの下らない次回予告議論も終わったな

986 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:01:01 ID:???0
うめうめ

987 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 20:01:01 ID:???0
>>980
> 自分はあなたの矛盾を指摘したが

矛盾の指摘かいなw
自分でいくつかの事実を自分の論にこじつけたというだけだろうw

988 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:01:29 ID:???0
埋め

989 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:01:35 ID:???0
いい流れだ

990 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:01:57 ID:???0
うめうめ

991 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 20:01:58 ID:???0
さてこのコテが不必要になることを祈ろうw

992 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:02:53 ID:???0
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ8

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148640389/

993 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:03:34 ID:???0
>>987
>超監督として構成をする際、能力に関係なく自分の都合のいいように作品を作り変えられるのだから何の関係も無いと思うけど?

いや?
超監督という立場には作品の構成に対して何の制限も無いのだから、
都合のいいように作り変える能力が発現することがない。
と指摘したのだよ

994 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:03:43 ID:???0
              |            |   '    /             ',|
            ',               |、      /        ! l      | |
            ヽ              | ヽ、   // /       /! l   l  | N
              }\            !   \ // /  ll  l|| | |   l  | |
             /   \       ',    // /   /l|  「「゙ト、ハ  !  | |
           /    l\        '   !イ l/l  / l 下「圷ヾ! / /}/
          / , j    |   \ `ヽ、 `、  ! l__l ,イ  l| !|`ヾ` {/./ノ
        // '      !    ヽ  \ ヽ | | !' |  | !|   ∨
.        //  /      l       ',   ヽ.ヽゞ l !   | !|   /  
       〃   ,.'      ,'       l    ∨   |  Nヾ  `7′  残念だけど、新しいスレ>>992に転校してもらうことに
      /  /  ,'     /        !  ヽ  !__ |  L.._,ノ´    なるわ

995 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:04:00 ID:???0
結局、>>280の意見はスルーか……
うめうめぇ!

996 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:04:09 ID:???0
うめうめ

997 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:04:42 ID:???0
埋め

998 :長文くん反論マダ〜:2006/05/26(金) 20:04:45 ID:???0
>>993
こじつけ乙w

999 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:05:00 ID:???0
>>280 はなんかウケタ。個人的にはやりたかった

1000 :メロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:05:28 ID:???0









                         怨

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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