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一般人が萌えアニメを見て引く瞬間を心理学的に

1 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:30:36 ID:Tz5X/EyK0
引くいた時その人は何を思うんだろう?。

2 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:32:05 ID:CiqQ3KMRO
引く板から来ました

3 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:32:26 ID:Tz5X/EyK0
少し字を間違えた

4 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:32:29 ID:???0
一般人は萌えアミメに接する機会無いよ

5 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:35:17 ID:Tz5X/EyK0
たとえば友達が隠れて見ていた所を発見した時とか。

6 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:48:45 ID:???O
幼児性退行症候群を感じるのか?

7 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:50:02 ID:???0
萌えアニメって結局無垢で可愛い女の子を愛玩するアニメなのかなあ
そんなアニメをデレデレ涎をたらしながら眺めている僕ってなんだろうなあ
萌えオタじゃないと引くよなあ
そういう他人の視線は辛いので考えないようにしたいなあ
独りで萌えアニメの世界に癒されたいなあ

8 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 15:53:45 ID:Tz5X/EyK0
注意されるのとキモイってゆわれるとしたら注意される方がマシだな。

9 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 17:22:40 ID:???0
心理学とか、そういう理論的に説明しようとするなよ。

 アニメ見る人 = ヲタク = 気持ち悪い

という図式が社会通念(通俗)としてあるから、それに乗っ取っているだけだろ
ただそれだけ。心理なんてなくて、そういうものだと思い込んでいるだけ。

オレはローゼンメイデンが好きだけど、上記理由で隠れヲタクだよ。
だから2ちゃんねるはローゼンの話できる貴重な場。

10 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 19:37:59 ID:Tz5X/EyK0
サザエさんやジブリだけ見た人にとっては大きな目とかがギャップの差でショックを受けるのかな。

でも萌絵に耐えられたらその人はアニオタの種になるのか?。

11 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 19:40:11 ID:???O
絵もそうだけど
ギャグの寒さ 話のつまらなさ キャラの会話のキモさ
が引くね

12 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 19:47:57 ID:???0
最近のジャンプなんか萌え漫画だらけなんで
耐性はあるんでないか
だらけは言い過ぎにしても絵柄だけはオタっぽいのが多いし

13 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 20:01:18 ID:KcJLnP0n0
とらぶるのコトかーーーーっ!!

14 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 20:05:54 ID:???O
M0?

15 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 20:06:52 ID:???0
>>13-14
最近さらに3つ増えたらしい
同人上がりと小畑とあと誰か

16 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 20:47:49 ID:???0
>>10
じゃあおじゃる丸とかドラえもんとかは?あれも目大きいよね。

17 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 20:49:10 ID:???0
マジレスすると、普通の人はキモイってか怒りを憶える。
基本的にちゃんとしてるやつってのは成長しようとしないやつに腹立てるから、萌えオタ
とか典型的なのを見ると非常にイライラしてくる。
キモイっていわれるのは多分まだマシな部類だと思うよ。

18 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 21:16:56 ID:???0
>>17
別に怒らねーよ
身内なら別だが、他人の趣味なんてどうだっていいという人間が多い

>>9の理由で
だた単にキモイと思うことのほうが圧倒的じゃね?
スポーツが趣味だと爽やかだと思われるのと同じで、偏見によるところが大きいと思う

19 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 22:07:53 ID:jx69E/azO
>>1
ネラーが在日を見る感覚と同じさ

20 :メロン名無しさん:2006/12/29(金) 22:31:16 ID:???0
萌えアニメ自体に引くんじゃなくて、
ソレをみてる奴にドン引き。
幼児性愛者に対しての嫌悪感
幼児を狙う性犯罪者予備軍のように感じてるってのが正解

21 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 02:34:02 ID:???0
ローゼンは大丈夫だよな、な

22 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 08:55:37 ID:T4JSKZya0
アニオタになれそうな人ってどんな感じ?。

23 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 09:19:33 ID:???O
>>22
オレの考えでは
・日曜日は朝7:30(7:00だっけ?)に起きて
ポケモンサンデーからワンピまでアニメをぶっ通して観られる奴(オレ)

・レンタルショップでなんのためらい無くアニメコーナーに行ける奴(オレ)

結局周囲の目を断ち切ればだれだってアニオタに(ry

24 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 09:23:32 ID:T4JSKZya0
>>16 マスコットキャラ的なのは大丈夫でしょ。

25 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 11:22:21 ID:???0
>>21
雛苺とか金糸雀の声聞くと何か引く

26 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 11:52:34 ID:rUw1OuHh0
まぁな、萌え絵がアニメ関係なく出回ってるから
一般的にも見慣れた感があるけど、ペドはヤバイって思う。
某ロリアニメのキャラを、PCの壁紙にしてる後輩には度々引くことがあるよ

27 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 12:33:16 ID:???0
萌えアニメ=え、そんな趣味があったの?
ハロプロ=キモーイ

28 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 13:03:05 ID:???O
だがヲタにイケメンが滅多にいないのはどう説明するのかね笑

29 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 13:24:51 ID:???O
「あんなん見てなーにが面白いんだ?」
俺が一般人のときはこう思ってた。別にキモいなんて思ってなかったな

30 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 13:27:20 ID:???0
それは、実際にヲタなイケメンを見てもオタだと認識できてないだけだな。

31 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 15:20:27 ID:???0
ttp://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/200610_6e1c.html
<今年のワースト映画>

32 :メロン名無しさん:2006/12/30(土) 16:28:34 ID:???0
a

33 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 02:07:13 ID:???0
>>26
某ロリアニメの正体が気になる・・・
なんだ、くりぃむレモンとかか?


34 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 02:24:34 ID:???0
まあ、ロリアニメつったら
さくらか、ましまろか、なのはあたりじゃないか。

35 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 20:04:50 ID:???0
>>17
萌えオタが逃避するのは、大人が恋愛し結婚し家庭を築いて行くという
ごく当たり前の流れに対して反発的な価値観であるから
一般社会が好意を示す訳が無い。
たまにこの原理原則を無視してマスコミ批判・オタク批判批判する奴がいるが
オタク以外の人間と多く接してその価値観を理解する訓練を積むべきだろう。

36 :メロン名無しさん:2006/12/31(日) 22:19:45 ID:???0
>>35
オタクの価値観を理解しようとしない奴も多いが。

37 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 14:00:59 ID:???0
>>17
ちょっと・・・異常だね。
たかが赤の他人の趣味を見て「怒りを感じる」って…(呆。
精神疾病を疑ったほうが良い。

38 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 15:16:03 ID:???0
>>28
もともとアニヲタは社会的にも人間関係的にも終わった奴がアニメキャラを友達にして
アニメにのめりこむこと。
イケメンはいろいろな意味で余裕があるから滅多にヲタにはならない。

39 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 15:18:31 ID:???0
>>36
どうして理解しなきゃいけないの?

40 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 15:20:58 ID:???0
>>39に禿同

41 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 19:08:48 ID:???0
街で糞みたいな格好でブラブラして唾吐いてる20代バンドくずれと
臭い部屋でパソコン中毒でシコシコやってる20代オタの違いが分からない

42 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 21:11:59 ID:???0
>>39
理解しなくていいと言うなら
オタクも一般人の価値観を理解する必要は無い。

43 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 21:19:20 ID:5Azlphz+0
一般人にとってアニメは絵・内容はどこまでの範囲なら許されるんだ?。

44 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 21:38:45 ID:???0
タッチとかそこら?
当時ではうる星やつらとかどうだったんだろう。

45 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 21:54:40 ID:???O
タッチも立派なアニメだよ
十分萌えるよ

46 :メロン名無しさん:2007/01/01(月) 23:13:36 ID:???0
>>42
立場が違うだろうに
オタクは一般人に近付かなければ迫害されるよ
一般人はオタクに擦り寄らなくても普通に生きて行けるんだよ
そこを考えて欲しい

47 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 09:34:46 ID:???0
普通に生きていくとは?

48 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 09:39:20 ID:???0
一般人が考えている生き方と言えば分かるよね

49 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 10:19:18 ID:???0
>35が言っているような事か?
>萌えオタが逃避するのは、大人が恋愛し結婚し家庭を築いて行くという
これに反発的な価値観の奴ってどれぐらいいるんだ?
萌えオタ全員というわけでもないだろうし。
>46が言っているのは「オタク」だから>35とは違うのか?


50 :メロン名無しさん:2007/01/02(火) 11:29:04 ID:???0
小学生の頃蟹座の奴がセイント聖矢ごっこでゴールドセイントの役だったのに
紫龍役の奴に廬山昇竜覇食らわされる役ばっかりだった瞬間
紫龍とエクスカリバー使いの対決とか見たけどゴールドセイントって強い役じゃないのかよ・・

51 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 18:34:39 ID:mTJyoYnd0
>>46
自分と違う価値観を認められない奴は幼稚でしょ。

52 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 19:40:50 ID:+z9FgQvu0
そう考えるとメロン住民はガキばっかりだな、あちこちで
信者とアンチが対立してる

53 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 19:42:56 ID:???0
店員が怖くてアニメグッズがまともに買えない厨3の隠れヲタが来ましたよ

54 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 19:42:55 ID:???0
自分と違う価値観を認められず迫害したり排除したりしようとする。
そんな考え方を常識とは思わない方がいいね。
それは極限に行き着くと戦争にまで発展する。
>46は自分が正しいと信じきっているところが薄ら寒く、怖い。


55 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 20:35:33 ID:???O
オタクがキモいとかじゃなくて、萌えアニメが引かれるのは萌えアニメに幼児性と性的なものを同時に感じてしまうからじゃないか?

たんに幼児性のあるキティやドラえもん好きでも引かれやしない。

萌えアニメの美少女からは性的なものがチラチラと見え隠れしているのがキモがられるんだろう

56 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 20:36:36 ID:JzDSlypd0
クラスのアニヲタがピンク色を「さて次はミクル色だな」とか言ったときには引いた

57 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 21:13:28 ID:???0
>>54
オタクは一般人と違う価値観を持つ事をどう思ってるの?

58 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 21:23:21 ID:???0
>>55
なるほどね。ただ、(表向き)小学生女児向けのアニメとかだと、幼児性は感じても、性的なものは、それ自体からは感じない。
オタクは、そのようなものに性的な興奮を感じる(らしいという認識)が、オタクをキモがらせるんじゃないだろうか。

59 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 22:11:58 ID:JM8Nr0c1O
わざとらしい萌要素がキモイと思うのではないか?
現実に絶対いそうにないキャラがアニメ内では普通な存在ってのに違和感を感じてキモイと感じる?
たとえば…ハルヒのみくるみたいな、あきらかに萌を狙いすぎなキャラが現実にいるわけないのに(現実にいたら、ぶりっこだとかでイジメられるだろう存在)、作品内ではそんなにキモがられていないから、それを見た一般人がキモイと感じる…のでは?


難しいトコだな

60 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 22:14:34 ID:???0
何このキモイ声の杉田って死ね

61 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 22:19:50 ID:i5maHoTzO
この道に浅いオレが来ましたよ
とりあえず、出てくる女の子の数が多すぎるw

62 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 22:27:20 ID:OhbMe3biO
>>59
現実感がないのがキモい原因なならドラえもんやアンパンマンは完全にアウトになるな。

63 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 22:31:37 ID:Wr8umoln0
>>53 普通に大丈夫だよ。 あっちは商売でやっているから売れればなんでいいと思ってるよ。

64 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 22:37:22 ID:???O
萌えアニメは一般人からすればエロアニメみたいなもん。
みて喜んでるやつらは客観的に見てキモいだろう。

65 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 22:56:35 ID:???O
そういう趣味もあるんだなくらいにしとこうぜ

極端な話だがオレはスカトロが理解できない

66 :メロン名無しさん:2007/01/03(水) 23:30:01 ID:???0
>>57
何についてのどういった価値観の事かもわからん。漠然としすぎ。

漠然とする中答えると価値観って一般人とオタクとの2種類しか無いとは思わない。
価値観が違う事を認識して許容する。それがベターだと思う。
オタクの価値観はわからないから迫害するというのは良くない。
わからないのは良い。わからないからといって迫害するのは良くない。
>65を例にとると俺もスカトロは理解できない。でもそういう人を迫害はしない。


67 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 00:38:02 ID:og44BPB60
知人から、「俺スカトロ趣味でさ〜」、「俺ってゲイなんだよ」ってカミングアウトされて、
その後に「ウンコの味がどーの」「筋肉質に興奮する」とか言われて、普通に対応できるほど
人間が出来てるのって滅多にいねーんだよww
>>66のような"迫害しない"と言ってる奴も、実際には無関心を装って距離を置くような態度にでたりするんだよな。

萌えアニメってのにハマって、幼児キャラを性的対象にみているような奴に対して
大多数の人間が受け入れてくれるなんて思わないほうがイイ。 それが社会
それに対して、価値観の違い等と当然のように言っても、ガキの捏ねる屁理屈でしかないんだよ

68 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:13:36 ID:???0
>>67
>知人から、「俺スカトロ趣味でさ〜」、「俺ってゲイなんだよ」ってカミングアウトされて、
>その後に「ウンコの味がどーの」「筋肉質に興奮する」とか言われて、普通に対応できる
つまりそれができる人間は一般人より優れてるってワケだ。

69 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 02:16:50 ID:???0
>67
>>66のような"迫害しない"と言ってる奴も、実際には無関心を装って距離を置くような態度にでたりするんだよな。
そういう風に自分勝手に他人の事を決め付けて叩くのはよせよ。
お前がそう決め付けてるだけで実際は違うかも知れないんだぜ。

それと、社会の大多数が受け入れてくれるとは思ってないけどね。
でも昔職場の先輩が「CSでエロアニメやるけど観るなら録画するよ」と言って来た事はあるな。
案外社会人になると仕事と人付き合いさえちゃんとしていれば趣味についてはどうこう言われないよ。


70 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 03:28:14 ID:???O
はいはい萌えヲタでホモでドMの私が通りますよ

71 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 12:23:38 ID:LAFQ/mx7O
>>62
アンパンマンはよくわからんが、ドラえもんは作品中で普通じゃない事をのび太が認識してるからよし

人間型じゃないキャラは、あまりにも現実ばなれしすぎているからキモがられないのでは?完全に『これは空想の世界』と見切れるから。
デジキャラットみたいな人型の萌キャラはダメだが、ゲマはオケーみたいな…

ん?ゲマは萌キャラじゃないな。

そうだ、ドラえもんとかアンパンマンは別に萌っぽい肝行動をしていないからいいのではないか?

72 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 13:09:38 ID:???0
エロの入った漫画は大人気なんだよね
だからアニメにエロがあっても悪いわけではない

73 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 13:37:06 ID:FzO5Xo7l0
かなり前のことだけど
マンネリ時代劇・水戸黄門の外伝っぽいので
由美かおる扮するくノ一を主役にして
毎回彼女が活躍しまくってサービスカット満載ってのやってたなw
俺のじいさんがそれを毎週ビデオにとってて、日曜の朝とかに見てんだよ。
その姿を初めて見たときは引いたw
まぁ俺もそのDNAを受け継いでいると自覚しているが
一般人の引く感覚ってこういうのかな…とは思ったな。

74 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 13:40:29 ID:???0
一般人はむしろエロが好きだな

75 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 13:44:50 ID:uZTHSemBO
↓のスレは私が立てた「異性に好かれ同性に嫌われそうなキャラは?(逆も可)」と言うスレを、自分にも注目されたいからと言って勝手にパクりました最低最悪のパクリスレです。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/csaloon/1162452614/i

76 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 13:52:28 ID:???0
回りに合わせないと社会不適合者のレッテルを貼られるから
萌え絵自体はデザイン的に言えばかわいらしいものでしかないしひく要素は無い

大人なのにあんなモノに興味のある人間は精神的におかしいから一歩間違えば犯罪者
自己防衛でアブノーマルを無意識に避けてるんだな。
世間、親、女の目など気にしなくなった人間はそういう抑圧から逃れているので
純粋にかわいいものはかわいいと言えるようになる

77 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 13:56:21 ID:FKGLQOmJ0
どのあたりが一般人が引く萌えキャラの境界線だろうな?

ラムちゃんも当時、既に「ラムちゃんTシャツ着たデブ」っていのが記号化されてたわけだし
綾波、ハルヒもアウトだなあ。

森雪(ヤマト)、不二子(ルパン)、メーテル(鉄道)、秋本麗子(こち亀)
このあたりは比較的、大丈夫なラインかな。

78 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 14:13:36 ID:FzO5Xo7l0
>>77
作品にもよるんじゃないか?
俺のまわりじゃビバップのフェイなんかはOK。
ラムは当時はアウトだけど、今は懐アニだしギリセーフじゃね?
ただそれが子供っぽく映ればセーフだけど
その奥に本物の萌えキャラが隠れていることを感づかれたらアウトw

79 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 14:21:29 ID:FKGLQOmJ0
>>78
確かに、引かれる萌えはキャラ依存じゃなくて作品依存っていうのはありますね。
ちょうど、50/50に分かれる、引かれる/引かれないの境界線上アニメって
なんですかねえ。ギアスだと、まだ引かれる比率の方が高いかな。

80 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 14:40:10 ID:FzO5Xo7l0
一般人からすれば
知ってる人は知ってるという作品は、それを知ってる時点で
アニヲタ≒萌えヲタ
の連想が働くから、萌えキャラが見え隠れした時点でアウト。
普通に暮らしてて漏れ聞こえてくる作品、エヴァあたりがギリじゃないかな?
ハルヒもオリコンに入ったので、何これ?って感じの認知度はあるけど
萌えブームだから逆効果
キモイ連中の一味 扱いだろうな。

81 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 14:53:31 ID:???0
>>80
エヴァってかなりdeepなオタクアニメって感があるけど。

民放キー局高視聴率ゴールデンに近い、うる星やつらだって
リアルタイムだとかなり危ういのにエヴァがギリっていうのも。。。

まあ、基準は人それぞれだけど
俺の基準は、会社の飲み会や取引先との酔った席で
万が一、話題に出してしまっても何とかなるってレベル。

その意味で、
森雪(ヤマト)、不二子(ルパン)、メーテル(鉄道)、秋本麗子(こち亀)
この辺はなんとかなるかなって感じかな。特に不二子は乗ってくる人もいる。

エヴァの登場人物の話題ってかなり危険な香りがしますがw

82 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2007/01/04(木) 14:54:09 ID:k7EicVnk0 ?2BP(1028)
大人になってアニメ見てること自体異常

83 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 15:30:06 ID:FzO5Xo7l0
>>81
松本作品が出てくるので同世代だと思うが
世代にもよるんじゃない?
エヴァは、見たけどよう分からん、あの結末は何だって話で盛り上がったこともあったが
あの後、俺はキモヲタ認定だったのかな? まぁいいやw
もっとも、確かに個別キャラの話題はちと勇気がいるな。

84 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:30:45 ID:weI4SmqK0
>>82  100%見て無いな訳じゃないけど。 家の母もバーテンダーとか見てるし。

85 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:42:53 ID:???0
ハルヒは角川だからダメなんだろう
あとスクエニもやばいな

ジャンプやサンデー連載なら全然セーフ

86 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:52:32 ID:???0
サラリーマンのおっさんがビックリマンチョコを箱買いするのをスーパーで目撃した瞬間

87 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:52:32 ID:D4sIZ5uF0

エヴァも社会現象としてとか、パチンコに採用されたキャラとしてか
それこそ、アニメそのもの、それこそ綾波とか登場人物について話すかで大分違うけどなあ。

あと、時代の変遷ってあるねえ。
今、京アニがハルヒのクオリティで「うる星やつら」をリメイクして
当時と同じキー局ゴールデンに近い時間帯で流せるかっていうと無理だろ?
一般視聴者、どん引きだぞw

確かに、メーテルや峰不二子って人気はあっても萌えキャラには分類されないねえ。
ラムちゃんは萌えキャラだな。

88 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:52:58 ID:???0
サンデーはヲタ風味強めだろ
ジャンプは逆の意味で危ない

89 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:55:20 ID:???0
時代はまた変わるかもな
漫画はエロに回帰しつつある
ここ10年腐女子向けの大全盛だったけど

90 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 18:01:04 ID:???0
ヤンキー漫画が全盛だったころとその余波でアニメも作ってたころは
そういう「萌えキャラ」が出てくる漫画の中和剤になってたから安定
してた、みたいなこと評論家が言ってた。

今じゃヤンキーエロさえ稀少価値があるくらいだからある意味納得・・・


91 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:17:33 ID:weI4SmqK0
所で萌えアニメに出演してる声優も周りから批判くらうのかなぁ?。 

92 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:17:58 ID:???0
周りって?

93 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:32:08 ID:vKvNBKQF0
内容によるが、萌えアニメの多くは男性、若い、オタク、デブ、
彼らの妄想だ。そこに出てくる主に女性キャラは、彼らの理想だ。
しかし、理想と言っても人間、「異性の心理は解らない」訳で、
これは絶対的な性差としてある。女性は男性の、余所の女に手を出す、
その気持ちが解らないが男性も女性の、妻がいる男性に言い寄る心理、
それは解らない。子孫を残す事を最優先する事から来るそれは違いだ、
ともかく。故に男性が脳内に他人を想像する時、まずベースとして用意、
それは”自分自身”だ。脳内にいる女性とは、「本人の女装」なのだ、
その辺をよほど注意して構築しないと、しかし注意すればEVAのキャラ、
あんな感じになって萌えとは程遠い物に。もちろん一般受けとはああした、
だが即物的快楽を主に要求される萌えアニメでは、前者のそれこそ求められる。

どの位きしょいものか、何となく解ろうかと。一般人が避けるのも無理ない。

94 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:20:19 ID:bqSzNYD90
>>93
アメリカ映画がアメリカ人を、日本映画が日本人を主人公にするのは当然のことだ。
どこかに立たなければ映画は作れない。必要なのはニュートラルな知性だ。
カメラのたち位置さえわかっていれば、方角を間違える事はない。

なんて文章を以前読んだことがある。
できれば立場を越えたコミュニケートの可能性を信じたい。

95 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:47:08 ID:FzO5Xo7l0
>>94
その例でいえば
アメリカ人がひと昔前につくったようなトンデモ忍者作品を
アメリカ人が(ひょっとすると)大マジで忍者カコイイ!と喜んでるのを
何じゃこりゃ?と嘲笑してる日本人 という構図だな。
立場を越えたコミュニケートは信じたいが
一緒に盛り上がることはアホらしいし疲れるよ。

96 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 23:28:55 ID:???0
>>93
さきミルかw
結局変態漫画レベルで話がまとまっちゃうんだな。

97 :メロン名無しさん:2007/01/04(木) 23:29:23 ID:???0
上の方でただキモイから、とかいうのがあるけど、それは趣旨違いじゃないか?
例えば、虫が嫌いなのはその旺盛な生命力と簡単に脚がもげたり潰れたりする
脆さという死が隣接し過ぎているので、自身の死も連想されるので嫌いとか、
蜘蛛やヘビは毛の生えてくる性器や男性に対する思春期の恐怖だとか言うだろ?
そういうのを探りたいんじゃないの?

こじ付けでもなんでも「アニメでは男性の理想を具現化したものであり、また自分
自身の具現でもあるので、その具現化したキャラクターをオタクが見ているのを
見ると、自分の理想の女性と自分を一緒にレイプされたような気分になるので、
気持ち悪い」とかさ、そういう話なんじゃないの?

98 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 05:34:30 ID:???0
作品が低俗な要素に冒されることへの拒否感はあるだろ
ハァハァ言って喜んでるような連中は許せん

99 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 09:27:18 ID:???0
それはアニヲタが萌えヲタに対して抱く感情で、一般人が萌えアニメを見て引くのとはちょっと違うんじゃ?

100 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 09:32:25 ID:???0
萌えアニメのキャラが容姿も含めて非現実的なつくりになってるから
普段同年代の子と接することもないオタクが妄想を膨らませて描いたキャラなんかに
一般人が好意を持つはずがない

101 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 10:48:49 ID:???0
萌えアニメや萌えキャラを単に嫌悪するなら
「引く」までは行かないだろう。
例えば、そこに一緒にいる人が
空気を読めない不謹慎な発言をしたり
度を越えた意地汚い行為をしたりしたときに
単に嫌悪するのを越えて「引い」てしまうんだけど
それは
ここで彼のその嫌悪すべき行為をぎりぎり許容してしまうと
俺も同類になってしまう危険があるが
他者との関係を保つ社会性を持った人間としての寛容さを考慮したうえでも
やはりこの線は譲れないという限界を越えた場合に
彼を拒絶する意味で、「引い」てしまうんだろうと思う。

キモヲタはいても構わんが
この俺が万が一にも嫌悪すべきキモヲタに認定されることは
断じて有り得ない という大前提があって
萌えアニメ=キモヲタ の連想から
萌えアニメは好きな連中が勝手にやってる分には構わんが
俺がそれをぎりぎり許容してしまう→キモヲタ認定される危険は
断じて有り得ない という拒絶作用だと思う。

102 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 11:53:37 ID:???0
まぁちょっと話ずれるが、その萌えアニメ=キモイの概念が
誰に、どの時点で植え付けられているとかも気になるな
やっぱマスゴミ等が筆頭になるんだろうな

103 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 12:40:36 ID:???0
>>102
マスコミが何をしたんですか?

104 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 13:12:39 ID:???0
ゴローとかの雑誌を集めてて、ビデオ交換も収集は普通のジャンルで、アブ
ノーマルは交換用の提供ビデオとして持っていた宮崎君の部屋で勝手に
ファッション雑誌とかが積んであった雑誌の山の一番上を「若奥様の生下着」
に入れ替えて撮影し、コミケにおしかけて「10万人の宮崎勤がいます」と言っ
た事かな?

105 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 17:39:14 ID:C6MHOEJYO
>>100
美女もたくさんいる学校に通う高校生にだってカナリのレベルのヲタクはいるから、そうともいいきれないんじゃないか?

106 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 17:45:08 ID:???0
>>102
既出だろうけど、うる星やつらのラムだな。
あそこで漫画好き(オタク)、アニメ好き(オタク)から
分岐したよ。

後はメルモちゃんとかあるけど
あれはリアルタイムでは、萌え人気は発生してなかったと思う。

107 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 18:25:23 ID:???0
>>104
オマエは、日本語の勉強をやり直せ、
貧しい知性が露呈してるぞww

108 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:33:58 ID:Cef41L4/O
今日のってか明日のAM2:30〜3:00の3ch、一期一会を観るといいよアニオタの話するってさ( ・ω・)

体育会系アニメオタクが出る

そして一応上げときます

109 :メロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:56:09 ID:???0
アニメのイケメンがどんな悪いことしても許される瞬間
イケメン信者は基地外しかいない

110 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:05:26 ID:???O
すまん今は10chだな

111 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 14:50:00 ID:???0
>>106
作品からキャラを切り出して、今で言う萌えを語りだしたのは、もっと前じゃないか?
それこそ上で例にあがってる、森雪、メーテルの頃にもあっただろう。
だが俺は決定的な萌えキャラ誕生は、ナウシカではなかったかと思う。
それまでの森雪・メーテル・不二子の見た目は、大人の女性であるが
ナウシカのそれはファンと同世代の中高生であり
独特なフンワリ感のある島本ボイスも相まって、萌えヲタの心をがっちり捉えた。
魔法少女系のサリー、アッコなどのキャラもあったが、これはやっぱ子供だった。
ナウシカには一般人に対しても同世代の女性を感じさせる説得力があり
これに群がるファンを傍から見ると
コイツ本気で惚れてるんじゃないか?
と思うわせる、当時としては不気味さがあった。
あと申し訳ないが、付随してメディアに露出した宮崎駿の風貌もマイナスイメージだった。
確かにラムもキモヲタにまつわる重要キャラだけどな。

112 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 15:55:03 ID:???0
>>109
それは↓こういう事。

イケメンまじめ:知的          不細工まじめ:がり勉
イケメンマッチョ:スポーツマン     不細工マッチョ:ホモ
イケメン暗い:クール          不細工暗い:根暗キモイ
イケメン面白い:人気者         不細工面白い:笑われ者
イケメン高学歴高収入:エリート     不細工高学歴高収入:金の亡者
イケメンリーダー:頼りがいがある    不細工リーダー:調子に乗るな
イケメンおしゃれ:イケテル       不細工おしゃれ:勘違いもいいとこ
イケメンやさしい:いい人        不細工やさしい:下心見え見え
イケメン高身長:カッコイイ       不細工高身長:キモイ
イケメン低身長:可愛い         不細工低身長:キモイ
イケメンフリーター:夢に向かって頑張れ 不細工フリーター:さっさと就職しろ
イケメンマニア:流行の発信源      不細工マニア:おたくキモイ
イケメンが告白 : 嫁にしてクダサイ   不細工が告白 :ストーカー
イケメン新入社員 : 歓迎会あり     不細工新入社員 : 歓迎会無し
イケメンが美容院 : いらっしゃいませ  不細工が美容院 : 営業妨害
イケメン一人旅 : ロマンスたっぷり   不細工一人旅 : 自殺だけはするなよ
イケメンとブス : 顔で判断しない。純粋 不細工とブス : 底辺同士でお似合い
イケメンと美人 : 理想的カップル    不細工と美人 : ついに援交か
イケメン子供っぽい:子供の心を忘れない 不細工子供っぽい:キモガキ
イケメン童貞:私が捨てさせてあげるわ  不細工童貞:一生そのままでいろ
イケメン香水:女を寄せ付けるフェロモン 不細工香水:悪臭公害
イケメン告白:最高のシチュエーション  不細工告白:ストーカー・消えろ
イケメンレイプ:感じる         不細工レイプ:逮捕
イケメン2、14:チョコもらう     不細工2、14:何か用?
イケメン笑顔:ステキ          不細工笑顔:頼むから笑うな
イケメン自己中:自分をしっかり持ってる 不細工自己中:激しくウザイ
イケメンバンド:最高にカッコいい    不細工バンド:身の程を知れ

113 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 16:12:55 ID:???0
全然違う、悪人が許されるご都合主義に釈然としない感情を抱くって意見なんだし

114 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 18:35:02 ID:uKWteuVi0
どんなにオタ向けでもマスコミがこれ面白いよと言えばほとんど人は釣られるだろ。 物の価値観はすべてマスコミが決めるのもなぁ・・。

115 :メロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:42:46 ID:???0
フィクションに対するこだわりなんて欠片も無い連中なんだな

116 :メロン名無しさん:2007/01/09(火) 19:28:58 ID:???0
>>113
そういうの指摘するとフィクションと現実は違うとか言われるんだけどな

117 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 06:12:46 ID:x976aM230
アニメよりもそのアニメにハマってる人がいる事実に引くんだぜ

118 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 06:28:07 ID:???O
アニオタきもい→アニオタの好きなモノを好きになる=そいつらと同類
イケメンでもアニオタは引かれるというがそれは上の偏見があるから
アニオタきもい→アニメ好きのイケメン=そいつらと同類
てなるからアニオタが好むって時点で引かれると思う

119 :メロン名無しさん:2007/01/10(水) 11:04:13 ID:???0
>>117
プロ野球やトレンディードラマ(死語)にハマるのと何が違うのだ?

120 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 08:30:54 ID:???0
ピンポイントで的を射抜くけどさ、そんなこと考えてたら秋葉に行けねーよ。

121 :某スレの1:2007/01/12(金) 20:06:23 ID:???0
俺は萌えアニメみたときは恐怖を感じたな

122 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 22:04:08 ID:???O
一般人からしたら萌アニメだろうが普通のアニメだろうが
アニオタ=キモイという偏見はきえないだろうな。

123 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 22:11:53 ID:???O
だいたいアニメはキモイとかいわれるのに漫画は許されるんだよな、同じ二次元なのにおかしな話だよね(´・ω・`)

124 :メロン名無しさん:2007/01/12(金) 22:43:09 ID:aNSBayZp0
そんな事は無いよ。 

125 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 01:30:36 ID:???O
今時 漫画雑誌読んでるのは小学生かオタク

126 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 02:47:02 ID:???O
単行本の棚でオジサンを見つけるとこう思ってしまう俺はアニオタ





















先輩ハケーン

127 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 21:39:20 ID:ceNcH8Qc0
あげ

128 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 22:21:58 ID:O6C1o5Do0
http://news22.2ch.net/moeplus/#12
幼い頃から普通に接していけば萌に耐性がつく
秋葉が常に時代の最先端をいき、10年送れて世間に
普及するって法則は本当だった

129 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 22:53:56 ID:???0
日常とのギャップが大きすぎるからだと思う
声・台詞・行動・見た目と
子供っぽすぎるから大人は恥ずかしく感じるんじゃないかな
それが世間体となっているような
まあ これだけが原因じゃないか

130 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 02:21:59 ID:???0
知らない世界への恐怖心では。

131 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 02:29:09 ID:???0
それはないと思う

132 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 03:48:57 ID:???0
カラフルな作画を見て
うおっ!まぶしっ!

133 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 03:50:59 ID:???0
萌えはいい加減古いんじゃ

134 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 03:52:41 ID:???0
>>130
浮いてしまうという意味では恐怖か
あとメディアの報道がな
隠れ結構多いんじゃないか

135 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 08:07:02 ID:???0
単に萌えアニメの見方を知らないからでは?
というか、アニメの見方そのものを知らない気がする。

日本の古典であり文化であるという前提を知らなければ、
歌舞伎みて引く人間はおおいんじゃないかな。
派手な演出、妙な言い回し、凄い顔、見得
どれも歌舞伎の見方を知らなければわけが分からないと思う。

136 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 08:21:22 ID:???0
単にかわいいから見てるんだろ
そんな穿った見方してるのかよ

137 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 08:28:51 ID:???0
>>136
それは今現在流行中のアニメを普通に見てるからだよ。
まぁ歌舞伎だっていちいち勉強しなくても数見てりゃ慣れるんだけど、
流行当時と時代が違う分、やはり勉強が必要。
当時の人からすればそんな見方は 穿った 見方といえるかもしれない。

単に可愛い?あれだけ記号化の進んだ絵柄に
かわいらしさを感じるのは、そう簡単な事ではないよ。
特に萌えアニメと呼ばれるものは、記号化が激しい。
キャラの性格付けから表現まで定型的なモノが多い。
リアル志向のアニメなら予備知識や文脈なんてものは関係なく
割と普通の人でも楽しめるかもしれないが、
漫画的表現(いわゆる漫符や、お決まりパターン等)なんかも知らないと
今の日本の萌えアニメはわけが分からないと思われる。

138 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 09:43:17 ID:???0
>>137
萌えアニメは、まずはキャラの可愛さじゃないの?(ルールはあるけどねw)
まぁそれはともかく
萌えアニメが記号化されてて一般人にはとっつきにくいというのは分かるが
一般人が「引く」瞬間 っていうんだから
単に興味が湧かない・分からん・嫌いというレベルじゃなく
許容の余地がない完全な拒絶だろ。
関わりたくない、触られたくない、同じ空気を吸いたくない つうか。
消極的に避ける理由だけじゃなく、もっと積極的に避ける理由があるはずだ。

139 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 10:16:20 ID:???0
>>138
そりゃー、萌えアニメそのものじゃなくて
オタク嫌悪なんじゃないの?
萌え萌え言ってるオタクってキモイじゃん。

同じアニメが 可愛いもの として
サンリオやらデズニーやらが作ったら
さほど嫌悪されない気がする。
あるいは海外からの輸入物として入ってくるとか。

140 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 10:37:11 ID:???0
サンリオディズニーが作るまでもなく嫌悪しないんじゃないのか

141 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 10:41:46 ID:???0
>>137
なんで記号化されてると引くの?
分かりやすくてとっつきやすいハズだが。

142 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 11:00:40 ID:???0
記号化されてるからこそ、引くんだよ。

元来、「萌え」ってのは提供されるものではなく
見る側が勝手に感じとるものだったはずなんだがなぁ……

143 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 11:02:07 ID:???0
>>139
>同じアニメが 可愛いもの として
これって萌えアニメと同じ内容なんだろ?
同じ内容ならヲタにしか分からない記号化されたアニメなんだし
その「可愛いもの」というのもヲタにしか分からないんじゃないの?
萌えアニメと萌え萌え言ってるオタクは切り離せないよ。

144 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 11:09:50 ID:???0
>>142
なんかフェティッシュだな

145 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 15:34:50 ID:???0
>>142
だからなんで引くのかって聞いてるんだけど。

146 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 16:45:13 ID:/aewFx9V0
日本の絵の今と昔

http://www.bekkoame.ne.jp/~kuramae/kanda25.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/B000FFL4LE.01.LZZZZZZZ.jpg

147 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 17:10:58 ID:???0
世界が違いすぎて引いてしまうんじゃないかな

148 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 17:23:54 ID:RwhTuy0S0
>>146さかのぼり杉ワロタ
&女絵で比較したほうがいいかも

149 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 17:29:06 ID:???0
>>141
記号化されると分かりにくくなる。
例えば、人間の顔を三点で現す
 ・  ・
  −
こういった単純な記号化は、おそらくどの人間にも理解できる。
ところが、アニメや漫画の記号化というのは、
漫画の歴史の中で少しずつ改変蓄積されて行く。
例えば
  -☆- ^ -☆-
|...
これも大まかに三つの部品から成る顔の記号化だけど
上の三点に比べると、良く意味がわからない。
(これは今テキトーに作ったから誰にも理解できないが)
2chのAAなんかも同じで、
     ∧((∞)
     ∬´_ゝ`)
    ∬ヽ__ノ\
    / |:::::::†/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/  FMV  /
      \/____/ ̄ ̄
こんなAAも、AA見慣れて居ない人にはどこのパーツが何なのか
大まかに分かっても感覚としてつかみづらい。
見慣れていれば∬が髪に見え、∞がリボンに見える。
そういう「見るための脳内変換機」がないと、AAの良し悪し自体わからない。

引くかどうかは又別の要因かもしれないが、
まず理解できない原因はこういう所にある。
「お約束」を前提として知って居ないと通用しない。
(お約束が分からないと意味不明なのは芝居でも絵画でも同じ)

>>143
萌えアニメとかはアニメ漫画の歴史の中でだんだん出てきた物ではあるけど、
要するに完成度そのものは高い。
「美しく見える線」「可愛く見える線」というのは、割と誰でも(漫画を"読める"人なら)共通してる。
漫画における目鼻の位置というのは結構重要で、ミリ単位でもずれると可愛く無くなる。
ミリ単位での位置というのは一人の漫画家が書いていく中で精練され、
記号化そのものの精練は長い漫画の歴史の中で行われてきた。

完成度が高い物 というのは、直接それまでの歴史文脈をおさえていなくても
ある程度良さと言うのが分かるものだよ。

現実に、村上隆は漫画や萌えをアート化して輸出する事に成功している。
あれは、まぁ物珍しさなんかもあるだろうけど、
漫画やフィギュアの造形と言うのが精練された美しさを持っているからだろう。
>>146は分かりやすいかも。
ハルヒ達の造形に、「なんか変」という違和感は持たないけど(俺は漫画好きだし)
浮世絵の歪んだ口や目の表現の良さは良く分からない。

150 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 17:30:59 ID:???0
ごめんなんかズレた

  -☆- ^ -☆-
     |...
~
上の 顔 はまぁこんな感じで。
顔に見えないなぁ

151 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 18:16:14 ID:/aewFx9V0
江戸の次は昭和と比較。 http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/04/80/d0064380_20182713.jpg

http://www.ufotable.com/manabi/

152 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 18:23:19 ID:6IDba4mi0
ゼロの使い間とはぴねすは正直OPきもい。

まー、あと絵柄でしょうね。円盤皇女ワルキューレとかかくじつにひく。
あと、内容もげんしけんとか天使のしっぽとか乙女はお姉さまに恋してるとか
あいまいみぃストロベリーとかキラメキプロジェクトとかも駄目っぽい。

乙女はお姉さまに恋してる、あいまいみぃストロベリーはタイトルだけでも
引けそうな気がする。





153 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 18:40:40 ID:RwhTuy0S0
ゼロ使い魔は設定上キャラの格好に不都合は無いからいいかな
意味不明な萌萌ツールや衣装が個人的にダメなんだよね


154 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 18:47:32 ID:???0
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/89/index.html
ここの分析はなかなか面白いと思った。

155 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 19:43:14 ID:RwhTuy0S0
人間の心理からしたら慣れってのが大きいかもな
萌オタの趣味はもう馴染みの無い人からみたら理解不能な
ところまで深化してる
あんなデカイ眼、体と頭のバランス、いきなり見たら
理解不能になって当然だ、そこで更にオタに向かうか
素通りするか、嫌悪するかはまた個人差があるみたいで
そこからが人生の分岐になってる気がする

156 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:09:03 ID:???0
>>154
>もっとやりたい事が他にあるからだ
アキバ系オタクはアニメの女を追いかけることがやりたい事じゃないのか?
だから
>「本物よりアニメの方がいい」なんてのは「逃げ」だ
というのは括れることじゃないと思う

157 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:09:10 ID:tKjfrp0fO
>>154
興味深いですね。これを読んだ皆さんの感想が知りたいです。

158 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:12:41 ID:???0
>たまに、一般人はオタクをよく理解していないせいで偏見があると
>勘違いしているオタクがいる。理系オタクは確かに、
>一般人にはまったく理解されていない。しかし、
>今のアキバ系オタクは、理解できないような趣味ではまったくない。
>むしろ、アキバで扱うマニアックな商品の中では最も
>一般人にとってわかりやすい商品である。
>早い話が、エロ本やエロビデオやキャバクラなのだから。
>アキバ系オタクは、自分たちがアニメ美少女を見て喜ぶのを
>一般人が理解できないと思っている。
>それは間違いだ。男なら、たとえ単なるアニメ絵であっても、
>女性の裸を見ればそりゃあちょっとはうれしい。
>女っ気がまったくない環境、例えばマグロ漁船なんかに隔離されたら、
>アニメ絵だ何だと贅沢を言ってはいられない。
>わからないのは、そのへんに本物の女性がうじゃうじゃいるのに
>なぜアニメなのか、ということだ。つまり、本当の疑問は、
>「なぜ現実の女性よりアニメの方がいいのか?」という疑問である。
>一般人は、決して、アニメの女性は魅力的ではないと思っているわけではない。
>絵に描いた餅なんかよりずっと魅力的なものがいくらでもあるのに、と思っているのである。

>>154からコピペ。

159 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:20:54 ID:???0
このスレでは
一般人が萌えアニメ(の魅力)を理解できないということと
それを一般人が嫌悪するということが
繰り返し混乱してるな。
一般人が萌えアニメを見て
理解不能、魅力を感じない、何がいいのか分からん
ということは、まぁそれはそれとして
それを何で嫌うの? って話だろ?

160 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:27:42 ID:RwhTuy0S0
そのへんに本物の女性がうじゃうじゃいるのに
>なぜアニメなのか、ということだ。つまり、本当の疑問は、
>「なぜ現実の女性よりアニメの方がいいのか?」という疑問である。
>一般人は、決して、アニメの女性は魅力的ではないと思っているわけではない。
>絵に描いた餅なんかよりずっと魅力的なものがいくらでもあるのに、と思っているのである。

これってデープオタからしたら逆もいえるんだよなあ
その辺にカワイイ2次元少女がワンサカいるのにわざわざ苦労して3次元女なんだってね


161 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:29:43 ID:???0
どうして引くのかを語るんじゃないのか?
嫌うに関しては「こういうのを好む事を理解できない」からじゃない

162 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:30:43 ID:???0
>>160
やっぱりこう考えると「理解できない」からだよね

163 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:30:46 ID:???0
>その辺にカワイイ2次元少女がワンサカいるのにわざわざ苦労して3次元女なんだってね

だからそう言う感性が一般認識からしたら異常だから
それがキモイって見方に繋がってるんじゃないの。

164 :160:2007/01/23(火) 20:32:28 ID:RwhTuy0S0
追加
 
人が夢中になってるものを無理してまで理解する必要がないで終了
って気もする、大体オタに限らず人の趣味なんて理解できないの
他にもあるだろ、何でも鑑定団に出てくる品に数十万から数百万
掛けるのだって理解不能だ、車に何千万も掛けるのだって解らん
オーディオに数百万だって、家に数億だって、宝くじに数百万
だって色々あるだろうに リアル女にデート代やら時間使うなら
自分の趣味に金と時間使いたい奴だっているだろ それだけの
話じゃねえのかこれって

165 :162:2007/01/23(火) 20:33:27 ID:???0
理解できてないから色々と貶せるところを探して貶したりもするんだと思う
友達だと容姿が気持ち悪くても貶したりしないし

166 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:34:48 ID:???0
萌えアニメに出てくる女がアホすぎるからキモイんじゃね?

167 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:37:14 ID:???0
理解されていないわけではなく、理解した上で嫌悪していると考えてみる。

ヲタクの中には対人関係に慣れていない人間が多く、
人との付き合いを拒否する反社会的な傾向を示すことがよくある。
いってみればリアルの女性を否定するのは、反社会的な思想の象徴ともいえる。
これは十分嫌悪の対象になる。
「人に迷惑をかけなければ」と言いたくなるかもしれないが、
社会に溶け込めない人間は、どこかで誰かに迷惑をかける。
今、勝手な生活を続けることが出来ていても、それは遠くない未来に崩壊し、
崩壊と同時に周囲に大きな迷惑をかけることになる。
はたから見ていて、そういう問題点がみえてしまうから、困った人間と人間とにんしきされ、
かかわりを持ちたくないと感じる。関わってしまえば、それは嫌悪に変わりえる。

一方で、こういったヲタクが、自発的多発的な理由から対人関係を持とうとすると、
不慣れゆえにおかしな行動をとってしまうことがある。
やたら早口で一方的に話して来て会話にならないとか、
妙な言葉遣いで空気をおかしくするとか、
視線が定まらずドモリ声で挙動不審に見えるとか。
こういうコミニュケーションのとりにくさが障害になり、やはり関わりたくない対象と思われてしまう。

のではないか?

168 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:39:54 ID:???0
>>160
>>154を見る限りだと、
車や骨董品なんて一般人からすれば完全に理解不能な別世界だけど
「萌え」は「異性に対する欲求」とある程度は理解できる事柄だから
「生身のほうがいいに決まっている」って一般の思考とのギャップが
わかり易く、それが「キモイ」って考えに繋がっていくらしい。

169 :160:2007/01/23(火) 20:43:06 ID:RwhTuy0S0
面白い視点だな
話がずれるが異文化が混ざり合うと必ず戦争とかなるよね
それと同じで一般とオタクの文化って水と油なきもするんだよな
つまりイラクとアメリカみたいな図で考えると一般人のアメリカ兵は
さっさと撤退するべきだろう、オタに危害を加えてるからこそ反発
を買っている例もあり、また逆もしかり
お互い隔離しておけ

170 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:43:31 ID:???O
やっぱり幼稚な感じがするんじゃないかと。
山ほどアニメ観てる自分でも、OPでキャラが飛んだり跳ねたりするのなんか観てると、しょーもないなー…と思ってしまうことが度々だし。

171 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:46:29 ID:???0
>>167
うん、ヲタについてはな。
じゃ、「萌えアニメを見て」引くのは何故なの?

172 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:51:40 ID:???0
>>171
正直、萌えアニメ自体は「こう言うのがヲタが好きなんだよな…」って
嫌悪感を除けばそれ程でもないんじゃないかって気もする。
今でもジャンプやマガジンみたいな超メジャー雑誌でいちごとか
ねぎまとか連載しているわけだし。
やたらパンチラや萌えキャラが出てくる
今の萌え漫画の前身みたいなものは大昔から存在するし。

興味の無い人はせいぜい「ははは、しょうもねーw」って
笑うくらいじゃないの。

173 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:54:41 ID:tKjfrp0fO
>>169
隔離ってそれは誰がどうやって決めるんだ?一番喧嘩が強い奴?けどそれをやろうとしてアメリカは失敗したんじゃないのかな。それは現実的じゃない、ただの思考停止だよ。
>>171
登場人物達の甲高い喋り方、ずれた服装、少女漫画の様なキャラ造形、それを鑑賞する人々の容姿じゃないの?

174 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:56:20 ID:???0
小学生くらいだとうんこ〜っていうだけで面白いと思ってたりするだろ。
それとおんなじなんだよ。萌えアニメって。
なんかお約束をこなせば満足するだろ、って感じで、おんなじパターンの
アニメが量産されるから。瞬間的だと何これ?だけど、
それが生活の一部になってるから引くんだな。

175 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:00:11 ID:???0
つーかちゃんとしたオタクは自分達の趣味が他者の共感を
得られないことにぶーすか文句なんて言わないもんだぞ。
馬鹿にされても気にせず放っておけば良いし、
馬鹿にされるのが嫌なら隠れヲタになるのもいいし。

「何で俺達の趣味を馬鹿にするんだー!」なんてカッカするヲタが
一番みっともないよ。

176 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:02:45 ID:???0
>>149
じゃあ「分かりやすい」と「分かりにくい」の基準は?

177 :167:2007/01/23(火) 21:04:39 ID:???0
萌えアニメに対しては、俺自身も最初は否定的だったんだよな。
でもいつの間にか、しらずしらずのうちに慣れ親しんでいる。
客観的に考えるのはなかなか難しい。
ヲタクをヲタクとして見る側の人間だって画一的ではないだろうからな…。

ただ、どんなに目玉が巨大でも、声がロリでも、
我々が見ているキャラの見た目を不快に思う人間ってあんまりいないんじゃないかな。
人間が不快に思うような造形は、ヲタクだろうと気持ちよいとは思えない。
描く方だってプロなんだから、どういう造形がアリなのかは分かっているはずだし、
「いたる絵」がアニメ化のさいに一般受けするように手直しされているのは明らか。

キャラが自分勝手だからとか、ご都合主義だからとかいうのも、それは萌えアニメに
限った話ではない。

じゃあ、何が問題なんだろう。

178 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:08:09 ID:???0
>>177
つまり>>158ってことだろ。
>>154のコラムは人によって意見は異なるだろうが、
なかなか興味深いから一読を進めます。

179 :160:2007/01/23(火) 21:08:48 ID:RwhTuy0S0
>>173
とりあえずTVで秋葉特集辞めること
それだけで衝突は相当減る
今秋葉に場違いな観光客が増えたのはそれが原因だ
隔離は言いすぎたが
要はお互いに干渉しすぎなきゃいいんだよ

180 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:13:06 ID:???0
>>179
でもなあ、正直TVインタビューの前で嬉しそうにアニメの魅力を語っている
ヲタとか観ると、むしろヲタ本人達が世間様の目に晒されることを
喜んでるんじゃないかって気もする。

昔みたいに完全に自分達の世界に閉じこもっていたヲタが減って、
変にオープンになったヲタが増えたのも原因な気もする。
いくらオープンにしたところで他者が自分の趣味に興味を持ってくれる
なんてまずありえないのに。

181 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:15:00 ID:/aewFx9V0
日本人だから元々大きな目は駄目なんだよ。 江戸時代の人は細い目で満足してたんだし。

182 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:18:45 ID:???0
>>158の理屈なら、全てのアニメ(ジブリとか)が理解されないハズ。

183 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:19:51 ID:tKjfrp0fO
>>177
確かに、ご都合主義な内容だとかはドラマや映画にも共通だから問題点ではないかも。
けどキャラ造形はやっぱひくらしい!子供にしか見えないキャラクター達。それを子供が観てるならまだしも、
いい年した兄ちゃんやおっさんなもんだからもう大変。
さらに、そんなキャラに惚れたり、性的対象にしてるってことがバレてるからさ。もう犯罪者扱いですわ

184 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:19:55 ID:???0
>>179
不干渉主義はアニメを滅ぼすよ。
何故ならアニメはメディアミックスの中で成長してきた産業だから。

185 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:21:23 ID:imc1flGCO
マジ生理的に受けつけない
萌えキャラの裸でオナニする奴の気がしれない

186 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:21:51 ID:???0
>>182
ちゃんと読めばそう言う結論には至らないはずだが…

まさかジブリアニメ見た人間全員がナウシカやシータで
オナニーしてるとでも思ってるの?

187 :167:2007/01/23(火) 21:22:18 ID:???0
>>179
ありがとう、読みました。

結局、性的な点がいけないってことだろうか。
萌えアニメと18禁アニメの間には、かなり大きな差があると思うのだが、
それは俺の思い違いかな…。

理系ヲタクは興味の対象がストイックであり、萌えヲタは興味の対象を安易に手に入れる。
この差が、ヲタク感に差を与えているかっていうと、眉唾な気がする…が、しかし。

エジソンだってアインシュタインだって理系ヲタクだ。
彼らが、ヲタクだと嫌悪されないのは成功者だから? 興味の対象が社会に貢献したから?
そうかもしれない。同じ理系オタクでも、自己満足レベルのことを部屋に篭って一日中やって
るような人間は、歓迎されるとは思えない。

生産性の無いことに没頭している点が、まず一つ大きな問題点なのかもしれない。
だとすれば、萌えアニメだろうと18禁アニメだろうと、大差は無いのか?orz

次の論点は、>>182 ですね。

188 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:24:25 ID:???0
>>186
今でこそ宮崎アニメは一般人が見てもいいことになってるけど、
一昔前は知ってても知らない振りをしなければならなかった。
ナウシカなんて特にそう。

189 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:24:51 ID:???O
もはや、絵柄・ストーリー・声優・主題歌などの要素を個別に検討してもしょうがない気がする。
いわゆる萌えアニメっていうのは、そういった様々な要素の合わせ技で全体的に「引かれる感じ」が出来上がってる気がする。

190 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:25:30 ID:???0
>同じ理系オタクでも、自己満足レベルのことを部屋に
>篭って一日中やってるような人間は、歓迎されるとは思えない。

歓迎もされないけど、一般人には理解されない世界だから
極端に馬鹿にされることも無いんでしょ。

191 :160:2007/01/23(火) 21:25:51 ID:RwhTuy0S0
>>180
たまたまインタビューした奴が居ただけで、実際結構マイク避けるのが
多いんだがな。。。まあそのあたりまで放送するわけじゃないしね

野川さくら事件みたいにキモイと思えるジャンプシーンのみピックアップ
するとかそういういかにも怖いもの見たさで全国放送とかアホな事する
から余計に溝が深まるんだって思うんだよね

他人を卑下して数字取る番組をみて心理学でいう連合の法則
で一般が嫌いになっていくオタも絶対俺はいると思う
逆にオタの醜い点のみピックアップして一般人にイメージを植え付けるのも
しかり、本当にマスゴミ様だなって思うよ

192 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:26:11 ID:tKjfrp0fO
>>180
そうだね。オタクは一般的な若者が秋葉原に観光に来ると侵略とうけとるけど
メディアに乗ってお茶の間にうつることも一般人からしたら侵略だもんな。

193 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:27:38 ID:???0
>>191 っていうか普通にやらせだろ

194 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:32:03 ID:???0
>>187
一般人は時間的制約からアニメを見る機会は少ない。
だから、世間一般で評価されてるもののみを見る、それ以外を見ない。
という行動をとる。今、世間では、ジブリを見ればいい、
ってことになってるから、それは見る。それ以外は見ない。
萌えアニメはキモヲタ専用ってことになってるから、馬鹿にする。それだけ。

195 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:33:50 ID:tKjfrp0fO
>>191
確かにマスコミはチンカスですよ。ジャーナリスト宣言とかしちゃう人々です。けど奴らに付け入る隙を与えちゃったんだし、それは一体なんなんだろう。あいつらに火は起こせないから、どっかから煙が上がってたんだよな

196 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:38:58 ID:???0
>>195
2004年8月の野村総合研究所による
「『オタク層』の市場規模推計と実態に関する調査」
が煙。


これに刺激されちゃったマスコミの中の人が萌え関連株を仕込んじゃったから、
株価を維持するためにブームを演出してるんでしょ。

197 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:44:11 ID:???0
ナウシカがキモくて見れないという奴がいたんだが
理由を聞くとナウシカの島本ボイスがダメらしい。
オタクっぽいらしいw
ん?? とは思うが、つまりはオタク、それもキモヲタを連想してしまうそうだ。
これは極端な例だが、萌えアニメなんてのは
それこそキモヲタを連想させる要素が満載だろう。
一般人にはキモヲタに対する絶対的な嫌悪があるから
同じ価値を共有するなんて有り得ないんだよ。
同じ空気(萌えアニメを見る)を吸いたくないという感じじゃね?

198 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:46:38 ID:???0
それだと
ここ半年の少年ジャンプはどうなんだと言いたくなるな

199 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:49:00 ID:???0
萌えアニメ好きのキモオタを見る→萌えアニメを見て連想し引くのか
萌えアニメを見た時点で引くのかどっちなんだろう?

200 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:49:56 ID:???0
>>197
とすると、外務大臣を連想させるローゼンメイデンは一般受けする可能性がある

201 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:50:44 ID:???0
>>198
ジャンプに関してはキモオタが見るイメージがないんじゃないか?
それだと>>199は上になるな

202 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:52:28 ID:1d0LaNmhO
>>198
いまや高校生以上でジャンプを購読してる奴ってあまり多くないと思うよ
スラダンなんかの頃とはかなり違う

203 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:53:58 ID:97zv5gwL0
http://www.youtube.com/watch?v=r-x-rlpCpks
たまらん・・・

204 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:56:31 ID:tKjfrp0fO
>>196
やっぱ株が原動力か!
じゃあ野村総研の連中はなんで動いたのかな?
都内では凋落した繁華街が多い中、盛り上がりをみせていた秋葉原が都心再開発の波の中で目を付けられたってのもあるかも。不景気知らずのオタクの購買力、Windows95発売、一連のIT騒動もそれに絡まってとかかな。
すまん適当に並べてみただけです。

205 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:59:41 ID:???0
>>183
造形に対する嫌悪というより、幼い少女が対象となっていることがマズいと。
では、萌えヲタはロリータ趣味の人間として嫌悪される。
だとすれば、ロリコンの問題点が、そのまま萌えヲタの問題点となる。
ハズレではないと思いますね。でもそれがすべてか、といえば…?

>>190
理解の有無ってことは、結局イメージの問題になってしまうのかな。
「理解されない」というのがバリアーになるというのは、理解されているヲタクにとっては皮肉な話だ
ジブリが許容されるのも、マスコミのイメージアップ戦略の影響だろう。
ジブリは確かに宣伝しやすい。
作画レベルが高いし、話題性のある役者を使うし、内容も前向き。
下世話な性描写が無いのも万人に受け入れやすい。
宣伝されて一般人がこぞって見に来ることを意識してつくっている面もあるだろう。
宮崎駿がアニメ声優を排除した理由は、そのへんなのかもしれない。
そして日テレとジブリがグルになって、今の地位を作り上げたのは間違いない。

>>199
作品自体にそこまで嫌悪されるいわれない。と思う。
ロリコンイメージの問題にしろ、それは見る人間が大人だからこそ成り立つ。
ナージャやプリキュアを、幼稚園児がみてたとしても文句言う人は少ないだろう。
でも、親父が楽しんでいたら引かれるはず。
萌えアニメの場合もその延長線上にあるとおもうけど。

206 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:00:29 ID:/aewFx9V0
萌えアニメのサントラを使っているパライティ番組がなんとも言えない。


207 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:03:13 ID:???0
まなびストレートのあの拍手みたいのから入るBGMは多用されそうだなぁ、と今から思う。

208 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:05:44 ID:???0
>>186
それなら、キャラを作品内で性的対象として扱ってないなら
萌えアニメは引かれないハズ。

209 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:06:03 ID:RwhTuy0S0
>>197
つまり東アジアニュースの連中が特ア関連でなにかいいものが
あっても誉められないと同じ原理か
納得
萌アニメの絵柄がキモイんじゃなくそれを見ているオタがキモクて
見れないんだな、それなら嫌悪感を抱くのは解るかもしれない
俺も萌アニメは好きだが、それに群がるオタ自体好きなわけじゃないしねwww

210 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:12:52 ID:???0
>>208
好む時点でダメなんじゃないかな
ロリコンを連想して嫌うっていうのは結構納得できる
友達や身内にロリコンを毛嫌いする人が多いから

211 :167:2007/01/23(火) 22:14:20 ID:???0
>>208
いくら俺が、娘を愛でるような気持ちで、まなびストレートを観ているんだと主張しても。
「学美タンハァハァ」と言っているヲタクがいる限りは、ダメなのかもしれないw

212 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:19:36 ID:RwhTuy0S0
萌絵ってさ、大人キャラに適用してもさ・・・
元絵よりどうしても幼さが増すようなデザインになる
だから一般人は引くのかなwwwwww

213 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:21:23 ID:???0
>>210
じゃあ、ジブリ作品とかでもロリコンが好んで見てたら引かれるんだな。

214 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:21:51 ID:tKjfrp0fO
>>205
問題点みえてきた。ロリか。
ロリコン。


215 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:22:16 ID:???0
マイノリティじゃなくなれば誰も気にしなくなる

216 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:22:57 ID:???0
>>213
っていうか、宮崎監督自体が(ry

217 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:28:24 ID:???O
現実↓
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/98/cb2af8d98ac5a9a74ab73839d0fcedb0.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/4c/6f6ee8887f1fb0c2366971c97716adaa.jpg
ttp://k66.ath.cx/gazo/060610_tx/original/viploaderf58016.jpg

218 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:28:39 ID:tKjfrp0fO
>>213
そうなんじゃねーの?けどそうはならないから、その仮定はあんまり意味がないと思うの。

>>216
あれ、こんな時間に誰かきたみたいだよ

219 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:31:46 ID:???0
確かにw

・ロリコンを連想
・マイノリティ
・子供が見るのはいいとして大人が見るのは恥ずかしい(ロリコンを連想?)
・見る人が気持ち悪い(一応だいたいにおいては事実かな)

こんなところか

220 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:38:39 ID:RwhTuy0S0
結論が出たな。。
つまり萌絵≒ロリコンな感じがしてだめなんだな

221 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:43:17 ID:???0
>>149
>>210
でもこれらは机上の空論だと思う。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091153935196.html
>絵はたしかにきれいでカワイイ。売り場を見ていると、『萌え』という概念のない小さい女の子が拒絶感なく手にしている。単にカワイイ絵の絵本としてとらえているようで、ウチの5歳の娘も、「カワイ〜イ!」と、普通に喜んでいたし。

222 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:46:17 ID:???0
いや子供は気にしないでしょ
ロリコン連想説が今のところ納得

223 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:46:46 ID:???0
>>221
ふしぎの国のアリスの作者は100%完璧なロリ(ry


224 :167:2007/01/23(火) 22:49:10 ID:???0
ノイミタマ枠って、一般人的にはどうなんだろうな。
ハチクロやノダメも、見た目はそうとうロリ入ってるけど、
いわゆる萌えアニメと比べたらまだ受け入れられそうな気がする。

少女漫画原作は、また異質の世界か。

225 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:57:08 ID:tKjfrp0fO
おまえらもうロリコンぽいアニメはやめろ!頼むから!まじで!
それが無理なら駿先生を目指せ!

その際のポイント
・キャラ造形はなるべく地味に
・声優の演技も地味に。俳優を使うと話題作りもなってグー
・過去の例でいう環境保護とか機械文明への皮肉とか、その時代でホットでトレンディーな一般受けするテーマを使う
・恋愛描写はしない、それか丘の上でプロポーズして終わり
・圧倒的な力を持つ巨人をだす。これはワンダと巨像の成功からも明白。一般人は強い巨人が大好きだ!
・老人の登場人物の存在で物語に落ち着きを。萌えアニメにはこれがない。大人をだせ!
・オタクに人気!の印象は徹底的に排除
・電通と組む。

これさえ守れば主人公の女の子をソープに沈める暗喩をしようが何だろうが、おまえの自由だ。健闘を祈る

226 :160:2007/01/23(火) 23:00:07 ID:RwhTuy0S0
萌の定義ってWIKIで色々書かれてるけで要約するとロリコンを
連想するものって定義になってくるのかねえ。。
んーまたなんか違う気がする
>>1が言ってる萌アニメってのは狙った萌アニメってことだよな
それなら上記の事で納得できるけどさ

俺が最初にきづいた萌って狙った感じじゃなく純粋に憧れたというか
惚れたというか自分から見出したという感覚なんだよね


227 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:01:17 ID:???0
>>222
一般人がロリコンオタクの生態について知る機会なんて滅多にないと思うよ。

つまり引かれる原因を作ってるのはマスコミのオタク報道という事になるな。

228 :167:2007/01/23(火) 23:07:32 ID:???0
>>226
萌え=ロリとまで結論は出来ないけど、
萌えを形作る要素の中に、ロリはほぼ確実に入っているってことじゃないかな。
そして一般人が嫌悪する原因として、そこがいちばんやばそうだと。

229 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:08:50 ID:???0
>>227
原風景として宮崎勤事件があり、その後もたびたび
キモイ事件とアニメが関連付けられてきたという歴史がある。
それゆえに、いい年してアニヲタ=変質者というイメージが作られてきた。
最近のヲタ報道は、アニヲタ=変人程度のぬるいイメージ報道だから、
昔と比べればまだましといえる。


230 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:09:30 ID:???0
せめてわざわざキモオタを選んで報道することをなくすだけでも
印象は変わるかもな

231 :227:2007/01/23(火) 23:10:16 ID:???0
ああ、宮崎勤があったな…

232 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:13:20 ID:???0
本来の定義って
>興味や支持、傾倒、執着、何らかの感情の高まりなどを表す
だよな
メディアがごっちゃにしたっていう感じがする

233 :167:2007/01/23(火) 23:15:44 ID:???0
犯罪者の部屋の報道で、未だにビデオの山とか、マンガ本とか強調していることはあるね。
最近はもう感覚が麻痺してしまって「ああ、また偏ったとこ拾ってるなぁ」くらいしか感じなくなってる。

234 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:16:06 ID:???O
オタの経済効果をなめるなぁ

235 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:19:06 ID:9BJP68zr0
>>234
広義の意味では射精産業ともいえるからな・・・。
褒められたもんじゃない。

236 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:20:43 ID:???0
萌えアニメをやめろ、って言っても
なかなかやめないだろうな
どんなにストーリーが糞でも、中学生が書いたような脚本でも
萌えキャラさえいれば一定数の信者が集まるから

237 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:20:58 ID:???0
萌えとエロと関係ないどころか、エロいのと萌えは両立しない。
例えば CCさくらとか全然エロくないけど萌えアニメだし、
18禁アニメに萌えるって話もあんまり聞かないから。

238 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:27:28 ID:???0
>>237
確かにそうだ…
ただ一般人がそこまで理解できるかどうかは、また別の話だな…。

239 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:29:32 ID:???0
>>233
公開するなら全部見せろって感じはする

240 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:30:49 ID:???0
>>237
有明でやってる年に二回のお祭りはなんだ?
この板にも、アニメキャラ板にも、卑猥なスレッドが乱立してて伸びてる現状はなんだ?

観念的な萌とエロは別だって話かもしれない。辞書的な意味ではそうなってるし俺もそれは分かる。(現実はどうかというと甚だ疑問だが)
けど一般人はそんなことは考慮してくれんよ。。

241 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:39:56 ID:???0
>>237
> エロいのと萌えは両立しない。
まさにその通りだ。
オレはエロじゃ抜けない。萌えじゃなきゃダメだ。

つまりだ、エロとは別物だけど萌えもまた性風俗の一部なんだよ。
だから、そうゆう性癖のない連中には排斥されるんだ。
一般とは異なった性癖にスカトロがあるけど、ここにいる大半の連中は糞尿食を勧められたら引くだろ?

242 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:41:56 ID:9BJP68zr0
おまえらに聞きたいんだが、ロリコンですか?
幼女でオナニーしてますか?

日本の金持ちのおっさん達が東南アジアに少女買春ツアーに行って12歳の現地妻かこったり
世界的に児童ポルノ市場が大問題になってるけどどう思う?
金と権力を手に入れても俺は三次元には手を出さないと誓える奴は何人いる?

25歳OLが主人公のアニメがでても興味ないですか?

243 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:43:30 ID:???0
自慢じゃないがロリコンだw
アニオタじゃなくても、ロリコンは多いよな。
萌えアニにたいしても、風当たりが強いのは女だろ?
男は、一般人でも案外分かってくれるもんだw

244 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:43:38 ID:???0
>>240
それは、ファンサービスに走る一部の萌えアニメによる結果だと思う。
一般人はファンサービスを萌えと誤解している。
しかし、ファンサービス自体は萌えとは関係ない。
ドラえもんにだって、しずかちゃんの入浴シーンというファンサービスがあるからだ。

エロとはファンサービスであり、萌えではない。
内容のない萌えアニメの一部がファンサービスに走り、萌えのイメージを悪くしているのである。

245 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:47:31 ID:???0
>ロリコンですか?
ロリコン

>幼女でオナニーしてますか?
そういう動画では

>日本の金持ちのおっさん達(ry
レイプじゃなければいいんじゃない

>金と権力(ry
知らん

>25歳OLが主人公のアニメ(ry
内容しだい
おれ雑食だから

246 :160:2007/01/23(火) 23:48:05 ID:RwhTuy0S0
萌って定義がオタでも大きく2種類使われてる感じもするな

萌アニメとかに見られるキャラの造形のみロリコン路線って奴
簡単にいうともう最初から狙ってる絵柄
個人的にあんまりこれは萌えられん

もうひとつは作り手がまったくそういった意図が無いのに
大きなお友達を沢山生み出した奴
この場合キャラの造形じゃなくストーリやキャラの経緯が
大きいな、俺が最初にビビーンと来たのは聖剣3のリースだったか
萌えなんて流行してないし意識してなかったが、気高く、王女で、国を滅ぼされた
一匹狼って経緯にマジやられた記憶がある 今で言うクーデレだな


247 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:48:41 ID:???0
パンシザのアリスには萌えますよ。

248 :245:2007/01/23(火) 23:49:25 ID:???0
>>243
友達にも意外といた
あと自覚してない奴もいる

249 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:50:01 ID:???0
>>241
スカトロはきもちわりい行為なのに(うんこですよ?)萌えアニメほど迫害されていないような気がする。(そう思うの俺だけかな)
傷つく人がいない、ってのもあるかも。合意の上での行為だもんな。
一方、ロリは二次元だろうと「悲惨さ」がある。かわいそうなんだと。女の子が。(三次となるとインターポールが動きます)

あと、萌え絵は露出しすぎなんじゃない?それこそ一般人の生活を犯すほどに。
スカトロみたくひっそりやればおk

250 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:55:01 ID:9BJP68zr0
専ブラの使用でsageちまったけど>>249も俺です

>>243>>245
おお、そかー。ちょっと聞いてみたかったんだ。

251 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:57:28 ID:9BJP68zr0
>>249
犯す→侵す

フヒヒwwサーセン

252 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 23:58:18 ID:???0
いや、sageてくれたほうがいいんだが。

253 :245:2007/01/23(火) 23:59:08 ID:???0
>>249
それ言うならレイプ物や痴漢物のAVはもっと非難を浴びてもいいはずだ
"子供だから"というのが大きいと思う

可愛い動物(人間でも)には優しくする・守りたいという心理に近いと思う

254 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:02:25 ID:ZqSeCz2zO
>>253
だからレイプロリとか大変ですよ!
萌えアニメがひかれるっていっても一般人にエロゲーの実状がばれたらもっと大変なことになるのかな。

255 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:04:35 ID:???O
冷静に考えるとローゼンメイデンって滅茶苦茶やばいんじゃないのか?超アブノーマルだよな

256 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:06:49 ID:???0
何の番組化忘れたけど、一般人の女がエロゲ見せられて、
その女のコメントが「え、こんな子としちゃうの? 鬼畜!」っていってた。
行為をすることよりも、その対象が幼いことに衝撃を受けていた。

ここまで書いて思い出した。
これ、げんしけんの春日部さんだ…フィクションじゃんorz

257 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:10:02 ID:???0
一般的には同意でも鬼畜扱いなのかな

258 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:15:13 ID:???0
シズノ先輩が未亡人っぽい所に萌えるってのはどういう感情だと理解したらいいんだ?

259 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:18:16 ID:???O
>>256
フィクションすかww

260 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:19:07 ID:???0
誰か分からん
未亡人萌えじゃないから予想しかできないが
夫を亡くして哀しみに包まれた女を自分が癒したいという感情なんじゃないの

261 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:19:20 ID:???O
>>255


262 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:28:09 ID:???0
>>255
ローゼンメイデンはドラえもんのようなものだと思えば問題ない

263 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:32:16 ID:???O
160の言うように共存は無理かもしれない…。俺はローゼンメイデン好きだし、一般人は決して許容はしないだろう。
とりあえずマスコミは空気を読め。今の姿勢は一般人にもオタクにも迷惑だ。あと捏造はあるあるだけじゃないだろ。プロとして誇りある仕事をしろ。
寝ます。興味深い話をありがとうございました。勉強になりました

264 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:33:35 ID:???O
>>262
なるほど!

265 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 00:56:43 ID:???0
一般人がアニメを見ないのは絵と声が幼稚だから。
オタでもアンパンマンを見ないのと同様。
週一回まる子とサザエさんを見てもオタみたいに真面目は見ない。

266 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 01:07:05 ID:???0
○子とサザエ自体まともに見てる人なんて少ないと思う

267 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 03:13:44 ID:???0
>>265
じゃあ幼稚な声や幼稚な絵の基準は?

268 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 11:21:09 ID:???0
>>267
一般人の友達に聞いてみろ。
的確に答えてくれるはずだ

269 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 12:01:30 ID:???0
それは観ない理由であって引く理由じゃないな

270 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 12:20:38 ID:???0
(うわー幼稚ー引くわー)
な可能性も

271 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 15:31:07 ID:???0
>>268
お前は答えられないからそう言って逃げてるように見える。

272 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 18:10:45 ID:???0
っていうか、萌えアニメって具体的に何?

273 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 18:18:05 ID:???0
ロリっぽいの全般じゃない
絵にしても声にしても

274 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 18:24:19 ID:???0
あれだろ、出演者がキャラソン歌ったりドラマCDが出たり、角川系列やスタチャがスポンサーやってるアニメ


275 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 20:16:03 ID:d2rfUjf90
しんちゃんのオープニングや旧ドラエもんエンディングだって声優が歌ってる。

276 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 20:45:29 ID:XA56qMVT0
絵が漫画系で、かつ幼く見えるもの=萌アニメ

277 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 21:05:41 ID:???O
萌えの定義は人それぞれだと思うんだが

したがって萌えアニメも見る人によって決まる

観る人が観ればドラえもんだって萌えアニメに成り得る




とオレは思う

278 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 22:13:33 ID:???0
重要なのはやっぱ個人の意識だな

何が萌えなのか、何がキモいのか
そもそも萌えやオタクに対してどう思っているのか等、

自分の中にある基準を他人や対象(アニメ)が踏み越えると
意識とその現象に摩擦が生じ、なんらかの不快を示す行動を取る。
それがここでいう引くって行為だと思う


279 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 22:13:58 ID:XA56qMVT0
定義がそれぞれというよりあいまいになって
る感じがするな
オタの間ですら何種類かあるきがする
一般人がいう萌えは明らかになんか違うと思う

280 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 22:28:45 ID:m8rWjGz20
萌えヲタ必死だなw

281 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 22:41:38 ID:???0
つまり、こういうことか

キモヲタが萌えるアニメはキモイ
イケメンが萌えるアニメはかっこいい

282 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 22:50:22 ID:???0
キャラが幼く見えるくせに、
ターゲットが子供じゃないもの。

283 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:12:19 ID:???0
っていうか、萌え=幼いというのも誤解。
萌えはエロと両立しないから、幼女が萌え対象になることが多いけど、
別に幼女である必要はない。
ただ、大人の女だと萌えシチュエーションを作るのが
難しいから製作者側が敬遠してるだけ。




284 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:14:46 ID:???O
夜中の1時、2時にアニメやって誰が見るのかと

オタしか見ないだろうと

ということは「萌え入れときゃ数字取れんじゃね?」

視聴率1%、2%、まぁこんなもんか

DVD売り出すぞ!2話収録で6000円くらいで売っておけ

それを買うオタ達




自分で何言ってるかわからなくなってきたから消えるわ

285 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:16:02 ID:???0
大人の女でどう作るんだ?
難しいではなく出来ないんだろう

286 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:20:21 ID:???0
>>285
ヒロインよりもその母親に萌えちゃうアニメってのも結構あるんだが……

287 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:21:05 ID:???O
>>285
( ・ω・)つ[ツンデレ]

288 :285:2007/01/24(水) 23:27:04 ID:???0
>>286-287
萌えと萌えアニメの「萌え」は違うんじゃないか?
何言ってるか分からないと思うが…(おれもよく分からん)

>>285はなしにしてくれ
>>283に言いたかった事は「萌え」は≠幼い
萌えアニメ=幼いだと思う

289 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:35:52 ID:???0
萌えアニメ≠萌えるアニメ
だな。

萌えアニメ=お約束満載アニメ
が正解に近いんだな。お約束の3大元素が
・ロリ
・エロ
・萌え
なんだな。つまり、萌えはお約束の一つに過ぎないんだな。
にも関わらず、すべてを萌えで説明しようとするから混乱するんだな。

290 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:38:11 ID:???0
その三つを同列に並べるのは、ちょっと違う気がする。
ロリは明らかな客観性があるが、萌えは主観性が大きい。
エロはちょうどその中間くらいに位置する。


291 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:40:30 ID:???0
萌えの定義が曖昧すぎるんだよなぁ

292 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:42:18 ID:???O
つまり萌えとは朝比奈みくるだ!

あ、すまん変なこと言った。本当にありが(ry

293 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:51:37 ID:???0
自分と相手との間にある縮められない距離に起因する切なさ。
これが萌えの本質だと思う。

ツンデレも2次元もアイドルも冥土喫茶も、そして、幼女すらも、
この縮められない距離があるからこそ、萌え対象になりえるのである。

294 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:56:14 ID:???0
あれだ、俺らが175Rとか聞いたときに感じる感情と同じだと思う。

295 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 23:57:26 ID:???0
縮められない距離を追い求める心理というのは
中学生時に女のマンコを見たくてエロ本を見たくなる心理と似たようなものと
解釈していいのかな?(これは見れば縮められるが)

296 :メロン名無しさん:2007/01/25(木) 00:03:03 ID:???0
>>295
ちょっと違う。
縮められない所が、切なくもあり心地良くもあるのが、萌えというもの。
それゆえに、むしろ縮めたくないとすら感じたりする。それが萌え。

297 :295:2007/01/25(木) 00:09:38 ID:???0
違うのか
おれが可愛いと思ったキャラのアニメは大体萌えアニメに分類されてるなぁ
そういう感情が「萌え」の本質だと思ってたが
だから三次にも萌えるしそれに「縮めたくない」なんて思わない

298 :296:2007/01/25(木) 00:20:40 ID:???0
>>297
縮めたくないってのはいいすぎだったかも。

何が言いたかったかというと、
萌えの状態を長持ちさせるために、
あえて距離を縮めさせたくないという製作者側の戦略のこと。

具体的には、萌えアニメにおいて
主人公は最も近くにいる女(幼なじみとかそういうの)を
異性として認識しない法則のこと。

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