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コードギアスのナイトメアフレームを語るスレ

1 :メロン名無しさん:2006/11/10(金) 16:07:00 ID:???0
意外と無かったので立てた

2 :メロン名無しさん:2006/11/10(金) 16:12:31 ID:???0
2本足の人型兵器なんてナンセンス

終了

3 :メロン名無しさん:2006/11/10(金) 16:55:59 ID:???0
30年前の発想

4 :メロン名無しさん:2006/11/10(金) 17:23:58 ID:???0
でも、日本で二足歩行の大型ロボット作った会社にペンタゴンからエージェントが来て
すり足歩きだったんでがっかりして帰ってったって話があるし・・・
介護用パワードスーツは、障害者背負って登頂した実績あり。
30キロの防弾アーマー装備して敵陣に突撃する兵士が理想なんだろうなペンタゴンとしては・・・
イラクで熱中症で死亡しないようにクーラースーツ案が実際にあった。

5 :誘導:2006/11/10(金) 19:01:10 ID:???O
ここは重複スレッドです。
速やかに下記のスレに移動し以後書き込みをしないでください。
 
それでもロボットアニメ!25 やっぱりリメイク中心!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1162300144/

6 :メロン名無しさん:2006/11/10(金) 21:57:50 ID:???0
>>5
いやですw

7 :メロン名無しさん:2006/11/11(土) 21:29:16 ID:???O
ギアス厨うぜー

8 :メロン名無しさん:2006/11/11(土) 22:25:36 ID:pIHeWw0X0
>>5これは違くね?

9 :メロン名無しさん:2006/11/11(土) 22:27:58 ID:???0
              _,.、--‐‐'''''''''''''ー‐- 、
            ,、‐''"  r‐―――---、 '、`ヽ、
           / '"´ /  ___    \ ゙、ヽ\
.        ,,.-'''゙,:::'" ..:;/,、ィr‐- 、 `゙ヽ、   ヽ、 、ノ ヘ
        |  .::::::::::,.;',/゙:,:゙ _,,....,`ヽ.. \   `''''‐、 ゙:,
        /'゙,:::::::::/'゙:::::::::l  l ・ ゙ヽ:.`ヽ. ヽ     ゙:,::l
      __.l..::::,,..ィ'‐‐‐''''''''ヾ, `゙`ヽ、_j:.:.:.:..:ヽ    _  l::!
     l゙r''``ヽ,/       ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノヽ、.,_ ヽ、|:|
      j r‐''ゝ           ヽ、.,_,.、-''"`l゙ r‐-、ヽ、 .l/
     ( l | ヽ        _,,       ....:}:.ヽ゚  l.:.:ヾ、
     jヽ、`'‐j.      r'7゙:、._    ..:::::/、:.:.:゙ヽ:':.:.:.:.:.!     このスレ、我々のスレ(↓)に比べて遅すぎです
     {:|!,'`iヘ.       |'゙´`'''‐ヽ、   :::::::::::::\:.:.:.:.:.:.:./       『スクライド』さあ!とことんやんぞ!!105th
     |l/::/ .l        ゙,ヽ、:::::::::::::`ヽ、     `ゝ-‐'゙        http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1162474768/
     |/、!  ヽ、       ヽ,.`‐-、::::::::::::`.y''゙  /
     l/::::`ヽ、 `ヽ,      ``ヽ、゙,:::::::::/ /
 ___./{:::::::::::::::::\ \    :::::::::..``'''''゙ ,.、ァ'゙
r'゙ |   \::::::::::::::::::\. \       ,r'-‐'
   !   \::::::::::::::::::`ヽ、ヽ、      /
   |     \::::::::::::::::::::::`ヽ`'ァ-‐''"
   l      \::::::::::::::::::::::::/\

10 :メロン名無しさん:2006/11/12(日) 05:22:48 ID:???0
ロボットいらなくね?

11 :メロン名無しさん:2006/11/12(日) 13:24:35 ID:???0
ここの過疎ぷりを見ても
コードギアス見てる奴等にとってはナイトメアフレームなんてイマイチ興味無いのだろうか

12 :メロン名無しさん:2006/11/12(日) 22:25:06 ID:???O
ナイトメアフレームが何故か空気気味だから…とか。
どうしてもオレンジとピザに目がいく。

13 :メロン名無しさん:2006/11/12(日) 23:41:41 ID:???0
プラモかアクションフィギュア出して欲しいくらいなんだが…無理か。
今度京都から送られてくるコピーグラスゴーとか、グロースターとか
色違いもけっこう出せるし。
そういえばブライって何色になるんだろうな、紅蓮は赤だろうけど。

14 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:26:25 ID:???O
ナイトメアフレームって装甲何ミリあんの?
見たとことやたら薄そうで90式の120mmでアウトレンジ撃破出来そうに見えるのに
なんで負けたんだろ?

15 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 11:58:58 ID:???0
    __ノ \〈:::::||::://::::::/"     __  三、  .. :.: ::::/::/::,イ
   //  >=ゞ:::||/厶ー'゙      /     }:::::::::::/:::/:/:::l 当たらなければ
   レ  /:::::::::rー''"       /      彡/::/::/::/:::::::::!
   /  /::://:/        / ,.ィ≧ュ、    `ァ〃イ^ヽ::::::::::/ どうということは無い
.  {   ゝく〈_ヽ   、 // ,〃 ィ之ノ _.´     ∨ L  }::::::/
   ゝ_ >ー 〉::ト=ミュゝヾ彡=´ ̄ ̄´           〉 ,'::::∧`ヽ
     ヽ__/::/ ィ圦フ}  `ヾ´ ̄              ゝ/彡'::/ } \
    -=ニ二ノ|::ヽ  ̄ノ                   ┬'  ∨ /   ヽ
           |::::l  く  、                 {   / /     \
           |:::::',   ヽ  __,. -ー- 、            l  / /
         l:∧\  くr=' フ´ ̄ ヽ         ノ  / /
           !::∧ \  ',  /    /          , ' /
         \::ヽ /\ ∨__ /   /  r─//
         _\∨ ∧ ー─   /   / //   _
__  -ー ¨´ /  `  { ∧     ,.イ__    / 〈  \  { r'
            /     ヽ\` ̄「`Y´ 人_/  \  \! |
                ゝ 三ミ{  | { /      }\  ヽ|


16 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:08:54 ID:???0
>>14
出現に驚いた次の瞬間にはもう白兵戦距離にワープしてくるのが人型兵器のお約束だから…

17 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:29:15 ID:???0
ナイトメアフレームと同程度のサイズ・重量の車両で7.62mm防御がせいぜい。
直立してるから防御面積は車両より大きくなるし、機構的に防御に割ける重量は少ないだろう。
市街戦用なら前面に装甲を集中させても意味が無いし、
コクピットのみ7.62mm防御で機体は弾片・スプリント防御程度か。
だが劇中では歩兵火器や大口径砲の至近弾でも傷ひとつつかなかった。
ブリタニアは古代アトランティスの超科学でも使っているのに違いない。

18 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:08:43 ID:???0
いるよなー空想と現実をごっちゃにしちゃうのw ボトムズ吹いた

19 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:57:12 ID:???O
これはやはり漢なら塹壕かタコつぼに隠れてナイトメアフレームが通り過ぎたあたりでモロトフのカクテルを投げつける
これはガチ

20 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 17:21:44 ID:???0
全高4.5mはちと大きすぎるな
3mぐらいだったら戦車の後ろに隠れられるし、
建造物にも入れるんだが

21 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 17:59:37 ID:???0
>>17
そこでサクラニウムですよ。
…サクラダイトだっけ?

22 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:40:30 ID:???0
一番かっちょいいのはやっぱりグロースター一般機だよね?

23 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:53:55 ID:???0
>>22
マントが無ければ俺も一番カッコイイと思う
でもやっぱグラスゴーだな

24 :メロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:34:17 ID:???0
軍が使う兵器じゃなくて、貴族(騎士)専用の装飾品みたいな扱いにすれば良かったのにな。

25 :メロン名無しさん:2006/11/14(火) 08:34:46 ID:???O
そうしたらナイトメアフレームの数って極少数になって世界征服出来なさそ
てか元々あの帝国軍の装備自体世界征服するためには無理な装備な希ガス
このアニメあんまし見てないが航空戦力って攻撃ヘリしか見てない
なぜ戦略爆撃機や戦闘機、攻撃機の類は出ないんだ?

26 :メロン名無しさん:2006/11/14(火) 13:22:57 ID:???0
日本侵攻やOPに普通に出てきてるぞ、F-23もどきの機体とかSSBNとか機甲部隊とか。
現状は市街地での対ゲリラ戦だから、爆撃機や戦闘機の出番は無いだろう。
設定上はナイトメアフレームはあくまで市街地制圧用の特殊兵器で、通常兵器は別にいくらでもある。
本編で機甲部隊を正面から殲滅しちゃったりとかは、アニメ的よくある暴走というところか。

27 :メロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:51:31 ID:???O
爆撃機とか攻撃機って一応は地ならしには使えるがゲリラ戦ではあんまし効果発揮しないのは確かだね

でも他の兵器も出てるには出てるんだね
よく見てなかった

28 :メロン名無しさん:2006/11/15(水) 15:00:54 ID:???0
むしろ圧倒的な軍事力と有り余る国力があるからこそ、
役に立つかも分からんものに予算を投じて延々と研究開発を続けてこられたのだろう。
(第一次大戦のフィッシャー卿のような人物がいたのかも知れないが)
戦車だって戦後まだ三世代なのに、ナイトメアフレームは七世代目にして初の実戦投入。
普通の国ならとっくに開発打ち切りになっている。
ブリタニア人(イギリス人?)の変態的執念の産物か。

29 :メロン名無しさん:2006/11/15(水) 17:04:21 ID:???O
ナイトメアフレームvsタチコマ
なんか良さげ

30 :メロン名無しさん:2006/11/15(水) 17:04:37 ID:???0
http://find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%EB%A1%BC%A5%AF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

ちょwwwwwwwww

31 :メロン名無しさん:2006/11/15(水) 17:15:47 ID:???0
ガサラキよりは強そうだな

32 :メロン名無しさん:2006/11/17(金) 08:58:21 ID:???O
ぼ〜くら〜は、みんな〜い〜きている〜
いき〜ているからたのしんだ
(´;ω;`)タチコマ
衛星ごとつっこむな

33 :メロン名無しさん:2006/11/19(日) 13:00:54 ID:???0
昨日の本スレで延々とこの手の議論をしてたが
現代兵器マンセー派とアニメなんだからわかれよ派(主流)と
ナイトメアは使えるよ派(荒唐無稽)がかみ合ってない議論をしていたな.

しかし,この手の議論の需要はあるのにこのスレ伸びないね.

>>26
ナイトメアのポジションってどこにあるんだろ.
+輸送機で輸送可能
+輸送機から直接降下可能.(どのくらいの高さから降下可能なんだろ)
+スピードはほかの車両と同じくらい
-装甲は兵員輸送車レベル?
+大抵の高さの建造物に登れる
+大抵の建造物の任意の階に潜伏できる
(物理的に高さ足りるのか?しゃがめば入っても
しゃがんだ状態でジャンプできるわけじゃなし)
-搭載武器は機関砲レベルから戦車砲っぽいのまであるが,
運動量兵器の威力は戦車よりも劣るはず

結局,強くて速い歩兵と言うところにとどまるんじゃないかと思う.
で,コスト構造次第で使えるのではないかというのが自分の結論.

34 :メロン名無しさん:2006/11/19(日) 16:47:49 ID:???0
>しかし,この手の議論の需要はあるのにこのスレ伸びないね
本スレに関連スレとしてリンクが貼られていないからね。

ナイトメアフレームは最初の設定では市街戦用兵器ということになっている。
しかし市街戦では機動力は役に立たず、常に至近距離からの奇襲・待ち伏せ攻撃の危険に晒される。
歩兵は常に遮蔽物や建造物に隠れて行動する。(市街戦で開けた道路を横切るのは命がけ)
車両は後方から歩兵の支援に徹するか、市街戦対応の車両なら全周に重装甲を張り巡らすことになる。
あと、兵器は製造コストだけでなく整備・輸送などの運用コスト全体で考えないといけない。
ナイトメアフレームをこれらに当てはめれば結論は明らかだが、
これをこじつけるアニメ設定がそのうち出てくることを期待しているところ。

35 :メロン名無しさん:2006/11/19(日) 16:53:02 ID:???0
>>17
そんなことなにのでは?
対戦車ヘリでも12.7mmのM2重機銃に耐えられるんだし。

ちなみに自衛隊では
軽装甲車=耐小銃弾
装甲車=耐重機銃弾

で、ナイトメアの装甲は装甲車並の耐12.7mm程度と予想。

>だが劇中では歩兵火器や大口径砲の至近弾でも傷ひとつつかなかった。

コーネリアの機体が小銃弾を弾いてたけど、それだけでしょ?

大口径弾どころか、サザーランドのライフル(25mm〜35mm位?)で
サザーランド自身が撃破されてる描写が沢山でてますよ。


36 :メロン名無しさん:2006/11/19(日) 17:02:36 ID:???0
言うとおりナイトメアの防弾性能はたぶん12.7mmまでと予想。

ちなみにサザーランドの機関砲は20mmくらいなんじゃないかな。
体高が4.2〜4.5mってことは人間の3倍弱なだけに、
小銃の口径も通常(5.56mm〜7.62mm)の3倍程度が一番ありえる気がする。
それ以上の破壊力が必要な場合は榴弾砲の方を使うと。

37 :メロン名無しさん:2006/11/19(日) 17:17:41 ID:???0
>>34
ナイトメアフレームも基本は隠れてだと思うんだよね.
ここまでの描写では隠れてる場所から不意打ちで殺す感じじゃない限り,
ランスロットや親衛隊以外のロボットアニメ補正かかってない
ナイトメアフレームは戦果を挙げられていないということもあるし.

隠れ場所への展開速度,隠れ場所から隠れ場所への移動速度の違いが
歩兵に対するメリット.そこら辺の展開速度の異常な速さは
今週の話でも見えたんじゃないかと思う.もっとも,生かせるかどうかは
指揮官次第というのも含めて.

で,現在の常識的な感覚だと整備コストだけ考えても絶対にコストが
あわないのは同意.ただ,人の値段が極端に上がればありじゃないかとも思うが,
ブリタニアに兵士を大事にする感覚ないので微妙.

しかし,市街戦対応の車両で全周装甲なんてのは対戦車兵器が
発達してしまった今となってはナンセンスだと思うんだが.地面沈むだろ.


38 :メロン名無しさん:2006/11/19(日) 17:48:51 ID:???0
ざっと計算してみたが、12.7_抗湛の防弾鋼板で機体を覆うのは無理だな。
装甲重量だけでナイトメアフレームより重くなる。(ちなみに装甲重量は戦車で5割ぐらい)
コクピットと胴体前面のみ12.7_抗湛、他は7.62_抗湛で材質を防弾セラミックにすれば、
装甲重量3割程度に収まる。ただし防弾セラミックは連射喰らうと割れるのが欠点だ。
やはりブリタニアはオーバーテクノロジーをナイトメアフレームにだけ使っているのでは。

39 :メロン名無しさん:2006/11/19(日) 22:42:24 ID:???0
コクピットハッチの部分の装甲は中に何が入っているかは知らんが
結構厚そうに見えるんだけどな.(5 - 7cmくらい)


40 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 03:54:09 ID:flzdCRTSO
>>34
都市部局地戦ではどこに敵がいるのか分かず接近戦になりがちなのは
今の技術レベルだからであって、ナイトメアに対人レーダーとかつけてあれば、
接近戦になる前に敵を破壊したり敵の罠を回避できるんじゃないかと思うよ。
ナイトメアフレームは耐弾性に加えて情報収集能力も高くなっているのがポイント
なんだと思う。

41 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 08:21:17 ID:???O
アパッチで23mm機関砲に耐える設計だからナイトメアフレームも一応はそれなりの装甲は持ってると思う
けど対人レーダーなりがついてたとしてそれが司令部に上げられる情報が少なすぎだと思う
第一あの司令部のディスプレイには味方のIFFの表示しかなされてないって変だよ
市街戦なら衛星とかが支援するはずだろ
あの攻撃ヘリもアパッチが行える情報収集もせず
ただの的みたいに飛んでるなんて変だ

42 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 08:32:27 ID:???O
ヴァンツァーとかレイバーとかATとかと比べるスレかと思ったら・・・
お前ら現実の兵器とアニメの兵器を一緒に考えるなよ・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:36:36 ID:???0
既存兵器と比べるのは大事なことだぞ。
種のキラならともかく、
普通人間の主人公がロボットなくて生身の時に敵メカに
勝てるかどうか重要な判断材料になるからな。
ちなみに策敵及び偵察能力はガサラキの方が上。
また、ガサラキの機体は大口径無反動砲、
対コンクリートバルカン(コンクリ削って敵メカ潰す)
妨害電波、及びそれ無視ミサイルと武装が豊富。
スピードと装甲はコーネリアクラスが上って感じか。
量産型は知らんが。

44 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 10:40:01 ID:???O
正直思うんだが谷口や竹PってIFFをどう思っててんだろ?
なんか勘違いしてる気がしてならないんだが………

45 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 12:04:55 ID:???0
ヘリの装甲で誤解してる人が多いようだが、
対戦車ヘリで機関砲弾に耐えるのはコクピットとエンジンだけだぞ。
ついでに言うと車両はAP弾の直撃に耐えなきゃならんが、
ヘリは対空炸裂弾の破片に耐えるってこと。

46 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 13:12:57 ID:???O
あとトランスミッションもね
確かに炸裂弾に耐えるが元の設計では直撃に耐えるよう設計してあったはず
でも攻撃ヘリとナイトメアフレームは同列では扱えないな

47 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 13:51:33 ID:???0
重量や形態からまともな装甲防御が不可能、というのは人型兵器論がいつもぶち当たる壁のひとつだな。
超技術でそれを突破すると、なんでその超技術は人型兵器にしか使えないの?となるし。

48 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 15:18:56 ID:???0
ちゅーか、軽量素材で「一撃で落ちない」ための防弾と、鋼板で「攻撃に耐える」ための防弾は別物

49 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 17:01:11 ID:???O
つーか無反動砲で撃破できてたしな。

50 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 17:24:40 ID:???0
玩具メーカーがスポンサーじゃなくても巨大ロボ出さないといかんもんなんかね

51 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 17:52:52 ID:???0
ナイトメアは巨大ロボじゃないし、なおかつコードギアスには玩具メーカーも噛んでるみたいだし。

52 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 18:11:32 ID:???O
>>48
> ちゅーか、軽量素材で「一撃で落ちない」ための防弾と、鋼板で「攻撃に耐える」ための防弾は別物

てか、複合材料製の装甲といえよ

53 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 18:17:14 ID:???O
>>48鋼板の装甲って第何世代の戦車ですか?
第三世代、第四世代戦車出さえレアメタルや比重の重い金属を混ぜ合わせた複合装甲なんだからそれより進んだ世代の兵器ならよりすぐれた素材の装甲だとは思うが無反動砲で一撃は痛いなww

54 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 18:30:02 ID:???0
うーん、今の装甲車両はみんな複合装甲装備してると思ってる人はけっこう多いのか?
複合装甲は第三世代MBTでも普通は前面にしか使われていないし、
装甲車クラスの装甲はRHA(均質圧延防弾鋼板)がほとんどなんだが…。

55 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 19:17:58 ID:???0
>>54
鋼使うのは防弾性能と重量とコストのかねあいだから,
装甲車でも重量そのままで防弾性能あげれといわれれば,
複合装甲満載になるんじゃないの.


56 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 19:33:17 ID:???0
誰も戦車の話などしていないのに>>53が何か勘違いをして乱入しただけ

57 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 20:43:47 ID:wmDoahAr0
一応、戦車、歩兵も同時に運用。
ナイトメアは2機以上のペアで行動とか
気を付かった描写がされてますね。


58 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 20:50:30 ID:???0
>>40
あーそうかアニメ見ててなんか違和感あるなと思ってたんだがあの司令室か。
それがメインじゃないのはわかってるんだが
この辺も作り込んで欲しかったなぁ

59 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 21:26:43 ID:???0
そんな事より、プラモ発売されるかどうかだ!!タチコマどうした!!ニルバーシュなんかいらねーんだよ!!

60 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 21:53:46 ID:???0
頭部を押すとで座席が射出されてパラシュートで降りてくるとか>プラモ

しかし実際に地上であれやったら死傷者続出の予感

61 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 21:56:42 ID:???0
>>60
だから都合の悪い所じゃ射出してないんだぜ

62 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 22:05:00 ID:saLuXYvN0
もうちょっと圧倒的な対人兵器を装備したほうがいい感じ?

40mmグレネードを鬼連射とか、超強力な火炎放射機とか。
サザーランドのライフルのグレネードでビルのフロアごとテロリストを消毒とか。




63 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 22:07:59 ID:ZiTXYDYL0
ああ、コーネリアが汚物は消毒だ!とか言ったら笑えるんだが

64 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 23:32:24 ID:???O
やはり細菌兵器とかだな。もしくは核装備型ナイトメアとか

65 :メロン名無しさん:2006/11/20(月) 23:49:49 ID:???0
>>58
地形とかもろくに表示されないのに建造物利用した作戦を
立案してるゼロは偉いというか,そんなことはあり得ないから,
実際には何らかの形でもっと詳細な情報が表示されてるはず.
でも,描写されないよな.


あと,対人レーダーの類はないんじゃないかな.
遮蔽物に隠れた人がわかるんだったらナイトメアなんて隠れてても
丸見えなわけで探知された場所に戦車砲ぶち込めば終了だから,
戦車に勝てなくなる.

>>62
火炎放射器とかよりもポップアップ式の地雷みたいに針金を
ぶちまける感じの方が痛そうで素敵じゃないか?


66 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 00:25:13 ID:???O
>>65対人レーダーの類の代わりにロシア戦闘機についているIRSTみたいな赤外線探査装置ぐらいはついてんじゃないの?

67 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 00:42:15 ID:???0
>>66
軍事技術の進みっぷりはすごいから間違ってたら申し訳ないんだが,
赤外線探査装置って遮蔽物の向こうには無力じゃないか?
コンクリの壁を電波は鉄筋入ってない限り何とか抜けてきても,
赤外線って透過してこないだろ.

68 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 01:25:47 ID:???O
ランドウォリアーシステム関連でライフルにつける夜間赤外線照準器で壁越しに中の人がうっすらと映ってるって映像を見たことある

後は赤外線感知のセンサー類で得た情報を処理するハードの問題だからこの世界の軍事技術なら壁越しで相手をハッキリと捉えることは可能じゃないかと?
この世界の軍事技術はどこまでいってんだろ?

69 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 01:31:49 ID:???0
>>68
確かに,言われればGhostReconでそんな映像を見たことはあるが,
もうそんなのが実用化間近なのか.技術の進歩ってすごいな.

70 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 06:39:43 ID:???0
>>62
陸上自衛隊にも96式40mm自動てき弾銃ってありますね。
40mmのグレネードを約250〜約350発/分で発射


71 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 12:02:24 ID:???0
遠距離からのセンシングと火力投射でカタがついてしまうと
じゃあナイトメアいらないじゃんとなってしまう諸刃の剣だぞ

72 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 14:29:31 ID:???0
4話で扇が乗ってたのもナイトメア?

73 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 14:47:16 ID:???O
ランスロッドのあのシールドってなに?

74 :メロン名無しさん:2006/11/21(火) 21:53:57 ID:???0
>>72
作業用の人型機じゃね?
コックピットが離脱できるように
改造してあるようだけど。


75 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 12:53:06 ID:???O
あのワイヤーアンカーってどこまで伸びるの?
攻撃ヘリに当ててるみたいだったが伸びすぎではないか?
俺は途中でワイヤーがへたると思うが

76 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 20:55:41 ID:???O
ギアス厨くせえ

77 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 21:12:04 ID:???0
>>75
要求性能と言うか,登れてるビルの高さから判断するに
100-150mは余裕じゃないかと思う.

で,10tを支えるケーブルをザイロンでつくったとすると,
必要な太さはスペックぎりぎりまで使うと直径5mmで,1mあたり26g.
この軽さだとワイヤーの重さでへたることはないと思うがどうだろう?

まあ,こんな太さのザイロンじゃはさみで切れるのでそのままでは使えないが,
ともかく装甲よりははるかに余裕のある試算が出来ると思う.


78 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 21:32:42 ID:???0
銃があるのにわざわざあっちを使う理由は何なんだろうな

79 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 21:39:02 ID:???0
>>78
弾数?

80 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 21:55:02 ID:???0
>>78
カレンの乗ってたグラスゴーは最初からライフルを
装備してなかったから。


81 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 22:00:05 ID:???0
飛行中のヘリに命中したり砲台を一撃で粉砕するあたりから、
何か特殊な誘導機能や貫通破壊効果があるのだろうが、設定公開待ちだな。

82 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 22:03:49 ID:???0
>>20
それこそ、しゃがめばOKですね。

83 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 22:30:21 ID:???O
それにしてもよく使われるクセに意味がわからない武器?だよな
Wのヒートロッドくらいならまだわかるが……

84 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 23:45:24 ID:???0
足の走行装置ってかなり綺麗な舗装路じゃないと使えそうにないが。ゲットーも綺麗に掃除されてるね。わざわざ敵の為に?

85 :メロン名無しさん:2006/11/22(水) 23:55:13 ID:???0
>>84
ボトムズのATのローラーダッシュよりはまし?


86 :メロン名無しさん:2006/11/23(木) 00:12:02 ID:???0
>>85
ATのローラーダッシュは設定がいい加減すぎるからな。
どんなところでも同じような走行してるし。

87 :メロン名無しさん:2006/11/23(木) 01:06:13 ID:???0
重心はATの方がよさそうだが。足太いし。ナイトメはワイヤーで絶対やられるだろ。

88 :メロン名無しさん:2006/11/23(木) 09:55:56 ID:???0
もう戦車にローラー付ければいいと思うんだ

89 :メロン名無しさん:2006/11/23(木) 13:03:50 ID:???0
>>82
装甲車の後ろを四つんばいになったナイトメアがぞろぞろついていくのか…シュールな光景だ

90 :メロン名無しさん:2006/11/23(木) 13:12:47 ID:???0
>>89
ボトムズだと結構、しゃがみながらローラーダッシュとかありましたが・・・


91 :メロン名無しさん:2006/11/23(木) 15:12:04 ID:???0
>>87
ワイヤーとか頭部の情報収集装置で発見されて駄目って設定じゃないか?

92 :メロン名無しさん:2006/11/23(木) 15:18:25 ID:???0
そう高性能には見えなかったが。

93 :メロン名無しさん:2006/11/24(金) 21:43:02 ID:???0
砲台もどきが出てたな

94 :メロン名無しさん:2006/11/25(土) 12:02:17 ID:???0
ランスロットだけ突き抜けた超兵器だな。
普通に戦局を左右できるだろw

95 :メロン名無しさん:2006/11/25(土) 14:57:47 ID:???0
>>94
どんなに強くても一機動兵器じゃ戦局は左右されないんだが。
ヤマトのアホさを信じてる口?w

96 :メロン名無しさん:2006/11/25(土) 15:01:20 ID:???0
てめぇ、宇宙戦艦をなめんなよ!



まぁ、大和・武蔵は世界における日本経済の発展を支えたけどね

97 :メロン名無しさん:2006/11/25(土) 18:45:07 ID:???0
ランスロットの弱点は燃費が異常に悪い事だって言ってただろ。
スザクのヒーロー補正で戦術的勝利はいくらでも得られるけれど
脚本家の思惑を超えた戦略的勝利はエネルギー切れで止めることができる。

悪い例:
ニュートロンジャマーキャンセラーを搭載しちゃったガンダム←超無敵

98 :メロン名無しさん:2006/11/25(土) 18:57:07 ID:???0
とりあえずオービタルフレームかとオモタ

99 :メロン名無しさん:2006/11/25(土) 23:20:06 ID:???O
>>96
> てめぇ、宇宙戦艦をなめんなよ!



> まぁ、大和・武蔵は世界における日本経済の発展を支えたけどね

戦艦大和は後の造船技術の礎にもなってたりもする
あの船首構造は現代の大型タンカーにも応用されててあれがあるかないかでは速力に30%近い違いが生まれる

100 :メロン名無しさん:2006/11/27(月) 13:04:11 ID:???O
100ゲット
そして大和船首部の構造はバルバス・バウ構造

101 :メロン名無しさん:2006/11/27(月) 13:58:43 ID:???0
バルバスバウは元々米国人の発明
戦後の造船を支えたのはむしろ戦標船の大量生産で得た規格化や生産管理のノウハウが大きい

まあスレ違いだが

102 :メロン名無しさん:2006/11/27(月) 17:35:13 ID:???O
確かに

103 :メロン名無しさん:2006/11/28(火) 00:29:47 ID:QeyccF3U0
>>97
あと、脱出装置がないってのも伏線だな。


104 :メロン名無しさん:2006/11/28(火) 00:41:31 ID:XeXkugCi0
所詮は地をはい回る陸上兵器。空からの攻撃には弱い
あのティーゲル戦車でさえ、連合軍の絨毯爆撃で全滅した例もある

105 :メロン名無しさん:2006/11/28(火) 02:07:46 ID:QeyccF3U0
>>104
ナイトメアは単独運用の兵器ではないことは自明だな。
実際、物語の描写でも戦車、装甲車、歩兵と共に運用されている。
また、ナイトメアは単独行動せずに最低でも2〜3機編隊での運用っぽい。

ナイトメアは一人乗り高機動装甲戦闘車って言う認識でいいのでしょう。
(航空機による空中機動展開も可能な)

装甲は装甲車並なので主力戦車とまともに正面から撃ち合いはないでしょう。
(ガサラキのメタルフェイクはLOSAT積んで正面から戦車を撃破してましたが・・・)


106 :メロン名無しさん:2006/11/28(火) 02:32:53 ID:???0
現代の米国以上の圧倒的軍事力だとすれば、
市街戦になる段階ではもう敵の航空戦力は全滅してるだろうな。

もっともアニメだと平気でハーケン使って攻撃機を撃墜しかねんが。

107 :メロン名無しさん:2006/11/28(火) 04:43:44 ID:???O
コクピット、ランドセルみたいじゃね?

108 :メロン名無しさん:2006/11/28(火) 08:47:11 ID:???O
むしろ機体上部に埋め込まれてる感じだが
背中のほうがデカい

109 :メロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:51:35 ID:???0
あのコクピットは、無理矢理本体の中にコックピットを入れてる
ATよりはいいって感じ。それでもかなり狭いけど。

110 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 07:55:07 ID:SFxrPYlZ0
ヘルメットなし&シートベルトなしは演出の都合ですかね?
ガチ戦闘の場合はするんでしょうか?

あと紅蓮弐式のコックピットは・・・
胸があって玉がない女でなければ操縦不可だろ。


111 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:16:46 ID:???0
ナイトアフレームってのは、戦争の形を変えるくらいだから、核ミサイルより強いんだろ?



112 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:21:54 ID:???0
>>111
ナイトメアフレームは軽いことが利点だろうな。

主力戦車1台(60トン)の所をナイトメア8機投入できる計算だ。
もしかしたら、迅速な部隊展開が戦争の形を変えたのかも。

日本本土上陸作戦もナイトメアがあってこその成功ってことだろう。


113 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 09:41:13 ID:???O
大型兵器に苦戦する展開を希望

114 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 09:52:51 ID:???0
>>114
それより、日本開放戦線の兵士が
パンツァーファウスト3を手に肉弾戦&特攻ですよ。


115 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:02:34 ID:???O
>>112
>>111
> ナイトメアフレームは軽いことが利点だろうな。

> 主力戦車1台(60トン)の所をナイトメア8機投入できる計算だ。
> もしかしたら、迅速な部隊展開が戦争の形を変えたのかも。

> 日本本土上陸作戦もナイトメアがあってこその成功ってことだろう。


ナイトメアフレームの攻撃ヘリ対策ってどうなの?

116 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:20:11 ID:???0
>>115
基本的に普通の戦車と同じで、攻撃ヘリの相手は他の担当
(スティンガー、中SAM部隊、味方航空機支援)でしょうね。

ナイトメアであればライフルを攻撃ヘリにロックオンして対空迎撃は可能でしょう。
あと、スティンガーより強力な対空ミサイルの武装も楽勝かと。

装甲は装甲車並ってことで、対戦車ヘリの攻撃が当ればアウト。


117 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:31:42 ID:23fTODWd0
ナイトメアフレームは、人型兵器ゆえの運動性能を武器にしているのは確定だね。
実際、そんな描写あったし。

その代価として装甲は脆そうだから、航空機からの爆撃はもちろん
歩兵の対戦車兵器程度で足やられて行動不能に陥る可能性大。
案外、火炎瓶にも弱かったりして・・・。

118 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 11:32:43 ID:???0
>>117
2話でオレンジが足をやられてあっさり
脱出していたけど、あれで正解なんでしょうね。


119 :メロン名無しさん:2006/11/30(木) 17:46:34 ID:???0
ゲリラ的にナイトメアを数機送り込んでレーダーサイトや航空路を破壊
後は圧倒的な航空勢力で攻め入ってしまえばブリタニアは勝てるだろ
描写から見てもナイトメアはあまりに軽すぎだし簡単にバラせるみたいだしな
日本は領海侵犯されたり資源搾取されて遺憾の一言で済ませてるから
行動を起こそうとする時には既に手も足も出ない状況じゃね?
この作品だとアメリカいないからね

120 :メロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:15:19 ID:???O
ここはギアス厨だけの板じゃねえんだ!

121 :メロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:57:04 ID:???0
威信用というか、象徴的な意味の兵器なのかな。


122 :メロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:26:02 ID:???0
>>120
スレタイぐらい読めよ

123 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 15:43:27 ID:zb5lLeMq0
ここはギアス厨だけの板じゃねえんだ!
こんなことになるのが嫌で、ナナリーは今泣いているんだ!!
何故君はそんなこともわからない?
...この戦闘も...この犠牲も...仕方がないことだって...全て
エリア11と、ナナリーの所為にするなんて、そう言って、君は撃つのか!

124 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 15:50:16 ID:???0
日本語でおk

125 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 16:57:29 ID:???O
ナイトメアの利点は
・ジャンプ出来ること
・急制動が可能な事
・武器、装備の変更が容易な事
・弾丸が無くても一定の戦力を有する事
・土木作業、撤退任務に絶大な威力を発揮する。


126 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 17:37:07 ID:???0
>>125
壁登りも自在

127 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 18:49:12 ID:???0
>>125
きっとその性能を維持してるのは新型人口筋肉マイル1だな

128 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 19:27:07 ID:???0
操作なんかもさっさと覚えやすいのもかな?

129 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 21:16:40 ID:???0
>>128
ただ動かすだけと、熟練操縦はべつもの。

130 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 21:59:59 ID:???O
つまり土木作業が最大のウリでおけ?

131 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 22:08:23 ID:???0
そういう意味も込めて「覚えやすい」って言葉を選んだんだが >>129


132 :メロン名無しさん:2006/12/03(日) 22:38:35 ID:???0
朱雀が初めて乗るランスロットを性能限界まで引き出せてしまうってのも
アニメならではの嘘だけどな。

133 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 03:52:49 ID:???0
>>119
あの世界,WW2は起きてないと言うかアメリカが独立してすらないから
戦前相当の対応をする日本を仮定すればいいのでは.

>>125
土木作業はともかく撤退任務って何ですか?

しかし,こんなものを大々的に使えるのは日本だけなんじゃないかと言う気がしてきた.
特にアメリカなんて大都市でも思いの外ひらけてるから戦車に対する
優位性を発揮できなさそう.
ビルが密集しているあたりならかろうじてという感じもするが,
そんな領域はNY以外はひどく狭いから封鎖すればしまいだし.

その点日本なら無駄に密集した市街地がある上に道は狭いし,
市街地の後背には大抵山岳が広がっていると言う,
絵に描いたように二足歩行兵器向きな地形が広がってるわけで.
(もっとも,その事情は韓国も一緒で,朝鮮戦争時はそういう事前の予想に
反してきっちり戦車が使えたわけだから程度問題なんだろうけど)


134 :125:2006/12/04(月) 10:47:09 ID:???O
>>133
航空戦力が着陸できない場において単独で敵を足止め、撹乱したうえに兵員や物資を運搬できる(敵にナイトメアがなければだが…)



135 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 11:00:42 ID:???0
目的のために性能を追求するハードウェアに、目的に全く寄与しない機能は利点にはならない。
ましてそのために重量を割き、運用性を悪化させ、本来の目的を果たせるか疑問となれば…。
「レースには勝てないが荷物を運べるF1マシン」みたいなもんだ。

136 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 11:22:52 ID:???O
>>135
戦場において展開速度と撤退速度は戦局を十分左右するぞ。

137 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 11:57:11 ID:???0
>>134がどういう状況を想定しているのかさっぱり分からんのだが
ナイトメアは単機で敵中突破して味方を救出できる!ということか?

138 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 12:13:24 ID:???O
>>135
その荷物は加速用エンジンでありメカニック達である

幅広い局面に対応するのが目的の兵器だろ?破壊力は戦車に負け、機動力は航空機に劣り装甲は薄く大火器にはまるで役に立たない、が、破壊力は武器を持ち替えれば改善され航空機の入り込めない場所でも機動力を保ち歩兵の携行兵器のほとんどを無効化する
なお地上兵器で回避行動を行いつつ突撃できるのは多分コイツだけ。


139 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 13:12:31 ID:???0
自衛隊の90式戦車でも走りながら射撃くらいはできるぜ?

140 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 13:39:15 ID:???0
そもそも,避けながら突撃はアニメ的にはそれっぽく見えるけど,
現実的じゃないような気がするんだが.どんだけ下等なFCSなんだよ.

まあ,地上兵器で隠遁行動を行いつつ突撃できるのは多分こいつだけだろうがな.

しかし,ナイトメアのペイロードってどれくらいなんだろ.
量によっては専用の装備用意するより別にトラック用意したほうが
幸せな気がするんだが.

141 :134:2006/12/04(月) 14:21:58 ID:???O
>>137
森林、山岳、都市戦を想定、瓦礫や倒木を利用しつつ車両並のスピードが発揮できれば追い付ける物は無いうえ目立つのが囮にはちょうどいい。
さらに本来想定される撤退ルートを通る必要が無いのが利点、

が、ブリタニアが撤退戦をしたとは余り思えんので忘れた方がいい。



142 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 15:51:38 ID:???0
138にしろ141にしろ、ナイトメアフレームの性能が現実的に不可能なレベルでないと無理ってことだけは分かる。

143 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 16:55:04 ID:???O
>>142
そういう設定だからな

144 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 17:30:52 ID:???O
あの攻撃ヘリはアパッチみたいに低空をホフク飛行とか建物の影に隠れて移動しながら
ロケット弾や対戦車ミサイル、機関砲で攻撃するような事はしないの?
なんか見ててもただ空飛ぶ的みたいなんだが

145 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 17:38:15 ID:???0
>>143
オーバーテクノロジーの産物って設定だっけ?

146 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 18:05:29 ID:???O
>>145
つ【アニメのお約束(最低限の理解)】
実際作ったら倒れて終了だったり、ノロノロ走行だったり……

147 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 18:14:40 ID:???0
それ設定ちゃう

148 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 18:35:56 ID:???O
実際造れないのが動いてるのはオーバーテクノロジーって言わないか?
てか【新兵器】だよな?

149 :メロン名無しさん:2006/12/04(月) 18:41:19 ID:???O
>>133->>145まで俺の自演


150 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 01:01:33 ID:???0
あんな補助ローラーですいすい動けるのは、足の裏に
リニアモーターが付いてるとか?

151 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 07:29:21 ID:???0
>>148
オーバーテクノロジーってのは宇宙人がもたらしたとかで
その世界の技術レベルとかい離した技術のことを言うわけで,
ナイトメアがそうかは議論を要するし,個人的には違うと思う.

ナイトメアを作るのに現在の視点でどう見ても足りないのは
素材(装甲じゃなくて構造部材)
駆動部(サクラダイトから作る優秀な高温超伝導体だけで足りるのか?)
エネルギー(燃料か電池か知らんが積むスペースないだろあれ)

制御技術は今のロボット見てると気合いの問題に思えてしまう.
で,これらの技術があの世界に備わっていたとして
戦車 - ちょっと速くなるかちょっと装甲が重くできる.飛べるようになったりはしない
ヘリ - レイアウトの自由度が上がる+航続距離が増える?
という感じで,抜本的な変化は起きそうにないと思うんだが.

152 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 13:18:10 ID:???O
オーバーテクノロジー=超技術

宇宙からや異世界からもたらされなきゃいかんのか?ブリタニアから世界にもたらされたオーバーテクノロジーだろ?
なんにしてもあの世界で動いてる以上そういう事だ、全世界的に開発されてたわけじゃないしな…


153 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 18:56:47 ID:???0
>>152
宇宙人がもたらしたとかいうのは例で,その世界の技術レベルから
乖離してるかどうかが問題.今の視点から見て超技術かどうかは関係ない.
別に宇宙人じゃなくてもブリタニアの天才科学者が独力で開発して
誰も仕組みがわからないでもオーバーテクノロジー.
(でも,それはナイトメアじゃなくてランスロット)

そもそも,ナイトメアは要素技術の複合だからナイトメアだけ持ってきて
オーバーテクノロジーとか言われても意味不明.
要素技術がどれだけ乖離しているかを判断するのが重要.
たとえば,戦車と勝負できる装甲を持つロボット兵器などは装甲ないしは
駆動系の技術レベルが乖離しているからおかしいと判断できる.

だいたい,一つの国でしか作れなかったらオーバーテクノロジーだったら
今の世の中オーバーテクノロジーだらけになっちゃうわけだが.

154 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 19:12:06 ID:???O
つ【江戸時代に電子レンジがあったらオバテク】

つ【世界大戦中に日本が核爆もってたらオバテク】

変わらないぞ?

155 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 19:50:20 ID:???0
オーバーマンの定義より
ナイトメアフレームについて語ろうよ

156 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 20:18:00 ID:???O
なんかナイトメアフレームはリングオブレッドの歩行戦車の進化系っぽいよね

157 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 20:22:16 ID:???0
>>154
世界大戦によるなw

158 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 20:44:17 ID:???O
>>157
どっちも知識と技術、資材があればできた。
ただソコに無かっただけ。
てか蒸し返すな

159 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 21:14:11 ID:???0
なぁ、ふと思ったんだが、

 雷 光 ど う や っ て あ の 狭 い 通 路 に 入 れ た ん だ ?!!

160 :メロン名無しさん:2006/12/05(火) 21:14:52 ID:???0
>>159
ばらして、だろ?

161 :メロン名無しさん:2006/12/07(木) 11:14:41 ID:???0
>>144
攻撃ヘリって対空ミサイルの発達で既に終わってる感じ?
アメリカですら既に攻撃ヘリなんて脇役に追いやられてるし・・・




162 :メロン名無しさん:2006/12/07(木) 11:18:14 ID:???0
一応ナイトメアは常温超伝導物質がブレイクスルーっぽい感じ?


163 :メロン名無しさん:2006/12/09(土) 14:13:11 ID:???0
しかし,倉庫の棚よりも弱くて軽自動車のようにひしゃげる
コックピット部の装甲って一体.

でも,普通のライフルじゃコックピットの装甲はなかなか抜けないのな.
腕はすぐやられるけど.

164 :メロン名無しさん:2006/12/09(土) 23:37:57 ID:???0
>>163
ポリス仕様だから装甲が薄いのかもしれないと、勝手に補完。

165 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 00:15:19 ID:???0
防弾能力=構造強度じゃないからな。
普通に考えてあの重量と構造では、外販を強度構造にするのは無理がある。
機体はフレームの剛性で支えて、外販は乗用車と同じく潰れて衝撃を吸収する発想か。
どちらにせよナイトメアの防弾能力はファンタジーだ。

166 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 00:17:01 ID:???0
外販は外板の間違い

167 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 09:53:49 ID:???0
>>165
勝手に補完乙w

168 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 16:08:59 ID:???0
紅蓮弐式や解放戦線のナイトメアたちは・・・。

・・・どうかたればよいのやら

169 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 19:18:05 ID:???0
>>163
きっとナイトメアが100回激突しても壊れないイナバ製なんだよ

170 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 20:52:36 ID:???0
しかし,リアルのああいう倉庫の棚ってどのくらい丈夫なもんなんだろうか.
軽自動車がぶつかっても無傷ってのはさすがにないと思うが.


171 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 21:34:08 ID:???0
倉庫の棚>コクピットの装甲>弾>腕、脚

172 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 21:37:57 ID:???0
俺すごいこと思いついた
倉庫の棚を腕にすればいいんじゃね?
やっべ、俺天才、やっべ

173 :メロン名無しさん:2006/12/10(日) 21:59:15 ID:???0
紅蓮弐式って二人乗り?

174 :メロン名無しさん:2006/12/11(月) 00:21:41 ID:???0
>>173
一人のバイク乗り。

175 :メロン名無しさん:2006/12/11(月) 06:27:35 ID:???O
オーバーテクノロジーに関していえば、木星?との関連で
何かあるかもしれない。

176 :メロン名無しさん:2006/12/11(月) 23:40:36 ID:zQ1yZ+ZEO
ナイトメアってコクピット張り出してるから安定性悪そう。

177 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 00:04:01 ID:???O
モビルスーツとナイトメアフレームの違い

178 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 00:15:07 ID:???0
大きさ

179 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 00:16:55 ID:???0
>>177
モビルスーツは宇宙や海中でも使える。
ナイトメアフレームは1G環境でしか使えそうに無い。

要するにスーパー兵器じゃない。

180 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 00:20:17 ID:XQA0GYX40
ラムダドライバ搭載のASのアーバレストとランスロット、どっちが強いんだ?

181 :メロン名無しさん :2006/12/12(火) 00:26:08 ID:XQA0GYX40
どちらかと言えばASに見えるのだが?

182 :メロン名無しさん :2006/12/12(火) 00:33:42 ID:XQA0GYX40
コードギアスにはそのうち奴が主役の座を奪いにくる。
ルルーは花嫁たんと主役の座を取られないように気をつけた方がいいでお。
すきがあると奴は敵味方省みず破壊の限りを尽くして奪っていくから。
善良なふりして。


183 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 01:16:02 ID:???O
>>180
> ラムダドライバ搭載のASのアーバレストとランスロット、どっちが強いんだ?

アーバレストだろ、不安定だがラムダドライバ積んでんだし
棚の強度よりコクピット周りの装甲が弱いってなんなんだろ?

184 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 01:24:40 ID:???0
段々と厨化してきましたね。

185 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 01:39:17 ID:???O
だが、それが良い。

186 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 09:09:03 ID:???O
このアニメ自体厨と腐女子向けなんだし

187 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 12:57:12 ID:???0
>>186
わざわざ自称しなくてもw

188 :メロン名無しさん:2006/12/12(火) 19:30:44 ID:BX2FCV8qO
厨と腐女子というのは何なのですか?2ちゃんねるというインターネットを知ったばかりでわからないので教えて下さい。

189 :メロン名無しさん:2006/12/13(水) 21:51:00 ID:???0
出るかわからんけど中華連邦とEEUのKFに期待


190 :メロン名無しさん:2006/12/13(水) 21:53:20 ID:???0
中華のは当然、股間にメガキャノン付きだな

191 :メロン名無しさん:2006/12/13(水) 23:17:50 ID:???0
>>189
EUで確定ですので、よろしく

192 :メロン名無しさん:2006/12/14(木) 08:49:22 ID:???O
中華連邦っていつから中国は連邦制取るようになったんだよ?
要は中国は一つじゃないって事を認めたってことか

193 :メロン名無しさん:2006/12/14(木) 14:07:43 ID:???0
>>192
本スレ向きの話題だな。

それはさておき、広東省とか四川省とか、ブロックごとに独立の気運が高まったのではないかと予測してみる。

194 :メロン名無しさん:2006/12/14(木) 19:03:20 ID:???0
>>192
そこらへんはどうにでもなるんじゃないのかと思う.
中国共産党がどういう形態でシナの領域を征服したのかは
いろいろと派生がありうるだろうから.
あと,日本が史実ほど積極的に動かなければ韓国や台湾は中国の属国のままで
最終的に連邦として取り込まれてる(台湾はともかく韓国が同じ国として
取り込まれる可能性はほぼないから)可能性はあるだろうし.

しかし,エルアラメインでもナイトメアフレームって使われてるんだろうか.
使いどころがまったくないと思うけど.


195 :メロン名無しさん:2006/12/14(木) 22:31:57 ID:???0
なんにしろ、韓国(旧満州含んでもいいけど)の緩衝地帯無しに、二つの大国が
がっちり並んじゃうのは、非常に不安定な気がするなぁ。ていうかサクラダイトが
無茶苦茶重要なら、日本で留まってるのって不自然じゃないか?

196 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 03:37:29 ID:???0
RPGを横から打たれてやられる主力戦車って一体.後ろからならまだしも.

しかし,ここまでRPGが進化しちゃうと戦車を主力兵器の座を明け渡すのは
しょうがないのか.

197 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 12:09:10 ID:???0
RPG最強説

198 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 12:17:01 ID:???O
しかし、包囲される前に自分が攻撃されるって情報仕入れられなかったのかな?
なんか日本解放戦線の情報収集能力なさすぎ

199 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 13:21:32 ID:???0
>>198
そろそろ攻撃されそうなんだけど
->藤堂君新しい武器を調達してくれないか?
->藤堂不在で終了
って筋はどうよ?しかし,あの門閥貴族を越える無能さはどうだろう.


200 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 15:33:20 ID:???O
>>199
包囲されてて部分突破をかけるって時点で兵力差がありすぎるけど包囲するのにはちと少ない感じがしたがどうよ?
それでも部分突破仕掛けるあの少将って一体なんなんだろ?
竹Pって什伍の法知ってんのかな?

201 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 17:49:33 ID:???0
>>196
現用MBTでは増加装甲無しで側面にRPG喰らったら耐えられないが。

202 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 18:03:19 ID:???0
山岳地帯だから
移動経路は限られてるとかそんなトコじゃね?

203 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 18:07:55 ID:???0
>>200
プロデューサーは関係ないから


204 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:23:40 ID:???0
第6世代が気になる

205 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:05:33 ID:???0
>>201
そうなのか.つーことは,今でも足が止まれば戦車は棺桶ってことか.
しかし,よくあることだけどあのRPG持ってた人たちの足の速さって異常だな.

>>200
今数えたら解放vsアレックス = 21:42だな.数瞬後に4:42になるけど.
数の少なさよりも練度の低さの方が致命的な気がする.

せっかくの森を生かさない戦いぶりといいなんなんだろう.
逆にブリタニアの主力は可能な限り戦力差を生かしやすい開けた地域を
選んで侵攻してるように見える.


206 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:20:39 ID:pmm2nNXq0
オープニングの、ヘリの支援も無しにただつっこみ、敵の目の前で砲塔回転させる戦車乗りに乾杯

207 :メロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:48:56 ID:???0
>>205
自衛隊の74式なんて、正面からでもRPG食らったら撃破される
鉄の棺桶

208 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 04:26:43 ID:???0
>>206
あのシーンだけじゃ何とも言えない。
人型自在装甲兵器なんて予想してなかっただろうし、
すでに航空戦力は殲滅されたあとかもしれない。

209 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 17:39:59 ID:???0
藤堂に頼りすぎっていう描写を狙ってるのかもしれん。

210 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 20:19:48 ID:???O
グレンとランスって、機動力ではランスが上でパワーはグレンって感じか?

211 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 22:49:34 ID:???0
>>210
超兵器が防御側にあるランスロットと攻撃側にある紅蓮
その分装甲が厚めな紅蓮と装甲を薄くして機動力重視のランスロット?


212 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 23:04:16 ID:???0
ランスロットは剣も超兵器だったじゃない。

213 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 23:13:02 ID:???0
紅蓮はその剣を折っちゃうんだが。
近接なら紅蓮のが強いんじゃない?

214 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 23:33:33 ID:???0
>>213
MVSといえど、剣の腹を叩けば折れるんじゃねえの。

215 :メロン名無しさん:2006/12/17(日) 23:59:34 ID:???0
ヴァリスも電磁シールドとかではじいてくれるとおもしろいんだがなあ紅蓮
どう近づいて捕まえるか近づけさせないでどう倒すかの戦いになっておもしろそうだし

216 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 00:14:05 ID:???0
玉城「くそおッ! 倒れろよコイツ!」
スザク「シールド!」

カレン「くらえ! 「輻射波動クロー!」
スザク「シールド!」

ゼロ「もはや容赦はしない! ギアスの力!」
スザク「シールド!」

ナナリー「うせろホモ野郎」
スザク「ぐわああああああああああああッ!!」

217 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 01:07:55 ID:???0
言葉責めかw

218 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 01:29:36 ID:???0
ランスロットのシールドは部分防御だから、隙をつけば十分やっつけられるじゃん。
雑魚は隙をつけないけど、ヒロイン級のカレンが操縦する二式ならストーリーの都合上
十分可能。

219 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 05:24:36 ID:???0
シールドで守りきれなかったランスロットの足のふちは
QL一世一代のケイオス爆雷で破壊されてたしな。
まさかコーネリア機ほどの非常識装甲でもあるまいし、
スザクの余裕さえ奪うことができれば攻略はできそう。

220 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 09:42:45 ID:???0
公式じゃコーネリア機は量産型グロースターと性能変わらないんじゃなかったっけ。

221 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 14:51:25 ID:???0
ジェレミアもケイオス爆雷を使えば、余裕で弐式もろともゼロをやっつけられただろうが、
それじゃ話が終わっちゃうしな。

222 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 20:56:08 ID:???0
>>219
コーネリアの非常識装甲って???

一人で要塞内部に突撃した時に小銃弾を跳ね返したくらい?

223 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 21:08:30 ID:???O
小銃弾き返すぐらいグラスゴーでもできるだろ…

224 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 21:34:35 ID:???0
それだけでも現実の装甲技術をはるかに超えてるけどな…

225 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 21:54:28 ID:???0
>>222
ブライの弾をものともしない
皇位継承者の機体だから強化されててもおかしくないけど

226 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 22:17:58 ID:???0
>>225
無頼の弾は当ってないでしょ?


227 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 22:21:07 ID:???0
装甲車並に12.7mmM2重機関銃位は耐えられる設計
って話では?


228 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 23:13:03 ID:???0
>>226
同意.どうやって避けてるんだよと言うのをスルーすれば
あれば避けてる描写.

装甲車並の装甲はあったとしてもたぶんコックピット部のみだと思う.

229 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 23:31:01 ID:???0
>>228
装甲車並の装甲・・・胴体と脚部の前面だけかな?
あとは対小銃弾並と

230 :メロン名無しさん:2006/12/18(月) 23:49:39 ID:???0
大雑把な計算だが、コクピットが重機関銃、他が小銃に耐える前提で装甲重量が7t程度必要だな。

231 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 01:02:42 ID:???0
待て待て、現実の現在の技術では不可能な超技術装甲かもしれんぞ。
アニメだしw

232 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 01:55:48 ID:???0
まぁ他のアニメほどの頑丈さが無いっていう事で。

233 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 02:30:21 ID:???0
ランスロットはスーパーロボットだしなあw

234 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 03:10:44 ID:???0
ナイトメアの頭にK付けるんなら、最後の「フレーム」はない方がよかったんじゃないか?
騎士の牝馬か。「牝馬の岸」と関係あるんだろうか?

235 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 10:10:57 ID:???0
ランスがスーパーって言うより
適応率94%のスザクがすごすぎるんでね?
他の人が使ったら何%位なんだろ

236 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 14:17:42 ID:???0
>>235
適応率なんて関係ないべ。強さの観点で言ってるんだからさ。
どう見てもスーパーロボット。

237 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 19:45:22 ID:???0
スザクが他機種でも変態機動が出来るかどうか。一話はどんなだっけ?乗ってたっけ?

238 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 19:47:39 ID:???0
ナンバーズはナイトメアフレームを使わせてもらえないから
操縦方法なんて知りません。とか言ってただろ。

239 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 19:52:00 ID:???0
しかし2話でセシルが、
「スザクはシミュレーションではトップクラスの成績」
見たいな事を言っていた。

乗せてもらえないけど、軍人だから訓練は受けてたという事なのか
スタッフがミスったのか

240 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 20:33:16 ID:???0
それより気になるのは、搭乗者はなんでメットかぶらないんだ?
あれだけ狭いコックピットだと衝撃受ける度に絶対頭打つだろ?

241 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 21:15:19 ID:???O
イナーシャルキャンセラー全開

242 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 21:33:09 ID:???0
エキゾチックマニューバなんぞされたら、話になりませんよ。
星投げるんだぞ、あいつら。

243 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 21:44:22 ID:???0
>>240
アニメのお約束ってことで気にしないw

244 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 22:02:04 ID:???0
>>241
正直これしかあり得ない機動してるよな.
メットとかでどうにかなるレベルじゃない.衝撃吸収しようにも
あの小さいコックピットじゃ出来ることは限られるし.

しかし,紅蓮のコックピットって他のナイトメアの比じゃなく
耐衝撃性ないよな.全部の衝撃を腕で支えないと頭を下にぶつけるという.

245 :メロン名無しさん:2006/12/19(火) 23:19:46 ID:???0
シートベルトもしてないなw

246 :メロン名無しさん:2006/12/20(水) 01:22:18 ID:???O
>>244
そうだな、パイロットが男だったら間違いなく死ねるぞ。

247 :メロン名無しさん:2006/12/20(水) 07:52:12 ID:???0
スザキックをランスロットでもかましていた所から
乗る側の運動能力が適用されるFSSのMHみたいなもん思い出した

248 :メロン名無しさん:2006/12/20(水) 17:26:46 ID:???0
ランスの性能が高いのもあるだろうが
基本2本のコントロールレバーでスザキックするあたり
スザクの戦闘スキルはかなりのものなんだろうな

機械の性能が高いってのと使いこなすのは別ってことか

249 :メロン名無しさん:2006/12/20(水) 18:59:29 ID:???0
スーパロボットが強いのは当たり前。雑魚メカが弱いのも当たり前。

250 :メロン名無しさん:2006/12/20(水) 22:46:39 ID:L1RSJ5Rg0
ドイツでは戦車はパンツァと呼ばれているらしいのでブリタニアでは戦車の事をナイトメアと呼んでいる。
コレがグラスゴー以前(第三世代以前)のKMFの正体という仮説を立ててみた。

251 :メロン名無しさん:2006/12/21(木) 02:20:29 ID:???0
紅蓮弐式の足って
ランドスピナーが横じゃなく足と同化してて
開いたら足がらんどうになるって今気付いた。

252 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 01:21:23 ID:???0
純潔派のサザーランドとグロースターばかり見てるせいで
サザーランドの目がグラスゴー同様赤なの忘れてた。(上は緑)

ただ装甲を赤くしてるだけじゃなかったんだなぁ・・・。

253 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 02:16:36 ID:???0
紅蓮弐式もランスロット並みのスーパーロボットだと判明したな

254 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 02:32:17 ID:???0
てかグレンの右手で捕まれると一瞬で操作系がやられて動けなる?

255 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 04:30:37 ID:???0
パソコンをレンジでチンするような感じじゃね?

256 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 08:36:22 ID:???0
ランスより紅蓮のほうが強くね?
軍の中でも最高の適正をもつパイロットと一介のテロリストが互角って・・・

257 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 08:49:14 ID:???0
ガンダムとシャアゲルググ見たいな関係かな?
アレの戦闘どんなだったか忘れたが。

258 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 09:05:37 ID:???0
スザクもランスに乗る前はシミュレーションぐらいしかやってないからそんなに差はないのかもしれない。
でもオレンジはこの二人と同レベルのパイロットなんだよな・・・何なんだこの差はw

259 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 09:26:30 ID:???0
オレンジは一話でカレン瞬殺、前回で紅蓮相手に善戦してたから
かなり優秀なはずなんだがなー。
後半ではせめて第6世代機に乗ってもらいたい

260 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 10:01:47 ID:???0
1・2話の時点ではサザーランドとグラスゴーの戦いだからオレンジが勝つのは妥当といえば妥当だよ。
でも改めて考えるとオレンジは間違いなくエース級だな。

それにしても機体の性能差が絶対的だね。
上位の機体が相手だとパイロットの技量が優れていてもひっくり返すのは難しい感じ。

261 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 11:27:13 ID:???0
指揮官が主人公だから、パイロットの能力でどうこうという風にはもっていかないんじゃないの

262 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 12:48:57 ID:???0
これからも毎回ランスロットが乱入するんだろうか

263 :メロン名無しさん:2006/12/22(金) 17:15:15 ID:???0
キューエルの時だけ自動で脱出装置が働かないなんて、
差別だろw
オレンジはギャグ的にヒーローだから仕方ないんだけどさ。

264 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 00:07:31 ID:???0
アレ弐式コクピットまで掴んでたっぽい。
>>262
きっとそう。
今後もルルの作戦をきっとぶち壊しにしてくれる、全力で。

265 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 02:47:31 ID:???0
超兵器同士の対決以外には,このスレ的には戦車が数秒活躍したことくらいか.

しかし,スーパーロボット補正で弾が当たらない二人はともかくとして,
もう一段下がった連中(グロースターや藤堂グループの無頼改)が
近接兵装をメインにする理由がいまいちよくわからない.
装甲が紙だから威力と言う意味では普通のライフルで十分以上なんだよね.


266 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 03:16:48 ID:???0
>>264
つーかいい加減イレギュラー考慮しろやと思わなくも無い


267 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 03:40:37 ID:???0
>>265
普通のライフルは弾かれてるじゃん。
なんかとごっちゃにしてる?

268 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 12:15:27 ID:???0
>>267
ナイトメアが持つライフルがナイトメアの装甲で弾かれてる描写を
見たことないんだが.
無頼改クラスだと当たり所によってはナイトメアが持つ
通常のライフル2発程度で擱坐するのは今週もあったし.
そんな紙装甲で近接兵装の間合いまで接近するのは至難だなあと.

269 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 12:52:43 ID:???0
ロボに限らずヒーローモンとかでもそうだが
銃食らって「ビスッ!!ビスッ!!ビスッ!!」で済んでるのが飽きた。

なんとための銃だろうと・・・。

270 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 17:03:33 ID:???0
なんか、ナイトメアには相当なファンタジー設定が詰まっていそうな気がするな。

そことは関係ないレベルで、やはり指揮官機が一目で分かるようにわざわざ
別仕様・塗装になってるのは(アニメではよくあるとはいえ)何とかならないものか。

271 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 17:25:08 ID:???0
>>268
ライフルって書くから紛らわしいんだよ。
普通にあの大きさなら機関砲だろ。

272 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 19:12:15 ID:???O
機関砲だとしたら20mmか25mmだろうね
そういえば前半のほうに「空軍を呼べ」って台詞あったけど空軍は何をしていたの?
なんか最後まで空軍の攻撃機によるCASを期待してたんだけど…

273 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 19:29:36 ID:???0
空軍出てこないね

274 :メロン名無しさん:2006/12/23(土) 21:48:57 ID:???O
旧OPの止め絵部分くらいだよな。

275 :メロン名無しさん:2006/12/24(日) 01:29:32 ID:???0
ちゅーか、要塞攻略なのに砲兵がいないのはこれいかに

276 :メロン名無しさん:2006/12/24(日) 02:46:23 ID:???0
>>275
コーネリアが前に落とした要塞では後方に砲兵がいたので,
今回はスピード重視だから持ってこなかった?
ナイトメアの一部を鉄道で輸送しているので微妙だけど.


277 :メロン名無しさん:2006/12/24(日) 06:28:38 ID:???0
>>272
支持者のリストを入手するために近接航空支援はできないだと。

278 :メロン名無しさん:2006/12/24(日) 23:17:20 ID:???O
>>276
自走砲だったら機動性重視でもついて来れると思うが、
空軍もいないとなると単に物量に物言わせて攻めるつもりだったのか、単に敵を甘く見ていたのかだと思う

ここは一つ古典的な兵器として列車砲を………

279 :メロン名無しさん:2006/12/24(日) 23:20:34 ID:???O
>>277
空対地ミサイルやロケット弾による支援ならありかと

280 :メロン名無しさん:2006/12/25(月) 16:17:45 ID:???0
>>268
そうそう、日本開放戦線の無頼改のライフル無しはやりすぎかと・・・

ライフルで乱射しつつ、強硬突破して近接戦闘になったら抜刀っていう
描写にすればいいのにね。


281 :メロン名無しさん:2006/12/25(月) 16:27:30 ID:???0
>>272
ナイトメアのライフル(グレネードランチャ付き)は20〜30mm位でしょうね。
ガサラキのTAは25mmチェーンガンでしたっけ。

25mm機関砲なら戦車以下の装甲車両(ナイトメア含む)全て撃破可能だからそんな感じ?

陸上自衛隊だと・・・
87式偵察警戒車は25mm砲
89式装甲戦闘車は35mm砲


282 :メロン名無しさん:2006/12/25(月) 19:48:21 ID:???0
紅蓮は右手砲連射してたけど大丈夫なのか?
山崩れのときより出力絞ってその代わり連射とかか??

283 :メロン名無しさん:2006/12/26(火) 06:07:07 ID:???0
あれは射程はほとんど無いんじゃないの、接触させて使う武器だろ


284 :メロン名無しさん:2006/12/26(火) 14:44:53 ID:???0
藤堂はナイトメア乗れない時代にナイトメアに対して無敗を誇ったらしいから
通常火器でも普通に撃破できるんだろうな。当たれば。

285 :メロン名無しさん:2006/12/26(火) 14:58:30 ID:???O
地雷やグレネードを効果的に使えば我々にも戦車は撃破できる。
アサルトライフル撃ってるだけが兵士と思うな。

286 :メロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:18:50 ID:???O
非通常兵器
劣化ウラン弾、バンカーバスター、核、クラスター爆弾、ナパーム、細菌兵器、生物兵器、毒ガス兵器等々オーバーキルに過ぎるまたは特殊な兵器

通常兵器
それ以外、無反動砲やミサイル等の撃って目標以外に被害がなさそうな物


うん、ナイトメアは通常兵器で十分だ。

287 :メロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:26:58 ID:???0
対戦車壕でも斃せる
対戦車地雷でも倒せる
自己鍛錬弾ならつるべ打ち



288 :メロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:54:39 ID:???O
>>286燃料気化爆弾もあるよ
C-130から投下するやつやF-15Eから投下するやつとか

289 :メロン名無しさん:2006/12/26(火) 21:55:49 ID:???0
>>284
藤堂が近接武器を重用する理由が,一撃でコックピットを切り裂いて
ブリタニア人を殺すのに便利だからとかだったら嫌だな.


290 :メロン名無しさん:2006/12/28(木) 17:44:03 ID:X2qTKzOA0
普通に対ナイトメア戦なら戦車砲は不要で
25〜35mm機関砲並べて弾幕はれば撃破可能だろうけど・・・

こんなのしかないんだよね。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/89sokosento.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/87teisatukeikai.html


291 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 00:35:10 ID:???0
KMFの装甲が薄いのは、機動性を重視ってことでいいんじゃね?
ランスロットみたいなシールドが通常装備になれば機動性と防御性
の両方が確立できるし。

292 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 04:09:24 ID:mzrCMRGh0
藤堂たちが乗るブライ改の頭部の触覚みたいなのは
近接格闘戦での高機動実現するためのセンサーみたいなもんじゃね。



293 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 04:09:48 ID:???0
猫のひげですか。

294 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 04:14:15 ID:mzrCMRGh0
>>290

自衛隊の装備ならこっちのほうが有利だよ

http://www.jda.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/87jisokousya.html

対空機関砲の水平撃ち

295 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 08:09:34 ID:???0
>>292-293
そうか、そう思っていくことにしていこう。(ぬこのひg

ネットで裏ギアス聞いたらやっぱ
弐式、ランスロットと同じかそれ以上ラスィ。(ライバル機らしい表記だ)

296 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 09:38:28 ID:???O
>>294いずれ上げると思ってたが
そいつの欠点は高すぎる

297 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 13:09:27 ID:???0
>>296
あぁ、俺もAW連想したが、左右移動に対応できるのかが微妙。

雷光戦の時、サザ乗りがAKMライフルがどうとかといいながら、キュピーンてしてたし。
銃口の向きや熱感知なんかで多少の弾丸なら半自動回避できるんじゃないのか?

298 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 17:17:40 ID:BDIA2U6y0
関係ない話ですいません。
メガハウスの「パームアクションシリーズ」
にコードギアスからランスロットが4月に発売。
だそうです。

299 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 17:40:44 ID:???O
紅蓮弐式の操縦席って女向きだよね?
戦闘中に興奮して勃起したら、操縦席に叩きつけられて痛いと思う。
女なら痛くないし、振動でかえって興奮して戦闘に集中できるかも。

300 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 18:44:11 ID:???0
>>299 チャリンコ見たく女性でも長時間乗ったら感じそう?

11話帰りあの狭いコクピットの中を
仲良くなったゼロ(ルルーシュ)とC.C.に挟まれて
今までになかった嫉妬の感情の中帰っていくカレン・・・。

301 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 23:17:46 ID:???0
ランスロット・紅蓮二式と他とではデザインに差がありすぎると思い込んでるけど実際は同なの?

302 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 23:30:26 ID:???0
胸の辺りはかなり違うな。

303 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 23:52:09 ID:???0
第7世代と第4世代の差

304 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 23:34:10 ID:???0
シャドウフレアー・ゼルベリオス・テスタロッサクラス位に位置する強さなのかな?
ナイトメアーフレームって?

305 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 01:05:02 ID:???0
何だソレ?

306 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 01:36:30 ID:???0
ベルゼルガ物語

307 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 02:29:31 ID:???0
しらんな、

308 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 02:58:09 ID:???0
ベルゼルガはスーパーロボットばかりだからな

309 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 08:02:32 ID:???0
紅蓮の動きがエルガイムを彷彿とさせる件について

310 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 09:50:44 ID:???0
スパロボなんかシラネ。

311 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 10:56:25 ID:???0
あんなテスタロッサに勝てるかよw

312 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 16:45:57 ID:cjyK/7NR0
無頼改ってゴキブリみたい


313 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 18:18:28 ID:???0
ギルフォードの援護に駆けつけたオレンジ隊の残り3機を無頼改3機で
倒した。
しかしその間藤堂がひとり(+小破したもう1機?)でギルフォードらを
相手しているように見える。だがギルフォードらは何機も寄り集まって
なぜか穴熊戦法。打つ手なし。

これ見ただけではギルフォードら親衛隊は無能の極みだな。

314 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 19:59:15 ID:???0
戦には勢いと言う物があり、先手を取られたほうが守勢に回るのは致し方ないのですのよ。

315 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 20:44:39 ID:???0
グロースターに対して相手は無頼の改造機だもんな・・・藤堂が強すぎるのか?
コーネリアがピンチなんだから捨て身で突破を図るぐらいはやってほしかったね。

316 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 20:57:10 ID:???0
>>313
オレンジ隊がなんでギルフォードの救援に行ってるのかもよくわからない.

黒の騎士団の足止めしてたほうが良かったってのもそうだし,
地理的にどうなってんだよと言うのもある.
(ギルフォードよりコーネリアの方が近くないか?)

317 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 22:24:54 ID:???0
>>315
藤堂が「ただの無頼と思うなよ」とか言ってるから、
かなり強化されてるんじゃね?

318 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 01:43:13 ID:???0
>>314
オレンジ隊のサザーランドでは藤堂たちに勝てないということは、実際に
戦ったギルフォードにはわかったはず。
藤堂がいかに強いとしても、オレンジ隊の迎撃のために3機の無頼改が出
た瞬間が、唯一の反撃(脱出)のチャンスだったろう。
しかし穴熊。たかが2機相手に。で結局オレンジ隊は壊滅し、再び藤堂ら
に包囲されるわけだ。
どう考えても打つ手なく座して死を待つ選択をしたとしか考えられんな。

藤堂が出来る奴だと評価した奴だからナイトメアの扱いはそれなりだろうし
グロースターの性能も高かろうが、ギルフォードは指揮能力ない。

まぁナイトメア自体の話ではないからあれだが。

319 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 02:05:18 ID:???0
ところでポイント9て
「まずい。藤堂たちを誘い込むハズのポイントに黒の騎士団が」
藤堂たちも黒の騎士団も勢揃いして親衛隊と乱戦か。そのうえ
ランスロットも来るんだろ? 見たかったなw

320 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 15:51:05 ID:???0
>>288
前者はFAEではない

321 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 20:23:22 ID:jSpAnvFu0
>>319だとしても、結局ギルフォードvs藤堂隊 紅蓮vsランスロット
ザコ3機vsコーネリアになったんじゃないか?

322 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 23:34:35 ID:???0
>>321
玉城はともかく、ゼロと扇も雑魚扱いかよ!w

323 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 23:38:14 ID:???0
EEUと中華のナイトメアは登場するんだろうか?

あとゼロ、藤堂、四聖剣専用機は出て欲しいな

324 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 00:00:09 ID:???0
ゼロはD−3タイプかな。

325 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 00:18:53 ID:???0
>>321
一箇所に集まったら乱戦して貰うしかないだろ〜
コーネリアは血迷って卑怯者とか言ったが別に決闘してるわけじゃない。

326 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 00:20:14 ID:???0
無頼改は事実上四聖剣専用機じゃないの? まぁグラスゴー改造機って
のがしょぼいけど。

327 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 00:25:08 ID:???0
新機種希望

328 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 00:28:47 ID:???0
援軍が来たら、挟撃して倒すつもりだったんだろ
それで穴熊してたら、あまりにもあっさりヴィレッタ達がやられてプランが狂った

329 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 00:29:06 ID:???0
>>323
EEU→×
EU →○

330 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 00:55:04 ID:???0
純血派もオレンジ以外は雑魚だよ

331 :DQN:2007/01/02(火) 01:26:19 ID:???0
本スレでも書いたが、
紅蓮弐式の輻射波動が10・11話で明らかに構造が異なるな。
10話:折り畳み型・単発カートリッジ式
11話:伸縮型・連射可能(エネルギーは内部供給?)
正式にはどっち?

>>316
ポイント9にコーネリアがいるってのを知ってるのは当時ギルフォードだけ。
事情を知らされていないヴィレッタはゼロの転進を撤退と解釈し、友軍の援護に向かったんだろ。

332 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 02:24:38 ID:???O
>>331
試作型と制式仕様じゃね?もしくは換装式で別タイプ
問題点をフィードバックするとは良いメカニックだ

333 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 02:49:33 ID:???0
藤堂の凄さがさっぱり表現できてないのが凄い。
封鎖の突破もヘボい検問レベルだし、ブリ側のヘボさだけが浮き彫りに。

334 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 05:48:32 ID:???0
>>328
ギルフォードは既に藤堂らと戦ってその実力を肌で知った筈。
自分より下手な奴がサザーランドで来ることもわかっている。
にもかかわらずそのような最悪の事態を想定せず、幸運が舞い
降りると信じて穴熊してたわけだ。なんとも無能だよね。

335 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 07:54:25 ID:???0
>>331
紅蓮弐式をポイント9に送りだした後もオレンジ隊は黒の騎士団を
足止めしてたわけで,ゼロはそこから転進してないように思うんだけど.
(ポイント9へはオレンジ隊を突破しないといけないから)

あと,ブリタニア側のシステムだと自軍の配置は自動的に表示されるから,
コーネリアが意図的にIFFを切らない限りどこに行こうとしているかはともかく,
コーネリアの位置はオレンジ隊からも見えてたと思うし.
特派も司令部もコーネリアの位置を把握してるわけだし,近くにいた
オレンジ隊に伝わってないのは考えづらい.

ギルフォードがパニクってコーネリア様忘れてオレンジ隊に救援を求めたとすると
ヘタレ杉だなあ.

>>332
換装する設備も時間もないだろ.
カートリッジ,連射の有無は出力の違いってことで良いんじゃないの.
構造の違いは(今,出先で確認できないのだけど)あるとすれば
由々しき事態だけど.

336 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 10:23:27 ID:???0
>>313
ナリタ戦の両軍の編成と損害をデータ化しようと思って見直してたんだけど、あの時点でグロースターは3機しかないみたいだった。
そもそも純血派に無頼改3機を当てたと確定できる描写はなかったかと。
親衛隊側に3機当てていれば戦力比は1:1だし藤堂側が先手先手で押してる状況ならあの状態なのも納得できる気がする。

>>315
結果論で言えばそのほうがいいのかもしれないが>捨て身で突破
そうすると最終的にコーネリア+親衛隊3機vs黒の騎士団&無頼改5機という構図になってしまう。
そっちのほうがまずいと思って最悪自分たちがやられる覚悟で藤堂たちを一秒でも長く足止めしたかったんじゃないかと解釈している。

>>335
いや、黒の騎士団が撤退したのでそちらの援護に向かうといったことをヴィレッタが言ってる。
ここはゼロが一枚上手だったと見たほうがいいと思う。
(想像だが黒の騎士団いったん下がる→純血派親衛隊の援護に→黒の騎士団ポイント9にってな感じとか)

あと、IFFに関してはランスロット到着時の描写を見る限りコーネリアやギルフォードにはランスロットは(IFF的に)見えてなかったらしい。
特派側からはランスロット含め全機表示されていた。
各々の地位や状況によってIFFに表示される情報は違うのかもしれない。
純血派(つーかオレンジ)は未だに内通の疑いが完全に晴れたわけじゃないっぽいし扱いもかなり悪い。
案外純血派のIFFにはコーネリア機は映らないようにセッティングされてたんじゃないか?

ところで、上で書いたナリタ戦の両軍の編成と損害のデータを出してみたいんだけどスレチかな?

337 :DQN:2007/01/02(火) 11:03:20 ID:???0
>>335
すでに336さんも指摘してるが、
「ゼロが転進しました、これより援護します」という無線連絡を入れてる。
この時ヴィレッタはコーネリアがポイント9にいる事に気付いていない。
クロヴィスを守りきれなかった責任で、純潔派は情報封鎖されてるんじゃね?
軍隊では「下っ端は余計な事を知らなくていい」ってのがデフォだし。

338 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 11:42:34 ID:???0
>>336,337
納得しますた.
すごい詳細な分析ですね

しかし,IFFは敵をだますにはまず味方からと言うことか.
オレンジ隊のディスプレイの黒の騎士団参戦前の描写はさすがにないか.
後ろにいると表示されるのは全部表示されてる本陣のディスプレイだし.

最初から表示されてないとするとコーネリアがそこにいるのはわかってるから,
相当フラストレーション溜まっただろうな.オレンジ君.

339 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 11:46:45 ID:???0
疑惑のある純血派にコーネリアの位置を知らせるのは危険だと考えるのは十分ありうるね

340 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 12:38:48 ID:???0
>>336
作中で描かれたはじめての「敵対勢力のKMF同士の戦い」の分析なんでスレチにはならんと思うぞ。
これまではゼロによって鹵獲された機体による「同士討ちに見える奇襲戦」だったわけだし。
というわけでバッチコーイ

341 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 18:48:34 ID:???0
>>339
新宿でも埼玉でも、味方のナイトメアを奪われて情報を吸い取られている
からね。情報統制を厳しくしたというのは当然ありうる話だ。

342 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:38:48 ID:???0
>>336
コーネリア単機vs黒の騎士団の方がまずい、と考えるべきじゃないのか。
いや考えたからこそギルフォードはコーネリアでんかぁぁぁぁぁと叫んだ
のだろ。
コーネリア単機でもいいと思ったのは、黒の騎士団を計算に入れておらず、
藤堂たちをハメることしか考えてなかったからで、黒の騎士団がコーネリ
ア方面に向かった以上、情勢はかわった。

ええいこのままではコーネリアでんかが・・と言った時のあの焦り。
1秒でも長く藤堂隊を足止めするという考えであったとしても、それで
何とかなるという計算が自分の中で成り立っていないのは明らかだ。


343 :336:2007/01/02(火) 23:07:31 ID:???0
>>340
それじゃお言葉に甘えて。

ナリタ攻防戦3軍戦力・損害比較
*なお、このデータは画面上で読み取れたもののみなので当然戦力・損害ともにこれ以上はあると思われる。
 ただし、ブリタニア軍の総戦力と黒の騎士団の総戦力・損害はほぼ正確な値である(はず)。

○ブリタニア軍 
・内訳(なお、グロースター以外はすべてサザーランド)
ダールトン隊 42機 内グロースター5機
アレックス隊 29機
コーネリア隊 35機 内グロースター4機
G1直衛部隊  3機(+戦車等3機)
その他部隊  35機(側面に展開した部隊・予備隊などの総数)
増援      1機(ランスロット)

総戦力   145機(但しこの中に一部戦車等含む可能性あり)

・損害
土雪崩に巻き込まれる   43機
黒の騎士団に撃破される   7機(カリウス隊5機・ジェレミア機・キューウェル機)
無頼改に撃破される     7機(純血派部隊3機含むサザーランド6機・グロースター1機)
日本解放戦線の挟撃に遭う  5機

総計           62機


344 :336:2007/01/02(火) 23:09:49 ID:???0
○日本解放戦線
・内訳(増援の無頼改以外はすべて無頼)
ナリタ駐屯部隊 32機
増援       5機

総戦力     37機(その他戦車等22機以上・防御砲多数)

・損害
コーネリアに撃破される   4機
第2次攻撃時に撃破される 20機
土雪崩に巻き込まれる    2機
その他           4機

総計           30機

○黒の騎士団
総戦力          7機(紅蓮弐式・無頼6機)

・損害
純血派に撃破される    3機
ランスロットに撃破される 1機

総計           4機


345 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 23:34:03 ID:???0
数え上げお疲れさまです.

しかし,これを見ると,コーネリア隊はもうちょっと落ち着いて
対処できてもよかったのかな.兵力的に藤堂隊+黒野騎士団の倍は
土砂崩れ後でもいたわけで.

あと,解放戦線の損害がすごいな.その損害の半分以上は脱出できてないだろうし.
黒の騎士団はパイロットは死んでないから機体の損失は多くてもそれほどでもないと
言うところか.


346 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 23:46:35 ID:???0
良く調べたものだなw 期間あいてるしな

347 :336:2007/01/02(火) 23:59:53 ID:???0
*補足・考察等
・初期の戦力差が既に圧倒的。黒の騎士団の介入がなければ仮に藤堂たちが間に合ったとしても普通に負けていたと思われる。
・日本解放戦線の第2次攻撃ではブリタニア軍の損害0。KFでの集団戦の経験値の差も影響しているか?
・アレックス将軍は土雪崩の直後連絡途絶。撃破された?
・ダールトン隊の土雪崩による損害率は80%以上。
・土雪崩が起こるまでは(画面上では)ブリタニア軍の損害0。土雪崩自体よりそれによってイニシアティブを失ったのが敗因、と言えるかもしれない。
・藤堂たちがコーネリア本陣に突入したときグロースターはコーネリア機・ギルフォード機しかいなかったが、コーネリア離脱後しばらくしてもう2機合流したっぽい。
・ランスロットがコーネリアの所に到着したとき、既に藤堂たちはグロースターを1機撃破していたようだ。


>>342
コーネリアは四聖剣2機を手玉に取り、(主力をひきつけたとはいえ)砂漠での戦闘では単機で敵中奥深くに突入するほどの手練。
守りに徹すればそうそうやられはしないだろう(あの局面でカレンが無頼に乗ってたら4対1でもあそこまで追い込めたかどうか)
というか、ほぼ互角の相手に無理に突破を仕掛けたら後ろからバッサリで全滅の危険性もあるしなあ。
それこそ動きたくても動けない「詰んでた」状態だったのではないかと。

というか今見直してみたんだけど、
純血派「今からそちらに向かいます」→ほぼ同時にコーネリア紅蓮弐式と接触
→コーネリア対紅蓮弐式のあっさり戦闘→純血派全滅(この間画面上時間2分弱)
実は純血派が瞬殺されてしまったせいで隙を見て突破する余裕なかったんじゃ…


348 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 01:02:45 ID:???0
乙。
ブリタニアは土石流があったとはいえ損失率43%、将官戦死1名(アレックスが死亡として)か。
一般的に三割戦力が削れると指揮系統が成り立たなくなって(ダールトンも似たようなこといってるな)「全滅」と表現するから
コーネリアが負けと表現したのは間違いないな。日本解放戦線の殲滅にも失敗してるし、旧ソ連なら作戦指揮官は銃殺ものだ。
皇族直率の作戦だったからまあ、責任を問えるとしたら若本皇帝ぐらいだろうが。

逆に解放戦線の藤堂以外のKMF部隊は再教育ものだな。
文字通りの意味で「全滅」してる。機動力が命のKMFで足止めて銃撃ってたし…。
藤堂隊は機動力を生かした突破・包囲戦術ができてるし、やはり「奇跡の藤堂」にすがるしかない実態が浮き彫りに。

黒の騎士団は戦果としてはまずまずなんだけど毎回土石流を起こすわけにもいかないので
この損害を毎回出してたら長くは持たないな。物資も人も少ないわけだし。
やっぱ敵機体を奪ってゲリラ的に戦ってたほうがいいような…。

349 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 01:24:25 ID:???0
やはり藤堂機+もう1機(画面には映っていないがギルフォードがあらぬ
方向に牽制している)相手に穴熊していると見える。
オレンジ隊があっさりやられたとはいえ、藤堂隊の3機は少なくとも親衛
隊に対して背中は向けたと見るべきで、そこでたった2機相手に何もしな
かった(できなかった)ためにオレンジ隊を見殺しにしてさらに自らを追い
込んでしまったというほかないな。

ただ、より巨視的に見てみると、コーネリアが黒の騎士団とオレンジ隊を
計算に入れずに藤堂隊にトラップを仕掛けようと独断専行したことが根本
的な問題かも知れないし、
それ以前に後詰のオレンジが動いたために藤堂隊の奇襲を許したとも言え
る。(動かなかったとしても早晩潰されていたに違いないが)

足並みの乱れ、意思疎通のなさ、作戦の拙さ。全て悪い。
コーネリアは操縦には自信があったろうが、全体の統率をおざなりにして
しまっている観が強い。

350 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 12:37:51 ID:???0
>>347
解放戦線はもっと引きつける感じの戦い方だったらどうなったんだろ.
結果論だけど,普通に入り口や通路に少数のナイトメアと
RPG抱えた歩兵たくさんで待ちかまえていればそっちの方が
分が良かったというか,
まあ,ひとつの突破口からどうやってブリタニア側が攻略する
つもりだったかのほうが興味あるけど.

それにしても,348も指摘してるけど解放戦線の練度の低さがすごいな.
(黒の騎士団もだけど)訓練するにも場所がない?
それとも,整備能力や補給の問題で訓練する余裕がない?

351 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 13:21:30 ID:???0
場所も余裕も無いだろう。
あんなもん起動してたらばれるし、動かせば動かした分だけ消耗するし。

352 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 13:56:05 ID:???0
超電磁式留散弾重砲でブリタニア軍を攻撃すればよかったのに
人質事件で使用した奴しかなかったのかな

353 :DQN:2007/01/03(水) 14:33:42 ID:???0
>>350
藤堂&四聖剣に集中投資してたんでないの?
他の無頼は援護射撃に徹するってな感じで。

354 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 14:38:29 ID:???0
超電磁式留散弾重砲はたぶんキョウトが提供したんじゃね?
だから1機しか所有してなかったとか、もしそうなら草壁中佐はアホ過ぎるな。

355 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 16:50:52 ID:???0
片瀬少将も奇跡や神風にすがんなよ…

356 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 16:58:15 ID:???0
超電磁式留散弾重砲はあの状況(閉所、拠点防衛)に特化してたというか、野戦で使っても
砲の旋回が間に合わず撃破されたんじゃないか?電源とかも必要みたいだし。
後、やっぱ解放戦線はナイトメア戦の経験がないから戦車的な戦いしかできないのかな…。
概念からして日本人には新しい兵器なわけだし。

と、いうか数の差が圧倒的な時点で解放戦線、黒の騎士団ともに敵の頭(コーネリア)を狙うしか勝ち目はないわけで
いくら指揮官先頭がコーネリアのこだわりだとしても後方のG1から指揮をとるべきだったと思う。
後知恵だし、ブリタニアの文化的に受け入れられないのかもしれないけど、
総指揮官が状況の急変に対応できない(前線にいて自分とその部隊の指揮をとるので精一杯)
ってのはどうなのよ…

357 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 17:26:50 ID:???0
>>356
ブリタニアというかコーネリア個人の考えだな。クロヴィスはベースで
指揮取ってたわけだし。
コーネリアは、勇ましいのは結構だが、エリア18やサムライの血と
の戦闘でも明らかなように、己を過信しての単身行動ばかりだ。

358 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 18:10:22 ID:TV121ONZ0
>>348
成田での黒の騎士団の目的はブリタニアを消耗させるのが目的じゃないからいいんじゃね?
今回の目的はコーネリアを捕獲するのもあるけど世間へのアピールの面が強かったと思う。
メシアでも奇跡を起こさなければ〜とかいう台詞があるし今回は犠牲を払ってでも勝利という事実が必要だったんじゃね?

359 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 18:13:37 ID:???0
それと、黒の騎士団のメンバーに覚悟を決めさせるって目的もあったんだろうな


360 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 18:28:11 ID:???0
しかしよく考えるとブリタニア軍に勝利しても宣伝する手段がないな
情報統制されたら終わりでは

361 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 18:31:03 ID:???0
とりあえずキョウトにわかれば最低限のアピになるんじゃね。

362 :336:2007/01/03(水) 20:17:41 ID:???0
>>350
地下通路もあったんだし、引きつけておいて後ろの入り口から飛び出して奇襲するとか色々とやりようはあったと思うよ。
ただ、そもそも日本解放戦線はKFをどう運用するか掴みかねていた感が。
KFに自分たちがボコボコにされた経験からかもしれないけど「とにかく凄い兵器」ぐらいにしか認識してないんじゃないだろうか?

>解放戦線の練度
KF自体は描写を見る限り動かすのにそんなに習熟は必要なさそう。
347でも言ったけど日本解放戦線に足りなかったのはKFの集団をどう運用するかのノウハウのほうだと思う。
こればっかりはKFでの実戦を重ねていかないと手に入らない(ダールトンのようなベテランを教官として招けるならともかく)。

>>356
本来なら前線の各指揮官が全体指揮の余裕がなくなった時点で混乱に巻き込まれていないユーフェミアに指揮権委譲して全体的な混乱を収束してもらうのが正道なんだけど、
数ヶ月前まで学生だった彼女にそれを求めるのも酷だよなあ…

>>357
コーネリアは決して無能ではないけど、なまじ武の才があるせいで武を恃むきらいがある。
製作側もあえてそういうキャラに設定してるんだろうね(「卑怯な!」とかゼロに対する評価とか)。
ユーフェミアへの「情の尻尾」は8話でつかれているんでこの武への過信が彼女の命取りになるかも。

>>360
ブリタニア側は日本解放戦線の地下協力者のリストが欲しかったといった台詞があったし、日本解放戦線は相当大規模な地下ネットワーク持ってそう。
(というかそうでないとあそこまでの戦力を蓄えることなど出来なかったろうし)
だから宣伝に関しては何とでもなるかと。

363 :357:2007/01/03(水) 21:15:54 ID:???0
>>362
無論コーネリアは優秀でしょう。きっと政治家としても将軍としても
前線指揮官としてもパイロットとしても一兵卒としても、もんのすごく
優秀なんでしょう。頭が冷えてれば。
ただ、才能の使い方をちと間違えた。セルフコントロールが甘かった。
勝手な想像だが、逆境に耐えたり、守勢or敗勢での経験が足らないん
じゃないか。

ユーフェミアがコーネリアと自分との考え方の違いをきちんと意識して
いたのと比べると、コーネリアは姉妹の関係が幼い頃のまま続いている
続けようとしていると見える。そこにコーネリアの幼さが垣間見える気
がする。

ああすまん。なんかスレ違いだね・・

それにしても解放戦線の扱いは酷いね。ブリップが次々消えていく様。
ブリ軍を1機も倒してないだろ。まるで七面鳥狩りだ。
まぁ要塞作ったのに、包囲されてから機動兵器で防衛戦に出て行くな
んてこと自体がアレレレレって感じではあるんだが、あまりの描かれ
方だ。

364 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 21:19:21 ID:???0
あーすまん。今思い出した。防衛戦てわけじゃなく、
敵の包囲網を突破して脱出しようとしてたんだっけ。
しかしコアブロックに居た幹部将校らはどうやって
脱出するつもりだったんだろう。地下通路がすんご
いところに通じてたのかな。

365 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 21:27:27 ID:???0
>>362
ダールトンの無頼にだけは気をつけろというのが何を意味していたのか.
藤堂らが少人数でゲリラ的に行動した結果が印象に残っていただけなのか,
それとも,少数ならばきちんと動けるのか.多分前者なんだろうが.
後者だともうちょっと戦力の配置を考えないと大規模戦闘の経験に優れる
ブリタニア側に各個撃破されるわな.

あと,ユーフェミアに権限委譲はギャグとしても,
その場にいる参謀クラスがもうちょっと動いてもいいかなとは思う.
まあその指示がG1を突っ込ませろだからお笑いなわけだけど.

それにしても戦況が後方できちんと把握できてるので,
精神論以外に現場で指揮をとる理由があるのかが怪しくなってしまう.
でも,わかってないと特派が活躍できないからな.微妙.

366 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 21:49:28 ID:???0
>ユーフェミアへの「情の尻尾」
逆にユーフェミアは避難してきた人や野戦病院も含めて
本陣の重要性を主張していたし
(イレギュラー&特派の介入でコーネリア助かったが)
いささか甘いとはいえ将としては案外有望な人材なのかも知れない

367 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 21:51:09 ID:???0
>>365
現場で指揮はコーネリアはノブレス・オブリージュの考えが強いのかもしれん。

368 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:01:22 ID:???0
コーネリアもサイタマゲットー掃討戦では後方で指揮をとって、ゼロによるイレギュラーな奇襲も逆手に取れてたから
戦略家としても能力はあるんだろう。
やっぱ出撃すると全体が見通せなくなる、というのがナリタ攻防戦とくらべると際立つ。
そう考えると自らもナイトメア操縦して戦いながら解放戦線の反撃策を立案して、
かつゼロの狙いと動きを読んで見せた藤堂はギルフォードの言うとおり「騎士と将軍の器を持つもの」なんだろうね。
次戦以降解放戦線が藤堂の指揮下でナイトメア戦のノウハウを得て立て直せるかどうかだけど
藤堂は客分だしドラマ的にも解放戦線は弱いままなんだろうな、たぶん。


情の尻尾云々見てたら思ったのは、まさかコーネリア、ユーフェミアがついてきたからいいとこ見せようとして前線に出たんじゃ…

369 :DQN:2007/01/04(木) 02:37:03 ID:???0
騎士(戦術)と将軍(戦略)の器って、この事だったのか。
なんか納得した。

370 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 03:15:25 ID:???0
さいたまでコーネリアが出なかったのはクロヴィスがG1から出なかったから同じにしただけだろうな
その方が指揮系統が強力なのは当然といえば当然だな
毎回ランスロットの横殴り対策を組まないゼロと同じくらいコーネリアもうっかりだよな

371 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 06:47:48 ID:???0
あの酷い描かれ方を考えると、解放戦線は早晩壊滅させられてしまう
だろうね。

コーネリアがユーフェミアにいいところ見せようとしたとまでは言わ
ないが、まぁ気負っていたのは間違いない。

372 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 08:45:24 ID:???0
>>368
でも、サイタマはゼロが来ること前提の作戦だったからなあ。

373 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 09:21:48 ID:???0
解放戦線が無能すぎるというか
一応日本最大の反ブリタニア勢力として頑張ってきたんだからもうちょっと互角の戦いを
させてあげても良かったと思うんだけどな・・・

374 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 10:44:49 ID:???0
藤堂が組織の建て直しをするんだろうな、その時間を得るためには黒の騎士団とも
協力しなくちゃならない

375 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 10:48:41 ID:???0
思想的にああいうのが嫌いなんだろ。

376 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 11:03:41 ID:???0
藤堂は大組織の指導者みたいな感じになって戦うようなタイプでは
ないんじゃない。それに立て直しする気があるのなら客分の身など
では居るまい。まぁ何を考えてるのか描写がないからわからんが。


377 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 18:08:31 ID:???0
藤堂は過剰な期待をかけてくる解放戦線に嫌気がさしてるんじゃなかったけ?
解放戦線の残党を連れて騎士団と合流が一番無難だと思うが

378 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 20:31:49 ID:???0
土砂崩れに解放戦線の兵士も巻き込まれてるからそれはない

379 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:51:24 ID:???0
>>370
ブリタニア王家はみんな才能はあってもうっかりか

380 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:21:33 ID:???0
はよG1ベースをゲットしてそこから指揮するのが一番なんだが
もしくは藤堂に前線指揮を任せるとか

381 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:49:44 ID:???0
G1ベースなんて空襲されたらひとたまりもないだろうな。
ブリタニアは制空権を握っているからあんなもの使える。


382 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 02:19:36 ID:???0
一期終わらせといて二期までの間に
その余韻を残したままでゲーム、グッズ等の展開か・・・。

所で、そろそろその辺に向けて
KMFシリーズのプラモ化の話は( ´Д⊂ヽ(種、種ばっかりくぁwsdf)

383 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 02:28:22 ID:???0
ランスロットはホビージャパンにテストショットが載ってたな。
商品化するかどうかはまだわからないそうだが割と気合の入った原型だったよ。

その調子でいけば俺の一番好きな無頼改もプラモに…
……ゴキブリとかいうな、巨大ポン刀カッコイイじゃあないかOTL
5体買って藤堂中佐と四聖剣で斬撃包囲陣ですよ。

384 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 02:31:57 ID:???0
無頼改が壊れたって事は次は新型だな。
それにしてもカレンもスザクもエース級か・・・ブリタニア軍のパイロット達も立場ないな。

385 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 03:10:20 ID:???0
日本人の血を引いてるものこそサクラダイトを扱えるというなんかあれだ

386 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 03:55:37 ID:???0
>>383
あのゴキブリパーツ、割と難しくないか? 薄いし長いし三次元的に流れるし。

387 :DQN:2007/01/05(金) 09:01:51 ID:???0
今回の話で資金的にも余裕が出来たから、黒の騎士団大躍進の予感。

388 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 09:38:47 ID:???0
あいまいな記憶をもとに一筆。

○コーネリアにやられたのはちょっと時間を要するが、それ以外は損害
は軽微の筈。つかこれでほんとに5機だめだったら、ほんと真面目に語
る意味は何ほどもなくなる。
ただ、最終的に成田山を放棄しているようだから、ナイトメアや戦車な
どは爆破処分してしまった可能性はある。
が、それも微妙だ。無頼改を失ったことについてキョウトのメンバーの
誰かがもう終わりだみたいなことを口走っただろう。つまり、新たに提
供する機材の生産が全く追いつかないってことだ。今まで細々と生産し
蓄えたものを、成田山で一気に失った。
だが藤堂の乗機すらないというのは、話的に考えにくい。

389 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 10:30:44 ID:???0
藤堂たち、ナリタ連山に無頼改を受け取って帰る→その直後にブリタニア軍ナリタ襲撃の報がキョウトに入る
→キョウトメンバーには戦闘の詳しい経過がブリタニアの報道規制などもあって入ってきていない
→解放戦線のナリタ放棄の知らせだけ入る→藤堂たちもやられたんじゃね?と誤認→もう駄目ぽ
→実際の藤堂たちは新たな拠点に向かって移動中なので報告を入れる暇がない

これでどうだ。
藤堂がいないと解放戦線がてんでダメなのはブリタニア軍にも知れ渡ってるみたいなので。


…まあ>>383で無頼改好きをカミングアウトしちゃったからできるだけ壊れてない方向にこじつけてるだけなんだが。
>>386
軟質パーツなら割と再現できると思う。

390 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 10:35:04 ID:???0
残念ながら藤堂は逃げ延びて生きてると言うのが
キョウトの会議のシーンで語られてるんだよ。確か。
俺ビデオ撮れなかったから確認できないが、確かそう。

391 :DQN:2007/01/05(金) 11:45:55 ID:???0
どうやら藤堂&四聖剣は黒の騎士団に合流しそうな流れだな。

>>390
今確認した。
「藤堂は敗走中だが健在」
「しかし無頼改を失ったと聞いている」
とか言ってる。

392 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 12:54:59 ID:???0
まあ情報があやふやだったと言ってしまえば全て覆せるわけだから
来週まで待ってみるしかないけどね。
しかし藤堂はそんな安易に身を寄せたりはしないんじゃないの。


393 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 12:56:15 ID:???0
たいした訓練もうけてないだろう藤堂・四聖剣・スザク・カレンがエースクラスとは
イレヴンの血を引いてるとたまにKMFに特化した人間が生まれるとかそんな設定か

394 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 16:10:47 ID:???0
真珠湾攻撃をした第一航空戦隊のように猛特訓、慣熟訓練、研鑽をしたとしか思えない。

395 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 17:09:03 ID:???0
まともなカタチでは訓練と経験を積み上げてない奴に限って強いのな。
コーネリアとその取り巻き2人ぐらいじゃないのか。まともな奴って。


396 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 17:10:14 ID:???0
レーザーと散弾ミサイルと攻撃を防ぐECMポッドを搭載したKMFモルガンはまだですか?

397 :383:2007/01/06(土) 02:57:04 ID:???0
関東終わった。
解放戦線は分裂か。日本の灯火が消えた、とまで言わせるくらいだから組織としては致命的っぽいな。
まあ、損害数えてくれた人によると出撃した機体がほぼ全損してるみたいだししょうがないか。
「壊滅」でなく「分裂」なのが気になるね。片瀬中将派と藤堂派とか?


そして無頼改損失記念カキコ。
あのあとランスロットの暴走に巻き込まれたか撤退戦闘で数に押しつぶされたのかな。
短い見せ場だったなあOTL

398 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 04:29:44 ID:???0
基本はザコ(言い方悪いかな)ロボと同じながらも
独特の角や武器の凄さ、そして何より
奇跡の藤堂+四聖剣の人たちの活躍ぶりにビターな大人の魅力を感じましたよ。

>無頼改

嗚呼、やっぱ帰る時キツかったんだ・・・。

399 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 10:28:58 ID:???0
撤退戦は被害出るからなあ。殿を務めるやるが強くないと。

400 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 11:54:32 ID:???0
殿を務めてあぼーんか・・・
四聖剣が何人か死んだかもね

401 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 13:31:26 ID:???0
まぁ撤退するなら稼働時間が短そうなKFは捨てるよな

402 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:43:42 ID:???O
>>396
ラリーフォルク中尉とともに現れるから期待して待つのだな

403 :DQN:2007/01/08(月) 03:04:24 ID:???0
本スレでも書いたが、ナイトメアをV.S.シリーズで出すならこんな感じだろうな。
700:雷光
590:ランスロット/夜叉
560:紅蓮弐式
450:グロースター
420:サザーランド
280:無頼改
270:無頼
200:グラスゴー/ナイトポリス

>>397
揚げ足取りだが、片瀬閣下は少将です。

404 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 03:50:35 ID:???0
片瀬少将は藤堂を全面的に信頼しているから
派閥的に分裂すると言うことはないんじゃないの。
地理的にはぐれたと言う分裂ならあるだろうが。

405 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 07:37:38 ID:???0
>夜叉
kwsk

406 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 08:13:39 ID:???0
>>402
よう、相棒。

407 :DQN:2007/01/08(月) 10:49:47 ID:???0
>>405
終盤登場予定のゼロ専用機らしい。

408 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 11:19:49 ID:???O
>>349声から判断するに最後に残ってた2機は千葉凪沙と藤堂の機体みたいだな。

409 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 14:28:05 ID:???0
>>407
サンクス。
ゼロ専用機か…。主人公が特別な機体に乗らないのが好きだったんだけどそうもいかないか。
福山潤さんがネトラジで「ルルーシュはナイトメア操縦ヘタ」とか言ってたから単純に強いんじゃなくて
指揮・電子戦用ナイトメアとか出ると面白いかもな。

410 :DQN:2007/01/08(月) 14:55:16 ID:???0
>>409
俺も主要キャラが専用機に乗る中、ひたすら量産機を乗り継ぐキリコが大好きだ。
ボトムズだと序盤〜中盤が量産機、終盤で満を持して専用機登場って流れだったな。
(あれも厳密には量産機だが、当時一機しか存在しない)

411 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 15:21:06 ID:???0
なんか指揮とかに最適な機体とか見た気がする
ネタかもしれないが

412 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:45:32 ID:???0
>>407
それネタだと思う

413 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:55:21 ID:???0
>>412
だが無頼は旧世代機だからキョウト側の新KMFは必須だと思うが
紅蓮ははっきり言って男に乗ってほしくない機体だから第六世代
並みのなんかをだしてほしい

414 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 22:03:20 ID:???0
勿論出してほしいとは思うが、キョウトは無頼改にかなり望みを託していた
ようだしなー。「なぁに我々にはまだ新型機が」とか言われたら
ハァ?って感じもする。


415 :メロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:17:34 ID:???0
でも無頼改の量産とかだとビジュアル的にかっこ悪いなあ・・・
無頼改は新型量産機までのつなぎのつもりだったと思いたい。

416 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:45:53 ID:???0
無頼改はグラスゴーの改造の改良だから
最終的に紅煉シリーズの量産に持ってくんじゃないの?

417 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 04:04:20 ID:???0
自然な流れで見ると、サザーランドのコピー機ぐらいは出るべき。
しかしブリタニアに比べ生産力が劣る点から考えると、
1機種集中で生産せざるをえないだろうな。
従って紅蓮の量産タイプに注力すべき。特別な適応性がなくても
ランスロット並みの機動力を出せて防御力もそれなりにあるっぽい
紅蓮弐式を増やせば、敵にランスロットがいてもきちんと戦える。

ただしコックピットは通常の座乗式で。

418 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 04:15:14 ID:???0
その前にキョウトはどこでKMF造ってるのか知りたい。

419 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 05:20:40 ID:???0
占領下のどこでそんな超兵器を開発するんだ生産ラインはどこにあるんだ
と言う疑問はわくが、そこはあまり突っ込まない方がいいんだろうな。
何万点もの部品を生産する多数の企業のどれかにブリ側のスパイが入り込
めばキョウトとの繋がりが掴める筈。

420 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 08:15:53 ID:???0
紅蓮量産の暁にはランスロットも量産されてしかるべき.

421 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 10:34:52 ID:???0
その前に第6世代機だな。
しかしナイトメアっていつ出来たんだ?
日本侵攻時に主力機だったグラスゴーが第4世代機だろ?
第一世代がもっとずっと前だとすると、情報を掴んで対抗兵器を開発
するとかできなかった日本は蒙昧と言われても仕方ないのかもな。
史実と違って日米同盟があったわけじゃあるまいし。

422 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 11:00:25 ID:???O
ロイドが飛行ユニットらしい研究していたカットがあったが…


ランスロットが飛ぶのか?

423 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 13:31:44 ID:???O
12話の文官の様子だとキョウトがKMFを作っているのにも薄々感付いているけど
事なかれ主義で手が出せない感じかな・・・
トップがコーネリアに変わったから今後は違ってくると思う。

424 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 14:25:46 ID:???0
日本占領の目的たる富士のサクラダイト鉱山の中にキョウトの施設がある時点でブリタニアの支配はザル。

新量産機の話が出てるがグラスゴーをコピー生産するときにキョウトだって相手の旧式をそのままコピーしたので
勝てるとは常識的に考えないと思うから無頼の時点で改良してあって(胸部増設機銃、ナックルガード)で
敵一般量産機のサザーランド級の性能はあるんじゃないの?ナリタではノウハウ不足と相手がグロースターだったから
やられてたけど。公式のメカ紹介でもサザーランドとグラスゴーの違いなんて居住性能と通信能力くらいだし。
事実ナリタ攻防戦だと無頼改とグロースター(サザーランドの改良型)がほぼ互角だった。

つまり何が言いたいかと言うと新量産機が出てくる可能性は低いと思う。ライバル関係が成立してるんで無理に新型出す必要がない。

425 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 14:46:33 ID:???0
>>423
事なかれ主義というか,利権絡みでわかってても動けないんじゃないの.

426 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 14:56:03 ID:???0
しかし、キョウトみたいな連中がいるところを甘ちゃんのユフィに任せるなんてどうみても無茶だな
武力以外はキョウトの方が上じゃないの

427 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 15:32:25 ID:???0
クロヴィスなんかに統治させるから言い様にされたんだよ・・・
正直もう手遅れっぽいな。

428 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 17:07:19 ID:???0
当初は、ブリタニアに日本はすべて支配され自治権など皆無だと思っていたがそうじゃないしね。
ゲットー内部は今でも管理外地域が多いし。

どーりで、容易く検問を突破できたわけだ。ブリタニアは日本の重要都市に租界を築きそれ以外の地方都市は
破壊して放置か…その前に都市を破壊する理由が作中で説明されてないな。

都市をそのまま奪えばいいのだが、精密誘導兵器を保有してないのかな?
大規模な市街戦を日本各地で展開したブリタニア軍は無能集団の集まりか

429 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 19:42:53 ID:???0
>>424
いや、「(グラスゴーに比べて)機動性が格段に向上した」って公式にあるよ。
それに、改良程度でサザーランドと同等の性能が出せるならそもそもブリタニアも新型(サザーランド)の開発なんかせずにグラスゴーをアップデートして使い続けてるんじゃないかと。
無頼改については乗り手の技量の問題じゃないかな?

個人的にはキョウトが量産期のベースにグラスゴーを選んだのは「運用しやすさ」が理由じゃないかと思う。
「現在は旧型となり稼働数は減っている。」とあるし、退役して処分されるはずだった機体をちょろまかすとか、規律がゆるい二線級部隊に回されたものを横流ししたとかで入手しやすい=データを解析してコピーしやすい。
ここからは完全に想像だけど、仕様変更して軍の外に回ってるものもあるかもしれない(例えば9話に出てきたナイトポリスのような感じで)。
となると修理用のパーツや整備資材も入手しやすい…といった利点がある。

少なくとも、シンジュクでカレンが乗っていたKMFや雷光の脚部に使ったのがグラスゴーというところからみても非合法な手段でKMFを入手しようと思った場合グラスゴーのほうが楽、ということは言えるんじゃないだろうか。

430 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 20:59:39 ID:???0
グラスゴーとサザーランドって第四と第五でしょ?
世代間の差は大きいと思う。
シンジュクにおけるオレンジとカレンのエース級同士の対決でもオレンジが押してたしな。

431 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 21:35:25 ID:???0
性能差もあるけど整備状況とかもあるんじゃね?
軍隊とテロリストじゃそうした事にもかなりの差がありそうだし
少なくとも第1話あたりでは

432 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 21:51:38 ID:???0
新宿ん時はカレン機火器持ってないんじゃなかったっけ。

433 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 21:53:25 ID:???0
余所から奪ってきた機体で逃亡中だったみたいだから性能の比較はできないか

434 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 10:31:45 ID:???0
世代と言うからには改造ぐらいではどうにもならないくらいの性能差が
欲しいと思う.
ただ,直接戦闘であまり差がつく必要はなくて,(4と5じゃ実際ついていない)
整備性やら,センサーとかの電子装備が改良されているとかでも
いいんじゃなかろうかと.

たとえば,電子装備の違いから少数の戦闘だとあまり差がつかないけど
集団戦になると圧倒的な差になるとかな.

435 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 13:18:00 ID:???0
おもしろいけど、そんなの描こうと思ったら戦術監修必要じゃないか?

436 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 15:02:11 ID:???0
 問題は、ブリタニアが日本人を見つけても捕虜にしたり武器破壊したりせず、
皆殺しにするつもりで戦ってるのにどうして空爆という手段を取らないで、
無意味に同胞の死者を出しまくっているかということだ。
 そもそも圧倒的に資本や軍事力に勝るサイドにとって地上戦は、非戦闘員や
建物、自然を壊すのを避けるためにやるもの。
殲滅が目的ならアメリカ軍みたいに空爆やってりゃ軍人の死亡者0で完封できる。
それなのに作中の飛行機は、なぜか異様な低空飛行をしており、ナイトメアの
ワイヤーでやられるためにだけ登場する。

 これがこの作品の永遠の謎。ルルーシュはブリタニア軍が弱者をまきこむことより、
軍人に無意味な殺し合いをさせて犠牲者を増やしていることをまず指摘するべき。

437 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 15:07:35 ID:???0
つうか、ブリタニア軍が誰でも思いつく>>436みたいな戦法をとってれば、
クラスメイトの女キャラの父親(名前忘れた)も死ななくてすんだんだよな

なのにゼロを責めるなよw シャーリーだっけ? 軍上層部を責めろよw
ゼロも真剣に悩むなよw  相手が全員馬鹿だっただけだww

438 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 15:10:47 ID:???0
1話と10〜11話なら説明つくぞ
1話の目的はCCの回収であり空爆でバコスカしてもCC死ぬのかというのはさておき死体消失の可能性もある
ナリタ攻防戦も目的は日本解放戦線の協力者のリストを見つけるための制圧戦であり殲滅戦ではない
少なくとも後者は空爆を用いない理由を作中で説明している
無論これらの論にも穴はあるがそれ以上はしったこっちゅない

439 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 15:24:23 ID:???0
ttp://mugendo.blog8.fc2.com/blog-entry-181.html
こりゃすげえ

440 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 15:38:13 ID:???0
軍オタ気取りで突っ込んでみたが、簡単に穴を突かれてる
>>437にワロタ
やっぱ適当に書くと突っ込まれやすいな。

441 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 15:40:19 ID:???0
>>438
1話は軍の言い分はテロ側の毒ガス散布だからねー。
さすがに空爆は目立ちすぎだろな。本国からお咎め&調査間違いなし。
10話も一応説明されてるね。コレで十分だと思うけどな。
サイタマも空爆で一瞬で殲滅ではゼロおびき出せないと考えたんでは?
それにシンジュクの再現だしな。あえて別行動はとらない。

>>439
SUGEEEE

442 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 17:02:51 ID:???0
ゼロは悪くないの!と必死で主張する人は
主役があんまり汚れて欲しくない人か
ダークヒーローだからいいのに

443 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 18:00:44 ID:???0
こうして見ると、ランドスピナー実用的だな。

444 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:21:16 ID:???0
車輪をもっと大きくして足元を浮かせないと…。

445 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:30:19 ID:???0
それにしてもナイトメアが砂漠で野戦なんて酔狂としか思えない。

446 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:38:13 ID:???0
補助輪つけただけであそこまで機動力えるんなら
あの車輪を戦車につければ爆速で移動できるんじゃとか
そういうつっこみは勿論無粋ですよね?


447 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:07:35 ID:???O
>>446
わろすwww

448 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:45 ID:???0
そこに突っ込みを入れるのは無粋であるにしても、
土石流が起こった山肌を疾走してよく車輪が空転しないものだな
などという突っ込みも無粋かな

449 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:10:08 ID:???0
>>445
11話でランスがサンドボード使って
液状斜面をすっ飛んでるところを見ると、
砂漠戦でもそれに準じたものを
使用しているのではないんじゃないかと推測。
さすがにランドスピナーでは…。
個人的には砂漠用KMFが出て欲しかったが。

450 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:28:28 ID:???0
というか、上空がガラ空きじゃん。空襲でいちころやん。
ナイトメアもナイトメアモドキも標的にしかならない。

451 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:30 ID:???0
そんな、すべての陸戦型ロボアニメ最大の禁句を…

452 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:44:10 ID:???0
ナイトメアがあまりにもトリッキーな動きでしかも高速で動くから
当てられないんだよきっと。ジャムも撒いてるだろうし。味方にあたっちゃうかもしれないしさ。
実際2話のランスロットとか異常すぎるしさ。


453 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:44:54 ID:/Bvj8Rh10
>>450
攻撃ヘリがほとんど存在しない世界だから、無問題。

454 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:49:31 ID:???0
>>449
砂漠で戦っているグロースターの足元はサンドボードっぽいのが
ついてるな。


455 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:54:58 ID:???0
ロボがマントは頂けない。

456 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:56:56 ID:???0
対空ミサイルの発達で現在でも攻撃へりなんて役立たずだろ。
第3世界相手でも落されまくってるんだし・・・
しかも高価なので米軍でも補助戦力扱い。


457 :449:2007/01/11(木) 00:04:27 ID:???0
ほんとだ、スキーみたいなのはいてる。
今確認しますた(_ _)

458 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:05:26 ID:???0
>>450
制空権を取った後の、地上制圧のための兵器なんだろう。
いまでも、最後の制圧は歩兵がするわけだし。

459 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:06:39 ID:???0
やっぱり、人型ってことで地雷に弱いんじゃない?

460 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:09:05 ID:???0
いや、やっぱり落とし穴に弱いだろう。

461 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:09:51 ID:???0
原始人に敗れる兵器

462 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:10:44 ID:???0
地雷はともかく落とし穴はもう使われてるじゃん
第2話で

463 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2007/01/11(木) 00:14:16 ID:???0
>>450-452
 とことん突き詰めると、核ミサイルには勝てないという結論になる。

>>458
 確かに何も火力だけが兵器の価値じゃないからな。

464 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:14:50 ID:???0
>>455
ロボにマントに槍って・・・F.S.S.っぽいかんじだな。

コーネリア用グロースターの無駄に大きい角とか
サザーランドもなんかMHっぽい。

あきまんは確実にF.S.S.をインスパイアしてるだろ。



465 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:24:38 ID:???0
いやガリアンだろw

466 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:35:42 ID:???0
A−10やSu−25に襲われたらKMFなんてやられメカに(例外あり)

Mi−24、Mi−28、Ka−52、AH−64でもKMFからすれば脅威。

…いや、対戦車兵器はKMFにとってすべて天敵か。

467 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:44:58 ID:???0
あの変な手榴弾で被害受けるような装甲だからな、
いくら機動力があってもクラスター爆弾ばら撒かれたらひとたまりも無いだろう。

てか夢の無い話題禁止、KMFはロマンという見えない力に守られてるんだよ('A`)

468 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:56:25 ID:???0
KMF
全長4.5m重量8トン未満

戦車
全長9m重量70トン

ほかに…
…いろいろ突っ込んだら無粋だな。やめた

469 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 01:22:01 ID:???0
>>468
第3世代MBTは50tクラスだぞ

470 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 01:24:25 ID:???0
あの紙のような装甲だとたとえ戦車砲で捕らえられない機動性を獲得したとしても
対空ミサイルのような炸裂弾頭のミサイルはもとより、、
対空機関銃を対地上に転用したような兵器でも確実に撃破可能だからなぁ

ランスロットのビームシールド標準装備ならまだ説得力あるんだが、
そんなもんあるんならヘリや地上兵器にも積めよ、ってなるんだよな。('A`)

471 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 01:54:31 ID:???0
>>470
ヘリには搭載できないだろ
本来当たらないはずの弾丸も食らって、ダメージがなくても姿勢が乱れて落ちる。
瞬間的に機体の向きが変わるだけで簡単にローターが失速する

472 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 02:14:14 ID:???0
なんでナイトメアとMBT比較する馬鹿がいるんだろ?


473 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 02:16:06 ID:???0
>>470
通常兵器の防御力が上がったら自重量から言って戦車砲みたいな初速の速い兵器をつめないKMFは、
機動力はあっても攻撃力の無い兵器になってしまうよな。
ミサイル積むのならへりや装甲車でも有効性は変わらなくなってくるだろうし

>>471
20mmや30mm防げるだけで格段に使い勝手が上がるから搭載する意味はあるんじゃない?

474 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 02:23:34 ID:???0
ナイトメアだけが異常に発達していて、
それらを開発した技術が他の兵器の開発に
全くフィードバックされてないからおかしなことになるんだよなー。


475 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 02:27:54 ID:???0
>>472
まあ主力兵器としての比較だろ
深読みすれば戦車が馬鹿みたいに重い事や、装輪車に取って代わられる事が無いのには理由があるということじゃないか?

つかここは夢の無いインターネツトですね

476 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 02:32:52 ID:???0
主力兵器としての比較なら、戦車が馬鹿みたいに重い理由と、
ナイトメアが重たくなる筈の理由と、大差ない筈だよな。
ナイトメアがあれだけの機動力なら、戦車ももっと小さな動力で
すんごい機動力を発揮できる筈。


477 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 02:54:57 ID:???0
>>472
馬鹿かどうかは別で比較しても構わないんじゃないの?

478 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 03:11:16 ID:???0
それ以前にコードギアスの世界に戦車は一輌もでてないよ。

センタウロ、AMXそっくりな装輪装甲車なら多数存在するけど。

479 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 03:16:49 ID:???0
つ日本解放戦線所属の戦車


つか、ロボアニメで現用兵器のが強いとか言い始めるとぶっちゃけ終わるからやめとこうぜ、な?
あの世界は装甲板技術が進歩してないんだよ。だから戦車もブリキ缶で、じゃあ機動力が有るほうがいいよね、ってことでいいじゃないか。

480 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 03:35:26 ID:???0
90式もどきがあったなー。

481 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 03:40:31 ID:???0
あれだ、KMFを主力兵器と思ってること事態がちょっと違うかもしれん。
KMFを補助兵器もしくは市街地や山岳などの局地用兵器と言う立ち位置にすれば、
MBTなどの主力戦力とKMFを組み合わせる戦術が旧来の戦術に対して圧倒的な優位性を持つという設定が考えられる。

だからたとえ航空戦力などのKMFキラーが出てくればKMFは引っ込んで、
それに対する優位性を持った別の兵器が出張ってくるわけで、KMFが相手するわけじゃない。
(要はヘリ等の運用と同じ)

このように考えるとKMFもそれなりの存在意義が出てくるだろう。(KMFの実現性を別にして)
アニメだから派手なKMF戦が前面に出ているだけで、本当の主力は違うかもしれない。
足りないところは脳内補完それが真のアニオタ道。オタ道はエレガントにな。


ワレナガラキモイヨ('A`)・・・

482 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 03:40:59 ID:???0
エリア18の戦闘で戦車がうじゃっと出て来た筈だが。

483 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 08:44:40 ID:???O
12話のやつで授業中に「エリザベス3世が……」って教師が言ってたが
エリザベス3世が実際に歴史に出てくるとしたら最低でも100年近くかかりそうなんだが
その時代に90式がいるってのも変な気がする

484 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 11:07:18 ID:???0
若本が98代皇帝のはずだけど,どう計算しても常識的な時間領域で
イギリスの王朝は98代には達しない罠.
まあ,韓国みたいに昔の方向に掘り下げれば別だが.

>>481
砂漠でナイトメアが主力だと頭痛いが,
いまのところ戦車が使いづらそうな地域(市街地,山岳,森林)でしか
戦闘が起きてないので,自分もそう理解してる.


485 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 11:22:31 ID:???0
公式の人気回投票発表4位が紅蓮初登場回か。
あの右手の伸縮ギミックはプラモかも可能なようにデザインされてたのか。
他にもKMFの始動キーなんかもUSBメモリーとかにしたらいい感じ。

・・・て、やっぱプラモ化の話微塵も無いのねorz。

チクショー番台め!!!!
トリコロールとへの自口しか作れねーのかよっ!!!?

486 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:02:53 ID:???O
ぶっちゃけKMFはデカイ歩兵でしかないから飛行機を相手にしろとか歩兵の役割じゃないモノを持ってこられても困る。

487 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:17:36 ID:???0
この作品に限った話じゃないが、設定上はロボは役割や条件の限られた兵器でも、
アニメでは無視していつのまにか万能主力兵器にされちまう、ってのが問題だ。
自走砲や航空機までロボが取って代わるとか、もうアホかと。

488 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:29:11 ID:???0
万能ロボのおかげで日本を占領できたことになってるんだから仕方ない

489 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:44:23 ID:???0
個人的には、自走砲や航空機までロボット兵器が取って代わるのは
アホとは思わない。それは超技術のもたらす兵器体系の革新だ。
それを否定したら結局ロボット兵器自体否定することになってしまう。

俺がアホと思うのは、ロボット兵器を生み出すには相当幅広い
ジャンルでの産業技術の底上げがあるだろうに、それが全く他に生
かされてない場合かな。

490 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:46:34 ID:???O
>>488
戦車キラーな描写はあるが航空兵器には普通に弱いだろ…てかKMFが日本の地形に合いすぎてるから万能に見えるだけで。

491 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:47:22 ID:???0
コードギアス的にはナイトメアを動かしているエネルギー技術は
もうちょっと周辺に波及してもいいのかな.

あと,ダールトン将軍が装備してる無限バズーカもw

492 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:49:27 ID:???O
>>491
思い付く限り書いてみてくれ。技術の革新とやらを…。


493 :492:2007/01/11(木) 12:51:33 ID:???O
×491
>>489


494 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:04:11 ID:???O
個人的には滑走路が少し短くなるとか戦車が少し速くなるぐらいじゃねぇかと…


495 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:15:35 ID:???0
>>489
戦車の登場で火砲も歩兵も装甲車もヘリも戦車にならなきゃいかん、
それを否定したら戦車の否定になる…ってことになるが

496 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:53:53 ID:???0
いいじゃん夢があって、頭は悪そうだが

497 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:59:00 ID:???0
>>492
人型が座禅を組み、珍妙なポーズをとることで
超高速空中機動、無敵バリヤー、ヨガ○ァイヤーなどを使えるようになる技術…とかはどうだ

498 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:59:36 ID:???0
つまんね

499 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:15:05 ID:???0
ヘリの類にはスラッシュハーケソで無敵だな


500 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:16:22 ID:kPdofu9i0
>>484
ローマ帝国の皇帝から数えてるんじゃないか?
イギリスのえらい人もカエサルがブリテン島に上陸した時にイギリスの歴史は始まったとか言ってたし。
神聖ブリタニア帝国って言うからには首都がブリテン島に無いのは問題だと思うけど。

501 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:22:48 ID:???0
>>495
超技術が活かされた結果新たな兵器体系ができましたと
提示された時に、否定してもしょうがない、と言ってるだけ。
何でもロボットがこなせちゃう体系と言うのは、その中の
一つの極端な例に過ぎない。

しかし超技術がなぜかロボット兵器にだけ用いられていて、
他には一切使われてないとなると、なんで他に使わないの?となる。
波及すれば新たな兵器体系が出来るんじゃないの?と。

それだけの話だが。

502 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:29:39 ID:fTeEV69UO
>>501
だからオマイのスゲー頭で波及例を示してくれと言ってるんだが

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2007/01/11(木) 14:30:12 ID:???0
>479
>つか、ロボアニメで現用兵器のが強いとか言い始めるとぶっちゃけ終わるからやめとこうぜ

ガンパレードオーケストラでは自軍のロボットより
対空ミサイル戦車や自走砲の方が低コストで強く、
敵方で強いのはヘリコプターゾンビですが、なにか?

504 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:31:32 ID:???0
>>500
トラファルガー海戦で敗北したらしいから、ナポレオンに征服されて英本土を失った可能性が

505 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:33:11 ID:???0
>>481
普通にシュンジュク、サイタマの市街戦でも戦車、装甲車、歩兵といっしょに
運用してる描写をわざわざ入れていると思うけど・・・
コーネリアが砂漠で戦っている時も戦車あったしね。

別に戦車に取って代わった万能兵器ってわけではないでしょう。


506 :メロン名無しさん :2007/01/11(木) 14:41:21 ID:???0
>502
ガンパレ・オケではロボットの人工筋肉をパイロットスーツに
転用して生身で戦わせてる。
あと、パイロット連中もロボット製造技術(巨大クローン人間)
技術の応用。

「私が死んでも代わりなんていくらでもいるもの」

507 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 15:25:15 ID:???O
>>506
士魂号は人(犯罪者等)の脳が移植された巨人の死体でウォードレスは他世界からの持ち込み技術
クローン技術は元からあった大半の人類が(世代の違いこそあれ)クローンだし、最新世代のクローンだからこそ学兵が強いわけだが…

508 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 16:07:15 ID:???0
>>505の言うとおりだよな。
一応ロボット物なので、ロボットが映えるようにしてるだけだし。
総督がロボットに乗って前面にでるってのもお約束と思えば
気にならない。

509 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 16:12:46 ID:???0
ガンパレの裏設定を出すな。忘れたいんだから。

510 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 17:33:47 ID:???O
>>506
だからぁ!お前さんはナイトメアの技術をどう他の兵器に転用すんのかって…



いや、無理を言ってすまなかった…ちょっと期待した俺もわるかった。
だがな………








よ り に よ っ て ガ ン パ レ か !?

511 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 17:47:33 ID:???0
両方頭悪そうですね。

512 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:36:10 ID:???0
同一人物が延々と自分のミリヲタっぷりを
披露するスレはココですか?

・・・きっとリアルでもダチにアメリカ人の愛称で呼ばせてるんだろうなぁ・・・。

513 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:54:35 ID:kPdofu9i0
>>504
ありがとトラファルガーの海戦を見落としてたよ。
ヨーロッパはフランスのものになったってことかな
皇帝がヨーロッパを馬鹿にしてたけど虚勢なのか?本国を奪われた歴史があるならあの余裕と優越感はありえんし。


514 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 22:28:37 ID:???0
>>512
荒れるような発言はよしなさい。

>>482
あれは違う


515 :ジョセフ:2007/01/11(木) 22:43:58 ID:???0
やあ、みんな俺の名前はジョセフ。

年齢45才。
家族は妻と娘の3人暮らし。
職業は鉱山技師で、
趣味はナイトメアの戦闘見物さ。

ナイトメアのことなら何でも聞いてくれ。


516 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 22:47:38 ID:???0
何この土砂に生き埋めになりそうなおじさん。

517 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 22:53:44 ID:???0
>>514
ミリオタもどき乙

518 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 23:00:03 ID:???0
災害救助作業にも使えるから便利だよね

519 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 23:07:01 ID:???0
新しいプリキュアの敵もナイトメアなのか・・・。

520 :メロン名無しさん:2007/01/11(木) 23:21:46 ID:OWODEMq70
腕をとっぱらって短SAMと20mm搭載すれば山岳地や市街地で十分使える
それ以外の戦場ではクズ
せいぜいIFVの補助くらいなもんだと思う(いるだけ邪魔だろーけど)
丘陵地への機動展開や離島への空挺降下なども想定して、SAMやAFVへつなげる等なら、
将来運用構想にとして考えて良いと思う
特に歩兵への負担が激しく迅速な制圧が求められる対ゲリコマ掃討作戦などには
空挺降下して歩兵に随伴できる能力がかなり強力に活きるんじゃかろーか

521 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 00:29:08 ID:???0
>>519
おとぎ銃士だって負けてないぞ

522 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 00:43:34 ID:???0
>>520
足の遅い歩兵なぞに随伴したら自慢の機動力がまったく生かせない.


523 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 00:49:55 ID:???0
KMFが戦車に体当たりされたらこーなるよ。
http://cgi.2chan.net/f/src/1168530391922.jpg

524 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 00:58:12 ID:???O
>>523
当たらなければどうという事は無い

525 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:08:17 ID:???0
話しについていけないから煽る奴がいるな。

526 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:51:43 ID:???0
感覚的には、現行PCがあるのに動画は未だにフィルムのみと同じような気持ち
悪さなのかもな<技術レベルがおかしい

527 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 02:33:45 ID:???0
追加して欲しい点

・KMF用携帯SAM&AAA
・予備弾倉
・迷彩
・チャフ、フレア
・大型ライフル
・座席下部に携帯糧食と緊急医療キットなど
・部隊識別マーク

528 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 03:13:15 ID:???0
アーマードコアの方がかこいい
最近アニメよりゲームもメカがいい時が多い

529 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 03:23:25 ID:???0
ACもいいけどヴァンツァーも悪くないね。
ナイトメアのデザインはちょっと・・・

530 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 04:52:36 ID:???0
ジェットスクランダーのランスロット、萎えた

531 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 05:18:29 ID:???0
パイルダーオン!!

532 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 07:04:41 ID:???0
フルメタのASはヘリより強い根拠があるけどな。
AS技術だけ何故か発達している世界(どこかおかしい世界)って設定だし。

533 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:27:57 ID:???0
>>497
ノエインに出てきたシャングリラの遊撃艇だな

534 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:28:25 ID:???0
たしかにフルメタhはバランスの悪い歪んだ技術体系と作中で語られてるよな。

535 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:38:59 ID:???0
暇なんで日本本土決戦でのグラスゴーの動きを計測してみた。(資料:1話アバン)

速度自体は秒速10m程度=時速36kmぐらい。
ただしこれはあくまで戦闘機動を行いつつのデータなので一直線に走らせたらもっとでるかも。
また、小回りがかなり凄まじい。

・停止状態からランドスピナーで走り出した瞬間に秒速10m級の速度が出せる。
・その後グリップをかけて前進しながら左スライド、4mほど斜め前に移動して再びグリップをかけて右にスライド。この間約0.5秒。
(以上は道路上で)
・画面端戦車の正面10m程先の道路から現れて突っ込んできたかと思ったら横向きで岩壁に上り、平行移動しながら戦車を追い抜きつつ射撃。
再び道路に降りてきた時には180度ターンしている。この間約1秒。
・その後約0.5秒で150度ほどターンし、そのまま走り出す。

俺は兵器には詳しくないけど、この機動力現用兵器で捉えられるのか?
またKMFの技術を応用したとして車(戦車)というフォーマットの枠内でこんな変態機動できるものなのか?


536 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:32:02 ID:???0
その前にそんな機動したら中の人が死ぬ。

537 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:10:21 ID:???O
dでたランスロットについて

538 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:19:10 ID:???0
アレがあくまで遠距離から戦場に到達するためのブースターなのか
それともエールストライクのように制空権を自在に得る物なのかで扱いが変わる
それ以前に白の本体に赤の翼はちょっと

539 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:43:12 ID:???0
たぶん強襲用の使い捨てブースターだとは思うがまだなんともいえよな。

540 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:15:19 ID:???0
>>522
整備されたハイウェイを行軍するんじゃないんだし
敵を追い詰めて火力支援する車輌があると無いでは天地の差がある

541 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:33:02 ID:???0
>>535
間合いによるんじゃ.
1kmくらい離れてれば,そういう機動しても止まってるようなものだろうし.

あと,徹甲弾を直撃させなくてはいけないのか,それとも,
榴弾を至近に当てれば大丈夫なのかというあたりでも難易度は違ってくるだろうし.

>>540
相手がまっとうな対戦車装備(というか対物ライフル程度で十分)を
もっていた場合には人に随伴するナイトメアはただの的にしかならない.


542 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:51:15 ID:???0
>>541
離島占拠するようなゲリコマは携行対戦車ミサイルなんて持ち歩かない

543 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:09:35 ID:???0
>>535
砂漠や平原なら夜間でも距離2千で当てられるよ。だからエリア18の戦闘は戦闘車輌の勝ち(現実なら)

>平行移動しながら戦車を追い抜きつつ射撃。
あれは87式偵警戒車、グラスゴーのでかい無反動砲で装甲の薄い砲塔後部を打ち抜かれた方が戦車

軍事板やロボ板の結論じゃ二足歩行兵器は使えない兵器だってよ。

544 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:24:27 ID:???0
>軍事板やロボ板の結論じゃ二足歩行兵器は使えない兵器だってよ。

んなこたぁ百も承知、何を今更。
ありえない事にもっともらしい理屈をつけて楽しむろが軍事ロボット系のスレのたしなみだろ。

545 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:31:42 ID:???0
ってか、その前に造る価値すらないと主張する人もいるからね。

被弾面積がでかい、接地圧が低い、二足で走ると姿勢制御が難しいなど、
問題なのはそれらの問題を無視、考えずにアニメばっかり見てロボットは凄いとほざくお子様が稀にいることだ。

546 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:37:54 ID:???0
・・・剣で銃に勝てると本気で思ってる奴もいるしな。ブラックラグーンの影響を受けて。

架空と現実の世界の事象を区別できない奴は困る

547 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:45:54 ID:???0
剣と銃は間合いによる。2.5m以内なら勝負になる。
ベトナムでも遭遇戦だとAkとM16逆手に持ってどつき合いとか普通だったらしい。

ちなみにスコップ最強説を{ry


548 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:53:08 ID:???0
密林、茂みなどの視界が悪い場所や白兵戦、弾切れ、故障などの理由で銃剣で戦うのは分かるけど、

「発射された弾を刀で斬れる」と主張する痛い奴がたまーに居るな。

549 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:56:20 ID:???0
発射された弾を刀で切っても2つに分かれた弾丸が体に当たるw

550 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:00:45 ID:???0
アメリカで拳銃持った強盗に住人が日本刀で正面から突っ込んでいって、
右手の人差し指切り落として勝った事件が去年だかあったな、しかも達人でなくて素人。

551 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:02:00 ID:???0
トリビアですか?

刀対ガバメント
刀対12.7mm重機関銃

切れても砕けた残骸にあったって死ぬ。

552 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:02:44 ID:???0
で架空の物質があり架空の物理法則で動く架空の世界で「現実はこうだから!!」と力説するのは痛い子ではないと
そう言いたいの?

553 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:03:19 ID:???0
>>550
ヒント:間合い

554 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:07:48 ID:???0
水中用KMFについても触れてやってくれよ

555 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:09:07 ID:???0
>>552
所詮、アニメだからね。まー突っ込みが入るのは普通。
殆どの人間が「そんなことできないだろw」って言うよ。

危ないのは現実と架空の世界を混同するやつ

>ありえない事にもっともらしい理屈をつけて楽しむろが軍事ロボット系のスレのたしなみだろ。
これでいいんじゃないの?

556 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:12:43 ID:???0
>>547
普通という言葉は語弊があるな
なんでも銃構えて指で引き金引くというのを頭で考えてやる動作より、
本能で殴りかかったほうが結果的に早い場合もあるということらしい。
お互い冷静なら撃ったほうがもちろん良いんだろうがね。

557 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:24:23 ID:???0
>>554
あんだけ稼動箇所が多い機械だと水密が大変そうです
製造元及び整備班の人ご苦労様です><

558 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 17:34:25 ID:???0
>>549
ダムダム弾だな

559 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 20:25:05 ID:???0
ま、アニメに現実はこうだから、とマジに突っ込むやつは痛いと言うことで。

560 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 20:27:44 ID:???0
そもそもアニメに出てくるような動きの出来るロボットを作ること自体不可能だべ

561 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 20:45:50 ID:???0
ナイトメアってヘルメットやパイロットスーツや体を固定するベルトがないけど
振動や衝撃への対策はどうなってんだ?

562 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 20:53:23 ID:???0
とりあえず13話で気になったのが4m半はあるKFMの銃で普通に人が打てるのだろうかという事だった
なんか特別な弾丸使うみたいなことはいってたが

563 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 21:34:10 ID:???0
倒れるとかじゃなくて、あんな銃口だったら弾丸がどうであれ体が砕け散りそうだけどな。

564 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 21:35:51 ID:???0
>>561
射出シートなのにシートベルトがないわけないだろw

お前の見落としだ。

565 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 21:41:18 ID:???0
>>564
紅蓮弐式は?

566 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 21:41:57 ID:???0
>>563
だよなあ。スナイパーの狙撃かと思ったよw

567 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 21:42:13 ID:???0
誰一人メットを被ってないように見えるのも見落としか。

568 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 21:51:15 ID:???0
>>564ってすごいな。脳内で補完してる訳かw

569 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 22:22:44 ID:???0
このスレは気に食わない発言があると煽ったり、痛い奴、など・・・レッテルを貼るのがお好きなようで



570 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 23:24:56 ID:???0
13話見て思ったこと

水中用KMFが待機してるときのシートの中の人が大変そう

紅蓮のシートって全天周型モニター?それってすごくね

571 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 02:04:23 ID:???0
とりあえず紅蓮の左手武装はキャノン的なものでした。
スラッシュハーケンもチャッカリ胸の辺りに
形は今までのと違ってつかむようなタイプ
腰の辺りにもポーチ見たくなんか付いてるような
こうなるとイジェクションシートとかもあるかもね。
フィクトスフィアはたまに光ってるものがあるけどそれじゃねーの
とか勝手に思ってるけどよくわかりません。

水中用KMFについては作中でアンダーウォーターって言ってるように
聞こえます(俺だけ?)フィクトスフィアが二個付いてるかんじで
顔が妙にでかくキモイ。スクリュウを二基搭載し足にも二基付いている
足のほうは陸上時に変形する。爆雷とスラッシュハーケンも搭載。
第何世代かは不明だが第五世代の可能性が高いと思っている。

武装がマイクロガンとか言ってちゃちなものらしく無頼が少し押していた
感じになっている。だがコーネリアは通常武装らしかった。ルルはめちゃくちゃ
にやられた。やはり無頼じゃ役不足。

572 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 02:37:38 ID:???0
指揮官が先頭で突っ込む→相手の伏兵にボコボコにってナリタのコーネリアと変わらないポカじゃん。
あといい加減ランスロット計算にいれろって。
それだけシャーリー父のことが目を曇らせてたということなんだろうけど。
こうも毎回ゼロ専用機が全損してると指揮官用無頼のストックパーツがなくなりそうだ。

片瀬with解放戦線残党は>>371の読みどおりに退場。合掌。

573 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 03:28:59 ID:???0
随分古いレスを引っ張って来てくれてどーも。
少将がかっこよくない。
女性スタッフがいない。
この時点で、作品における位置づけはだいたい想像ついたよな。
日本最大の抵抗組織を束ねて戦後7年(?)戦い続け、藤堂が身を寄
せる男(組織)。どこかに見所はあるべきなんだけど。

574 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 07:02:11 ID:???0
時代モンや任侠モンでも
アフォな上持っててもちゃんと従い、
足りないとこ補わされるのが日本の武士道っぽい。

そしてシャバに出ると誰もが強要されること・・・orz

575 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 08:26:55 ID:???0
組織の一員なら上下関係で語れるが、客分だぜ。
解放戦線ではなく独自に、あるいは別の組織の一員として戦う
選択肢はあった筈。実際あちこちに組織はあったろうしな。

576 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 09:19:51 ID:???0
ナイトメアのライフル精度高いな。単発を人一人に当てるなんて使い方してる。
あれ、距離が良くわかんないけど。

577 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 09:29:35 ID:???0
>>573
なんか、あの様ではブリタニアがKMF使わなくても日本はあっさり負けた気がする。

578 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 11:36:35 ID:???0
>>577
港に停泊してるタンカーに進入して片瀬を確保。
その後、その他を制圧。
せいぜいコーネリアの親衛隊がいれば十分すぎる位だな。

579 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 12:11:48 ID:???O
しかし、ランスロッドとスザクが一番ウザい

580 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 12:40:15 ID:???0
>>575
最大の組織なのにこの無能さはやばいと思ってコミットしていたけど,
片瀬を引きずり下ろしてトップに立つような野心はなかったってところじゃ.

>>576
精度的には当てれないといけない気はする.
(停止してるし,単発だし,距離も1kmないくらいかあっても2kmくらい?)

しかし,あの弾(マイクロ弾)は何に使うんだろうと思ったが,
普通に演習用の弾なんじゃないかと思った.
あの強さだとちょうどナイトメアの装甲ではじけそう.

581 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 14:22:55 ID:???0
全くなんでルルーシュはランスロットを計算に入れて作戦を立てないんだ?

もう3回目だったんだろ?
完全なルルーシュの立案ミス。

ルルーシュは現場の指揮官として向いているが、
将軍としてはだめなんだろうね。

582 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 14:44:10 ID:???0
ランスがでてきたら紅蓮に相手させる予定だったんじゃないの
でも不意打ちでゼロが先にやられてしまったと・・・

そろそろ特派に注目してもいいころなんだがなあ。
今回のコーネリアみたいに起動前のランスを奇襲で破壊する作戦でもやってくれたら面白い。

583 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 14:56:27 ID:???O
てかランス調べたらスザク即バレなんだがw

584 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 15:19:55 ID:???0
マイクロ弾ってのが意味わからんな。
タンカーに穴あけたくないならゴム弾撃っとけばいいのに、
あの口径なら殺傷力はゴムでも十分だし散弾にすれば命中力も問題にならないような
照準弾を転用してるという設定なのか?

585 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 15:25:07 ID:???0
>>583
特派はシュナイゼル直轄で機密部隊
もしくは単純に内情を知ってる奴がエリア11軍に、
ほとんどいないとか脳内補完。

586 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 16:33:14 ID:???0
そろそろメカに飽きがきた・・・
新型量産機投入しろ!!

587 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 16:37:09 ID:???0
>>580
身長を170cm、横幅40cmとして
高さ85cm、底辺2000mの直角三角形の鋭角を計算したら0.02度だった。
横20cmの直角三角形では0.006度。
これって兵器的にどんなもん?

588 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 17:21:23 ID:???O
ナイトメアフレームに付いてる対人用の機銃を使って掃討すればよかったと思うし、わざわざマイクロ弾なんて使わず
>>584の言うように散弾か榴弾使えばいいのに
日本解放戦線側もなんで包囲されるまで気付かなかったんだろ?
水中用ナイトメアフレームはともかく陸上用ナイトメアフレームならノクトビジョンで発見出来ると思うが


589 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 18:40:27 ID:???O
そもそも生身で迎撃してるのがおかしい…
あの状況なら兵士を退かせ船内で迎撃するかサクラダイトを盾に交渉するかだ…


どっちにしてもゼロに爆破されるわけだが…

590 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 18:47:49 ID:???0
>>586
紅蓮参式(仮)と6世代KMFがそのうち出るから待ってろ

591 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 19:10:28 ID:???0
OPでランスロットが飛んでるわけだが、ランスロットだけ飛べるようになってどうするんだ?
何と空中戦を演じるつもりなんだろう?

592 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 19:53:07 ID:???0
G1ベースを戦わせて見たい

593 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:03:43 ID:???0
>>581
ルルが白兜対策しないのは、話を面白くするための演出。
簡単に対策できて簡単勝利じゃ面白くないじゃん。

594 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:19:27 ID:???0
>>593
そうかあ?ルルの策をそのランスロットで破るスザクとかいいと思うんだが。

595 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:28:38 ID:???0
>>594
作ってる方がそうしてるんだから、おまえさんが違うよと思っても無駄。

596 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:43:22 ID:???0
>>595
はあ?

597 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:44:48 ID:???0
>>588
対人用の機銃はあの距離では当たらないってことじゃないの.
精度じゃなくてFCSの問題として.

しかし,接岸してるタンカーを攻撃するのに水中用ナイトメア+対岸からの狙撃を
持ち出す意味がわからん.陸上で戦闘になって港への被害を出すのが
そんなに怖いんだろうか.黒の騎士団が跳梁跋扈してるあたり
全体的に警備は薄いようだが.

598 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:46:31 ID:???0
>>595
>>593は製作者の考えと一致してるのか。

599 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 22:41:52 ID:???0
ナリタじゃ紅蓮は左手の火器を使用しなかったけど何でだろ

600 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 22:44:30 ID:???0
>599
12話から説明書をそこまで読み進めてなかったため知らなかった説が有力

601 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 23:22:05 ID:???0
>>597
×港の被害を恐れた
○タンカーに積んである流体サクラダイトの誘爆を恐れた
いつものようにドンパチしながら突入したら誘爆してまずいから対岸から甲板の人だけを狙撃。
その間に水中用KMFが接近して制圧、片瀬を確保。というのがブリタニアの作戦だったと思われる。
実際は水中用KMFがとりつくまではよかったんだが、例のゼロの非情爆破でタンカーごと…

602 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 23:32:06 ID:???0
>>601
そうか.
ただ,相手がナイトメア持ち出してこないならマイクロ弾なりでドンパチすれば
誘爆しないような気もしたけどね.

しかし,あの後って予定としてはどうやって片瀬を確保するつもりだったんだろう.
(成田山の時もそうだけど)
甲板上を制圧して別途ヘリから歩兵を投入するのか,
素直に水中用ナイトメアから降りて制圧するのか.
さすがに,片瀬中将の部屋の前の扉までナイトメアでいけると言うことはないだろうし.

603 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 01:03:49 ID:???0
しかしコーネリアはタンカー爆発した時なんと愚かなことをといってたけど
皆殺しにする気満々の連中に包囲されてたら自爆も選択肢としてあるとは考えなかったのだろうか?
実際はゼロがやったんだがな・・・・

604 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 01:10:05 ID:???O
>>603
コーネリアも似た様な事してるしなw

605 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 01:27:45 ID:???O
>>601
サクラダイトの誘爆が怖いならスナイパーの狙撃支援と特殊部隊で急襲すればいいのに
無頼対策ならKMFを後方に置いといて時間稼ぎのために重火器装備の歩兵小隊で包囲
歩兵支援として装甲車数両を置いておけばいいのに

KMFで狙撃する意味わかんないな

606 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 01:53:01 ID:???0
ロボ出さないと地味だから

607 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 02:42:52 ID:???0
>>585
っていうか、軍内部ではランスロットパイロット=スザクって
有名でしょう。秘密でもなんでもないですよ。

オレンジだって知ってますよ。

608 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 02:49:31 ID:???0
ミリヲタが描けばロボットを出さなくとも重厚で迫力のある戦場は描ける
(むしろロボットという嘘のせいで軽薄にならざるをえない部分も多い)
ロボットを出すのなら、戦場を最低限のレベルで描けるようになってからにして欲しい

609 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 04:10:04 ID:???0
俺もミリオタだがミリオタに「リアルな」戦場を描かせるとリアリティにこだわるあまり
すっごい地味で面白みのかけらもない演出にしかならんと思うぞ。演出的にも勝つほうが勝つべくして勝つ、
しかできないわけだし。
嘘を楽しむのがアニメなんだし、結果がわかりきった演出なんてつまらん。
ただあまりにも嘘っぽい世界だとそこに没入できないから味付けでリアルっぽくしてくれればいい。
今回のでいうと水中用ナイトメア部隊の「ダイブ!ダイブ!ダイブ!」とかな。
何がいいたいかというとリアルでつまらないロボットアニメよりは荒唐無稽な部分があってものめりこめるロボアニメにしてください、と。

610 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 04:30:28 ID:???0
技量の差頭脳の差で戦況が変わることは実際にあることだし、それさえ
勝つべくして勝つと言ってしまったら話にならないが、一見優勢な方が
足元をすくわれたりというのは、別にミリオタだろうが誰だろうが描ける
だろ。しかしそれは”展開”であって>>608の言う文字通りの意味での描写
とはちょっと違う気がするぞ。


611 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 07:44:28 ID:???0
>>609
ガサラキのことを悪く言うのは止めてください><

KMFはTAの焼き直し版だよな、別に文句は無いけど



612 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 13:24:22 ID:???0
>>603
そういえば、何で投降を無視したんだ??
全員無傷でとっ捕まえられるチャンスじゃん。

613 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 13:30:28 ID:???0
>>605,606
ロボが出ないのが地味だと言うなら,
ナイトメアを特殊部隊の輸送に使えばいいと思う.

3-4人を輸送できる追加装備があればよさげ.
ただ,つけるとすれば上か,円筒状のポッドを
コックピットの脇に付けるか,もしくは腕換装かくらいしか
場所がないけど.

614 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 13:33:25 ID:???0
>>612
場所がばれた時点で解放戦線に勝ちはない.あとは,デモンストレーション.
テレビ局が報道特番を準備すると言うあたりクロヴィスの葬式と変わらない.
で,投降なんて台本にないから無視.

615 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 14:29:42 ID:???0
>>613
運べる荷物が少ないのに輸送任務なんかできるはずないだろ

616 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 14:30:55 ID:???0
>>612
現実の話だけど、テロリストは投稿を認めずに全員殺す。チリ大使館か何かで、
降伏してきた相手を地面に寝させて後ろから頭撃って処刑してる映像が流れた
でしょ?

617 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 14:38:22 ID:???0
国際法にも保護されずましてや良心さえも否定して殺戮を広めるテロリスト
殺してしまうのが真っ当だと思う

618 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 14:42:06 ID:???0
テロリスト、スパイ、便衣兵は条約の保護を受けないって奴か

619 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 15:01:49 ID:???0
>>615
何人詰めれば輸送任務に堪えるんだ?
だいたい,単独で土木作業してるから体積はともかく重量で
問題が生じる可能性はゼロだと思うけど.

620 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 15:23:05 ID:???0
>>619
とりあえず実際に使われてる輸送/支援用途のAFVを調べてみるといい
我々の知っている軍事体系の一角をロボットが担うというのなら、当然ながら
既存の兵器との競争(淘汰)に勝ち残る性能を有していることが求められる
それが技術革新であり、あるいは別の言い方をすれば進化ということになる
進歩しない進化はありえない
時間と共に進行する状況に追従し解決する能力をより高めてこそ先進と呼べる
従来より劣る新しいシステムなど、SFとしてナンセンス
嘘のつきかたにも種類があることを忘れては、こういう考察スレは成り立たない

621 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 16:08:59 ID:???0
>>620
つリトルバード(パイロット + 3名)

まあ,普通は歩兵小隊一つを運ぶのが普通だけど,
定員が減れば複数運用で何とかするのは現実にも起こることだし.

個人的にはナイトメア2つで1小隊7-8人が詰めれば十分だと思ってるから,
>>613を書いた.

622 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 18:17:33 ID:???0
>>611
ガサラキの失敗を教訓としてるだろ。谷口監督は・・・
だからこそ、ランスロットを2〜3話に一回は出してるし
ナイトメア戦闘盛りだくさん。

TA vs MF戦が殆どなかったガサラキは明らかに失敗だろ。

あと、リアルを狙った「FLAG」はもっと駄目駄目だな。

623 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 19:48:17 ID:???O
小林源文氏にコードギアスをリメイクしたら凄い事になりそう

624 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 20:32:40 ID:???0
源文はまずティーガーでアニメ作れよ

625 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 03:00:25 ID:???0
ブリタニアによる日本の植民地化って国際的にはどうなんだろ。
国連はないっぽいし、ブロック経済な感じだし、やっぱり承認されてないんだろうかね。
中国は位置的にも困るのに、貴重な資源まで独占されてブチ切れそうなもんだが。

626 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 03:23:08 ID:???0
竹P(ブサヨ)に地政学的視点を求めるのは無理な注文
物理的な政治力学を、とくに安全保障(防衛)の観点から推察できなからこそブサヨなのであって
もともとそういう視点から現実主義的な分析ができるならブサヨにかすりもしない人生だったはず

627 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 08:15:18 ID:???0
>>625
日本を主戦場として戦争が起こっててもよさそうだよな。

ブリタニアばかり強調されてるけど、中華連邦とEUの侵略については何も語られてないね。
そういう話は2期に持ち越されるのかな。

628 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 09:51:58 ID:???0
>>627
らしいよ。

629 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 13:31:21 ID:rMuOlvD30
>>608
あらすじだけでも頼むわ。重厚な奴の。

630 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 14:23:58 ID:???0
ナイトメアフレームは色々と考えて作ってあるんだよ。角度とか。


>>626
同感。

>>627
んなの語られないだろう。常識的に考えtわっなにをするくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」

631 :メロン名無しさん :2007/01/16(火) 16:28:41 ID:???0
空飛ぶランスロット対策?
低コストの対空機銃戦車と同ミサイルを並べてハエタタキでおk。
降りてきたら紅蓮でもぶつけりゃいい。
戦闘機は使うな。お空で光線剣に切られるだけだ。
それをやらないから種モビ如きにナチュラルは負けたんだよ。

>ナイトメアの機動性を損なわない歩兵
ガンオケのポケモンに乗った歩兵なら・・・
やべぇ、下手したらナイトメアより強くなっちまう。

632 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 16:47:43 ID:???0
使うなっつーか使えるくらいなら使ってるだろう。
核は無論のこと航空機も極力描写が避けられている。
さらには、携行ミサイルと思しきものは若干見掛けられたが明らかに
ミサイルを排除している。
スラッシュハーケンが通用してミサイルや多連装ロケット弾等が通用
しない道理がない。
が、そうしたナイトメアの活躍を妨げるものをとにかく排除している。
ミノフスキー粒子程度の説明もないのでこうしたスレでは???にな
るわけだが、そんなことは考えてはいけないと割り切るしかない。
このアニメでは板野サーカスは敵なのだ。

633 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 21:31:00 ID:???0
核兵器はありますよ。
この世界ではサクラダイトがウランの代替物です。

634 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 21:43:01 ID:???0
ウランというか単純なエネルギーでなんにでも応用が利く
万能物質じゃね。時には石油のように時には劣化ウランのように
時には・・・

635 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 22:25:21 ID:???0
>>632
携行ミサイルなんて出てた?RPGならナリタ戦で出てたような気がするが.
対空ミサイルが出てこないのは単に航空機がヘリ止まりだからだろ.

だいたい,自走砲が普通に運用されてるのに
多連装ロケット弾が通用しない道理がないとかいって非難されても困る.
ある条件下では十分使えるだろうし,着弾までのタイムラグがあるから
それだけでナイトメア退治が出来るわけではない.
さらに言えば,日本解放戦線亡き今となってはブリタニア側にしか運用できない.

もちろん,航空機からの攻撃はもっとなされていいと思うけど,
現状,11で航空機を運用できるのはブリタニア側だけなので
ただ単に面子の問題で航空隊に支援を要請していないという可能性もある.

あと,ランスロットの飛行ユニットはホバーと同様に戦術移動にしか
使わないと思うんだけど.戦闘機と空中戦なんぞやられたらさすがに引く.
どう考えても見えない距離からAAM打たれて終了だし.
板野サーカスはあれはあれで嘘だよね.

636 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:38:04 ID:???0
富士山に世界の七割が埋まってて電気抵抗ゼロで
バッテリー駆動のメカが発達して高価で
メカに多く使うとパワーが増して常温でも液体化が可でショックを与えると大きなエネルギーで爆発・・・。

・・・サクラダイトって何なんだろう?!!!!

637 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:42:58 ID:???0
富士山にうまっててエネルギーにもなるといえばあれに決まってる。

ジャパニウム。

きっと装甲にも使えて超合金Z-01とか(ry

638 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:43:54 ID:???O
ミクシィに厨臭いトピたてんな、コッチに来いや。

639 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:59:31 ID:???0
>>635
別に非難なんてしてないんがが、妄想にとらわれてるんじゃないのか。
それとも煽りってやつか。

それに解放戦線亡き今って言われても、今まであったじゃないの。
最初からなかったわけではない。サムライの血もありました。他
にもあるかも知れん。
板野は、嘘とかそういう問題ではない。
誘導弾は敵だと言ってるんですよ。ゼロ側はランスを誘導弾で撃ち落す
ようなマネはしないだろうね。つまらないからね。
エリア18もそう。あの鈍重そうなナイトメアもどきや基地だかモスク
みたいなものを空襲したりロケット弾で攻撃したりはしない。
つまらないからね。

640 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 00:09:39 ID:???0
とりあえず、ランスロットの飛行ユニットはフルメタでいう緊急展開ブースターで桶?

641 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 00:59:57 ID:???0
>>639
運用が可能かどうかと運用する意味があるかは別.
黒の騎士団では搬入も隠ぺいも出来ないだろうから運用自体が不可能だが,
(湯水のように消える弾薬の補給を考えなければ)解放戦線程度の組織ならば
運用は可能.だが,多連装ロケット砲にしろ,自走砲にしろゲリラや要塞に
こもる彼らには無用の長物.

あと,どうも勘違いされてるように思うので言っとくと,
私が板野サーカスを嘘だと言ってるのはミサイルをぐりぐりよける
戦闘機の描写がありえないという意味なんで.

ただ,誘導弾が(面白さに対する)敵だとしても,
至近で発射されたレールガンを避ける第7世代に誘導弾なんて無意味だから
関係ないとは思う.FSSの騎士の領域.

>>640
同意.たぶん現着したら切り離すと思う.

642 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 01:02:17 ID:???0
最近のミサイルの性能を見るにあれはヤバイ。

643 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 03:24:42 ID:???0
戦闘機は出てたよね、一話とかOPver1で。
あと成田で空爆は資料の散逸を防ぐために出来ないって言ってたはず。
だから誘導技術が発達してないのかもね。

644 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 03:34:26 ID:???0
>だから誘導技術が発達してないのかもね
んな訳ねーだろ

645 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 06:35:59 ID:???0
ランスのあれが飛行ユニットでビュンビュン飛び回られたら
総叩きだろうなw

646 :メロン名無しさん :2007/01/17(水) 08:35:03 ID:???0
誘導ミサイルは作画が大変だからな。
見ている視聴者は楽しいが。
美しく飛ぶミサイルはACの連動ミサイルくらいでしか、
つまりゲームでしか見れなくなったよ。

ただ、現実問題としてナリタみたく単なる歩兵部隊に
戦車が撃破されるようなことも多い。
あれはただのバズーカだったはず。
歩兵は意外と手強いよ。

647 :メロン名無しさん :2007/01/17(水) 11:10:39 ID:???0
連投スマソ。
まったく遮蔽物のない地形、例えばコーネリアが砂漠で
イスラム教徒と戦った場所なんかの場合、
ナイトメアの主武装がマシンガン程度だと
装甲と火力に勝る戦車に勝てない。
こう布陣されるともうダメ。

ナイトメア



戦車
(随伴歩兵)
長距離自走砲
(補給車輌)

まぁ武装ヘリとばされまくると手も足も出なくなるんだけどね。
やっぱり対空兵装は必須装備。

648 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 11:46:31 ID:???0
だからなんでKMF単兵種で戦う話をしてるかわからん

649 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 12:09:01 ID:???0
エリア18でも長距離は戦車、懐に入ってからKMFと言う描写だったはず
アニメの割りに良くやってる、

ただ全てをぶち壊すのはウルトラ兵器のランス(ry

650 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 16:13:23 ID:???0
>>645
逆にそこまでやられると叩く気が無くなると思う。
いっそ必殺技を叫んで黄金の流星に…ぐらいやってくれるといっそ清清しい。

651 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 17:31:16 ID:???0
ランスロット?クルージングミサイルでボコボコに(ry

652 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 18:01:46 ID:???0
クルージングミサイルで移動目標をどうするつもりだ?
あっそうか、き{ry

653 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 21:19:43 ID:???0
爆撃機使わないのは
「久しぶりの実戦、楽しませろよ」
ってことでよくね

654 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 21:45:42 ID:???0
航空機から誘導兵器を運用するにもいろいろレベルがあると思う.

1. 誘導兵器のセンサーから遠距離にいるナイトメアの位置をリアルタイムで
検知しながら自律的に命中する.
2. 航空機(自分じゃなくても良いけど)から遠距離にいるナイトメアの位置が
リアルタイムでわかって誘導兵器に伝えられる

3. 地上にいる何かからナイトメアの位置がリアルタイムで伝えられて誘導兵器に伝えられる.
4. 地上いるなにかからないしは航空機からナイトメアの位置が伝えられて誘導兵器を
その位置に誘導する.

1,2の誘導兵器がもし低コストで運用可能ならナイトメアは航空優勢下では
ほぼ使えない兵器になると思う.

3なら少なくとも地上にいる何かとしての有効性は機動力の点からあるだろうし,
地上にいる何かを振り切るか破壊すれば航空優勢下でも使える.
4なら着弾までのタイムラグにもよるけど移動し続けていれば大丈夫.


655 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 22:21:48 ID:???O
ナイトメアで遠距離は移動せんだろw
近距離ならミサイル撃たんしw
てか航空機がコストも無しに浮いてると思うなよ、ミサイルもただじゃないぞ。

ましてや劇中でジャミング装置有っただろw

656 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 22:22:32 ID:???0
まぁあれだ、航空戦力及び誘導兵器優勢のリアル世界でも
なぜ戦車は無くならずまた開発続けられているかを、考えれば答えは出るだろ?
どの兵器も単体では万能じゃないのさ。

657 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 22:24:27 ID:???0
何度も言われているが、KMFは歩兵に近い市街戦兵器って位置づけじゃないのかと。
実際の有用性に関しては超科学でも持ち込まないと全くフォローできないが、
それでも戦車や航空機、対地ミサイルと比較するのは全くのナンセンス。
比較するなら装輪偵察車やハンヴィーとかの軽車両になると思うのだが。

658 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 22:36:08 ID:???O
>>654
逆を言えばそこまでせんと無力化できないのか?
ジャミングがあるしなぜかステルス性能高いトレーラーがあるから1、2は無理だろw

659 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 22:52:20 ID:???0
現実に存在しない物をリアルがどうのこうのって時点で(ry

660 :メロン名無しさん:2007/01/17(水) 23:35:15 ID:???0
>>657
自分は歩兵に近いと言うか歩兵の任務をより効率的に代行する装備だと認識してる.
通常の国であれば歩兵の方がコストも安いし効率的だが,
ブリタニアにおいては非常に広い範囲で常に陸上戦闘をしていると言う事情から
歩兵が慢性的に不足していて,その解決のために生み出された兵器と言う認識.

今のアメリカがイラクのような戦場を5つくらい抱えてる状況ってのを想像すると,
コスト度外視で歩兵を節約したくなる動機は理解できると思う.
ナイトメアが正解かどうかはおいといて.

>>658
誘導兵器があればナイトメア終了と言いたげな人がいたので問題を整理してみただけ.
自分は1,2はあり得ず,3が妥当かなと言う認識.

661 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 00:48:27 ID:???0
戦車ゲーム好きな俺からみれば、KMF相手に戦車なんか無理。
なんだアレ。速すぎだろ。1話の冒頭みたいに砲塔動かしてる間に死ぬ。

マシンガンじゃ火力足らないとかw
むしろスラッシュハーケンでぼこぼこじゃねぇかw

662 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 01:05:03 ID:???0
KMFは歩兵と装甲車両を足しして2で割らない感じの兵器じないか?
歩兵ほど脆弱では無く火力もそこそこ走力もそこそこ、且つ歩兵並の地形的柔軟性がある
でも歩兵の最重要任務の占領行為は出来ないと


663 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 01:06:32 ID:???0
ゲームは直撃させないといけないからな

664 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 01:23:27 ID:???O
パンツァーフロントで言うとこのガスタービン戦車並のスピードで回塔速度が最速、但し装甲はさほど無いってトコか…視界は戦車よりひらけてそうだな。

確かに無敵まではいかんが戦車の天敵になれる。

665 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 01:27:03 ID:???0
ナイトメアでヘイロー降下してくれないかな。

666 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 02:38:19 ID:???0
士魂号みたいな感じかね?

667 :メロン名無しさん :2007/01/18(木) 08:29:22 ID:???0
あくまで先行量産型の士魂であって、
栄光や光輝ところがポイントだな。
青森の雪山はどうだかしらんか、九州熊本には
ランスロット並みに動きそうな男がいるから
いい勝負になりそうだ。

668 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 08:38:18 ID:???0
つか現実現実言って否定しかしない奴に萎え萎え
そこの理由考えるのがこのスレの楽しみだろうに

669 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 08:40:48 ID:???O
>>667
ガンパレは各地方に超人がいるからダメだ…

670 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 08:45:06 ID:???0
俺は戦車以上ヘリ未満の機動性が都市部や山間部など高低差の激しい地域に適合してるんだなと感じた
あとは運用性か。トラックで運べるのは確かに便利、飛行場作ったり空母使うより遙かにコストダウン図れるからな

671 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 09:29:27 ID:???0
>>668
その現実論を理屈で論破できる意見をぜひ聞きたい。
人型兵器論はいつも「アニメに現実を持ち込むな」で終わってしまうのが残念だ。

672 :メロン名無しさん :2007/01/18(木) 09:43:22 ID:???0
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/900840.html

ついに完成。ウォードレス。
とっとと作ろうポケモン兵器。
いや、もうアメリカ軍ではイルカを機雷に向けて
突っ込ませる訓練とかしてるんだけどね(苦笑)

673 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 10:40:34 ID:???0
>>671
このスレでは>>670的な(コストを無視すれば)限定的なメリットがあると
主張する意見が多いんだが,そんな意見も現実論で押しつぶせるのか?

現実論を論破できない夢見がちな理論ならきちんと打ち砕いちゃってよ.

674 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 11:56:41 ID:???O
>>670
デッかいトラックの中で組み体操の様にスペースを有効活用しているKMF想像して噴いた。

675 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 13:49:14 ID:???0
>ポケモン兵器
つ旧ソ連の地雷犬
ただし、突撃するのは自軍の戦車だが。

ブリタニアってのは現代においても騎士とかが身分制度として厳然と存在する世界なんだよな。
おまけに指揮官先頭の文化が強い。そういう背景で現代戦の戦場で貴族指揮官を守る騎兵、歩兵装備の延長として
KMFが生まれたと考えればミノフスキー粒子やら何やらなくてもKMFがある理由にはなるけどね。
歩兵としての二足歩行での踏破性と騎兵としてのランドスピナーでの機動力。もちろん防御力はそれらを上回る。
名前からして騎士の(ナイト)牝馬(メア)なわけだし。現実では騎兵突撃はライフル銃の弾幕の前に絶滅しちゃった
(と同時に誰でも扱える銃が戦場の主役になったことにより平民の地位が向上、「貴族による戦争」が終わりをつげた)
わけだけどKMFのおかげでそれを操れる貴族の地位が高いままの世界、ということで。
スザクも「KMFは(本来)騎士しか乗れません」みたいなことを言ってるし。
そのほかの兵器にKMF由来の技術が採用されてないのはKMFの有効性を保つため(騎士の一般兵に対する優位さを保つため)。
または歩兵とか戦車兵とかは名誉ブリタニア人を使うから使い捨てでいいや、ということで技術が発達してない、とか…
ちと苦しいがこんなとこでどうだ。

676 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 14:27:53 ID:???0
>>675
戦争は相手がいるものだからね.
EUも中華連邦も普通の国なので,ブリタニアがそうなっちゃった理由はともかく,
それが戦術的な優位性とは行かなくても妥当性がないと.

あと,ナイトメアを開発しようがない19世紀末あたりから20世紀後半までを
どうしのぐかも問題.

677 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 14:48:43 ID:???0
騎士の象徴的存在にしとけば良かったのに、というのは前から言われているね。
正規軍が主力装備として大量装備しちゃって、敵側まで出してきちゃった時点でもう無理だけど。

678 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 15:03:48 ID:???0
身分制度として厳然と存在してないぞ。
辺境伯があんな扱いだもん。

679 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 16:14:46 ID:???0
展開力向上のためのフライトユニットにみるロボヲタとミリヲタの違い

ロボヲタ … カタパルトで一気に加速しドッギャーン!→使い捨て
ミリヲタ … アニメ的に見れば緩慢な速度でVTOL発進→切り離し後自律帰還or滞空or着地

680 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 16:29:38 ID:???0
>>677
騎士の象徴的な存在だったら,あそこまでの存在にもなってないだろうし,
あんなに開発が進むこともないと思う.量産数が少なければただでさえ高そうなコストが
さらに上昇するし,ランスロットはともかく,以前の世代のナイトメアは少数で
何か出来るような性能の兵器でもない.

>>679
ミリオタならVTOL発進は主張しないと思う.(現実のVTOL機もVTOL発進しないのに)
するなら着陸だけかなペイロードも捨ててきてるわけだし.


681 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 16:43:28 ID:???O
VTOL機が垂直離着陸を実際はしてないってどういう事?

682 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 17:10:45 ID:???0
>>679
市街戦用兵器(しかも人型)専用の飛行ユニットなんてミリヲタが考えるものじゃないだろう。
作戦レベルの展開なら輸送機を使えばいいし、一機だけ動かすのなら輸送ヘリで吊り下げればいい。

>>680
だから象徴的存在=旗手とかじゃないのか。別に実際に役に立つ兵器である必要も無い。

>>681
VTOはエンジンに高負荷、燃料消費大きい、ペイロード小さい、甲板や滑走路傷める、とデメリットだらけなので
通常はスキージャンプとかを使ってSTO発進する。

683 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 21:30:41 ID:???0
それは一般にSTOVLと呼ばれる

684 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 21:32:17 ID:???0
ナイトメアは戦闘機ほど重くないから、広い甲板が必要なSTOよりVTOのほうが効率良いと思うよ

685 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 22:26:09 ID:???0
まだ作中の描写が無いからなんともいえないな。
OPを見る限り航空機からの運用だし


686 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 22:58:19 ID:???0
単なる移動用ならまだいいが、きっとあのままスゴイ戦闘機動やっちゃうんだろうな…。

687 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 23:57:05 ID:???0
ヴェイパーも引かずになw
なんでアニメのロボットはあんなにCD値激悪っぽいのに、雲ができたりしないんだ?

688 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 02:25:34 ID:???0
ああ・・・ 嫌な想像をしてしまった・・・
種の正義リフターみたいに(ry

689 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 02:27:24 ID:???0
むしろヴァリス+アンカー*2+飛行ユニット砲台 でミーティアとかやめてくれええええええ

690 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 08:50:07 ID:???O
>>681
ペイロードが重いとかってのもVTO出来ない理由の1つなんだけど
もう1つ、そうむやみやたらとどこからでも離陸できるわけではない
それほど整備されてない場所や未整地からVTOすると
砂利や砂をエアインテイクから吸い込んでエンジンのタービンブレードを痛める恐れもある
万が一滑走路や甲板の上にゴミがあるとリフトファンがゴミを巻き上げて吸い込む恐れもあるからあまり離陸の時にはVTOしない

691 :訂正:2007/01/19(金) 09:07:39 ID:???O
>>690リフトファンが巻き上げてエアインテイクが吸い込んでしまう

692 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 11:28:35 ID:???0
>>684
7t超のデッドウェイト抱えてVTO、しかも戦闘機より軽いってどんな魔法?
そんなのがあるならF-35Bの開発陣に教えてやってくれ。いやマジで。

693 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 12:03:45 ID:???0
ハリアー等がVTOしないのは簡単に言うと
燃料も弾薬も半分にしないとVTO出来ないから
必要があればもろもろのデメリット抱えてVTOするし
必要が無ければSTOVLで済ませる。

まとめてやった

694 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 15:20:19 ID:???0
べつに甲板が木造でもVTOLできるけどな
それに兵装を伴ってフライトユニットを装備しても総重量10tを超えることはないだろ

695 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 16:18:28 ID:???0
>>694
どういう計算で10t越えないという結論に至ったか知りたい。重力制御?

696 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 17:05:16 ID:???0
装備・人員・燃料を搭載して航続距離2,000km(無給油)のブラックホークでさえ11t

697 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 17:22:39 ID:???0
ナイトメアが7t前後だから 残りは3tなんでよろしく

698 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 17:38:28 ID:???0
まあ、ガンダムのランドセルみたいのを背負えば空飛べる…ぐらいに思ったのだろう。
実際に垂直に飛ばすとしたら、回転翼で7t、ジェットで10t程度か>フライトユニット
空気抵抗考えたら速度あんまり出なさそうだな。ジェットだと効率が悪すぎる。

699 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:06:09 ID:???0
ならターボジェットとターボファンの複合エンジン使って発進する時だけロケット使えばいいじゃない

700 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 20:34:36 ID:???O
つ【コスト】
そこまでせんと発射→滑空→着地→取り外し(後で回収)でええやん
昔あった戦車飛ばす計画に似てるな…

701 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:27:38 ID:???0
逆転の発想したらA10なんて空飛ぶ戦車が生まれました。

702 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:58:01 ID:???0
パトレイバーのノアが夢で
固定翼とジェットつけたレイバーが配備される話を思い出した。

703 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 15:28:23 ID:???0
超技術で飛ぶのに、考察無意味だろw

704 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 15:31:20 ID:???0
このスレの>475、我々に対してあきらかに喧嘩を売ってきてるぞ♪

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1107017800/

705 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:00:50 ID:???0
空飛ぶランスロットは突っ込まれてるのに,
その後ろにある謎の飛行物体はスルーな件について.


706 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:09:35 ID:???0
>>705
> 空飛ぶランスロットは突っ込まれてるのに,
> その後ろにある謎の飛行物体はスルーな件について.

「ナイトメアの強さを語るスレ」
だからじゃね?


707 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:17:41 ID:???0
強さを語るスレではないだろw

708 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 19:33:21 ID:???0
>>700
ランスロットにコストってw

709 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 20:08:40 ID:???0
飛行戦車と陸上戦艦は古くからある浪漫だな

710 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 20:35:21 ID:???0
空中戦艦もな!

つか、当分まともなKMF戦なさそうだしネタ無いなぁ

711 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 20:58:26 ID:???0
しばらく対マオのギアス戦になりそうだしな。
>>705の飛行物体に関してはランスロットが発進した輸送機なんじゃね?緊急展開パックで空中発進。
ただ、すでにグラスゴー(1話アバン)とかサザーランドが飛行機から空挺降下できてるのにわざわざあんな飛行パック作らなくても
いいのに、とは思う。

712 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 23:00:01 ID:???0
母艦だろうってのはわかるんだけど,あのいかにも反重力装置がないと
飛びそうにないデザインが.(エールランスロット以上に飛びそうにない)

713 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 23:31:59 ID:???0
ナイトメア相手にパイルバンカー銃を武器に特攻させられる名誉ブリタニア人部隊マダー?

714 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 23:35:53 ID:???0
由具ドラ知る何とかって技術の応用じゃねえの?
副次効果で重力軽減作用があるとか。

715 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 03:23:06 ID:???0
>>698
静止状態での離陸重量はターボファンよりプロップやシャフトのほうが大きくしやすいのでは?
加速しようにも、通常は地を這うように走行するナイトメアが、充分な揚力を発生する翼を背負って
走行するには、それなりにソフトウェアの改修が必要だと予想されるし、それでは時間がかかる
脊髄を模した疑似神経系で姿勢制御するにしても、学習は必要だろう
ナイトメアに小脳は無いんだから、そのつど人間が補完してならないと

716 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 03:24:38 ID:???0
>>710
米空軍だかDARPAだか忘れたが、B-52をベースにアーセナルクラフトを作ろうとしてる

717 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 08:24:40 ID:???0
>>715
いや、だから回転翼のほうがフライトユニットの重量が軽く書いてあるんだが
低速低空領域ではプロペラのほうが推進効率がいいからな

718 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 09:53:19 ID:???0
なんでロボアニメのフライトユニットは決まってジェットかロケットしかないんだろう
ペラのほうが描くのも楽だろ

719 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 10:24:59 ID:???0
>>718
アストレイはペラ装備だったな。
でも製作側に遅いという先入観があり、
結局ロケットの方が早いという描かれかただ。

720 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 11:19:58 ID:???0
>>711
サザーランドとかは飛行機からスラッシュハーケン使って降下してるが、あれは
肩部に回転式の基部があるからで使えるのであって、腕に付いてるランスロットは
使えんだろ。まぁランスロットならそのまま落っことしても問題なさそうだがwww

あるいは飛んだほうがカッコイイという製作サイドの思考が(ry

721 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 13:26:24 ID:???0
>>720
腰にスラッシュハーケンついてるじゃない
ホテル急襲作戦のときは腰のを使って搬入通路に吊り下げられてた

>>719
ティルトならターボプロップ並の速度出るのになぁ
それにターボファンより燃費良いし(ロケットなんかとは比べようも無いw)
前線での運用を考えたらやっppアタック25キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

722 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 16:52:26 ID:???0
そもそもナイトメアみたいな空気抵抗のカタマリを吊って速度を出そうというのが間違い
250ktも出ればいいほうだろ

723 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 18:42:30 ID:???0
対空ミサイルのいい的になりそうだね。

724 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 20:05:53 ID:???0
まぁ普通に戦闘機動したら腕とか足とかもげそうだしね

725 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 20:31:34 ID:???0
関節脆そうに見えるし。

726 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 20:40:08 ID:???0
>>723
通常ナイトメアを投入するのはそういうのを潰したあとだろうから、
空飛ばせるのは単なるロイドの趣味だろ。

727 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 20:48:00 ID:???0
>>726
プロローグでおもいっきり機甲部隊の真上から空挺降下してましたがw
ガサラキの焼き直しなら、もう少しちゃんとしてほしかった
日本の映像作品には「当然こうあらねばならない常識」というものがないがしろになるものが多すぎる
アニメに限らず

728 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 02:42:34 ID:mpW36/XX0
朝は来ますよ 私さっきまで何しにここまで来たのかわかんなくなってたんですけど 
もしかしたら何か区切りをつけたかったのかもしれません。
そりゃ忘れる事なんてできっこないし、悲しい事っていっぱいあるけど  
でも、朝は来るじゃないですか だから、無理しておさえこんでも・・・

729 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 03:34:23 ID:???0
そういえばタクティカルアーマーの空挺降下は非常にリアルだったな
人間が落下傘で降りてくるのとは違い、ちゃんと空挺戦闘車のような降ろし方だった

730 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 08:35:52 ID:???O
低空でC-130のカーゴベイからパラシュート付きの台に載って降りたんだっけか?

731 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 14:54:41 ID:???0
>>727
あれは自力で飛んでないだろw

732 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 15:02:34 ID:???0
>>731
そうだよなあ。
運ばれてるだけなのを、飛んでると言われてもw
>>727って、電車に乗ってても、自分で走ってるとでも言うのかね?

733 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 16:42:26 ID:???0
とりあえず論点を理解してから、揚げ足を取りに行ったらどうかね

734 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 17:00:21 ID:???0
論点……つまりどこらへんがガサラキなんだということだね

735 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 18:53:26 ID:???0
>>731-732
そのナイトメアを運搬する輸送機は?
空挺強襲という手段について「SAMの餌食になるのが常識」だという話をしているのに
お前らはどうでもいいことに拘りすぎ

736 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 18:55:12 ID:???0
>>730
たしかそう
低空を低速で侵入する輸送機から、減速しながら降下して着地

737 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 18:55:44 ID:???0
>>726の「ナイトメア(一般名詞)を投入するのはそういうのを潰してから」
に突っ込んだ >>727に「あれは自力で飛んでないだろ」と突っ込むのは
どういう読解力なんだろ.

というか,歩兵携行の対空ミサイルまでいれれば,
それらを全部処理したあとにはナイトメアの仕事もなくなってしまう.

738 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 19:08:10 ID:???0
空挺降下自体が、現代の戦争ではまず行われる事が無いからね。
空挺部隊も実際の運用はヘリボーンや空輸だし。

航空機から放出して長距離を無音で滑空、
目標を急襲するための特殊部隊用装備なんてのはどうか。
確か人間用なら試作研究してる企業があった気がする。

739 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 20:47:41 ID:???0
>>738
たしかドイツ陸軍が何セットか調達を決めてる
運用方法やコストパフォーマンスを探る試験導入だろうけど
あれ再利用できるっていうけど、あんなの背負ったまま戦闘はできないよなw

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