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LRSは非現実?part2

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:16:58 ID:???
別の生き物だからってなんで好きになっちゃいけないの?

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1154192216

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:17:34 ID:???
でも実はパート3

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:18:17 ID:???
クソスレ建てんなよLRS厨
大体part3だし

4 :1:2006/10/09(月) 05:18:36 ID:???
素で間違えた・・・

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:19:38 ID:???
>>1
良スレスレ建て乙

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:23:03 ID:jAxL1TTD
話戻すけど貞版と庵版で性格変わってんのって具体的に誰?

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:23:34 ID:???
最近、LAS人が荒れてやがんな。なんかあったのか。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:24:43 ID:???
まーシンジとレイは全然違うな

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:31:10 ID:???
LAS人はレイが人間ぽくなってんのが気に食わないの?

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:33:46 ID:???
綾波とシンジは相思相愛。純愛。ピュア。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:35:27 ID:???
>>9
普通に>>6に答えただけなんだけど。それとも全然変わってないと言えるんか?

12 :LARS最高だYO!!:2006/10/09(月) 05:36:30 ID:KqJsXK9q
新スレになったので
またファミリー!貼っときますね
http://red.sakura.ne.jp/~kure/eye96/html/txt/family1.html

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:43:05 ID:???
前スレ>>999
良く読めよ
エヴァにLRSが必要なんで誰も言っとらん
涙に至る過程をちゃんと描く事が必要だったと言っとるんだ

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:44:05 ID:???
>>11
全然変わってないとは言わないけど本質は変わってないと思う
別人ってほどじゃない

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:44:58 ID:mh/JpaIl
シンジレイキミほのぼの親子も貼っとくよ
http://tamb.cube-web.net/cont/seven/kimi_contents_new.htm

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:46:34 ID:???
必要ないから描くなとか言う奴はアホじゃないと
そもそも何が必要で何がいらないかなんて判別する立場かと
アスカの描写が足らないって不満ならまだ分かるが

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:47:03 ID:???
貞エヴァにはLRS必要不可欠だけどな

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:50:10 ID:???
必要必要じゃないは読者が決める事であって。
そこから何を読み取り感じるかは人それぞれなのにね。
ありえあいとか必要ないとか結ばれないとか気持ち悪いとか。
1人で決め付けてさ。そんな事しか言えないのか?

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:51:48 ID:???
少なくとも俺はあのシンジとレイには幸せになって欲しいと願ってる。
2人で生きるって約束したんだし。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 05:59:41 ID:???
貞版でアスカ描写がカットされてる理由
お貞が宮村に思い入れがない
EOEにしないみたいだから追加シーン分を入れる必要がない
アニメ版と同じ事する必要がないから
レイに焦点を当てるため
アスカを痛い子にしたくないから

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:02:40 ID:???
というか貞本はきっとLAS厨からこうしろあーしろ脅されたんじゃねーの
だからウザくなってあの扱いになったんだよきっと

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:03:29 ID:???
アニメ見る限りアスカ→シンジ・レイ→シンジはあるとしてもシンジ→アスカ/シンジ→レイは決定的なものはないと思う
それなのに貞エヴァではシンジ→レイがあるってのがおかしいんじゃねってこと
アニメを補完したとかじゃなく単に貞が綾波が好きだから入れたとしか思えない。
それはエヴァって作品に対する冒涜なんじゃないのかってこと
EOE叩いてるやつは貞エヴァも叩けよって思う。やってることは両方共オナニーなんだから

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:10:50 ID:V9uszgde
>>22
EOEが叩かれてるのは単純に電波過ぎて意味不明なせいだろw
アレが庵野のオナニーと言われる所以はテーマを
練り切れてないのに無理やりエヴァって作品に乗っけた事
結果気持良くなったのは監督一人でエヴァヲタは(゚д゚)ポカーン状態

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:11:57 ID:???
>>21
LRS厨からこうしろあーしろ脅されたんじゃねーのw

25 :23:2006/10/09(月) 06:13:19 ID:???
オナニー=一人で気持ち良くなる事
つまり貞本版は別にオナニーじゃないって事さ

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:24:56 ID:???
>>22
アニメ版がそうだからこうあるべきって発想が間違ってると思わないかい?
アニメ版が絶対なわけじゃないし、ただなぞるだけの漫画版ならここまで人気でたとは思えない

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:32:54 ID:???
その通り

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:34:58 ID:???
>>26
別にアニメと一緒にしろとは思わんがだからといって設定を好き勝手変えていいわけでもないと思うよ

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:35:35 ID:???
LRS人の望むエヴァは貞本版だろうけど
LAS人の望むエヴァってどんなもんだろ?
アスカがツンデレでシンジは気が弱いけど優しい少年でレイは存在しないとか?

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:36:47 ID:???
設定ってどんな設定?シンジの気持ちの事?

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:39:57 ID:???
アニメと同じ漫画なんてそれこそつまらん。
貞本には貞本の良さがあってそれを面白いと感じる読者は大勢いる。
その続きを楽しみにしている読者も大勢いる。
貞本が自分で決め自分で描いた漫画を面白いと感じて何がいけないんだかな。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:47:21 ID:???
>>30
ありていに言えばそれかなやっぱり
アニメで明確な描写があれば別だけど特にあるわけじゃないんだし
アニメが全てとは言わんが

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:47:37 ID:???
>>28
お前の脳内にはアニメ設定は絶対って言う間違った思想があるみたいだな
みんなで作ったエヴァの原案から
庵野が監督として作ったのがアニメ版、お貞が作ったのが漫画版
ただそれだけだよ

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 06:51:39 ID:???
正直漫画の展開が気に入らないから駄々捏ねてるようにしか見えない
それにアニメと設定変えるなって言うなら
消えた使徒の事やカヲルの性格やアスカの父親の事も言及すべきじゃないか?

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 07:40:31 ID:???
俺は別に設定を変えるなって言ってるつもりはないんだが
ただシンジ×レイにしたのやレイの扱いが貞の趣味というか貞がレイが好きだからという以外思えなく
そういうことはしてはいけないんじゃないのかと
シンジ×レイにした理由がちゃんとあるなら教えてくれ。そうすれば考え改めれるから


36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 09:02:07 ID:???
>>35
レイ→シンジな一方通行な感情を描くよりも両想いにしたほうが雰囲気が柔らかになる
「涙」のシーンに説得力がでる
リツコがばらすシーンのカタルシスが増える(シンジの気持ちを考えると面白い)

貞本がどんな気持ちで漫画版エヴァを描いたかは知らんが、
描かれた上で意味のない描写なんかないぞ
例え「レイタソハァハァ(´д`)」な気持ちで描かれたとしてもそれが漫画に意味をなす描写ならいいじゃないか

庵野にも言えますな

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:25:37 ID:???
とりあえず貞はアニメエヴァのLAS描写をぎりぎりまで削減してLRSを投入してるのはあきらか。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:28:28 ID:???
>>36
正直貞がそこまでちゃんと考えてるのかって意見ですね
でもちゃんと理由にはなってるし考えを改めるにはいい意見だと思います。ありがとうございます
(なんか上から言ってるような書き方ですみません)

ただ思うのは貞擁護してるやつはもし貞がアスカが好きで好きだからって理由だけでアスカがレイのような扱い(ようはアスカとレイの扱いが逆)だとしても
疑問や不満・文句はないのかってこと。俺は別にアスカ人ってわけではないから疑問や不満・文句は出る
俺の中ではレイとアスカは同格ってかんじでシンジとレイとのことを描くならシンジとアスカとのこともちゃんと描く
描かないならシンジとレイのことも描くべきではないと思う。ようはアスカイラネならレイもイラネだしレイイルならアスかもイル
ただ唯一別格なのはミサトでもしシンジとミサトとのことをシンジとレイとのことぐらい描いててもこんな風には思わなかったと思う

後、俺はどうやら特定のキャラが作者の好み等でえこ贔屓してるっていうのがわかった瞬間
どんな好きな作品や面白いと思う作品でも途端につまんなく感じてしまう性質らしい

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:34:39 ID:???
漫画だとパラパラコマ技法ができないから、シンジがアスカを深層心理で意識していたような感じにできない




なので貞本エヴァはLRSがいやに強調されてるように見える



結果


原作=シリアスなLAS

漫画=シリアスながらも無理がある強引なLRS


40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:36:08 ID:???
アニメで可哀相なのは綾波なんだけどね

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:38:25 ID:???
貞本のLRSが無理矢理だと言うが、本編のアスカ→シンジ描写も無理があると思うが
アスカって人を本気で好きになれんシンジと表面が違うだけで同じだろ。
「みんな嫌い、でも自分が一番嫌い」
自分が嫌いな人は人を本気で好きにはなれない法則を無視してる。
シンジは最後に「ここにいてもいいんだ」で自分を好きになれるかも知れない希望を見つけ、連鎖的に他人を好きになれる希望を見つけた、
つまり最後のシンジは自分を好きになれそうだから他人を好きになれそうって事。
それを描いてるのに、アスカはなんの成長描写もなしにシンジが好きってのが不思議。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:40:55 ID:???
貞本はEOEで使徒として利用されシンジもアスカのところに行ってしまい死んでいったレイが悲惨で見てられなくなったのかも?

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:43:09 ID:???
22話追加シーンはアスカ→シンジ描写多いな

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:46:55 ID:???
アスカって自分が嫌いになったのシンジの性だろ

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:50:51 ID:???
愛憎ね

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 10:57:57 ID:???
考えて見るとアスカってEOEのシンジと同じだめ人間だな

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:22:50 ID:???
後から追加シーン入れないと違和感あるくらいEOEは無理したんだろ
新作は愛憎とか宮村への思い入れとかないからアスカはただの同僚決定
カヲル前倒しで早めにあぼんも決定

EOEは庵野が消したい過去だからね・・・LAS厨もあぼん決定

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:27:12 ID:???
その場合は他所の象徴であるアスカとくっつかないのはおかしいとか言って
自分達の妄想が正しいと主張することでわかってます

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:30:16 ID:???
じゃあカプ無しか?

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:34:45 ID:???
でも切り離したらたしかに違和感ありまくりだな・・・

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:36:06 ID:???
シンジ×レイになると思われ
前編がすべてだからな駄目だったら映画だけに金出して次を観に来てくれない
一般人から小学生まで取り込むなら恋愛の要素は絶対入れる

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:38:46 ID:???
うわ・・・母離れテーマ無くなり意味ない・・・

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:40:37 ID:???
そもそもユイがいるのにレイを母親扱いするのが無理あるの


54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:42:30 ID:???
カヲレイとアスシンじゃない?

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:50:12 ID:???
新作がLRS化したらアスカ救われねぇ…

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:51:29 ID:???
もし新作がアスカを潰してレイにしたりしたら




次はレイ潰してマナにしたり



そんな水増した金稼ぐためのエヴァが出来たら庵野を疑うよ

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 11:58:19 ID:???
マザコンを大量生産して自分の女を見つけられないヒッキーやニート予備軍に一般人をダメにしたアニメのレッテル貼られる

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:04:00 ID:???
とりあえず最初のがベストなのにかわりわない。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:08:04 ID:???
>>55
笑わせるなよwwwwwww
EoEはLASでハッピーエンドなんだろwwwwwwwwww
おまえら10年間そう言い張ってきたじゃねえかwwwwwwww
いまさら新作がどうなろうと知ったこっちゃねえだろwwwwwwww
新作なんてエヴァじゃねえって一生言ってりゃいいんだwwwwwwwwwww

旧作で救われなかったレイをどうにかしてやれや、なあ?

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:11:10 ID:???
>>57
そんな心配する前に妄想を正しいとか現実的とか言ってるLAS人を
どうにかしたほうがいいと思うよ

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:14:11 ID:???
アスカ版とレイ版か・・・


EOEは確かにアスカとシンジにはハッピーエンドだな

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:16:42 ID:???
LASな人はLASエンドなのにも関わらずになぜ騒ぐ?


LRSな人は正直何かも分からない

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:17:31 ID:???
シンジにとってはバッドエンドだろ
みんなに会いたかったにアスカ一人だけしかいないし

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:21:57 ID:???
庵野がまともになったんだから新作は歪んだ愛憎劇じゃなくてストレートなLASになるよ
レイはシンジに好意を抱いてるけどシンジはレイを妹としか見れないって展開希望

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:24:29 ID:???
もう健全なLASとLAKでいいよ



謎解きとかが無くなるのがいやだ

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:25:07 ID:???
LAS厨が近親相姦だっつってLRSを排除したがるのは
アスカに何の魅力もなくて遺伝子をネタにする以外レイにはかなわないと自覚してるからってのがよく見えるなwwwwwwwwwww

レイがユイのクローンだなんて本編中では一言も触れられてないのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:26:34 ID:???
アスカしか居なかったってのはシンジの深層心理が影響した面もあるんじゃない?シンジがアスカに責任とらなきゃいけないし

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:27:52 ID:???
いつからアンチLRSスレでなくLAS人が妄想するスレになったんだ?

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:27:55 ID:???
WWWWWWの奴って痛いLRSバカだろなんか幼稚

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:28:49 ID:???
>>68
もともとLAS厨が立ててLAS厨が集まるスレだってこと。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:28:58 ID:???
ここはLASでもLRSでもないでしょ!?

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:30:30 ID:???
LRSスレだとは言ってませんが?
スレタイ嫁馬鹿

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:32:22 ID:???
非現実?が主題

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:33:47 ID:???
>>71>>72
嘘付け、>>54とか>>55とかなんなんだよ

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:33:53 ID:???
ならLASもLRSも非現実でアンサー

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:34:24 ID:???
シンジとアスカはどう見てもお似合い
性格は正反対だけど本質は同じな所とか萌えますね
本編でシンジはアスカの事を理解してあげるべきだったのに縋るだけだった
そこを新作ではなんとかするべき

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:36:32 ID:???
>>76
本質が同じだからダメなんだよ
どっちも自分から求めるだけで絶対に与えないタイプ
上手くいくわけがない

その点で無駄に包容力のありそうなカヲルならアスカには合うと思うんだ

だからといってシンジはレイにくっつけろと言ってるわけではないので念のため

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:37:34 ID:???
レイは救われなくてこそ良いキャラなのかも

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:38:20 ID:???
>>74
カヲレイとアスカ救われねぇのどのあたりがLRSなのか?
真性?

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:39:53 ID:???
銀毛のキャラは赤毛が嫌うし銀赤なんか気持ち悪いよ

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:41:11 ID:???
てか
なんでカヲルがでてくんの?
貞本版すきだけどカヲアスにしてたら嫌いだったよ。
庵野版もカヲレイにしてたら嫌いだったし。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:41:50 ID:???
新たな同名スレが・・・!?

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:42:08 ID:???
LRSは非現実 part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1160365162/

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:44:02 ID:???
>>81
シンジとアスカがお似合いとか言う奴がいたから
んなことはないむしろそれくらいならカヲルのほうがいいだろって言っただけ

むろんスレ違いな話だがシンジとアスカをくっつけろっていうもともとの>>76がスレ違い
ホントにLAS厨だらけなのなここ

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:45:04 ID:???
アスカの望み道理になれそうなのは包容力のあるカヲルだけだろうから
アスカが望んでるのはゲンドウからみたレイだとしか思えないし

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:46:32 ID:???
アスカにたいする一番の救いってエヴァから引き離す事だろ
LAS原理主義者は「シンジと結ばれる事でアスカは救われる」って固定観念持ってるみたいだが
しかもシンジの気持ちはガン無視で

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:53:06 ID:???
ママ→エヴァ→シンジに依存対象が変わってるようにしか思えんよなあ
だれそれがいないとだめとかまともじゃないだろ


88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 12:58:56 ID:???
言ったらレイだってゲンドウ・エヴァ→シンジじゃん
「碇君が呼んでる」って言ってサードインパクト起こしてるし

エヴァのメインキャラにまともとか求めてる時点でもうどうかと・・・

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 13:01:29 ID:???
>>64
それは無理、ヤシマ作戦は貞版なみに良くするだろうし
愛憎がないとアスカ→シンジは成り立たん
貞版見れば愛憎がなければなり立たんのがよくわかる

一般人がアニメと漫画のどっちを好むかと言えば漫画版
新たなファン層を開拓するのに歪んだ愛憎では無理

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 13:05:10 ID:???
>>88
「碇君が呼んでる」はまさにゲンドウへの依存からの脱却だし
ラストではシンジにLCLの海にとどまるか否かの選択権を与えてる
シンジに依存するような描写は一切ない

アスカはそれ以前の問題が多すぎるんだ
24話に至るまで加持に依存してた(加持の死を知らされたことが精神崩壊の引き金になった)とか
「子供なんて絶対にいらないのに」とか(これは男性不信か家庭に対する不信かのどちらかだ)とかさあ
そもそもこれらの描写からしてもシンジに対して恋人を求めてるかどうかってのもかなり疑わしい
LAS厨ってその辺の考察全部ふっとばして「シンジはアスカとくっつくべきだ!」って言ってるだろ?
いくらなんでもお粗末すぎるんだよなあ

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 13:05:13 ID:???
求めかた、描きかたの問題だとおもわれ
そもそも庵野版じゃあレイがシンジを求める過程を何故か吹っ飛ばしてるし

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 13:10:08 ID:???
>>90
そりゃお貞もアスカ描写省きたくなるわな
庵野の尻拭いなんかしたくないだろうし

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 14:04:36 ID:???
>>59
草生えすぎだが完全同意

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 14:33:19 ID:???
>>92
貞本版アスカは加持ひとすじってことなんだろうし、話づくりとしてはそれでかまわないと思う
EoEじゃ加持への想いはどこいったんだよおめーってことになっちゃってるし。
それを消化しないうちに「アンタが私のものにならないならアンタなんていらない」なんて言われても
ああこいつ尻軽なんだなとしか思えないもん。

もっともEoE最悪の問題はカップリングがどうこうじゃなくて
シンジの内面世界に一瞬たりともゲンドウが出てこないってことだが。
これもTV本編とEoEがつながってないって意味で突然のアスカ→シンジ問題と同質の問題。

庵野は風呂敷を畳むつもりもないのに広げまくったわけで、
貞本は畳めないものは広げず畳めるようにつけたしたり削ったりしてるんだと思う。
父子の問題がエヴァの本筋とするなら、レイは絡んでもアスカは絡まないから
アスカの描写が切られるのはもう仕方ない。
とにかくシンジ-ゲンドウ間の問題は何が何でも決着させろと。
まあ結末を見ないとなんともいえないが、少なくとも現時点では庵野の10倍マシ。

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 14:41:29 ID:???
見せ掛けの好きだったんだろ、シンジへの想いをさえぎるための。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 14:45:50 ID:???
>>95
うわ何その単純な思考
シンジと会う以前に胸までさらしてて見せかけか
どんだけ軽い女なんだよアスカって

そんだけ軽いなら単に加持が死んだから代わりにシンジってだけだろ 
シンジでなきゃいけない理由が全くないな

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 14:53:16 ID:???
シンジに会う前には加持しかしらないからでしょ?



大体中学生ですよ?ジャニーズに憧れるような感じ

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 14:54:58 ID:???
だったらシンジに対する想いも
厨房時代によくある恋愛
大人になってから振り返ってああそんなこともあったかなで済ませられる程度ともいえますなあ

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 14:56:48 ID:???
とりあえずみんな貞派はテレビを庵派は漫画を見た方がいいな。



みんな結構食わず嫌いで読み取れてないと思う。

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:00:43 ID:???
>>98
厨房であれ(あんたが全部〜)はねえよwww

てかLAS小説じゃあ加治への想いはなかった事にされてるのがほとんどだな

101 :98:2006/10/09(月) 15:03:08 ID:???
>>100
ああ、あるわけない
厨房でブラさらして迫る奴もいない
どっちにしても>>97の理屈はなってない

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:06:26 ID:???
貞加治はかっこいいからアスカが惚れるのはわかる

関係ないけどシンジは加治への嫉妬に駆られてアスカに加治の死を伝えたって電波解釈を見た事がある

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:07:19 ID:???
どっちにしろシンジよりショボい想いなの?

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:08:19 ID:???
むしろアスカは綾波に嫉妬

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:10:27 ID:???
単にジャニーズにあこがれる厨房っつーよりは、グルーピーレベルだな
カラダさらして「抱いて」ってのは

そりゃシンジが自分のカラダに興味を示さなくてorzとかするわ


106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:11:08 ID:???
父への憧れってやつだろ。加持はミサトからも父親ダブらされてるし。アスカは大人な人と称してるし。

でシンジにマグマの時助けてもらったあたりでシンジにも父性求めたんだろうよ。要するにすがりたかっただけだろうな。
よく考えたらアスカ自体シンジと同質の存在で誰かを本気で好きになれるはずないし
ほんでシンジに父性なんかもとめるからダメだったと

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:11:49 ID:???
>>102
貞加持、別にカッコいくない
ただの説教臭くて青臭い親父

アニメのは山ちゃん声だけでカッコよさ150%増量中

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:12:00 ID:???
恋愛下手で想いを上手く表せないのがアスカ


純朴すぎて人を好きになる感覚すら分からないのがシンジ



アスカ→シンジもアスカ←シンジも隠した描写が多くて分かりにくい

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:12:05 ID:???
アスカが廃墟で廃人になってたのは
エヴァに乗ることさえ出来なくなったこともあるが
加持の死が引き金だろ

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:13:53 ID:???
>>102
電波すぎだな

だいたいアニメ版のアスカがなんでシンジに言われるまで加持が死んだって気がつかなかったのかが全く謎
アスカよりシンジの持ってる情報量が多いなんてありえない
(あえて言うならシンジはミサトの泣いてるところを見ただけ、留守電の内容も聞いた描写がない)
頭悪すぎだぞ大卒の設定がまるで生かせてねー

漫画版のシンジならおもくそ加持に引き回されて地下の巨人まで見てるのでよくわかるんだが・・・
こっちはバラしてない

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:14:49 ID:???
>>108
シンジがアスカのカラダに興味を持ってる描写は執拗なぐらいされるが、
同様にミサトやレイのカラダにも興味を持ってる描写はされる
要は身近な異性のカラダに興味を持つ健康な厨房ってだけ

シンジの内面世界描写においても、EOE補完シーンの冒頭以外、別段アスカは
取り上げられてこない
出てくるときもゲンドウ、ミサト、レイ、カヲルとせいぜい同等の扱い

隠されてる云々じゃなくて、シンジ→アスカなんて「無い」んじゃないの


112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:15:24 ID:???
加持はトドメの一撃



アラエル戦での攻撃はもちろん、シンジを頼りにしてたのに助けてくれなかったのとレイに助けられた。


そしてシンジ君は慰められる行動もことばも知りません。


ラストはレイが侵食されたら出撃してさらにダメージ

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:15:53 ID:???
>>110
漫画は気付くんじゃね?流石に。
加持が別れつげるみたいなシーンあるじゃん

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:18:26 ID:???
>>112
> そしてシンジ君は慰められる行動もことばも知りません

ハンパに慰められたらキレるだけだろ、あの猿は

シンジにシンクロ率抜かれたぐらいでブチキレ
ゼルエル戦で何も出来ずにブチのめされ、シンジがケリをつけたことでまた
ブチギレ
それを一ヶ月も根に持ちつづけ、初号機に溶け込んだシンジを心配してる
様子すら見せない

これで、

>シンジを頼りにしてたのに助けてくれなかった

なんて大笑いだぞ

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:19:46 ID:???
精神セカイではかならずアスカがしょっぱなとラストに出てきたり真ん中に居たりする。



最終話の振り返り早コマ送りでは最後の方がアスカと関わったものばかり。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:21:14 ID:???
愛憎なのがアスカだから

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:22:54 ID:???
とりあえずここ、レイやアスカのアンチ多杉wwwwwwwwwwwwwww

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:24:29 ID:???
なにも与えないのに愛なんていわれても

エヴァのパイロットとしてはシンジには全くかなわないから
女としてシンジを篭絡してそこに目を背けようとした
と解釈したほうが俺的にはしっくりする

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:24:43 ID:???
>>115
おいおい16話と20話もっぺん見直せよ

つか、
>アスカがしょっぱなとラストに出てきたり真ん中に居たり

つまり、どこでもいいんだなw

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:25:15 ID:???
>>112
アスカはシンジに助けてもらいたいなんて思ってないだろ
エヴァに乗りネルフで活躍し成果をあげることが生きがいなんだから

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:31:26 ID:???
アスカの意識のレベルでは、エヴァのパイロットとしての自分の地位を
もっとも脅かすライヴァルであり、司令の息子だからと言って周囲に
猫かわいがりされているいけ好かない存在であり、「好きなのは加持さんだけよ」

でも、無意識のレベルでは身近な異性として、いつのまにかシンジが
自分の中に入り込んでしまっていた
だから、「なんでアンタがそこに居ンのよ!」となる

アスカの葛藤はそこに生じてるもんだな
アスカを救えるのはシンジしか居ない、ってのはただのLAS人の電波

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:34:58 ID:???
みんな騒いだってマニアの間だけで考察されて皆ガイナやカラーが決めるんだし気にしないよ

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:37:41 ID:???
確かに庵が強引にするだろう・・・金か

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:40:35 ID:???
庵がLASを描いたんだよな?貞がLRSを現在描いてるんだよな?

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:45:10 ID:???
結論としては
LASは非現実
てことでいいな

シンジ→アスカがどこにもない

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:52:27 ID:???
↑アンチLAS

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 15:53:38 ID:???
スレを乗っ取る気か?



LASもLRSもあるって。

128 :90:2006/10/09(月) 16:05:39 ID:???
>>106
そうなんだよな
アスカは加持に対して父性を求めていたのと同様シンジに対しても父性を求めてるのであって
恋人を求めてるわけではないんじゃないかと。
そして「シンジは縋れるなら誰でもいいんだ」とアスカ自身が看破してるのと同様、
アスカもまた加持だろうがシンジだろうが他の誰かだろうが父性を与えてくれるなら誰でもいいのではないかと。

恋愛を云々するにはアスカの「子供なんて絶対いらない」って台詞は重過ぎるんだ。
これを男性不信と取るなら、上で言われてるアスカがブラ見せて迫って〜っていうのは
むしろ迫っても女として見られないことで安心してると考えたほうが筋が通る。
無防備に寝てても襲ってこないシンジに対しても同様。
男女関係を求めてこないからむしろ加持だとかシンジだとかの存在が大きくなるんじゃないか。

家庭不信ととるならもうLASなんて修羅場しかもたらさん。
結婚しても喧嘩ばかりで子供が生まれて虐待はじめましたなんて状況が目に見える。

どっちが問題になってるのかは知らんけどとにかくここを解決しない限り
シンジとくっつくなんてアスカの不幸を増大するだけだわ
せいぜい当のアスカが糾弾した共依存関係しかできないだろう

アスカ人の定義がアスカの幸福を願う人間であることとするなら
真のアスカ人はLASなんか認めないはずだとすら思うね


129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:08:30 ID:???
つまりアスカの護衛がスチーブン・セガールだったらhappyになったわけだ

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:08:35 ID:???
こんなの語っても持論が交ざるだけのキャラには迷惑な気がするんだが?あきらかみんな自分の意見通しすぎ

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:09:18 ID:???
シンジとアスカは、同居してたから葛藤が生じた訳で、二人を引き離したほうが
余程彼らの精神の安定に繋がる。
まぁ、14歳の厨房の異性同士が同居っつー時点で、安定してろってのがそもそも
無理があるんだが。

そこをラブワゴン的な密室的設定でムリヤリ二人をくっつけたり、
「他人の象徴」とかゆって、お互いを克服しなければシンジは真人間に
なれない、とかいうムリヤリな精神論を持ち出すのがLAS厨特有の電波。
EOEのアニヲタ向けメッセージをいつのまにかカプ論に摩り替えてるわけだ。

「他人」なんて、自分以外の人間は皆他人なのにな。
方法論の強引さを分かってるから、LASは密室的方向に走りがちになる。

モチロン、庵野は宮村に懸想してただけ。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:10:09 ID:???
>>126
> アスカは加持に対して父性を求めていたのと同様

親父に胸はだけて迫るなんて、そんな娘に育てた覚えはありません!

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:13:25 ID:???
一回できたものを否定することは出来ないからとりあえず全員LASとかLRSとか他のも認めるしかないだろ。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:22:38 ID:???
>>131
密室的設定って何すか?

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:23:22 ID:???
空母そそそ→みやむー→セガールの娘→モヨコ

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:30:35 ID:???
アスカはケンスケとくっつきゃいいじゃん。お似合いだぞ。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:30:55 ID:???
>>134
二次創作LASでよくあんのが、看病モノみたいなの。
「傷物にしたんだから責任取れ」的共犯関係みたいなのを導入する。
そこではオープンで対等な人間関係は、そもそも前提とされてない。
そこが密室的。
まぁもともと庵野がEOEの最後の浜辺で二人っきりっつーのを
やっちまったのがデカいが。

ま、どうでもいい話だな。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:31:29 ID:???
一番現実と二次元を区別できてないのは庵野だったのだ
自分の精神状態を作品に投影させすぎた
EOEは自分への戒めとして作ったのだよ
そして実写へと旅立った
そしてなぜか戻ってきた
劇場版でLASやらLRSをやったらヲタに戻ってくれたと解釈しよう

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:32:51 ID:???
>>136
アニメのケンスケは案外人を見る目があるからアスカを好いては居なかったぞ
むしろ綾波派だった
貞本版ではアスカたんハァハァだけどな

つか、貞本版の当初のケンスケ、トウジの描き方はクズ過ぎる
シンジを相対的に持ち上げるための、かませ犬役にされちまってる

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:33:32 ID:???
>>139
アニメとどう違う?

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:35:25 ID:???
やっぱりシンジとレイは最高だわ・・・
http://tamb.cube-web.net/cont/seven/kimi_contents_new.htm

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:35:39 ID:???
>>140
貞本版では、最初の頃のトウジとか完璧に空回りDQNだったじゃん
で、シンジはスカシて、相手にしてねーよって感じのクール気取り

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:37:16 ID:???
>>142
シンジの自分が「こうすることがカッコいいんだ」と思っている
傍から見れば本当はガキっぽい、かっこ悪い虚勢の張り方を表現したかったんだと。貞本は

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:39:32 ID:???
当初のトウジはともかくケンスケの描き方は一貫してアニメより好感が持てるかな

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:42:42 ID:???
ケンスケの印象って、「雨、逃げ出した後」の、友人を気遣い何気なくフォローする
聡いところに着目するか、子供っぽいミリオタ趣味&女生徒の生写真商売に
着目するかで、180度印象変わるよな。

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:44:38 ID:???
>>139
人を見る目もあるし人の気持ちも汲める奴でもある、アニメ版初期のケンスケは
4話でのシンジへの処し方は中2とは思えないくらいの大人のやり方

なぜか最後は「ちくしょうトウジでさえエヴァの乗れるのに俺は」って
なんか最悪なことになってたけど。
委員長がトウジの見舞いに行ってるくらいだからトウジが足無くしたの知ってるだろうにそれかよ!!ってな。

まあ何にしろエヴァに対する異常なこだわりという点でケンスケはアスカと同じなんだよな
乗ってる/乗ってないが違うだけ
シンジに見せた大人の態度が取り続けられるのならアスカの相手には実際かなりいいんじゃないかと俺も思う
(俺は>>136じゃないんだが)

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:45:27 ID:???
アニメ版ケンスケの「そういう事だから」が非常にウザスだった

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:45:59 ID:???
アニメのケンスケは始終「エヴァエヴァ」だからな
ガキみたいに玩具で遊んだりペシミズムなんて言葉つかちゃったり
脇キャラだしあんまりキャラが定まってなかったんじゃね

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:49:46 ID:???
>>137
ありがとう、面白いし興味深いわ
一部のLAS厨にとってのシンジって主人公としての価値しかなさそうだな
シンジのパーソナリティー自体は必要としてない気がする

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:50:02 ID:???
>>148
キャラ定まってなかったっつーのは、少なくともアニメに関しちゃ全員そうだよ。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:56:30 ID:???
おまえらって可哀相な奴だな

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 16:58:27 ID:???
>>143
これね。

「シンジは子供っぽく見えるキャラクターにしたかった。多分、僕が子供の時も周りの大人から見たらそういうふうに見えただろうし、
大人っぽく振る舞おうとすればするほどすごくガキっぽく見えるっていうかね」
「シンジは難しいんですよ。物事に対してどうリアクションするかっていうねがまだこの辺(二巻)は曖昧ですよね。
一度、4〜5巻とかで、ちょっとギャグに振りすぎて『シンジじゃねえな』というのもあったかな?いつも悩むのがシンジのリアクションですね」
「シンジの性格って起伏がありますよね。実際、僕がそうなんだけど、ある時にはすごくカッコつけてるんだけど、ある時にはバカに見えるっていう」
「独りで生きてきて、いじめられてないってことは、シンジにはそれなりに処世術があったはずなんですよ。だからトウジに絡まれたシーンのような強がり方をしてきたんだろう―ってのが、僕なりの考え。
単に殴り返したりせずに、左を殴られたらこっちも殴れと右を出すような、そんな感じの奴なんじゃないかな?そういうひねくれ方をしてる。多分それがシンジの考えてる大人っぽいカッコ良さだという気がする」
「主人公であるシンジが一番嫌いな―、というか遠い位置にいるキャラクターとしてトウジを出してみました。その対極にいたやつが、気が付いたらお互い一番自分のことを解ってくれていたんでしょうね」

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:01:35 ID:???
新作ではEoEで削られたトウジとの和解シーン描かれてるといーなー

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:11:45 ID:???
>>152
なるほどねぇ。
んでも、俺は貞本版は発言に反して、シンジに関しては「無意識の美化」を
感じるけどねぇ。

プールの女生徒を三馬鹿が眺めてるシーンも、シンジがトウジの鼻に指突っ込んで
女生徒にウケるというカタチにすりかわってるし(ここでもトウジは道化役)、
「雨、逃げ出した後で」での、見送りに来たトウジやケンスケへの一瞬の
赤裸々で爆発的な自分卑下、みたいなのもない。シャムシエル戦も、泣きながら
絶叫して突撃する悲痛さと、それを見守るトウジ達、という構図ではなくなっている。
そうやって彼らが心を触れ合わせていく過程は、一切無視って訳だ。
ユニゾン話ではアスカに説教まで食らわしてるしな。

貞シンジを「ガキっぽいスカシ」だと言ってしまうことは可能なんだが、
どうもそれだけじゃないような。

気づいたんだけど、貞本は
>独りで生きてきて、いじめられてないってことは
って述べてるんだね。
俺には、アニメ版当初のシンジは、典型的いじめられっ子キャラに見えた。
その辺が既に解釈の違いって訳だな。

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:13:52 ID:???
アニメ版もいじめられてはいないんじゃね
言うなれば「友達の作り方がわからない」
だから一人でいた

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:16:45 ID:???
>>155
うん、実際にいじめられてかどうかは別。
ただ、庵シンジはいじめられっ子キャラだった。
貞シンジは、インタビューからすると、「いじめられっ子ではない」
ことを前提にキャラを構築してるから、そりゃ別人になるってこったな。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:20:10 ID:???
貞本としては少年漫画路線で描いてるんだと思うよ。
コアなエヴァファンには物足りないのかもしれないが
貞本のシンジと庵野のシンジの違いは作り手の違い

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:23:38 ID:???
貞シンジは緒方の声では考えられない
貞レイは、林原でもいいかもしれないが、演技は変えざるを得ないだろう

それぐらいキャラ違うな

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:25:42 ID:???
緒方は貞本シンジできると思うよ
緒方がやったスカしたキャラの羽山は貞本シンジの声に合っていると思った

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:35:39 ID:???
アスカもシンジも愛に飢えた子供だから愛情くれれば誰でもいいんじゃねえの

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:39:59 ID:???
>>160
内面世界でのアスカ最後の台詞
「だけど、アンタとだけは、絶対にイヤ」

シンジだけはダメらしいです

この件といい精神崩壊のきっかけは加持の死を知ったことだというくらい
加持に執着してたのを無視することといい
LAS人てアスカの気持ちはいっこも考えてないのな

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:42:47 ID:???
シンジの気持ちもどうでもいいよ
アスカがシンジとくっついて幸せになれば

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:45:37 ID:???
それでも地球は(アスカ様を中心に)周っている!!!
シンジの気持ちなぞ関係ありませぬ
それがLAS人クォリティー

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:46:50 ID:???
>>161
つか、LAS人は、それを「愛憎」という一言で誤魔化してしまうんだよね。

俺は、>>121で述べたような、意識と無意識の葛藤と見る。意識のレベルでは、
アスカはシンジを最後まで否定し、軽蔑し、憎んでいた。意識して好きだった
のは加持だってのはアニメでも同じだ。
アスカが潔癖で理性的であろうとするほど、シンジに対する無意識の好意の
存在を認められないはず。

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:50:15 ID:???
シンジとアスカをくっつけるにはアスカを唯のツンデレ娘にするっきゃないんですよ
本編基準のアスカはレイとは違う意味でハードルが高過ぎる

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:52:30 ID:???
シンジの幸せを考えればアスカとはくっつかないほうがいいよ
ツンデレで可愛げがあればいいけどね

167 :161:2006/10/09(月) 17:53:42 ID:???
>>164
無意識っつっちゃうと何でもアリになっちゃうんで俺は避けたいんだよなー
まあ「なんであんたがココにいんのよぉ!!」はまさにアスカの無意識が描写されてるってことでいいとは思うんだが
ただその気持ちが恋愛感情なのかどうかは簡単に決め付けられないだろー
それこそ「無意識に父親を求めてるだけだ」って言い方もできちゃうんだからさー

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:56:48 ID:???
そういえば本編でシンジとアスカ関係の問題って何も解消されてないんだよな
庵野が畳めない風呂敷広げたせいでEOEがカタルシスの無いまま終ってしまった
アスカの描写がないって貞本叩くのは筋違いな気がしてきた

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:59:01 ID:???
劇場版で庵野が畳んでくれるんですよ今度こそ
ヲタを裏切るのでなく、満足させるという形で
でもLASとかLRSはイラネ

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 17:59:50 ID:???
>>167
うん、恋愛感情かどうかは別だな。ただ、アスカは根底にシンジへの意識を
認めた。自分の心の中にシンジが住んでいることを知った。
俺はそれを広い意味での「好意」と捉えてるよ。

さらに言うと、その葛藤にアスカがいちいち苦しまなければならないのは、
二人が同居しておりチルドレンである、という特殊な状態に置かれている
からであって、それらの枷が外れれば、一緒に居る理由など何も無いし、
そのほうがお互いの為だと思ってるがね。


171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:00:57 ID:???
>>169
まずは何よりもゲンドウとの決着つけるべきだよな。

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:02:23 ID:???
単なるカプ叩きの流れかと思ったら濃い議論してんなおまいら

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:04:48 ID:???
せめてもう少しアスカに思いやりの精神、やさしさがあれば
シンジとくっついても文句は言わんよ

174 :161:2006/10/09(月) 18:04:54 ID:???
>>170
あーそういう意味なら異論はないね。後段は強く同意。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:11:14 ID:???
>>173
だがそれはアスカではな(ry
アスカの一番の問題点は他人に対する無意識下の甘えだと思う
シンジに対する甘えがあるから平気でわがまま言うし
ヒカリなんか逃げ場にされてるし

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:11:34 ID:???
>>173
おまえは何様だw
娘を嫁に出すときの親父みたいな口ぶりしやがってw

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:12:27 ID:???
アスカの相手を務めるなら加持みたいに人間分かってる感じじゃないとむりぽ

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:13:25 ID:???
シンジとゲンドウとの決着(決別にしろ和解にしろ)にユイかレイは不可欠なきがす
歪んだ三角関係なわけだから

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:15:07 ID:???
とりあえずおまえらLASもKRSも勘違いしすぎ

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:15:28 ID:???
>>178
エディプスコンプレックスの図式としてはそうなんだが、
エヴァは父以上に母が実は希薄なんだよな。
死んだユイに対する執着をシンジはほとんど見せていない。

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:17:13 ID:???
>>177
加持でも無理


てか、シンジも綾波もアスカも異性愛より家族愛が必要なんだよこんちくしょう

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:17:46 ID:???
>>178
レイしかいないだろうな
貞本版はこの三人を交えて決着が着くと思う

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:17:48 ID:???
さよなら…かあさん
とかいわれてもお前母さんのことあんま覚えてねえべ
みたいなね

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:20:49 ID:???
ナオコ(リツコ)・ユイ(レイ)・ゲンドウ(シンジ)の
スクランブル三角関係は本当に上手く描けてると思う


185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:23:58 ID:???
はぁ?

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:26:39 ID:???
>>180>>183
あーそれ超同意
そこで「母性からの脱却がテーマ」とか言われてもなんだかなーなんだよな
なにもかも無理やりすぎるんだEoEは

>>182
貞本版のユイは20話相当分でもう既に
「あなたの進む道はあなたが自分で決めるのよ」
って祝福とともにシンジを現実に送り返してるからな

後はゲンドウとの決着つければ少なくとも庵野は超える
ここでまた母性との決別とか言い出したら俺は貞本への評価をちゃぶ台返しする

187 :184:2006/10/09(月) 18:38:24 ID:???
>>185
貞本版だけど
ゲンドウもりっちゃんもナオコもレイの中のユイに取り憑かれてる状態
りっちゃんに至ってはシンジをゲンドウに見立てて湾曲的にレイに復讐してるし
そんな中シンジだけはレイ単体を見てるって構図が面白いって思ったのよ

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:38:26 ID:???
テーマすら違うエヴァだろ

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:41:25 ID:???
たまにはスレタイにそってLRS叩こうぜ!!

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:41:37 ID:???
ユイ自体はどうでもいいの。
レイにユイの面影を見たりとか、ミサト、アスカとの間の(支配しようとする異性との)擬似母子関係とかの払拭。
それに母親に乗せてもらってる巨大ロボットたるエヴァとの決別と。
この辺をクリアすれば母離れ。

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:42:56 ID:???
サブカル層が「エヴァとは母性がどうの…」とかテーマ性を騒ぎ出して持ち上げられた

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:43:59 ID:???
たしかにLRS人は変なの多いけど変なLAS人もいるからなんかな

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:45:10 ID:???
つかEOEのお陰でLAS厨は数が多くてウザい

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:48:26 ID:???
LASだろうがLRSだろうが傍から見りゃキモいヲタの趣味でしょう
同じ穴のムジナなんだから仲良くおし

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:49:35 ID:???
うざいのは綾波派だからじゃないのwwwwwww




カプはみんな自分の妄想入れる奴がいけない。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:51:08 ID:???
だからこんなスレはもう流行らないんですよ
対決スレッドなんて廃れたでしょ
好きなことだけ目を向けてみんなで集ってやってりゃいいのよ

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:52:46 ID:???
>>190
貞本版の場合、現実で生きることがラストだと思うんだよね
三巻じゃないけどエヴァに乗る事を失っても生きていれば何か見つかるかもって
それはシンジにしてもレイもアスカにも言える事だけど

だから補完世界での母離れより現実にいる父との決着が必要だと思う

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:53:04 ID:???
>>195
俺は別にLRSでもLASでもねーよ
本編にカプなんて無かったと思ってるし俺的にはどっちも異端

ただ、LASはEOE以降、「LASが正統」「本編はLAS」みたいな痛い主張打ち出して
んのと、数多いのが目につくな

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:54:46 ID:???
>>190
それ、なんか現実的・具体的というよりは象徴的・記号的な話だよな
俺としては地に足が着いた前者的な話を望むんだが

>>197
同意

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:55:38 ID:???
LAS批判しまくってるけどLRSも十分シンジの気持ち無視してるよ
本編でLASイベント沢山あるんだから
シンジがアスカに恋愛感情抱いてもおかしくない、同居だってしてるしな
逆にシンジがレイを意識するイベントは皆無

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:57:15 ID:???
シンジは自分自身が大好きで、それ以外はハーレム要員くらいの認識だし

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:57:22 ID:???
>>198
いねーよそんな奴

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:58:07 ID:???
>>202
そりゃ、アンタが知らないだけ

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:58:21 ID:???
>>190
全くごもっともなんだがそれ多分庵野自身が分かってなかったんじゃないかって俺は見てるんだがどーよ?
ただレイがユイの遺伝子持ってるから(恐ろしいことに本編中ではこれも明言されてないが)
レイだけ切り離しとけばいいくらいの安直さだったろEoEは

あんたが私のものにならないなら〜ってアスカの台詞はまさに支配するものとしての母性の言い分なんだよな。
シンジはなんだかんだいってこれ蹴ってるんでここは庵野は間違ってないんだが。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:58:31 ID:???
ちがう!シンジは自分を好きだといってくれる人が好き

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 18:59:06 ID:???
>>200
まぁ、LRSはアニメ本編的には有り得んな
貞本版はLRSルートまっしぐらだが

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:01:13 ID:???
>>204
レイがいわゆるグレートマザー的人格の持ち主かっつーと、そこもちょっとな。
つか、庵野はインタビューで父親との葛藤話は実はどーでもよかった的な
こと言ってたし、母親話もそうだろう。

透けて見えるのは宮村への執着だけ orz

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:02:16 ID:???
>>203
どこにおるんだ?

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:02:27 ID:???
>>206
貞本版は意味のあるLRSだよ

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:04:55 ID:???
>>207
宮村のいざこざ聞いちゃうとテーマ云々とか全部言い訳に聞こえるな
明らかにテーマ消化不良だし

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:06:32 ID:???
>>204
その安直さが記号はっつけウニメと称される理由だ

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:07:50 ID:???
>>208
昔の空気を多少なりとも味わいたければ、
ttp://www.mukiryoku.com/index.html
の掲示板(通称「総合」)の過去ログとか読みなはれ

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:12:48 ID:???
>>204
庵野監督はわかってて逆をいったというか、逆をいかざるをえなかったと。
そんな感じだと思うけど。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:12:54 ID:???
「電波男」で時の人になった本田透とかが痛いLAS厨の代表だな
今や過去の話だが

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:13:14 ID:???
>>212
トンクス ワクテカ

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:14:35 ID:???
>>215
いやたぶん、そこ見ても痛いっちゃ痛いけど君が求めてるような人は
居ないと思われる

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:16:59 ID:???
>>207
>透けて見えるのは宮村への執着だけ orz

結局そこに行き着くのか orz

実はどーでもよかったまで言い放ってたのか、最悪だな
なんかまともに考察しようとすればするほどエヴァってただの思わせぶりアニメだったんだなあって
感慨が強くなってく

にしてももし父母の話をほっといて他人との拒絶/共存の話をしたいんなら
最後の浜辺にシンジの隣に追いとくのは他人の象徴とか曖昧なモンじゃなくて
本当に他人であるべきだったんだよな。時田とか。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:17:33 ID:???
>>213
ゼロになるぐらいならマイナス100点目指すみたいな感性の結果ぽいけど、
整合性やら何やら一切放棄で、物語として破綻させるのは、あんま褒められた
話じゃねーよ
物語を完結させるのは物語だけだし、視聴者もそれ求めてんだから

だから、今更のように新約とかいう話が出てきちゃうんだろ

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:22:33 ID:???
>>217
>実はどーでもよかったまで言い放ってたのか、最悪だな

正確なソースをここで示せなくて済まん。
「どーでもよかった」っていうか……

梶原だの富野だので伝統的な(行き着くところは神話だが)父子の葛藤関係を
とりあえずテンプレ的に入れたけど、庵野本人としては「父親の影」ってのを
それほど実感としては大きく感じてない、身にしみてない、っていうような
話だと思った。

ゲンドウに拘りつつも妙に描写が薄い理由も、結局決着つけてない点もそこか、と
思わせる。
ただ、テンプレ的にはキーマンにはなってるんで、そこをどうにかしないことには
話として何の意味もなくなるし、筋も通らなくなってしまう。

ま、「思わせぶり」ってのは正鵠だと思うよ。本人が「衒学だ」つってるし、
ある時精神病患者の日記?みたいなのみたら、ショック受けて、そのイメージで
レイの精神世界とかすらすら描けるようになったとかホザいてたからな。
薄いよね。すごく。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:25:03 ID:???
漫画版のほうがある意味名作

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:25:11 ID:???
本田はLASだが庵野批判しまくりだったよな
滝本はLRS?

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:31:24 ID:???
滝本はLROじゃね?

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:43:25 ID:???
>>219
>薄いよね
この言葉にEOEが集約されてるな
そら薄いよ、練り切れて無いテーマをエヴァキャラにはっつけただけだもん
それにライブ感覚って行き当たりばったりって事だろ庵野

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:47:26 ID:???
庵野ってオサレだな
中2病とも言える

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 19:53:01 ID:???
今度は希望を売りにしてるけどテーマどうすんだろうねえ
漫画版みたいな感じでいいと思うんだけどね

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 20:26:08 ID:???
愛と戦いのロボットアニメの本には・・・

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 22:13:22 ID:???
>>219
ゲンドウとは決別という形で決着ついてると思うよ
19話で「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット碇シンジです」って言ってるでしょ
あれは、自らの意思でエヴァに乗る→父親に褒められたいからとか言われたから乗るのではない
ってことでようは独り立ちしたってことだと言えるんじゃね

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 22:23:45 ID:???
>>227
20話でまだ「うるさいうるさいうるさいみんな父さんが悪いんじゃないか!!」言ってるんですが・・・
これは明らかに依存だわ

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 22:32:51 ID:???
>>227
結局シンジはゲンドウの本心(があると仮定しての話だが)を知らずに
終わったじゃん。それが、物足りない感じ。

EOEでのゲンドウの独白をシンジは聞いていないし、「男の戦い」は
要するにシンジがガキの理屈で暴れただけで、ゲンドウの立場を
理解していたとは到底言えなかったしな。

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 22:47:10 ID:???
>>228
「男の戦い」でのシンジの決意表明がホンモノだったら、20話にはならないんだよな。
でも、実際にはその場の勢い、付け焼刃だったことが明らかにされてしまう。

結局はエヴァのパイロットとしての自分、戦いの意味、といったものを
どう捉えるかなんだが、カタワにされたトウジと向き合うこともせずに、
ゲンドウに代表されるNERVの立場も理解せずに、そうしたことは不可能だ。

そういう丁寧なプロセスが一切省略されてるから、自然、付け焼刃にならざるを
得ない。思考停止で逃げてたのは相変わらずだったって訳。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 22:55:48 ID:???
アスカにしてみれば、ミサトは加持がらみの恋のライバル、
シンジはエヴァパイロットとしてのライバル
ミサトとアスカはそれでなくとももともとウマ合わないし、ミサトは異常なぐらい
シンジには思いいれてる

これ、最悪の環境だな。ギスギスすんの当たり前だわ
誰だ一緒に同居させたの

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 23:04:11 ID:???
>>230
どっかの小ネタSSで
「男の戦い」でエヴァに乗ることを決意したシンジはエヴァに取り込まれたまま帰ってこれなくなってて
コアから出てきたシンジはあくまでも別人 
経験値がリセットされてるからチキンになってて当然ってのがあったんだけど
なんか19話と20話以降のシンジの繋がらなさっぷりを説明するにはマジでこの説をとるべきなんじゃないかと思えるぜ

>>231
ミサトじゃないのか、何も考えてないお人だし

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 23:38:49 ID:???
>>200
同居してたけど最後はアスカ家出してたしシンジは連れ戻そうともしてなかったなwwww

はっきりいおう
LASはEoEに入る以前に終わっとる

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 23:51:47 ID:???
劇場版シンジはレイの気持ちに答えてくれそうだ
アスカ?加持さんがいるじゃないか

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/09(月) 23:58:34 ID:???
LRSは、二次創作界隈だと、白雉なレイの綾波育成計画だったり
レイがリナレイだったりするような糞が多いんだけど、
流石に貞本版は真っ当だわな

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 00:04:39 ID:???
>>233
ラブコメテンプレっつか、「それ何てエロゲ」的な感じは、
15話の時点で終了だったな

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 00:09:34 ID:???
高々17話の「なんやまた夫婦喧嘩かいな」までだな

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 00:33:40 ID:???
貞版のレイはなんか美化(?)されすぎてなんか違う(貞本が好きなタイプってかんじ)
アニメ版のレイのほうが好きだな

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 00:51:23 ID:???
いつの間にかアニメと漫画を比較するスレになってる

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 00:55:13 ID:???
貞エヴァのLRSってそんなにいいか?
俺的にははLRO色が強くて駄目なんだが

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 00:56:12 ID:???
まあEOE前にLASが終わってるとか言ったら、LRSはシンジがレイの正体知った時点で終わってるわけで・・・
EOEでは確かに和解?したみたいだけど、おまえらEOE自体否定するだろ

いいんだよテレビシリーズにはLRSもLASもなくて
シンジは誰も好きになれないんだもん
LKSだけだよ一番ありえるのは。
EOEとか漫画はそういうことを強調しすぎだから困る
EOEのアスカとシンジが違う人間っつーなら漫画のレイとシンジも全然違う人間に見えるよ俺は。
EOEも漫画も(ちゃんと完結するなら)“ひとつの終局のカタチ”であって、
トゥルーエンドではないと思う。
EOEの結末が納得いかないなら、漫画で違う結末を希望してればいいし
(アヤナミストの貞本は綾波を化け物にはさせないだろう、幸せにしてくれるさ)
漫画を同人誌だと思ってんなら、わざわざ金出して読まなければいい
LRS読みたいんなら、ものすごく良い同人誌だわな。
なんたって絵がうまいんだから。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 00:59:54 ID:???
で、結局
新作映画での答え待ち、と

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:05:48 ID:???
新作映画は別物だろ
まあ庵野がEOEを消し去りたいんだろうから正統になるんかもしれんが

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:19:46 ID:???
>>241
漫画は流石に別物っつか、最初っから皆そのつもりで読んでるでしょ

EOEは、マトモにケリがつかなかった本編の「もう一つの結末」として
作成されたけど、実際には本編との接続性その他に色々問題がある
作品だったから批判されるワケでさ
おまけに整合性取るために、後付で本編終盤に手を入れて余計にぐちゃぐちゃに
しちゃうし

TV本編でキチンと結末がつかなかった時点で、トゥルーエンドも糞も
無いよ
ここまで来たら全部幻想よ

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:21:58 ID:???
>>241

>EOEのアスカとシンジが違う人間っつーなら漫画のレイとシンジも全然違う人間に見えるよ俺は。

いやその二つは意味合い違うから。
EoEのアスカとシンジが「違う」ってのはEoEの前段階なはずのTVシリーズとの整合性がとれてないってこと。
EoE公開直後から散々批判されてきたのはそこだろうよ。

漫画版のキャラが「違う」って言ってるのは単にアニメと違うってだけの話だろ?
アニメとは別物でキャラの性格も違うって貞本は2巻のあとがきで早々に宣言してるし
今に至るまでそれは終始一貫してる。漫画版そのものとしては完全に整合性取れてる。

正直2巻のあとがきを最初に読んだときは、展開自体はほとんど変わらないのに
性格を変えて脚本を整理しただけでこんなにまともな話になるとは思ってなかったんで
個人的にはかなり貞本偉いと思っている。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:30:19 ID:???
EOEってエヴァブームが起きたから作らざるをえなくなっただけで
庵野自体は乗り気じゃなくやる気はあまりなかったんじゃなかったっけ
だからオタクに現実に帰れってテーマが入ってるんだた記憶がある
シンジがアスカでシコってるのもエヴァキャラでシコってるヲタを表してると記憶してる

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:36:56 ID:???
>>245
正直貞エヴァは絵で話を調整してると思える
もし描いてるのが高橋や林だったら調整できてるってあんまり思えなくなるんじゃない?

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:43:38 ID:???
>>247
そうでもない、貞本の構成力はかなり確か
(もっとも貞本個人の能力だけじゃなくて、アニメに対する批判や反省が先行してあるということも大きいが)

>高橋や林だったら
高橋はダメだが林ふみのならたぶん庵野よりマシな話作るぞ。
鋼鉄2ndの俺的な評価は「絵はぜんぜんダメだがよくもまああの糞原作をここまで引っ張ってきた」だ

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:48:49 ID:???
庵野よりマシ?
寝言は寝て言えや

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 01:50:51 ID:???
当の庵野がEoEやり直そうとしてる今になっても
EoEがたんなる破綻した駄作でしかないことを認められない信者って哀れだな

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 02:11:59 ID:???
>>249
いや、TV版ではまともにオチつけられず
劇場版でやり直しのチャンスを与えられたにも関わらずまた同じこと繰り返した
庵野のストーリーテリング能力って普通に糞虫以下だから

EoEを単体の映画として見ると破綻はしてても結構面白い作品なんだけどね
ただこれをエヴァでやる必然性って全くないんだわ

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 02:20:48 ID:???
山賀に脚本書いてもらったら

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 02:44:23 ID:???
エヴァはTV終盤と劇場版がどうにかなってりゃ傑作だった。
最後らへんは収拾ついてんのかついてないんだか分からんし破綻してると言われても否定はできん
あれじゃ観客は満足感もカタルシスも得られないだろ。真性エヴァヲタなら絶賛するんだろうが。
けど今度は納得させるものを作ってくれると、少しだけ期待してるよ
説教じみた変なテーマ性はいらないんだよ。とにかく納得させればいい

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 03:54:03 ID:???
>>252
何その爆弾発言

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 05:14:26 ID:???
庵野はインタビューとかで言い訳してるけどEOEって名作作ろうとして失敗した駄作だろ
どうみても

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 05:46:27 ID:???
駄作かどうかはわからんけど、好きよ
弐号機vs量産機戦は神だし
音楽と映像のマッチぶりは神だし
人間結局居心地の良い場所では生きられないんだなーとか思ってちょっと元気出るし
「誰もわかってくれないんだ」「何もわかっていなかったのね」〜あたりとか
もうね、良すぎ

EOE受け付けない人見ると、ほんと人それぞれなんだなあと思うよ

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 06:12:13 ID:???
お前ら散々EoE基準でLAS叩いてるけど
新作ができるって事はLAS叩きのソースがなくなるって事だからなw
庵野もまともになってるから愛憎なんかじゃなく純愛LAS路線になるに決まってる
少なくともLRSにはなんないね庵野はレイになんも思い入れないから

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 06:14:29 ID:???
LASは純愛なり得ない事がこれまで散々言われてるわけだけども

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 06:31:52 ID:???
>>258
設定の3分の1を変えるらしいからなんとかなる
貞本版みたいにシンジがアスカに惚れてる事にすればいい

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 06:39:13 ID:???
>>257
LASは永遠に旧劇場版にしがみついてればいいよw

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 06:53:48 ID:???
>>257
流石に脳死してるカプ厨の言うことは違うな
さんざんEOEの愛憎関係マンセーとか言っておきながら
一方では腐ったみたいな甘LASにハァハァ
つまり、シンジとアスカがくっつきゃ、何でもいいんだろ?

新作に関する話を素直に読めば、王道成長物語を復権させ、風呂敷を畳むことに
主眼を置いてるに決まってるだろーが
キャラの救済以前に、カプのことしか考えてない奴はどっか逝けよ

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 07:01:59 ID:???
LASにしろLRSにしろカプ厨釣る為に入れそうだけどな
ガイナ的には金さえ入ればおKだし

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 07:10:41 ID:???
>>262
「それなんてエロゲ」要素はサーヴィスで入れるが、全てを曖昧なままで
残し、確定はさせない
それがヲタ商売の基本ですが何か?

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 07:20:01 ID:???
>>263
曖昧なままにしとけば二次創作で補完してくれるしな
そういった意味じゃEoEは成功作かw?

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 07:42:11 ID:???
カプ要素も物語上必要なら入れるべきだけど
曖昧にして商売になること知ってるからなあ
レイ→シンジは必要だし→←になっても違和感ないのは貞エヴァで実証済み

アスカどうなんだろうか物語として必要なんだろうか?
漫画見てるとなくてもいいような、友情的な感じの方が自然だ

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 07:47:56 ID:???
初期アスカなら兎も角あの二人友情は絶対育めないだろ

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 07:58:32 ID:???
>>265
違和感ないのはLRS厨だけだよ

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:21:46 ID:???
>>265
現に貞版でアスカ描写抜きまくっても話成立してるしなぁ
元々物語の本筋に絡まないキャラだってのとミサトシンジ加治以外の絡みが少ないのが大きい
アスカを描くとしたらストーリーよりもアスカを優先せないけないのはEOEで実証済みだし

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:25:38 ID:???
エヴァが庵野の自称する通りエディプス・コンプレックスの話であり
レイがエディプス物語における母の役割を占めるとするなら
LRSの要素が出てくるのは必然なんだよな
LRGの要素ももれなくついてくるのもまた必然
(LRS,LGRって書いたけど実際に付き合ってるとかヤってる必要はなくて
 なにかしらの交流があれば話の筋としてはそれでいい)
で、旧作では19話までエディプス的なお膳立てを着々と積み上げてたにも関わらず
20話以降思いっきりぶん投げちまった

もちろんLRSというカップリング要素じゃなくてゲンドウとの相克の要素が無くなったことのほうが
エヴァという物語の重大な欠陥
上でも散々そのことは言われてるわな

その埋め合わせとしてEoEでは母性への決別と他者との拒絶/認容って2つの軸を持ち込まれた
そのための道具立てがレイ=母性、アスカ=他人という象徴づけだったんだが
この立て方が如何にもまずすぎる
エディプス物語としてならレイを母親として考えてもかまわないんだけど
母性への決別の物語とした場合これはNG
なぜなら母親からの子供の自立という意味においてはユイという存在がある以上
レイは単純に母親とはいえないし、女性に母親を重ねずあくまでも1個の異性として付き合うという意味での
母離れ(>>190が言ってるのはこの意味)においてはレイとアスカの相違というのはなくなってしまう
つまりレイに対してだろうがアスカに対してだろうが母親を重ねないことを描かないといけないはず
で、これをやるのに実はヒロインは2人も要らないんだよな

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:28:20 ID:???
仮に貞本がアスカスキーだったらどうなってたかな?
正直想像つかん

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:37:44 ID:???
>>269
アスカの存在はストーリー的にポッコリ余分て事か
話に華を添える意味ではアスカは必要だと思うけどな

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:42:40 ID:???
>>271
まさにその通り
庵野が途中放棄したエディプス物語としてのエヴァを
どうも貞本は真面目に書こうとしてるようなんで(それはインタヴュー見ればわかる)、
レイとシンジの交流がアニメ本編より綿密に描かれてるのはその点からすると必然なんだ
エディプス物語としてのエヴァにアスカは絡む余地がないからアスカの描写が切られちゃうのも自然

単純にキャラの贔屓でああなってるわけでもないのよ、漫画版て

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:46:32 ID:???
>>269
エヴァで唯一ヒロインと明言されてるのはミサトだけだよ。レイもアスカもヒロインなんて明言されてないんですが

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:57:43 ID:???
庵野がEOEでぐだぐたやってまとめられなかったテーマを
お貞は8巻のサルベージシーンでかなりちゃんとした形にしてるのな
子宮内に止まりたいシンジと息子を手放したくないユイの一側面
外に出たいシンジと現実で待つレイと笑顔で子供を送り出すユイ

一つの側面しか押しつけなかった庵野よかかなり好感色

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 08:58:59 ID:???
>>273
単純な揚げ足取りだなそれ
じゃあレイとアスカのどっちかが要らない とでも読み替えてくれ

>270
レイを切ってアスカをメインにするのは相当難しいだろうなぁ
エディプス要素がごっそり抜け落ちる
そんなんそれこそエヴァと呼べるのか

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:11:26 ID:???
>>270
破綻してたろうな
アスカを主役に持ってくるとしたら専用のテーマが必要だとおもわれ
それか設定変えまくるか

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:21:26 ID:???
>>273
レイもアスカもイラネ。お前が言ってるやつミサトでやれるし。
むしろ遺伝子的に完全な他人なぶんやりやすと思うよ

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:26:18 ID:???
>>277
確かにやれるけど
庵野がそれやるかなあ

EoEでそれやれてればこれだけLAS厨がはびこることはなかったんだがな

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:39:20 ID:???
>>277
ミサトはゲンドウとの繋りが希薄だし無理だろ
謎を解き明かすキャラにはなれても(頑張れば)謎そのものにはなれないから最後のほうで浮くぞ

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:40:58 ID:???
>>278
ならなんで貞エヴァではミサトでやらなかったんだ?
レイでやってるからLRS厨が内容関係なしにマンセーするし、LAS厨が同じく内容関係なしに叩いてるんじゃん

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:44:42 ID:???
>>280
え?母性との決別をやる上でのヒロインの話じゃないの?
貞版のシンジは誰に対しても母親を重ねてるってのが初めからほとんどない

エディプス絡みならミサトをゲンドウの愛人にするとか設定の大変更する必要あるじゃん

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:53:04 ID:???
ただのLMS厨かよwwwww

ミサトがヒロインだってのは終盤で能動的に謎を追求する立場に立つからってのもあるだろうよ
ゲンドウとの関係を近くしちまうとそれが消えかねん
それはまずいだろう

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 09:58:36 ID:???
L○S厨て言えばそいつの意見却下できると思ってるバカハケーンwwwwwwwwww

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:03:14 ID:???
他にどうとれってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シンジの行動を促すためという意味でのヒロインとしてならミサトだけじゃなくてレイも当てはまるからな
アニメ版だろうが漫画版だろうが最初にシンジがエヴァに乗るのはレイを見たからだぞ

ヒロインがミサトでしかありえないなんて主張する以上
ミサトでなきゃいけない理由を説明しないとな

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:06:32 ID:???
そりゃ庵観たらLASになるし貞見たらLRSになる



人それぞれの好みだからしかたないがカプなんかで厨だのなんだの論争が起きるのはよろしくないな・・・

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:13:12 ID:???
庵も貞も悪い

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:14:45 ID:???
貞も所詮は庵野と同じくヲタ
それを忘れてはいけない

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:15:42 ID:???
面白いと感じる良作を作っただけでも貞本はえらいよ。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:16:45 ID:???
>>274
庵野はただ母性を「成長を阻害する悪しき物」としか捉えてなかったんだよな
1側面しか描かない、映さないのは作家としてかなり浅いと感じる

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:17:48 ID:???
>>265
完全同意。アスカは友達的ポジが一番しっくりくる。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:19:08 ID:???
だからってレイとべたべたはよろしくない

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:20:05 ID:???
銀髪とも・・・

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:20:15 ID:???
>>287
だとしたら何なんやねんww
お前単に漫画版が気に入らないだけじゃないかと

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:21:49 ID:???
もう新劇場も漫画もジブリか花畑でいいよ

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:23:43 ID:???
>>290
アスカが拒絶しまくってるから無理だろ
貞本版ならいざ知らず
てかアスカの加治に対する恋心を描いたFFって皆無だよな
本編でアスカ→シンジ以上にストレートに描かれてるのに

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:24:03 ID:???
LAS厨は母親、マザコン、て騒いでるけど女に母性が大事なのは当たり前。家庭をもって子供が生まれたとき
母親にならなくちゃいけないんんだからさ。好きな女にも母性くらい持ってて欲しい。

母性=母親、マザコンって極端すぎだろ。

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:24:11 ID:???
こうゆうみんなのために任天堂エヴァやエヴァ2が創られたのに




意味ありませんね

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:25:05 ID:???
>>294
まうは・・・まうはやめてえええ

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:25:16 ID:???
アスカが来てからのアスカの執着心は凄い

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:25:27 ID:???
>>291
なんでだよ。好き同士なんだからいいじゃないか。シンジとレイは。

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:26:22 ID:???
>>295
アスカ→加持は憧れらしい。貞も確か言ってた

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:26:35 ID:???
シンジと綾波がくっついてもアスカが元気ならいいんじゃないか?

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:27:04 ID:???
庵のが怖いくらいの女を見つけないと腑抜けになると言うからしかたないが


モヨコに庵は傷つけられてるの?

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:27:40 ID:???
っていうかあの話で無理やりアスカとシンジがくっついたら綾波が可哀想だろ。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:28:13 ID:???
レイ=母親



の可能性を末梢するのか!?

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:29:08 ID:???
アスカほど綾波さんはキレないよね・・・

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:29:15 ID:???
>>305
シンジの母親はユイであってレイじゃない

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:30:05 ID:???
>>301
思春期独特の恋か憧れか自分でも良く分かってない状態なんだよね
シンジへの愛憎なんかより余程上手く描けてるよ
貞本版では加治もちゃんとしてるし

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:30:25 ID:???
昔のテーマを奴は打ち壊さないとできないな

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:31:36 ID:???
>>309
貞エヴァと庵エヴァは別物w

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:31:51 ID:???
>>295
おまえはすべてのLASFFを読んだのかと小一時間(ry
皆無なんて言い切れるのか
俺はそういう話読んだことあるぞ

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:32:05 ID:???
愛憎も憧れもよく分かるが

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:33:00 ID:???
なんかさ、あのレイ見てもシンジの母親だって騒ぐLAS厨がいるんだな・・・
そしてシンジをマザコンという奴も・・・

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:33:37 ID:???
>>304
シンジとレイがくっついた場合アスカは放ったらかしですか?

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:34:13 ID:???
>>311
LASなんか興味ない。

そもそもLASの魅力が俺にはどうしても理解できないんだ。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:34:20 ID:???
厨ってやめろよLASもLRSも他も・・・

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:34:52 ID:???
貞エヴァのレイってユイのクローンでもリリスでもないってなってる可能性あんじゃなかったっけ?

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:35:16 ID:???
こんなの好みであって断定できない

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:35:19 ID:???
>>314
アスカにとっての幸せって何?
シンジとくっつかなくても幸せになれるだろ。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:36:23 ID:???
庵エヴァだとくっつかないとなれそうにない状況だな

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:36:43 ID:???
>>311
いやLASってわけじゃなくてアスカの加治への不確かな想いを主題にしたやつ
思春期やな〜って感じの

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:38:13 ID:???
シンジはレイを想ってる。
レイはシンジを想ってる。

アスカにとっての幸せってこの2人の関係を壊してシンジと幸せになる事なのか?
シンジとレイが可哀想だろ。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:38:51 ID:???
加地でも加治でもありませんリョウジは加持です。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:39:28 ID:???
>>317
8巻の初号機とのシーンがあるから
レイ≒リリスはかなり確か

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:39:45 ID:???
>>280
ミサトはシンジの保護者で親的立場(女性なんだから母親的立場)でも血が繋がってないし遺伝子的にも他人
で、シンジ→ミサトが保護者(母親)から他人(異性)になる描写をちゃんと描けばよりスムーズに行くと思うんだが
むしろレイだと母親と言うのには色々おかしいし色々足りない、他人というには遺伝子的に違うとなる。なんかすごく中途半端な気がするんだが
それにゲンドウのことだってシンジ×レイにしなければ解決しないものではないと思う(どうやればと聞かれても思いつかんが)
とりあえずゲンドウの件は貞エヴァで描かれてからどうこう言いようがない。ちゃんと描かれるかは知らんが

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:39:54 ID:???
シンジというか庵も貞も中途

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:41:17 ID:???
>>326
貞はちゃんと描けているだろ。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:41:36 ID:???
>>322
シンジは別にレイを想ってない
それにレイは死って形で決着ついてる

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:44:02 ID:???
LRSになれば解決するとかしないとかじゃなくて
純粋な気持ちであの2人に幸せになって欲しいと思う。

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:44:03 ID:???
男の戦いあたりで「自分の足で歩け」が地味に生きてきてるきがすゆ

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:45:39 ID:???
>>328
想ってるよ。君を失いたくないって泣いていただろ。
距離感気にしたり。まだ3人目ともろくに話していないのに何で断言するのか
理解出来ないんだが。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:45:58 ID:???
>>329
じゃあアスカの幸せになる権利は?
レイだけ贔屓するわけにはいかんでしょう

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:46:38 ID:???
>>328
ばりばり想い合ってるだろ

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:47:07 ID:???
>>331
そりゃ貞本版の話だろ

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:48:14 ID:???
>>332
だからお前が思うアスカの幸せって何だよ
レイをシンジが捨ててシンジがアスカとくっつく事か?

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:49:08 ID:???
>>334
今は貞版の話の流れだお

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:50:07 ID:???
LAS厨は、シンジとアスカがくっつくこと以外にアスカの幸せは無いって
発想だからねぇ。

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:51:12 ID:???
LRS厨は、シンジとレイがくっつくこと以外にレイの幸せは無いって
発想だからねぇ。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:52:24 ID:???
>>338
好き同士なら幸せになって欲しいと思うのが当たり前やん。
庵野と違って2人の想いがはっきりしてるんだからさ。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:53:24 ID:???
大丈夫だよ、オメー。アスカなら一人でもやっていけるさ。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:54:50 ID:???
時期特定できる設定の逆行物見るとさ
ほんとにアスカ救いたいならもっと前のドイツに跳べっておもわね?
お前14歳のアスカと良い雰囲気になりたいだけじゃないかと
適度にトラウマ刺激して自分の物にしたいだけじゃないかと

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:56:11 ID:???
>>341
さあ・・・俺LAS小説見たことないし・・・

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 10:58:33 ID:???
>>335
シンジは妹としてレイを愛せばいい
レイも兄としてシンジを慕えばいい

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:00:24 ID:???
貞版じゃこれから3人目との交流をどんな風に描くかそこが問題だな。
アニメ版みたいに怖くなって逃げ出すか、それともちゃんと話をするか。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:00:57 ID:???
>>340
貞本アスカはそもそもシンジへの愛憎とか無いし、健全な女ジャイアンだからな。
いっそサワヤカなぐらい。

庵野アスカはドロドロしてるが、意識の上でのシンジへの否定、憎悪が強烈過ぎるし
意識の上で好きだったのはずっと加持だ。
彼女が理性的であろうとするほど彼女の裡のシンジへの思いを否定せざるを
得ない構造は、EOE見ても分かるはずだ。
シンジに対して無意識に芽生えた幼い恋みたいなモン自体も、17話時点で
終了しとる。
一方、シンジ→アスカなんてのは、もともとあるかどうかも限りなく
怪しいもんでしかない。

これでLASなら二人はハッピーなんてのは、余程のヴァカか楽観主義者だな。

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:02:03 ID:???
貞本版て実は細かくアスカのフォローしまくってるよな
あの展開でアスカのレイへの嫉妬描写いれたらそれこそ救いないし

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:02:26 ID:???
>>343
それ随分都合良いな。2人は異性として想いあってんのにさ。
アスカ人ってやっぱりどんな事してでもシンジとくっつく事か
頭にないんだな・・・。

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:03:00 ID:???
庵野も貞本もキャラ厨なのが悪い(庵野はキャラというより中の人だけど)
キャラ厨じゃない人に本編モノ作って欲しいな

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:04:41 ID:???
>>321
ああそうか、すまん。
でもLASに限らず加持への想いを書いた二次創作は読んだことがある。
でも本編にアスカと加持の関係にしたって、二人がどんな過去を過ごしてきたか、っつー描写がないからなあ
他に縋れる存在がいない中、加持だけが自分を受け入れてくれた、って脳内補完してるけど。
期待感みたいなものもあったんだろうな。

アスカの加持に対する想いって、年上のいとこを好きになったときの想いに近いものがあると個人的には思う。
(理解できる人は絞られてしまうがw)


アスカはエヴァへの固執から脱却できれば幸せになれるさ。
ちゃんと叱ってくれる存在も必要だな。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:04:56 ID:???
LRSとLASの争いって、二人の「男」が「女」取り合ってるように見えるな
シンジはただのプライズか

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:05:25 ID:???
結論から言うと
シンジ×レイは確定だろ。
そこにアスカの入る隙間はない。

あのアスカもそれほどシンジに執着していない。
なんでアスカにとっての幸せはシンジに限った事じゃない。
それこそ自分の足で立って歩けと。

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:07:19 ID:???
ここってLRS考察スレじゃないのか?
なんでLAS厨が出てくるんだ?

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:07:39 ID:???
>>351
貞本版の話だよな?
>あのアスカもそれほどシンジに執着していない
「それほど」どころか「全く」だろ。
貞本アスカが好きなのは、明白に加持。

シンジに対する感情は、せいぜいジャイアン的な子分への愛着だな。
ペットへの愛に近い。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:11:52 ID:???
じゃあいいじゃん

シンジは綾波と想い合ってるんだし

アスカは自分の考えを持ってまっとうに生きていれば急がなくとも
他に良い男が現れてくれるって。

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:13:09 ID:???
>>325
レイを何の象徴として置くかってのが半端だってのはものすごくあるね。
庵野がレイ一人に設定を詰め込みまくったせいなんだが。

近親間での恋愛とか異種間の交流とかクローン人間のアイデンティティとか
どれ一つ取っても立派に一つの作品のテーマ張れるおいしい要素なわけで。
なのに庵野は全部投げ出してただ化け物扱いして巨大化させて生首転がして終了ってことにしちまった。
これも畳めないくせに風呂敷を広げすぎて収拾つかなくなったってことなんだけど。

話まとめる気があるならどれか設定は削らざるをえんだろう。
貞版は化け物の要素だけ残して(レイ=リリスは確定ぽい)、ユイのクローンて設定は外したんじゃないかなあ。


356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:15:18 ID:???
>>347シンジ曰く
どこか遠い昔に引き裂かれた自分自身の一部
らしいっすよ
異性とかよりももっと大切な存在って感じするな(異性としての興味ももちろんあるだろうが)

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:16:12 ID:???
おまえら騒ぐとヤバくなるよLRSはLASを叩きすぎ



LASもLRSをたたくけど



とりあえずテレビと漫画で創られちまったんだから両方とも仲良くしろよ。

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:17:19 ID:???
>>355
> ユイのクローンて設定は外したんじゃないかなあ

そこ外すとゲンドウのレイへの執着も、ナオコのレイ殺しも、リツコの
首絞めも、一切の説明がつかなくなる。
それは有り得んだろ。

レイがごった煮杉であること自体は同意だが、どの要素も話の根幹に関わり過ぎてて
おいそれとは切り捨てられなくなってる。

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:19:05 ID:???
>>357
> とりあえずテレビと漫画で創られちまったんだから

TVはどこもLASなんてありませんが……

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:19:06 ID:???
しかたないのだが貞は内容が希薄だ

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:20:35 ID:???
後半からEOEってシリアスLAS



漫画はずっとシリアスLRS

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:21:53 ID:???
>>361
なことはないだろ
少なくともシンジ→アスカって、明白に描かれてないじゃん
んなのより、よっぽどシンジ→カヲルだ。目をさませ

貞本版は随分はっきりシンジ→レイだけどな

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:24:34 ID:???
何を言ってもみんな庵野や貞本と一緒でキャラ好きが影響されるからL Sの論争は時間の無駄だし仲良くできない。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:24:46 ID:???
貞エヴァはレイはユイのクローンでもリリスでもないって話やカヲル死なないって話が出てる時点でどうかと

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:25:14 ID:???
>>360
希薄っていうんじゃなくて余韻を残して想像させるつくりになってる

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:25:23 ID:???
>>356
それは過去の事

失って初めて綾波への想いに気が付いたんだよ。

やっと自分の気持ちに正直になったシンジ・・・でもレイは・・・
と最後のページの横に書いてあったし。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:25:47 ID:???
このスレも気持ち悪い・・・

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:27:26 ID:???
>>358
つかなくもないよ?
顔だけユイに似せました、で一発

アニメ版でもレイがユイのクローンだなんて明言されたこと一度もないけどなー
制作者が作品の外でごちゃごちゃ言ってるだけ 
もう完璧に反則なんだけどなぜかエヴァに関してはそのことがあまり指摘されないんだよな

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:27:40 ID:???
>>367
なら来なきゃいいのに・・・
LAS厨にとっちゃ苦痛だろ

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:28:07 ID:???
でもエヴァはテレの方が楽しいな



戦闘シーンなんか漫画はダメだ、奴がメカ下手なのもあるけど。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:29:02 ID:???
どれも痛いよカプ厨は

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:29:35 ID:???
でもシンジ×レイは良い
貞本万歳

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:29:50 ID:???
貞本版って、もともとシンジが庵野版とは別人だけど、
「自分が嫌いだから他人も愛せない」テーマも捨ててるってことなんだよね

庵シンジの場合、それを「いつか克服できるかも、いつか人を好きになれるかも」と
気づいたのが、ようやくEOEの補完シーンなんだから
あくまでそれは「希望」という形ではあっても

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:31:06 ID:???
LRS考察スレなんだから痛い奴は見なきゃいいし書き込まなきゃいんだよ。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:32:03 ID:???
世のLAS厨とLRS厨を排除しなければ萌アニメのレッテルを

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:32:39 ID:???
>>368
何だそら

ユイに顔だけ似てる幼女をゲンドウはわざわざ捕獲飼育して
ナオコは絞め殺し
リツコは首絞めたあげくに水槽のクローンボディ破壊したのか

つか、誰のかは知らんが人工生命なのは水槽出てきてる時点で自明じゃん

そんなに遺伝子設定消したいの?「近親要素の無い健全なLRS」を
成立させたいために
そこまで行くとカプ厨と断じざるを得ないな

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:32:49 ID:???
>>373
自分が嫌いでも、他人は愛せる。
他人を愛せて自分も好きになる。って感じじゃないか貞本は。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:33:04 ID:???
>>325
同意

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:33:18 ID:???
昨日のテレ朝でさらに偏見されるようになった悪寒

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:33:39 ID:???
まだシンジと綾波はすれ違ったままですけどね

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:34:05 ID:???
なんでアニメのレイ・シンジとレイの関係には触れないんだ?
俺アニメ版のレイのほうが好きだし、関係もアニメのほうが好きなんだが

貞エヴァのレイはなんか違うと思うし(FFなんかの性格改変ってかんじ)LRSというよりLROに近くて駄目なんだが

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:34:33 ID:???
テレ朝の扱いはヒド杉wwwwwwwwww

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:34:56 ID:???
>>379
テレ朝でなんかやったんか

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:35:38 ID:???
>>377
いや、貞本はもともと自分ヘイト要素ないっしょ

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:36:35 ID:???
庵野はそこまでひどくはなかったかな?



自分を投影してる事あるけど・・・

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:37:43 ID:???
>>381
俺は断然貞本派。アニメではレイ→シンジも無いようにさえ見える。
貞はキャラの心情や描写がわかりやすく描いてあるからシンジとレイの関係も
こっちの方が好きだな。

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:38:08 ID:???
>>375
ドラマの中であの人とこの人が幸せになって欲しいって言うのと何が違うのか
萌えアニメ呼ばわりされるのは別の要因じゃ

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:39:19 ID:???
>>376
違う、リリスからレイを造るときに顔を似せたってこと
ゲンドウの執着に遺伝子の同一性はそれこそ必要ないし
ゲンドウが執着してればナオコとリツコの行動は自動的に導かれる

単に描けないもんは描くべきじゃないってこと
雑多に設定を詰め込んでるせいで設定同士が阻害しあって話作るのが難しくなってるんだから
近親要素っつーけどリリスの要素が混じってることでいくらでも言い逃れはできるんだぜ?
なんなら化け物要素のほうを削って純粋にユイのクローンにしてもかまわんよ俺は

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:41:15 ID:???
だからそんな事でいちいち痛がってる奴なんているか普通
応援したいと思うのは自然な事でそれだけ作品が面白くて
キャラもちゃんと描けているからこそだろ

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:42:00 ID:???
痛がっているのはLASカプ厨だけだろ

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:42:56 ID:???
貞エヴァがLASになったら俺も痛がるけどな

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:44:55 ID:???
とりあえず貞エヴァのことはちゃんと完結してから挙げたほうがいいとオモ
いつ終わるか不明だしちゃんと完結するかわからんが

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:45:10 ID:???
>>388
> 違う、リリスからレイを造るときに顔を似せたってこと
うわっ。スゲェキモ設定だな。確かに一応在り得るけど。

> ゲンドウが執着してればナオコとリツコの行動は自動的に導かれる
リツコに関してはYesかもしれんが、ナオコに関してはNoだな。
あの時点でのレイはただの幼女だし、ナオコの行動においてゲンドウの
執着云々は関係なかっただろ。

つか、「こうあってほしい」希望程度の話ならそう書けよ。
>>355だと、貞版設定がそうだという推定レベルの話に見えるだろ。

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:46:03 ID:???
母ちゃんのクローンでもリリスの写し身でもないレイなら
正直ここまで人気でなかったと思う

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:48:16 ID:???
>>394
そうでもない。アニメ放映当初はレイ圧倒的人気
EOEで化け物レイがさらされて、エヴァヲタ内でのレイ、アスカ人気が逆転した

一般認知度の高さは相変わらずレイだけどね

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:50:37 ID:???
こんな美味しすぎる設定を無くして欲しいアヤナミストがいるなんて信じられない

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:50:59 ID:???
>>393
ナオコは初対面でレイの顔だけ見てユイの顔思い浮かべてるじゃないか
レイについては何一つ知らない段階だぞあれ
ゲンドウがユイに執着し続けてるのはナオコは知らないわけないから
ユイ似のレイに挑発されりゃ首絞める理由としちゃ十分だろ

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:52:04 ID:???
ユイの遺伝子を参考に似せて造られたのとリリスの遺伝子の複合体だろ
レイの身体って。確かそうだったと思うけど。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:53:36 ID:???
>>395
EoEでなんでアスカの人気が上がるんだ?
ストーカーアスカも庵野のヲタへの当てつけの一環だろうに

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:54:01 ID:???
>>396
俺のことだろうなw
”アヤナミストとしては”別に無くして欲しいわけでもないんだがね

”まともな物語としてのエヴァを求めるエヴァヲタ”としての話だわ、設定をどれか削るべきってのは
話として収拾つかないんなら設定を詰め込む意味がない


401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:54:12 ID:???
>>398
んで魂はリリス


完璧にユイそのもののクローンって訳ではないんだよな

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:55:11 ID:???
>>396
だな。つか、ユイの遺伝子設定が無ければ、全ての話の底が浅くなってしまうよ。

>>399
あれでLASが公式になったと勘違いした厨房が一気に増殖したのよ。

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:56:54 ID:???
単純に考えればユイとリリスの子供にリリスの魂が宿ったみたいな状態、だべ
そういう意味ではレイはシンジの母親というよりは妹

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:57:39 ID:???
>>396
アスカってレイの人気と逆転したのか?確かにアスカは人気だけど
レイの人気越えてるのか?ソースは?

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:58:13 ID:???
>>404
ネット上のLASとLRS小説の数比べてみ、歴然としてるから

406 :404:2006/10/10(火) 11:58:51 ID:???
間違えた。>>396じゃなくて>>395

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:59:04 ID:???
>>381
よう俺。会えて嬉しいわ。
貞レイは・・・なんか違う。違うと思う。
でもLRS人は漫画派が多いんだよなあ。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:59:07 ID:???
>>395
レイの人気・認知度はブームが起こって映画化が決まったとき散々テレビ等で煽られたからだよ

庵野叩いてるやついるが忘れていないか?奴が綺麗に終わらせなかったからこそブームが起こったということを
TV放送時視聴率あんま良くなかったんだぞ。俺はブームが起こったからエヴァを知ったくちだ

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 11:59:51 ID:???
>>405
それってカプじゃないのか?今更じゃないかそんなの

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:00:44 ID:???
>>409
そう。今更のように自明。
でも、LAS人のが多いんならアスカ人気が上なんだろうという推測は、成り立つだろ?

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:03:03 ID:???
>>405
LRS派も最近ちらほら出てきてるしいいじゃないか。
それになんだかんだいって良いと評価されるのってLRSの方が多いよな

人気小説の投票ではいつも一位だし。

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:04:42 ID:???
>>409
ンな事言ったらファンサイトのキャラ人気投票なんかじゃ
殆どレイが上位だよ

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:05:24 ID:???
>>411
2nd Ringのことか……
アレは糞だろ、ぶっちゃけ
王子様シンジと白雉レイの甘アマな綾波育成計画
実際そういうレベルのが多いけどな、2次創作は

それと最近流行のLRSってのは、実は逆行断罪ものだよ
スーパーシンジとレイがくっついて、
ゲンドウ、ミサト、アスカイジメに走る最悪の展開

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:06:48 ID:???
>>411
LASって数多くあるけど読み手から面白いと評価されてるのは
なんだかんだ言ってLRSなんだよな。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:08:07 ID:???
2nd Ringって最低FFに挙げられてなかったっけ?

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:08:25 ID:???
>>413
ながちゃんはある意味面白いけどな。
あそこまでいくと確かに面白い。

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:09:08 ID:???
つか、EF5の人気投票上位作品の多くは、2ch評価は低い作品だらけ
厨房には好まれてるんだろうな

2nd Ring褒めてる奴は、いっぺん「どくしょ★にっき」でも読んでおけ

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:09:12 ID:???
>>415
普通に面白いけどアレ。だから人気なんだろ?

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:10:37 ID:???
>>375
レッテルもなにも
全26話のうち最も良いのは第何話か決めようぜスレでの一番人気が
「瞬間、心、重ねて」なんだぞ
所詮エヴァ板にいるエヴァヲタも大半がエヴァを萌えアニメとしか見てない証拠じゃないか
エヴァの特色であるうじうじシンジ君も内面世界も暴走する初号機も時田も出てこない話なのにさ

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:10:50 ID:???
>>416
あのマンネリで毎度毎度同じようにゲンドウとミサトいじめるグダグダ話の
どこがオモロイのよ……
最初の頃は確かにメタ逆行小説っぽい、何か斬新な香りもしたけど、
あれじゃあな

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:11:06 ID:???
俺もセカンド面白かったけどな。逆にLAS作品って良いものあるか?
どこが良いんだかさっぱり訳わからん

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:13:14 ID:???
http://tamb.cube-web.net/cont/seven/kimi_contents_new.htm
これが一番だろやっぱり。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:13:19 ID:???
>>421
まぁ、甘LASとか論外だし、長編のLASの良作って少ない気がするな

全然「らぶらぶ」ではないしLASと言えるか疑念があるが、かぽての
「しずく」とか、個人的にはお勧め


424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:14:08 ID:???
>>421
つあまえんぼう

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:15:38 ID:???
http://holdup.softseed.gr.jp/~xxxs/Eva/Cont/novel/gomen.html
こっちの方が好きだ

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:16:16 ID:???
>>423
アヤナミストの管理人が絶賛してたからな

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:16:45 ID:???
>>423
>>424
それこそ糞じゃんwLAS厨は巣に帰れよ

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:17:47 ID:???
あまえんぼうアスカって前見てみたけど
見てて気持ち悪くなったよ・・・

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:18:35 ID:???
>>427
ネタをネタと(ry

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:18:44 ID:???
>>427
まぁ、「あまえんぼう」は糞だが、
「しずく」を糞って……(w
あのレベルの2次創作はかなり少ないぞ

ま、いいけどな。俺は別にLRSでもLASでも無いぜ

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:18:56 ID:???
>>425
それ俺も好き

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:20:13 ID:???
>>430
だってつまらなくないかアレ。
あまりにも。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:20:42 ID:???
>>425
悪いがゲロ吐きそうになった
甘LASと同じようなにおいがする

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:21:57 ID:???
特定のFF叩きはいいよもう
本編系の長編LASに違和感覚える作品が多いのは同意だけど
それこそ密室設定なら納得できるんだがな(シンジ→アスカになる理由がフォローされてる)

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:23:25 ID:???
>>432
ま、
厨房が喜びそうなド派手な要素も
萌え厨が喜んで転がりそうな萌え要素も
中二病が喜びそうな斜に構えた要素も
全く無いな

アスカのヒリヒリとするような空虚感、焦燥感みたいなものが
彼女の息遣いや体温が感じられるような文体で、ただ淡々と描かれてる。
そんだけだ。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:24:03 ID:???
>>433
そうか?超良作じゃないか。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:24:07 ID:???
>>408
テレビ版が綺麗に終わらなかったのはかまわんけど
EoEで綺麗に終わらなかったんで庵野市ねってスタンスだろ、叩いてるのは(俺もだが)
リトライでリプレイしちゃ意味ねえ

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:24:24 ID:???
>>430
確か記憶のノートがあるサイトの作品だよね


439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:25:37 ID:???
もういいから帰れよ。痛いLAS厨は。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:25:51 ID:???
>>438
そう。綾波系サイトに掲載されてるアスカ小説で、アヤナミスト管理人が絶賛しとる。
くだらんカプ属性とか越えた良質な作品であることが、そこからも分かる。


441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:27:52 ID:???
>>440
そいつだけ絶賛してだけの事だろ。
淡々としてて意味わからんしあまり面白いとは感じられないよ。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:27:55 ID:???
>>436
どこが。

悪いがあのシンジとレイには原作の欠片さえも感じない。
原作とはかけ離れた世界で、ひたすらに甘アマな妄想を分泌してるオナニー小説だろ。
その点で甘LASと何ら変わるところが無いよ

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:28:02 ID:???
>>437
アニメも含めてるように見えるんだが


444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:28:58 ID:???
>>441
つまりアンタには合わなかったんだろ
そりゃ万人向けの小説なんて無いわ

>淡々としてて意味わからんし
って点で、ただの理解力・読解力不足だなってのは分かるが

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:29:50 ID:???
「FLY ME TO THE MOON」

これが一番の良作だと思うけど

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:31:39 ID:???
>>444
俺もあんまり面白いとは感じないなそれ。
そこまで絶賛されるべきでない事は確かだよな。

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:36:15 ID:???
とうとう話が二次創作に転がりだしたか

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:36:19 ID:???
>>443
>>408の言い分じゃTV版が綺麗に終わらなかったことの擁護にしかなってないだろ
EoEで庵野が馬鹿やったせいでエヴァブームは一気に収束しちまったんだから

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:36:45 ID:???
「Portrait 〜たったひとりのあなたへ〜」
「夏へのトビラ」

これだろ

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:37:15 ID:???
まぁナンだ、LRSは貞本版という最高の二次創作があるんだから、いいだろ

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:37:19 ID:???
>>440
生粋のLRS人だけどあれはいいわ
底辺LAS小説と違ってアスカを美化したりしてないし、アスカの空気感が伝わってきてよい

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:37:37 ID:???
>>445
それも好き

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:39:01 ID:???
>>450
貞エヴァは二次創作ではなくて
もう1つのエヴァの世界。

アニメより早くに始まっていてアニメよりも面白い。

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:40:45 ID:???
>>451
つまらんよ

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:42:35 ID:???
本編よりも二次創作を読んでLASにハマる人って多いらすいね

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:43:17 ID:???
>>453
> アニメより早くに始まっていて

連載開始は漫画のが早いけど、アニメのが制作は先。
貞本もエヴァは庵野のものだって認めてるだろ。

漫画版は貞本の俺流リメイクであって、公式&商業ベースだが、
要するに言葉本来の意味での二次創作だ。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:43:55 ID:???
LASはアニメ観てない奴多いぞ
作家にいる位だからな

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:45:03 ID:???
>>455
LASのアスカってのは、大抵は都合よく毒抜きされとるからな

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:45:41 ID:???
>>445
>>449
同意。その3作品は良作だよな。
キャラの心理描写も上手いし何より泣ける。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:45:56 ID:???
>>456
んじゃおまえにとっちゃリビルドも二次創作になるんだな
一生10年前に執着しとけば(ワラ

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:46:08 ID:???
>>457
昔はそういうアフォ小説は甘LAS界隈の専売特許だったが、
今の逆行断罪LRSの隆盛を見ると、そんなことは言えなくなるよ

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:47:02 ID:???
>>457
LAS人の望みを突き詰めるとアスカとシンジである必要ってあんまないんだよな…

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:47:26 ID:???
>>461
たとえば?

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:48:08 ID:???
>>455
>>457
LRSも似たようなもんだろ。
俺は貞エヴァ見てLRSにはまったし。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:48:37 ID:???
>>463
ながちゃんとかExcelとか理想郷とかに言って、好きなだけ最低小説読み漁って
来いよ
とりあえず「とりもち」とかの作品はどうだ?

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:48:59 ID:???
>>461
逆行断罪LASが少ないと申すか?

ぬ ふ ぅ

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:49:43 ID:???
>>466
見たことはねーな
つか、LASで逆行自体、少ない(皆無ではないが)

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:49:51 ID:???
小説の話はどうでもいい

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:50:05 ID:???
LASキメエ

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:50:57 ID:???
>>457
本編見たらショック受けるんじゃないか


それか電波LAS厨と化すか

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:51:29 ID:???
昨日は完全にLAS厨敗走の色だったが、
今日はレベルの低いLRS厨が目立つお陰で
どっちもどっちっつーニオイがするなオイw

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:52:44 ID:???
>>471
そんなに嬉しいか、良かったねw

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:53:22 ID:???
>>471
LAS厨乙

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:54:07 ID:???
>>467
おまいが知らんだけだ手始めに『神に変わって裁く者』でググれ
つスコップ

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:54:36 ID:???
貞エヴァはLRSだし、アスカ厨には鋼鉄漫画やらゲームやらあるからそれでいいじゃないか。

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:54:51 ID:???
>>472
>>473
そういう反応を律儀に返しちまうあたりがレベルの低い証拠w

つか、2nd Ring褒めてる時点で底が見えたわ

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:55:32 ID:???
>>461
へーネット界ではLASFF隆盛ゆえにアスカ人気に結び付けてる奴多かったと思ったが
LRSも多いんだ〜もうそれが理由には出来なくなるねえ

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:56:11 ID:???
>>474
っていうかLAS自体見る気さえしないんだよなー・・・

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:56:28 ID:???
>>476
二次創作で判断してるおまえには負けるよ

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:57:04 ID:???
>>477
何を意味不明なこと言ってんだか……
単に、最近のLRSの9割ぐらいはそういうクサレであると、言ってるだけだよ

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:57:18 ID:???
>>476
俺も好きだけど2nd Ring
レイも可愛いし

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:57:52 ID:???
>>480
あらあら逃げるんすか

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:58:00 ID:???
>>462
シンジとアスカの関係って一見テンプレ的な「ツンデレ娘と気弱な少年」に見えるからな
要はツンデレが好きなんだよ

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:58:19 ID:???
>>479
ファンの質を判断するには一つの指標になり得るだろ

あんな原作無視、妄想炸裂甘尼小説が好きな奴って、本当に
原作のシンジとレイに思いいれがあるのか、疑問視せざるをえないもん

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:59:17 ID:???
>>476
>>480
でも現に人気だよな
わけわかめのLAS小説よりもさ

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:59:19 ID:???
>>484
うん。そうだね、プロテインだね

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 12:59:36 ID:???
特定のFFの話はもういい

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:00:24 ID:???
>>484
原作も観てない奴が多いっつーのに
>ファンの質を判断するには一つの指標になり得るだろ
大笑い

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:01:33 ID:???
原作のシンジとレイの好きだけど
漫画のシンジレイの方が好きだな。
想いがはっきりしてる分。

アニメじゃシンジはただのなよなよ野郎だしはっきりしていないし
レイはあんまりにもシンジに対して無関心すぎる。

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:01:48 ID:???
>>488
は?俺はここで話してる連中のことを言ってるんだが……

昨日は原作解釈、キャラ解釈に関する随分ディープな話をしてたのに、
今日になったら2nd Ringがよ……
アフォかと思ったね

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:02:50 ID:???
技とやってんのかこいつら?
全部自演だったら笑えるけど

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:02:59 ID:???
>>484
もうFF無しではエヴァを観られない典型的なFF厨だなwすごいわ

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:03:34 ID:???
>>490
話題は常に変化していくものなんだよ
それくらいの事で騒いでどうすんだ

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:04:09 ID:???
>>490
学校行けよひきこもりが

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:05:16 ID:???
FF議論はあながち的外れでもないが
そういうのはFFスレでやった方がいいと言ってみる

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:05:22 ID:???
>>493
いや、二次創作話題にすんのはいいんだけどさ、
あの程度の小説褒めてる時点で、キャラ解釈だナンだと
底が知れるわと

>>489みたいなレスに透けて見えるけど、結局LRS厨はシンジとレイが
くっつけば満足なんだろ?
その点で、LAS厨と待ったく同じ

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:05:26 ID:???
人気がある=面白いとは違うんじゃね
面白さは人の感性によって変わるんだから
自分では面白くないって感じたけどなぜか人気あるやつとかあるでしょ。種とか

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:05:48 ID:???
LRSの可能性として考えるんならアニメより漫画だろうな

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:06:15 ID:???
荒らしだとしたら大成功だなw

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:06:40 ID:???
>>496
ポリシーあるらしいから君のお勧めFFを教えて下さいよ
答えが無かったら逃げと判断しよう

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:07:22 ID:???
>>496
皆そうなんじゃないか。
好きキャラ同士にはくっついて欲しいと思うのは。

貞本見たらそう思うのは当たり前。

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:08:03 ID:???
>>500
既に「しずく」を褒めたよ、上で。
あくまで「LASで」とかいうオーダーだったから、たまたま挙げただけだが。

「淡々としてるだけでツマらん」というステキな答えが返ってきたけどな。
でも、一名評価してるLRS人も居たようだ。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:08:59 ID:???
>>502
もういいよしずくは。
作者乙

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:09:24 ID:???
>>502
いやいや2ndが糞なんだろ、LRSでおすすめを教えてくれなきゃ

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:10:06 ID:???
>>496
キャラ解説してた人と同一人物だとは限らんじゃ無いか
面倒臭そうな奴はスルーしろ





2ndが糞なのは同意

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:10:12 ID:???
>>501
皆が皆カプ厨だと思うなよ

俺に言わせれば、二次創作腐らせてんのは大概はカプ厨妄想。
カプにからまないキャラのがむしろ良く描写されてることが多い。
余りものを押し付ける最悪な奴も多いけけどな。

貞本版も、アスカはカプから外されて、むしろ輝いてるだろ。
LAS厨はそこんとこ認めないけどな。

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:10:51 ID:???
2ndは面白い。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:12:04 ID:???
>>506
なんの為にこのスレいるんだ?
LRS考察スレなのに

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:12:30 ID:???
>>506
輝いてるというか存在自体が無(ry

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:13:34 ID:???
アスカは1人でも生きていけるって

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:13:59 ID:???
>>508
前スレ>>1から読んでこい

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:14:22 ID:???
>>510
どーい
とか言うと自演にされるかw

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:14:30 ID:???
>>504
LRSで名作って難しいなー。自己愛的センチメンタリズムが鼻につく
作品がどうも多くてね。

レイの人形属性としてのエッセンスを上手く掬い取って、パラレルで
再構成してると思えるのが、「あやなみ」のような作品だ。
ウザったい童貞臭も鼻につくけど、まぁ良作と言えるんじゃないかな。

レイの描写として個人的に好きかもと思えたのは、「sweet days」かな。
ただし、最初だけ。後はグダグダなだけになっちまった。

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:16:10 ID:???
>>513
あやなみを評価するおまえを評価しよう

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:16:15 ID:???
>>510
同意。っていうか自立しなきゃ駄目だろあの女

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:16:44 ID:???
貞エヴァマンセーしてる奴の文読むと
もし貞エヴァがLASだったら鬼のように叩いてるんだろうなってのが容易に想像できる
物語の内容なんか二の次。LRSだからマンセーしてますよってかんじ

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:17:09 ID:???
>>513
あやなみ糞じゃん。アスカとくっついたし。

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:18:01 ID:???
>>517
お前
そういうレスがカプ厨のアフォさ加減露呈してることに気づいてないんだろうなぁ

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:18:06 ID:???
>>516
何回そのレスを繰り返したら気がすむのかなオウム君

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:18:24 ID:???
>>516
LASはなんでもクオリティが高いですよねー
すごいですよねー
林ふみのなんか素晴らしい出来ですもんねー
すごいすごい

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:19:31 ID:???
>>520
林ふみの(ワラ

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:20:24 ID:???
>>514
あやなみ、いいよな?
LRSスレでは最後アスカとくっつくってだけで嫌われてるけど
俺に言わせれば、そいつらは何もわかってねえ

人形属性にテーマ絞ったおかげで、本編よりはるかにディープに
レイのテーマに肉薄してる作品だ

まぁ、FSSのパクリだ歌う船のパクリだと色々言われてるが、んなことは
どうでもいい

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:20:41 ID:???
>>516
マンセーというか実際にLRSだし面白いし
2人の関係を応援したいからだよ。
他キャラもアニメより好きだし。

んな事言ったら鋼鉄漫画でもLAS人騒いでいただろ。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:20:49 ID:???
>>516
もし、なんて仮定はありえないな
貞エヴァはあのストーリーで今この世に存在してる

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:21:04 ID:???
>>519
でも事実でしょ。少なくともここでマンセーしてる奴らは

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:21:45 ID:???
>>518
これはもうわざとやってんじゃね?w
こいつのと思わしきレスのお陰でうまい事荒れてるし

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:22:57 ID:???
>>522
最後アスカとくっつく理由なくね?レイ死ぬ必要なくね?
シンジは結局はレイの事が好きだったんだし。

生きて2人で幸せになればそれで問題は無かったよ。

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:25:02 ID:???
>>527
で、カプ厨のアンタは、その「最後にアスカとくっつく」って
点だけで、ジンマシン走っちゃって作品自体認められないんだろ?

何でカプ厨が嘲笑われてるのか、ちょっとは気づけよ

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:25:05 ID:???
>>527
最後にリングを渡したのはレイにでそ
あれは逆にアスカが気の毒なほど熱愛LRSだよ

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:25:14 ID:???
>>527
あやなみって読んでないけどEoEと被せてあるんじゃね?
てか面白そうだから読んでみるわ

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:25:26 ID:???
確かにアスカとくっつく必要はないよな

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:25:59 ID:???
>>530
EOEとは多分関係ない。
もともと、シンジとレイは悲恋で終わるって思想のアヤナミストは多いよ。
けんけんZとかね。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:27:31 ID:???
>>528
好きな女が死んだからと言って
最後にアスカとくっつく理由はないだろ。

てことを言ってるだけなんだけどな。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:27:46 ID:???
まぁLRSはFFの中にしか存在しないからなww
本編で拒絶されてたし

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:30:02 ID:???
>>534
出た出たアスカ厨w最後は首絞められていた癖にw


シンジはそれでも最後には綾波や皆に会いたいと思った訳なんだけどな

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:30:57 ID:???
けんけんZって誰だよw

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:32:12 ID:???
>>533
シンジはアスカを家族として拾い、アスカに男として想われてることを知った。
家族としては勿論アスカを愛していた。

本当に好きだったのはレイだが、レイは死んだ。絶望のあまりシンジはダメに
なりかけたが、レイの「あんたは生きてアスカと幸せになれ」って
メッセージに従って、生きてアスカを受け入れることにしたんだろ。

別に矛盾は無いと思うが?

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:33:26 ID:???
あやなみはLARSってことでいいかと思うんだけど
人形-人外-母親の遺伝子ってテーマを全部丁寧に消化してるたぶん唯一のエヴァFFなんだよな

異世界物なんだけど。
逆にいうとレイのテーマを全部消化しきるにはエヴァ本編世界の設定じゃ無理なんじゃないのかなあ

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:33:57 ID:???
今日は本当に厨房が多いな

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:34:04 ID:???
>>537
綾波が死ぬ必要もないし女として好きでもないアスカとくっつく事自体
理解出来ない。そこが唯一の欠点。駄作。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:34:38 ID:???
FFでレイの性格にばらつきがあるのは仕方ない事でもあると思う
本編の描写が足りなすぎたせいでイメージが固まらんのだろう

FFアスカの性格に違和感覚えるのは本編から目を逸らしてる作家が多いからだけど

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:36:17 ID:???
>>538
うん。エヴァのエッセンスだけ掬い取って異世界/パラレル設定で
再構成する、という手法によって、むしろその本質が良く現れるってケースは
結構見るね。

錬金術師ゲンドウとかもそう。「エヴァでやる必要ねー」とか
よく言われる作品ではあるけれどね。

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:37:21 ID:???
まあ何にしても貞エヴァが今後どうなるか期待。
シンジも綾波も生きて幸せになって欲しいな。

アニメや映画みたいな結末ではなくて。

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:37:52 ID:???
>>540
レイが死なないとアスカが幸せになれないならしょうがないじゃん

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:39:14 ID:???
>>540
そもそもシンジがレイに惚れるって設定に無理がある

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:41:07 ID:???
>>544
だからそれが一番嫌いなんだよ。
誰かを犠牲にして、しかも死なせてまでくっつけさせたいのか。

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:42:04 ID:???
>>544
>>545
馬鹿じゃないの?マジで

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:43:30 ID:???
レイが死なないと幸せになれない。
だからキャラを殺すのか。最低だな。

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:43:48 ID:???
レイとシンジが同居してるFFだけは許せない
アスカの設定にレイを当てはめただけじゃん

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:45:07 ID:???
>>544
人殺しじゃんソレ

キモ

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:46:13 ID:???
まぁ一番アフォなのは>>544
こいつのお陰でアスカとくっついたことだけが気に食わないカプ厨が
また燃焼中

つか、お前ら全部釣りなんだろ?

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:46:47 ID:???
アスカにとっての幸せって綾波を死なせてシンジとくっつく事か
発想が殺人者と同じでヤバイな

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:47:57 ID:???
>>544はLRS厨の釣りだろ

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:49:02 ID:???
>>553
都合が悪くなるとLRSのせいにする癖はやめろ気持ち悪い

555 :544:2006/10/10(火) 13:49:54 ID:???
正直言うと釣りww
こんなに反応あると思わなかったw

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:50:00 ID:???
>>544
>>553
殺人脳キモス

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:51:07 ID:???
んじゃ話戻すか…


LRSって近親相姦だよな

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:51:20 ID:???
>>555
その時点でLRS人ではないって言ってるようなもんだよ
庇護必死だな

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:53:09 ID:???
>>557
アスカってレイが死なないと幸せにはなれないのか?
シンジとくっつかないと気がすまないわけ?

別にシンジとレイお互いに好き合っていたらそれでいいだろ

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:53:32 ID:???
>>554
いや、ああいう書き方すれば叩かれて不利になるのわかんじゃん
だからLRS厨の釣りだと思ったんだが

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:54:53 ID:???
>>560
空気の読めない奴が後から気づいて必死になってごまかしてる様が目に浮かぶ

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:55:53 ID:???
アスカは1人で強く生きろ


シンジとレイは生きて幸せになれ

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:56:51 ID:???
アスカはアレだよ。シンジじゃなくても他にいい男見つかるって。
もてるんだからさ。

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:57:11 ID:???
逆にさ、レイってシンジとくっつく必要ってあるの
レイにとって人間らしい感情手に入れたらもうシンジはお払い箱だろ
本質的にアスカはシンジを必要としてるけどレイは必要としてない
それなのに無理やりLRSにもっていくって話としておかしいだろ

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:59:06 ID:???
「あやなみ」でレイ死んだのは必然だろう。
本編レイのタナトスのイメージ読み取れよ。

それと、あの設定だと、インタフェースのレイは不老不死、シンジだけが
老いて行き、結局は一緒に時を刻めないっつー話になる。

人間と人外の恋は悲恋に終わらざるを得ないって、当たり前の結論だ。

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:59:38 ID:???
人間らしい感情を手に入れた時点でレイの問題は9割方解決してる
だから物語的にシンジはそれ以上レイに拘る必要ないはずなんだが

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 13:59:59 ID:???
>>564
あるんじゃん?貞版じゃお互い好き合っているんだし。
幸せになって欲しいと思うのは当たり前。それの何がいけないんだ?

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:01:32 ID:???
別にシンジはレイに感情を与えるために近づいてるわけじゃないでしょ


569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:01:36 ID:???
人間、近親、ってそれだけで
気持ち悪いとかありえなくないか。

好きになったらしょうがないだろ。

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:01:52 ID:???
>>564
アスカについても必要なのは依存対象じゃなくて自立だって話を昨日延々としてただろうが
シンジとくっつくなんて有害でしかないんだよ

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:02:06 ID:???
>>564
> レイにとって人間らしい感情手に入れたらもうシンジはお払い箱
> 本質的にアスカはシンジを必要としてるけどレイは必要としてない

どっちも同じぐらい無理がある理論だから。つかLASフィルター。

ま、本編なら、LRSなんかそもそもカケラもないね。

貞本の場合は、まぁ書き手がアヤナミストだってーのがデカいが、
一応は本編でキチンと描写がされなかった、キーパーソンレイの
物語を掘り下げる上での必然という気はする。

572 :568:2006/10/10(火) 14:02:34 ID:???
訂正 人間→人外

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:04:11 ID:???
>>566
人間らしい感情を手に入れたきっかけが、シンジに対する好意であるなら
物語的にシンジがレイを求めたとしてもおかしくないだろ




574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:04:42 ID:???
貞本もどうも「悲恋エンド」で終わりそうな予感はするけどな
むしろハッピーでラブラブなLRSエンドだったら貞本を嘲笑ってやるよ

LASにだけはもはや間違ってもならないことは確定済みだが

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:05:01 ID:???
>>567
幸せになってはいけないとは言わんが物語的にアスカの問題を放ったらかしにしてまで
レイの幸せを追及するのってどうなのって事よ
レイに人間らしい感情を与えた時点でシンジの役目は終わってるの
なのにそれ以上シンジがレイに拘るのは作者のオナニーの結果以外の何物でもない

576 :573:2006/10/10(火) 14:05:25 ID:???
訂正 シンジがレイを→レイがシンジを

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:07:05 ID:???
シンジもレイも両想いだし
心を通じ合わせてもいけない事なんてない。


マザコンとか近親とか気持ち悪いとかよくそういう言葉出てくるなマジで。
好きなもの同士がくっついていけない事なんてない。

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:07:53 ID:???
>>575
> アスカの問題を放ったらかしにしてまで

貞本版にはシンジが関与すべき「アスカの問題」なんてものは存在しないよ
結局、アニメと一緒じゃないのが気に食わないってだけ、でしょ

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:07:55 ID:???
>>575
アスカの問題はシンジとくっついたところで解決しないと昨日散々言っただろうが

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:07:56 ID:???
問題は貞本がアスカの問題を疎かにしつつ同人でやればいいのにLRSにかまけてる事だ

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:08:30 ID:???
>>574
なら1人嘲笑ってろよ
気持ち悪い

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:10:12 ID:???
>>575
アスカとのこともちゃんと描いてのLRSだったらLAS厨文句はなかったってこと?
まーたしかに設定作ったりそれっぽい描写描いときながら放りぱなしで即退場させてからな

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:10:36 ID:???
生きて幸せになって欲しいと思うのは普通の考え方
シンジとレイは生きて幸せになれ。

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:11:12 ID:???
>>578
じゃあシンジの絡みの有無に関わらずアスカの問題を解決すればいいんじゃないか?
なのに貞本はそれを放り投げてレイとシンジを仲良くさせる事しか考えてない
アスカの問題が提起されたのに解決しないって物語的な欠陥だろ

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:11:56 ID:???
2人で生きていこうって約束したんだから
生きて幸せにならないと駄目だろ

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:12:12 ID:???
>>577
近親物みたいなタブー物は、タブー性との相克と葛藤が、先鋭化された
形で鋭く描かれるのが普通であり、要するに自ずからシリアスさと
悲劇性をそなえており、それゆえに良質な作品となり得る。

「好き同士なら」なんてホザいてるのは、脳天気としか言いようが無いね。

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:13:55 ID:???
>>586
完全に同意

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:13:56 ID:???
>>584
アスカの問題って何のこと言ってんだか知れないが、幼少時のトラウマのことか?
それは、「現在放置中」ではあるけれど、それはアニメ終盤だって同じことで、
この先どうなるかわからんだろ。

最後まで「解決しない」で終わるかどうかは、完結するまではわからんぞ。

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:14:10 ID:???
>>586
それが決り文句か。結局はその言葉で片付けられるとでも
思い込んでるんだな。

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:15:40 ID:???
>>585
あれは、本当はあそこで終わるはずだったからって聞いたことある
いわゆる男坂エンドみたいなもんじゃね

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:15:43 ID:???
近親相姦としか出てこないんだよLAS人の脳内は

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:16:31 ID:???
>>590
2人で生きていこうがテーマだったりしてね

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:17:05 ID:???
アスカの描写を重視した庵野版は破綻した
レイの描写を重視した貞本版は(今のところ)順調

まあ時間たっぷりあるお貞と比べんのは可哀相だけどな

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:17:56 ID:???
ぐつぐつ自分勝手に煮詰まった末に加持の死を知らされてあぼーんだったアニメ版と違って
漫画版のアスカはあっさり使徒の精神攻撃でやられたってことになってるからな

壊れ方があっさりしてる分立て直すのもやりやすいといえる
まあ今後の展開を見ないとなんともいえんが

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:18:05 ID:???
>>591
別にLAS人じゃないが、近親だし人外だろ

その辺に目を瞑ろうとするLRS厨の思考回路のお粗末さは、
アスカをただのツンデレ美少女に美化して甘LAS構築するLAS厨と同レベル

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:18:49 ID:???
好き同士ならくっついて欲しいと思うのも分かるけど
あのコミックの展開で普通にシンジ×レイがくっついての
ハッピーエンドは物語として薄っぺらい

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:19:26 ID:???
アスカのアレは畳めない風呂敷広げた庵野のせいじゃないか?
貞本のせいにしちゃかわいそすだぜ

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:19:39 ID:???
>>595
近親、人外でも好きになった者同士を
悪みたく言うな。

最低だよお前ら。

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:21:13 ID:???
>>598
別に、悪だとか言ってねぇっての
タブー性とその葛藤を無視して「好き同士なら」とか言ってるその
脳天気さがいかにもお粗末だと言ってるんであって

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:21:27 ID:???
>>596
なんでだよ。あの話だからこそそうなって欲しい。
そうならないほうが薄っぺらいだろ
あんだけ描写しといて。

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:21:42 ID:???
>>597
アスカの復活が無理矢理すぎるもんなEoE
あれはねーだろ
あれくらい簡単に立ち直るんならアスカを壊す描写執拗にやる必要なかったろ

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:22:23 ID:???
>>600
お前、悲恋で終わるタイプのストーリィを全く知らないか、
それとも全部「薄っぺらい」で済ませるのか、どっちだ?

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:22:33 ID:???
>>595
だよな
問題を乗り越えてこそのカタルシスだ
つかLASに物足りなさを感じてLRSに移った者としては
近親問題に目を瞑りたがるLRS厨が信じられんぬ

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:22:33 ID:???
>>599
お前のレスはそう言ってるよ
あきらかに。タブーでも同じ。

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:24:11 ID:???
別に近親でも好き同士なら問題ないって言う事の
どこがそんなに勘に触るんだか・・・

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:25:51 ID:???
>>604
近親問題に拘ってる時点でお前もLAS厨と大差ないじゃんw
お前にLRSの何たるかを説こうと思ったが無駄だな
学園エヴァでも読んでろ

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:26:44 ID:???
>>606
こわーい

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:27:21 ID:???
>>604
タブーはタブーだわなぁ。
近親も人外もただの事実だし。

要は、そこに目を向けられないんだろ?

かりに悪だとして、それが何か?
善悪なんて相対的なモンだって単純なことすら、アンタには分かってないんだな。
道徳だのタブーだのは、歴史的経緯によって蓄積されてきた
「たまたまそうある慣習」に過ぎないが、
現実的に俺らの心を縛りつけるもので、そうカンタンに乗り越えられるもん
じゃない。
そこをガン無視ってのが、いかにも浅はかで薄いと言ってるんだよ。

馬鹿のようだから分かりやすく言ってやるが、
「タブーだから諦めろ」
と言ってるんじゃないぞ。
「ちゃんと相克と葛藤を描け。好き同士だからで誤魔化すなんぞ論外」
と言ってるんだ。

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:28:02 ID:???

レイはユイの母親じゃないし近親ではないよな。

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:28:18 ID:???
>>600
あの物語の世界だからこそ成就しなかったことの悲劇性が
ひきたって物語としては完成度が高くなると思っただけ

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:29:23 ID:???
>>608
それを乗り越えて2人には幸せになって欲しいと思うよ
妥協することなくお互いの思いを貫いて

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:29:34 ID:???
さっきレイの設定どれか削れて言いまくってたもんだけど
恋愛要素をいれないなら近親属性てほとんど意味なくしちゃうんだよな、人間ドラマとしては

シンジ「君は僕の生き別れの妹だったんだね、ふたりで生きていこう」
レイ「おk」

で大体済んじゃう
書く意味ないよなこんなん

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:30:50 ID:???
>>612
冬ソナみたい

614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:31:55 ID:???
>>609
レイがユイのGene持っている以上は近親
妹に近いポジだね

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:32:13 ID:???
>>611
完全同意。

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:33:39 ID:???
悲恋だって悪くないよな
恋愛物の名作なんて悲恋ばっかだし
イタモノでも読者の心を大きく揺り動かせたらエンターテイメントだよ

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:34:01 ID:???
>>614
でも完璧にユイそのものって訳ではない。
肉体はユイとリリスを掛け合わせて造ったものだし。

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:34:44 ID:???
昨日も言ったが異種婚ものであることがLRS最大の魅力
お前ら近親近親うるせーよ
大体二人の間に精神的な親子(兄弟)関係がない点で近親物としての魅力を
欠いているだろうが

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:34:53 ID:???
>>617
だから、誰も「母親」そのものとは言ってねぇだろ
あくまで「近親」だ

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:34:56 ID:???
>>612
レイwwwww

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:35:25 ID:???
>>616
葛藤して尚最後がハッピーエンドなら良いよな
それが一番だ。

622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:35:28 ID:???
カプ厨って無くならないから嫌



絶対みんなアスカ派かレイ派の異常者ばかりだろ。

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:36:24 ID:???
>>598
エヴァの世界の中ではなく現実として考えたら近親はよろしくないだろ
自分の母親や姉妹に愛し合ってるとかキモイし悪だろ
だから近親モノのエロモノは背徳とかキャッチコピーに使われるんだろ

現実で人外って考えると・・・・・獣姦?

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:36:49 ID:???
貞本にはレイが邪魔だからといってレイを殺すような真似だけはしないでほしい。
この2人は2人で生きていく事が必要だから。

625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:37:21 ID:???
>>618
それは言えてるんだが、レイの近親設定はどっちみちエヴァのコア設定
ではあるだろ
ゲンドウにしろ冬月にしろナオコにしろリツコにしろ、ユイの遺伝子に
ずっと振り回され続けたって話なんだから

外せんよ

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:38:39 ID:???
>>623
それって差別だろ。
人を好きになる気持ちは皆一緒。

お前みたいな奴に限って実際そういうのにあったら気持ち悪いとか
言って迫害しるんだろうな。

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:38:56 ID:???
>>618
ゲンドウを視野にいれたポジション的に
シンジとレイは兄妹よりも親子に近いと思う
と言っても親父の再婚相手に恋する息子って意味だけど

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:40:23 ID:???
>>623
>>1

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:41:08 ID:???
やっぱ良スレだわここ

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:41:47 ID:???
近親相姦と異種相姦と寝取り
LRSを構成する三大要素

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:42:37 ID:???
あのさー何度も言ってるけど
レイ=ユイじゃないんだよ?クローンではあってもさ
ユイとレイは別人だろ

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:44:03 ID:???
シンジと綾波は普通に恋してるだけなのにな

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:46:32 ID:???
>>612
シンジの気持ち外すとテーマ的にも薄っぺらくなるよなぁ

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:46:37 ID:???
>>631
だから誰もそんな主張はしてねぇだろ
レイ=ユイでは勿論無いが、レイはユイの遺伝子を保持しているから、
シンジにとっては近親者に相当する

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:47:39 ID:???
>>634
ごっちゃにしてる奴も何人かちらほらいましたが

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:48:40 ID:???
>>635
どうでもいいけど、例えばどれだ?

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:48:51 ID:???
近親っていうか・・・従兄妹みたいなもんじゃないか
ユイ×リリスだし

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:49:31 ID:???
>>637
母親が同じなんだから、イトコじゃなくて異父姉妹だろ

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:49:45 ID:???
>>636
>>627

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:50:25 ID:???
叔母ってのが一番近い気がする

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:51:52 ID:???
>>631
だがシンジ以外はレイにユイを重ねて見ている
そこらへんもLRSの面白さの一つなのよ

俺はレイに幸せになって欲しいからじゃなくて
レイを巡る構図や設定が面白いからこそLRSが好きだ
だから悲恋で終わっても全然かまわん

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:52:17 ID:???
>>638
それも完璧にユイの遺伝子ではないみたいだし。
確かユイの遺伝子を参考にして造られたじゃなかったけ?

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:52:19 ID:???
>>639
>>627は遺伝子的なレイの属性じゃなくて、社会的人間関係的役割の
話っぽいから、全然次元が違うんじゃないのか。

少なくとも庵野はレイにゲンドウの代理妻&シンジの母親でもある
っていう、ある意味ユイに同一化させる「イメージ」と「役割」を
故意に持たせていただろ。

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:53:41 ID:???
>>641
そうそう。その辺をガン無視しちゃうと、話として薄くなる以前に、
そもそもレイが全然レイらしくないって話になっちゃう。


645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:53:52 ID:???
>>641
それって本当にLRS人な訳ではないよたぶん。

646 :627:2006/10/10(火) 14:53:58 ID:???
>>639
ポジションの話をしただけであってユイ=レイなんて一言も言ってない

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:54:47 ID:???
LRSってのはそもそも
ラヴラブレイシンジな訳ですから。

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 14:55:40 ID:???
>>646
ポジションを同じにした時点でもう・・・

649 :641:2006/10/10(火) 14:57:52 ID:???
>>645
生粋のLRS人ですが?
たしかにキャラ本位のカプ厨ではないがな

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:01:38 ID:???
>>641
多分アンタはどっちかっつーと「アヤナミスト」なんじゃないかな

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:03:35 ID:???
>>649
いや、そう思い込んでるだけだって・・・
普通は2人で幸せになって欲しいと思うものだよ

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:05:27 ID:???
>>651
「カプ厨なら」そうだろうな。
>>649は「カプ厨じゃない」という自己認識があるようだから、別に
矛盾はしとらんだろう。

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:06:37 ID:???
>>647
その論法でいくと悲恋ものってLRSには入んないの?
俺は二人が結ばれなくても幸せならLRSだと思うんだけど?

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:07:30 ID:???
>>647
>>647
>>647

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:08:56 ID:???
>>653
逆に聞くけど2人が結ばれるLRSはいけないのか?

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:10:21 ID:???
結ばれないで幸せになるのと
結ばれて幸せになるのとどっちが良いと聞かれたら
それは結ばれて幸せになって欲しいと思うのは当然の事

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:12:15 ID:???
>>651
読者としての快をキャラが幸せになる事に限定しちゃだめだろ

てかエヴァって沢山の歪んだ三角関係で敷き詰められてるよな
その部分でレイが重要な役割を果たしてるからLRSが好きなのかもしれん

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:12:30 ID:???
>>653
いやそれならそれでいいんだけど
そもそもそれがLRSの本質だろうし

ただ二人は愛し合ってても結ばれない→
LOVE rei sinjiに当てはまるんじゃない

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:12:51 ID:???
>>656
LRS人の殆どはそれだと思うけど。

悲恋がいけないとは言わないよ。でも2人に対してどっちが幸せかを考えれば
一緒に生きて幸せになる事だと思う。

660 :658:2006/10/10(火) 15:13:28 ID:???
>>653>>655

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:13:51 ID:???
>>657
>>659

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:15:01 ID:???
>>651
悲恋には悲恋の、ハッピーエンドにはハッピーエンドのよさがある
記憶のノートとか読んだら多分死ぬぞお前

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:15:03 ID:???
>>658
それこそ偏見だな。
結ばれないと断言している辺りが。

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:17:07 ID:???
>>663
言葉が足りなかった
結ばれない場合でも二人が愛し合ってるならLRSじゃないのってこと

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:17:13 ID:???
>>662
見たよ。悲恋が悪いことだとは言わない。いい話だとも思う。
でも悲恋よりも一緒に生きて幸せになって欲しいって思ってるだけ。

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:18:38 ID:???
シンジって加持に幸せになってはいけないとか言われてな、そういえば
あのシーン好きじゃねーけど

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:21:54 ID:???
>>665
まぁそう考えるのが普通だよな

LRSを悲恋としてしか存在しない、考えてない奴って・・・
希望も何もあったもんじゃない。それって悲しくないか?

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:23:00 ID:???
2人は生きて幸せになれるよ。

生きてさえいれば幸せになれるチャンスはどこにだってあるんだからさ。

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:24:47 ID:???
>>666
あれは加持もまたセカンドインパクトのせいで歪んでしまった人間であることを示す
シーンだと思うけどな
加持についてはなぜかアニメ版のほうが歪みがない超人っぽいから

それにしても幸せになってはいけないってのは言いすぎだけどな
加持にこのセリフについて自嘲でもさせておけば少しは緩和されたのかもしれないけど

ただしこの加持とのやりとり自体はシンジにもトウジの死の責任があると
自覚させた点で貞本版がアニメ版を遥かに凌駕してるとこでもある
アニメ版だと単にシンジが甘えて駄々こねてただけなんだよなあ、バルディエル戦

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:30:10 ID:???
LRS=悲恋 じゃなくて 悲恋⊆LRS って言いたかっただけ
どっちにしても揚げ足取りだったみたい
すまん

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:35:28 ID:???
            _,,, r::::::::::: ̄ ̄::::: "`''ヽ,
          r "::::::::::           ヾ、
         /::::::::::  /  ::/   ヽ \  \
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       / / i  /::/:::::::/:::リ:::l::l:::::l::::::l:::::::ヽ:ヾ:\
       / /:::ノ/:://::::::/:::/i::ハ::ト::::リi::::iハ::: ヽハ ヽ,
       ir/:l::l//ハ/:::/l::/ l/ l::l::メ' ヽハ:::ヽ::::ヽlリヽ
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       l、::lr'":::l:/r'i'',iy-、 / /,,ィ'';rj''ヘ,ヾi::l::l:l l:/
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         l"l:::::l、:\,,     '"   /ハ/i/,ノハ
         ' 'l,:::l:::\    ー‐_‐‐   ,.イ::lハ/ ,/
           'l::l:::l,'へ,,     ,//ハノ
           ノ::l:::\  ` 、,_ , ィ /ハ /'"
          rハリ:::::iヽ      ソ'rリヽ
         ノ `ヽノ'! `      / `ヽ,
       ,r''l   \_,,       /、,,  \
    ,,-‐'"  'l     `‐ ,、   l   l  ,ヘ,、,
 ,r-‐'      l,    /`ヽ\  l  //  ヽ\
>>670生きていこうと思えば、どこだって天国になるわよ。だって生きているんですもの。
幸せになるチャンスはどこにでもあるわよ。

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:36:40 ID:???
生 き て   幸 せ に   な れ ! ! !

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:39:04 ID:???
ここの住人って傷舐め合ってるだけじゃん・・・・

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:40:37 ID:???
>>673
そういうキミは何しに来たの?
嫌なら来るなよ気持ち悪い・・・

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:41:20 ID:???
>>673
じゃあ傷えぐりあうか

お前ら昼間っから何キモい話題で盛り上がってるんだよwwwwwwwwwwww

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:45:15 ID:???
「真っ暗で何もない道でも、二人でいけば何か見つかるかもしれない。あの空に浮かぶ月のように」


いい台詞だ・・・

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:47:36 ID:???
すげー・・・レスもう半分以上行ってる・・・

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:50:21 ID:???
>>671
>>676
本当にいい台詞だ・・・

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:52:13 ID:???
>>669
アニメだとトウジは死んでないから展開は違うに決まってんじゃん
むしろトウジを間接的に殺した・だから幸せになってはいけないって加持に言われてんのに
レイとの関係についてどうこう考えられる貞シンジはどうかしてるだろ(9巻で僕と綾波の距離は〜てやつ。あれはどう考えてもレイに対する恋愛感感情)
なんか既にトウジが死んだことや加持に幸せになってはいけないって言われたこと、そしてそれを言われて涙を流したこと
全て記憶のかなたに行ってるようにしか思えない

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:54:45 ID:???
>>679
いいだろシンジが幸せになったって

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 15:59:36 ID:???
ポーツマス

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:02:32 ID:???
>>679
考えるくらい別にいいんじゃない
シンジがレイに対して具体的にアプローチしてるわけでもない

アルミサエル戦のときにレイの形をした使徒にナイフ突き刺したら悲鳴あげられて
その後のシンジは手が動かなくなっちまった描写は興味深いな
これバルディエル戦の再現なんだよねある意味
トウジのことを忘れてたツケがまわってきたのかもしれん、結果としてレイを失ってしまってる



683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:05:57 ID:???
>>666
完全に妄想だけどシンジも心の奥底でそう思ってたんじゃないかな?
「君も同じだ」で「別に幸せになってもいいんだ」じゃなく「あれは父さんのせいだ」って答えてた所みると

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:13:58 ID:???
レイの設定や人間関係図を最大限にいかすにはLRSしなくちゃならんと想わんか?
自爆→三人目の流れみるとレイ→シンジだけじゃ不充分な感じするし
リツコがばらすシーンもシンジ→レイがないとリツコの動機に説得力が欠ける
あと上で言われてるけど近親問題や異種問題も恋愛が絡まないと面白みに欠ける

お貞は決してオナヌーでああしたわけじゃないと思われ

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:21:27 ID:???
オナヌーだろうとそうでなかろうとここまで面白くした貞本は偉いと思う

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:21:35 ID:???
あんた達キモ〜い☆んだけど!? あたしやファーストに萌え〜とか
言ってんじゃないわよ!秋葉系のあんたらに言われると悪寒が走るのよ!
正直迷惑なの!うっとうしいのよ!!!



687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:23:06 ID:???
>>686
何いってんのお前
誰もお前には萌えてねーから安心しろよ気持ち悪い

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:23:19 ID:???
LRS人はアニメ8、9、10、15話とかEOEですら見てる回数少なさそう。
他の回と貞エヴァとFFは死ぬほど見てるのに。
EOEみたいなLAS要素が少しでもあるものは庵野の恥だって言って認めないみたいな。過去レス見てるとそう思うよ。
俺の後輩でLAS人居るけど、綾波はアスカの次に好きだって言ってたし、
貞エヴァもかなり読み込んでたよ。
まぁ、俺は無理やりこじつけてなければLASでもLRSでもどっちでもいいと思うけど。

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:24:06 ID:???
綾波レイたん萌え萌え♪

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:25:44 ID:???
>>688
そもそもEOEがLASってありえない

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:28:37 ID:???
>>688
8〜10話はエヴァの本筋に全く関係ない
15話はLRS的にも重要な回
EoEがLASだから叩かれてるてお前アホか
あれって全然本編中のアスカの問題が解決されてないんだぞ
むしろアスカ人がEoEに異議唱えないのがありえないこと

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:29:01 ID:???
>>684
むしろエヴァっつう作品で恐ろしいくらいのキーパーソンで
テーマの主軸となりえるレイを適当に描いた庵野がありえないんじゃね?
実際本編はテーマから乖離してるは物語として破綻してるわの酷い有様だし

面白いけど

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:29:02 ID:???
君たち、カップリングでなぜこうも熱くなれる?
たとえアニメでシンジとアスカの心が結ばれくっついたという決定的な描写があったとしても
キャラを組み合わせるという遊びが廃れることはないだろう
俺なんかはリアルな女を感じさせるリツコ×いたいけな少年シンジが一番萌えるのだから

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:30:14 ID:???
>>684
>自爆→三人目の流れみるとレイ→シンジだけじゃ不充分な感じするし
そうか?別にアニメので不満もないし足りないと思わなかったが
>リツコがばらすシーンもシンジ→レイがないとリツコの動機に説得力が欠ける
あれはリツコ→ゲンドウのシーン。ゲンドウがやってることをシンジに教え
そしてゲンドウの息子であるシンジの目の前で壊すということのほうが重要。ようはやつあたりかな

LRS前提で考えれば足りないがそんなん抜きで考えればちゃんとできてる話

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:40:18 ID:???
>>688
まぁ、LASっぽい回を見ないだけならいいが、22話見てニヤニヤしてたり
23話見て「シンジきゅんが綾波を助けにきた〜^^」
とか言ってるヤシがいたら、LRSもヒドイなw

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:41:13 ID:???
エヴァ本編から真理を導き出そうとしても無駄なこと
すべては受けての解釈によって変わる
本編やEOEをLASと見るかも受け手の解釈による。
LASが好きならそう思えばいいし、嫌なら否定していればいい
つか庵野がハッキリさせないからいけない

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:47:20 ID:???
>>694
それらのシーンはどっちもシンジ→レイの気持ちが確定してないと
いまいちシンジの精神的負荷が少ないと思うのよ
リツコの行動にしてもシンジに心理的ショックがないと八つ当たりにならないわけだし
三人目問題にしても同じね

要はアニメ版はシンジがショックを受ける根拠がやや薄く感じるんですたい

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:53:21 ID:???
まぁ、LAS人よりLRS人の方が好き嫌い激しい罠

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:55:59 ID:???
あんた達キモ〜い☆んだけど!? あたしやファーストに萌え〜とか
言ってんじゃないわよ!秋葉系のあんたらに言われると悪寒が走るのよ!
正直迷惑なの!うっとうしいのよ!!!

あたしもファーストも好きな人がいるのよ☆☆☆



そんなわけだがらあんた達キモいから、私やファーストのファン止めてくれる?
迷惑だから    じゃね☆

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:56:36 ID:???
LRS大好きだけど、10話見てまつよ。
綾波の水着が見れるからwハァハァ

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 16:59:18 ID:???
>>699
なんだそのレイと仲良さげなアスカは

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:02:17 ID:???
やっぱ変態多いは



LASはアスカ人の派生



LRSはアヤナミストの派生

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:02:57 ID:???
LASこそが真理なのですね?
まあ他人の女を選べってんなら俺は委員長を選ぶよ

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:06:53 ID:???
アスカ人とシンジストが交じり合うことはあんまりないだろうね
でもアスカ人はLAS好き多そうだ

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:10:36 ID:???
お前等屁理屈捏ねまくってるけどよーはシンジとレイがくっつけば満足なんだろwwwwww
何がエヴァのテーマだよ笑わせんなwwwwwwwwwwwカプ厨どもがwwww


706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:10:41 ID:???
アヤナミストがLRS行くのはわかるんだけどね、23話の決定的なセリフあるから
しかしアスカ人は本来LASには直行しづらいはずだと思うんだがなあ

所詮シンジに自分を重ねてアスカと付き合いたいと思ってるだけなんだろうか

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:14:33 ID:???
>>706
LASは腐女子多いぞ
彼女らは好きな女キャラが主人公と結ばれるのが好きな人種だからな
シンジのパーソナリティーガン無視のFFや発言みりゃわかると思うけど

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:17:18 ID:???
>>697
>それらのシーンはどっちもシンジ→レイの気持ちが確定してないと いまいちシンジの精神的負荷が少ないと思うのよ
別に恋愛にする必要ねーだろ。大切な仲間といった関係でも全然おかしくねーし薄くも軽くもねーだろ
>リツコの行動にしてもシンジに心理的ショックがないと八つ当たりにならないわけだし
リツコのやつはレイのことはそれほど関係ねーよ
スペアの体を全て壊されるってのとゲンドウの中でレイ>リツコだったとリツコが思ったっていう比較対象としてぐらいしか
>>694に書いてあること読め。上に書いてあること、そしてレイのスペアを壊すことによって計画の邪魔をする
そして真実を知ったシンジからゲンドウに対する気持ち(好意的なもの)をなくす
これがリツコが考えたゲンドウに対する復讐であって
リツコ→ゲンドウを表すシーンなんだからシンジ→レイなんかなくてもいい
24話冒頭で「何をしようとしてるんだ父さん」って言ってるように綾波のことよりゲンドウが何をしようとしてるかのほうを気にしてるんだから

ストーリー語るならLRSとか考えないで語れよ

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:19:04 ID:???
シンジとレイがくっつけばシンジは幸せかもね。シンジがレイを好きならね。
少なくともアスカとくっつくよりは

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:19:46 ID:???
>そして真実を知ったシンジからゲンドウに対する気持ち(好意的なもの)をなくす

OK,お前が本編を見なおせ

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:24:23 ID:???
全員シンジに自己投影してるだろLASだのLRSだの言う奴

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:25:26 ID:???
シンジはさあ、エヴァに登場するキチがったようなキャラじゃなくもっとやさしい女の子と幸せになってほしいもんだよ
アスカも冷静に他人を見れる、中身が加持とかケンスケみたいな奴が一番あってるんじゃねえの
レイはクローンじゃなく人間として生きられれば幸せだろう

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:26:24 ID:???
あんな女の子の部屋にいきなり踏み込んで部屋の中のもん触りだす奴に自己投影できるかー!
だけど綾波さんが望んでるんだからしょうがないじゃねーか!

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:28:06 ID:???
>>709
人形女と一緒になってシンジが幸せになれるわけありません
シンジは絶対飽きてアスカの下へ向かいます

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:29:12 ID:???
アスカみたいな基地外に振り回されてシンジは短命で終わっちゃうよ
だからといってレイとくっつくのもなんだかなあと思う

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:31:00 ID:???
やっぱいいんちょタイプの子が一番いいよね
お弁当作ってくれるし

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:32:17 ID:???
LRSって要は刷り込みだろw
ゲンドウとやってることかわんないじゃんwww

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:33:19 ID:???
ああヒカリは悪くないかもね
貞版じゃトウジも2人目のレイも死んじゃってるし
想い人なくしたもの同士でうまくいく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
わけないかトウジ死んだのシンジにも責任あるじゃねーか

ところでトウジのほうはヒカリに全然気がなさそうなのをどう思う?

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:34:20 ID:???
恋愛なんてみんな刷り込みですよ、マジで

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:35:22 ID:???
トウジはヒカリのこと割と好きだったと思うよ
残飯処理なら、いくらでも手伝うってさ

721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:37:03 ID:???
>>711
描き方が悪かったか?
ならシンジ→ゲンドウで正の感情を完全になくさせ
そしてゲンドウに対する負の感情を増幅させるってニュアンスならどうだ?
あのシーンはリツコ→ゲンドウの愛憎のシーンなんだから別にシンジ→レイを絡ませる必要はないだろ
大体大切な仲間の正体が実は・・・ってだけで十分ショックになるし
むしろ俺はお前が本編を見直せって言った理由を知りたい

722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:40:25 ID:???
お互いに想い合っている健気なシンジとレイがどうか幸せになりますように

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:41:30 ID:???
人を好きになる気持ちに理屈なんてないのよ
でも若いうちはみんな結構すぐに冷めるけどね。
俺が14の頃なんてオナニーしかしてなかった
シンジやアスカが異性との関係で愛だの恋だのいうには10年早い
年取ってからの恋愛はそれこそ泥沼

エヴァで決着つけるべきなのは親父とシンジの関係一点のみ

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:43:41 ID:???
>>708
シンジ→レイの気持ちを絶対描かなきゃいけないってわけじゃなくて
シンジ→レイの気持ちを描く事によってレイの設定が最大限に活かされるって言う意味だったんだが
取違えられたみたいだな、紛らわしい書き方してスマンコω

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:44:52 ID:???
マンコじゃない!ちんこだ!

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:47:58 ID:???
紛らわしい書き方した罰としてしゃぶれよ

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 17:57:20 ID:???
玉に本田の電波理論が聞きたくなる事ない?

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:03:24 ID:???
貼ってくれ

729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:06:09 ID:???
本田ってLAS厨だけどEoEに否定的なだけ随分まともだと思う

そーでもねーか

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:10:37 ID:???
これだけは言える、新作は間違いなくシンジ×レイです
LRSエンドにはなりませんがね

731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:11:15 ID:???
真実の愛を求め、俺たちは二次元に旅立った!

732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:11:16 ID:???
アスカが自分で弐号機ぶっ壊せばトラウマ解消できるんじゃね?

733 :LARSだお:2006/10/10(火) 18:14:42 ID:???
とりあえず
ファミリー2!貼っときますね
http://red.sakura.ne.jp/~kure/eye96/html/txt/family2.html


734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:15:35 ID:???
おまえら一日LRSって見苦しいLASもだけど

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:25:14 ID:???
>>730
それかなり言ってるヤツいるけど、確かなソースはあるの?
もう確定なの?そーゆーの言わないと妄想乙とか言われるよ。
とりあえず、そう思う理由を教えてくれ。

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:29:22 ID:???
シンジは「好き」とはっきり言ってくれる娘が好きなんですよ。
だから無口&受けのレイやツンツンアスカとは通常であれば結ばれない。
ここは第3者の働きで全て決まる。マヤかヒカリあたりの活躍しだいですね
最悪「シンジ君、好きだよ」
「え・・・」
「好きだよシンジ君」
「・・・・ハイ」(ポッ)
「冬月先生と呼んでくれたまえ」

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:31:55 ID:???
TV版のアニメ本編だと23話以前に最後にシンジとレイが直接接触したのって
17話のゴミ片付けのシーンだよな

ことによっちゃレイはゴミ片付けてもらったお礼に
「碇くんといっしょになりたい」とつぶやきながらシンジを守るため自爆したととれなくもない

・・・いくらなんでも描写足りなすぎなんだよ、庵野何考えてたんだ・・・・

738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:43:58 ID:???
なあ、流れを全然読まずに書き込んでみるが
こんな何年も前に立てられて
そのまんま放置されて過疎ってたスレに何があったんだ?

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:44:17 ID:???
確かにレイは感情を手に入れ人間として生きられれば(というか人間になれれば)それで解決。
そしたらシンジはいらないわな。

だがその「感情」というのが涙みたいなシンジへの好意や寂しさだとすると、そこから人間レイとしてまたシンジが必要になるわけだ。
二次でそれを表したのが荒地だな。
漫画でも自爆後のモノローグにそれが集約されてる。
狂おしい程に人と繋がりたい私の心→寂しさ
碇くん→シンジへの好意

でもだからと言って、生きなければならないわけではなく(というのも人間になれた時点で人形レイの問題は解決するから)物語としては、シンジへの好意に気付いてシンジを守って死んだらそれで盛り上がる。
この場合、同時に感情を手に入れた後の人間レイとしての物語は3人目でなんとかしなければ終わるのだが。

アニメではレイは結局人間にせずに、私はあなたの人形じゃない→シンジのとこにいく、の人形の問題だけ片付けてレイの物語は終わったが、
貞版はどうなんのかわからんな。
レイに「私はあなたとよく似ているかもしれないけれど、同じではないわ」とカヲルに言わせたり、
シンジに「生きてればきっと〜だから、二人で〜」みたいな貞エヴァのテーマなのかもしれないような事言わせてる以上、レイを生かすのかもしれないし、
レイが死んだ後、シンジに独白させてるように、あのセリフは後の悲劇のスパイスだったのかもしれないし。

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:52:03 ID:???
>>738
LRSとかLASとの可能性とか本編解釈とか徹底的に色々考察してみようって人間が昨日あたりたまたまここに集まったらしい
なんでこのスレだったのかはナゾ

741 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:52:28 ID:???
荒地は「究極的に言えはレイはシンジを必要としていない」って言い切ってる所とか好感もてる

寝取り属性あるし

742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:55:04 ID:???
荒地エヴァンゲリオンはまさにエディプス・コンプレックスの話を真正面からやってやろうってLRSだしな
未完なのがなんとも

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 18:56:58 ID:???
まぁ普通にLRSになった所まではいったからいいだろ。
もしあの極端に掘り下げすぎなゲンレイんとこで終わられたら評価されてなかったろうし

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:05:06 ID:???
>>738
LRSって近親相姦じゃね?→てかそれってエヴァのテーマそのものじゃね?
貞本ってレイ贔屓し過ぎ→エヴァって物語を語るためにはレイの描写は不可欠だろ
LRSになったらアスカ救われないじゃん!→アスカを救うのはシンジでは不可能
本編てLASだよね→アスカの描写の矛盾とシンジの気持ちから見てありえん

LAS厨とHAPPYEND厨が間違った方法で核心スレスレを突くため妙に濃い議論が展開されとる

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:07:29 ID:???
>>744
簡潔なまとめ乙

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:12:48 ID:???
それこそゲンドウの人形みたいだったレイがシンジによって変わった
この描写は支持されるだろう

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:15:59 ID:???
アニメぐらいの変化だったらな

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:16:22 ID:???
断定はできないから無理とかありえんとかは控え・・・



全てにおいて可能性があるのがエヴァなのだから。

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:17:19 ID:???
実際LRS小説紹介スレでも人気高かったよ荒地
一人が「つまんねーよ」って言ったあと、鬼のように擁護レスが付きまくってた

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:19:38 ID:???
アヤナミストって多いんだな

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:33:36 ID:???
漫画だって糞ゲーだって同人だって
エヴァのひとつの可能性なんだよ
真実があるとすれば庵野の脳内にあるものなのかもね
エヴァって元々庵野の同人気質な部分が濃厚に出たアニメだと思うけど

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:45:40 ID:???
>>751
>漫画だって糞ゲーだって同人だって
エヴァのひとつの可能性なんだよ

同意
そん中から自分の好きなエヴァを見つけりゃいいじゃんねえ
最早公式がどうとか意味ないってばよ

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:48:05 ID:???
「設定上の隙間=砂場さえ用意してやればオタクは遊んでくれる」
エヴァのおける補完計画等の謎の仕掛け方にそれを使ったらしい。
賛否あろうが、少なくとも当時庵野が積極的にリサーチをおこないエヴァ
の購買層とも重なる「同人界」ではそうだったといえる。

754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:54:37 ID:bV8g/vS9



755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 19:56:15 ID:???
お貞がLRSで完結させたらLRSFF界は完全に沈黙するとまで言われてるからなw
だが正直人類が絶滅してもLAS人はいなくならないと思うが

756 :738:2006/10/10(火) 19:57:51 ID:???
みんな、乙だ。
ってか熱いな…

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 20:10:14 ID:???
庵野は、セーラームーンみて
「何でもアリみたいなそういういい加減な設定が参考になった」 って言ってたらしいね
セーラームーンで分かったのは「緩い世界観というのがいい。要は、遊び場を提供すれば良いんだ」という事、とも。
エヴァも同じことでしょ。真実なんていいから箱庭で好きに遊べよってこった
庵野はこの理論でエヴァをヒットさせたわけだが
盛り上がっちゃってる時に「オタクは現実に帰れ」だもんな。庵野は罪作りな人だ

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 20:40:01 ID:???
作品にしても発言にしても一貫性のさが特徴だな>庵野
ただ面白いもんを作ったのは事実なんだが

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 22:17:38 ID:???
http://tamb.cube-web.net/cont/seven/kimi_contents_new.htm
キミちゃんでも見て落ち着けよ

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 22:19:42 ID:???
>>755
LAS人乙。
貞エヴァがLRSで終わったとしたらLRS作家は大喜びだよ。
LAS人は沈黙するだろうけど。

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 22:22:11 ID:???
荒地エヴァ再開しないかな。続き読みたくなってきた。

762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 23:32:05 ID:???
レイは血を流さない女

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/10(火) 23:59:52 ID:???
>>762
だから何だと。まだ生理が来てないだけだろ。

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 01:23:22 ID:???
>>751
でも同人は違うと思う
漫画版が支持されるのも企画から参加しキャラデザである貞本が描くから
いいわけであって例えるならブランド物と偽ブランドって感じかな
もちろん貞版の作品としての良さもあると思う

漫画版は同人とか言う奴がたまにいるが
庵野の原案を素に庵野監督でアニメを、貞本は漫画版を任されたわけだから
同人なんて言葉は当てはまらないはずなんだが
どうせLAS厨だろうと思うけど

765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 01:25:10 ID:???
貞本には貞本のよさがあるからこそ
こんなにも支持されるんだよな。
同人なんてレベルのものではないよ。

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 01:25:57 ID:???
ぶっちゃけアニメや映画より面白いしな

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 02:20:10 ID:???
それは持ち上げすぎだが漫画には漫画の味がある
漫画にもいいシーンあるし。もちろんアニメあっての漫画でもあるが。

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 05:36:16 ID:???
>>760
おいおい奴等は核戦争並のEoEを笑顔でのりきって全盛期を向かえた連中だぜ?

769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 05:56:31 ID:???
漫画版はキャラが目で語るって感じだ
音も色もないけど表現力は負けてないよな

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 07:22:55 ID:???
>>760
断罪、救済、逆行、大量のカプFFみればわかると思うけど
エヴァFFって客の不満から産み出された物なんよ
EoEがLASだって宣う奴に限って甘々ラブコメ大好きな所を見ると
彼らだって満足してるわけじゃない
逆にその不満があるからこそ多種多彩大量のLAS小説が出回ったわけよ

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 09:41:33 ID:???
アスカが何者にも依存しないくらい成長して自立するとこまで描写して
それでもなおシンジを求める みたいなLASってあるのかねぇ
LRSには上に出てる荒地とかあるわけだが

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 11:33:56 ID:???
アスカってキャラクターの本質ってか根底にあるものが
「拒絶」「依存」「逃避」っつう成長から対極にあるもんだからなぁ
安易な展開でなく成長させるのは相当難しいと思う
そんなキャラをEOEにぶち込んだ庵野におめでとう

773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 11:42:59 ID:???
>>722
貞アスカならおk

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 11:47:25 ID:???
>>711
ちょっとそれには相当しないような気がするが、
EOE後の二人の和解をそれなりに説得力のある形で描いた作品として、
瀬戸来海の Until the end of the world がある。

これはトウジ(!)とヒカリをうまく使って二人を和解まで持っていった後、
結局お互いに距離を置くことを選ぶ(別れる、という意味ではない)結末に
なっている。
強制的に近くに置かれたことによってアスカの混乱と葛藤が生じたって
面は大きいから、これは正しいやり方だと思うね。
なお、もし↑を読むならば、それの前エピソードである「海へ行きたいんです」
を出来れば先に読んでおいて欲しい。

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:10:12 ID:???
>>771
>>774
別にここで言う事でもないだろ
専用スレ行って聞けよ

そんなのシラネーよ

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:12:57 ID:???



LAS人はここで話すよりおすすめLAS小説教えてくださいスレ逝った方が良い




777 :771:2006/10/11(水) 12:22:27 ID:???
いや話の流れとしてここで言ってる
俺はLAS読まないLRS人

LAS紹介スレで
「LASはアスカの問題をほったらかしてシンジとくっつけようとするクズばかりだ
違うんならちゃんと自立した後のアスカがシンジとくっつく話を持って来い」
とか言ったら殴られるかな

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:26:03 ID:???
>>777
俺は>>774だが、別にそんなことはアンタの文を見れば分かる。
読解力の無い煽り厨房はスルーしる

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:28:03 ID:???
>>777
お前が誰かなんて別にどうでもいいんだ。
でもここで話されても意味わからんから専用スレ行けばいいと思う。
少なくともここで聞くよりためになるよ。

780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:28:35 ID:???
>>778
おk、今はあれだがとりあえず夜にでも紹介してくれた作品は読んどく、thx

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:31:29 ID:???
>>777
昨日のHAPPYEND厨だろうからほっとけ
FFからエヴァを語る事ができるのはこれまでの流れで証明されとるっつうのに

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:32:07 ID:???
つかあれだけアスカやらEOEの問題点やらについて熱く語っといて今更スレ違いとかあんのかよここ

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:35:03 ID:???
>>782
はあ?スレタイ読んだ?
いつまでも同じ話題出来るなんて思うなよ
LAS小説の事なんて話されても訳分からん奴だっているのにな

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:35:28 ID:???
>>780
エヴァ小説捜索スレできいてみたら他の作品も教えてくれるかもよ

785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:36:25 ID:???
>>781
宣伝ならLAS専用スレいって存分にやれよ。
どうせ宝の持ち腐れだろ。

786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:38:32 ID:???
そうそう。ここで話されても意味ないしな。



どうして俺が昨日のHAPPYEND厨だなんて断定されるのかが
今一わからないけど。

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:38:52 ID:???
訳が分からんだけなら、スルーしとけばいいだろうに……

スレタイ通りとは言えないLAS叩きなら嬉々としてやるんだろ?お前らは

788 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:40:14 ID:???
>>781
HAPPYEND 厨ってw
HAPPYENDでいけない事なんてないのにな。なにイラついてんだ?

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:41:15 ID:???
>>787
やっぱりLAS厨だ。
なんでそこまで拘るんだよ。

790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:41:31 ID:???
>>783
支離滅裂だわお前
それにスレ違い云々言うなら前スレ>>1から見直せ

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:41:49 ID:???
今日は厨房ばっかりか

792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:42:52 ID:???
>>787
あのさあ・・・別に叩いてないだろ。叩いてるのはどっちだよ。
専用スレ行ってやれって言ってるだけの事だろ。
被害妄想か?

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:43:43 ID:???
LASの話なんて正直興味湧きません

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:45:11 ID:???
>>789
一昨日の段階から、このスレは既に単にLRSの現実性を問うだけのスレでは
無くなっているってことさ。それぐらい悟れ。

エヴァ本編のキャラとストーリー、人間関係を掘り下げ、「よーく考えてみよう」
ってスレになってるのよ。
エヴァというテクストを考えるとき、その「受け手」のことまで考えなければ
片手落ちだ。その流れで昨日は二次創作まで話の俎上に上がってきた。

LAS厨LAS厨言ってるアフォは、一昨日あたりの濃い議論を読み直して
ちっとは恥を知れ。

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:45:18 ID:???
てーかこのスレって元々アンチLRSスレじゃなかったっけ?
前スレだとスレタイに?なんか入ってなかったし

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:45:34 ID:???
>>772
だからこそ成長させなきゃいけないキャラだともいえるな
そして庵野にはそれが出来なかった

797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:46:23 ID:???
>>55とか>>64とか>>76とかの発言が脈絡もなく出てた頃にくらべてえらい勢力図が変わったなw

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:46:24 ID:???
それともここでLRSの話題一緒にしたいんなら別にいてもいいけどな。
見てもいないLASの話題を延々とされても・・・
専用スレがちゃんとある訳だしそこ行けばいいんじゃないかって事。

799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:47:15 ID:???
>>796
庵野は「好きなものは壊す」のが趣味な人でしたから。少なくとも当時は。

800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:47:52 ID:???
>>794
決め付け乙。そこで逆キレする方がおかしいだろ。
普通の意見なのにさ。

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:48:34 ID:???
>>798
だから誰が「延々と」してるんだよ。
たかが2レスに粘着しまくってるお前らのがよっぽどノイズだ。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:48:59 ID:???
>>795
前スレから一変して今は違うよ

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:49:47 ID:???
>>801
延々とじゃないか。二次創作の話してたり。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:50:08 ID:???
>>798
ここはお前一人の為のスレじゃねーんだよ
半年Romれ

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:50:57 ID:???
なんでLASが意味わからんから専用スレ池って言っただけで
ここまで怒涛のようにキレられなきゃいけないんだろうな

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:51:44 ID:???
>>804
LASの話題なら専用スレ逝け糟

807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:52:50 ID:???
シンジとレイは幸せになるよ
アスカの入り込む余地はないよ

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:53:08 ID:???
>>805
だから、それ、「お前の」ワガママだろ?「お前が」わかんねーんなら
単にスルーしろって言ってんの。

お前が言ってるのはな、ガッコで俺算数わかんねーから算数の授業すんなとか
ダチが話してるときに、「その話俺わかんねーからヤメロ」とか言ってるのと
同じレヴェルだぞ。

どんだけ厨房なのかと。

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:54:19 ID:???
>>799
単純に庵野の実力では描ききれなかったんじゃまいか
庵野に出来なかったんだから並のFF作家に出来ないのは当たり前だよ


つか頭おかしいのが一匹いるけど釣りかリア小だと思うからスルーしてくれ

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:54:40 ID:???
>>808
俺も正直お前の方がいらないと思う。専用スレ行けとも思う。
そのくらいでキレてるようじゃな。

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:55:00 ID:???
>>806
だから、普通の角度のLAS的話題じゃねーんだよ。
LRS人が納得の行くような角度でアスカが二次創作で扱われているケースがあるのか?
という問題提起なんだから

読解力ゼロの厨房だらけだな

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:55:09 ID:???
なんでここで>>771みたいなレスが出てきたのか流れが読めてないやつがいるのか・・・

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:56:14 ID:???
頭の悪いLAS厨だな

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:56:38 ID:???
>>808
そいつ単に荒らして喜んでるだけだろ
論理性を装おうともしてないし

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:57:12 ID:???
>>811
そんなものはない

終了

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:58:33 ID:???
>>771を専用スレに持っていっても意味がない、てことくらいわからんのか?

817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:58:34 ID:???
>>809
実力云々じゃないと思うよ。

22話とかEOEとかは、庵野はエレクトしまくってたと思うぜ。
宮村アスカとの濃厚なSMプレイ妄想を画面に表現できてさw

「キャラの救済」みたいな、王道成長物語としてのフレームワークは、
その時点ではとっくに捨ててる。一種のプライベートフィルム化してた
わけだから。

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 12:59:56 ID:???
>>816
SSの話題なら(しかもLAS)他スレ行けよいいからさ

819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:01:27 ID:???
ここはLAS考察スレではない。
LRS考察スレであります。

アンチもそうでない方もスレタイくらい読もうね。

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:03:11 ID:???
LRSHAPPYENDでいけない事なんてないのにな

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:04:03 ID:???
作家としての義務って面白い物を作るって一点のみなわけで
キャラの救済とか考える必要はないんですよ

EoEはつまんないから駄作なんであってキャラが救われないから
駄作って言ってる奴はそこに直れと言いたい

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:05:20 ID:???
LRSHAPPYENDだとアスカが幸せになれないからかな?
だから悲恋の一言で片づけたいんか?昨日みたいに
綾波が死ねばアスカがシンジとくっついて幸せになれるってやつ

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:06:44 ID:???
そもそもそれが殺人思考

いらない奴は切り捨ててしまえってか

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:07:16 ID:???
>>821
ま、その辺はZ→新約Zとか見ても分かるわなぁ

んでも、歳を取るにつれ、大団円を非常に望むようになった俺が居るってのも
事実だが
エヴァも企画段階では大団円ENDだったハズなのよね

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:10:16 ID:???
TV版26話のおめでとうエンドはエヴァ的大団円ENDってかんじ
結構好きかな

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:12:42 ID:???
>>822
それは釣りレスということで決着が付いてるんだけどナ。

「あやなみ」に関して言うと、>>565にあるように、機械であるレイと
シンジは決して同じ時を歩めない。普通に一緒になっても待っているのは
悲劇だけだ。

あのラストは、そうした二人が「涅槃でようやく一緒になれた」というラスト
なんだよ。アスカが最後に「(シンジを)アンタに返すわ」と言ってる。
シンジはずっと(死ぬまで)レイのことを想っており、アスカはそれ込みで
シンジと共に歩む人生を受け入れた。
ありゃ悲恋でもあるが、最後までこれ以上無いぐらいの、思いっきり純愛&熱愛
LRSだよ。

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:13:35 ID:???
>>825
あれ、自己啓発セミナーENDとして評判最悪じゃん
俺も正直そうとしか思えなかったし

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:13:43 ID:???
>>826
昨日のレスからして釣りには思えなかったけどな
どっちにしろ最低だ

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:14:33 ID:???
キャラが救われない上に救われないことでの感動もないってのをアニメでやったのは斬新ではある
エヴァって作品は

つかそういうのは前衛芸術気取りのクソ映画で一杯あるんだよねえ
アニメでやるんでなければむしろ陳腐ですらある

アニメにその手の底の浅い芸術性なんて誰も期待してないってことだと思うんだよな、EoEの酷評は

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:15:57 ID:???
>>826
それっておかしくないか?
生きてだって幸せになれるはずだろ。
あの作品が悪いってわけじゃないけど
そう思うよ。悲劇が待っているから死ぬって・・・

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:16:58 ID:???
>>824
想像出来んが貞本版はそうなりそうだな

話戻すけど
アスカを本気で成長(更には救済)させたいなら弐号機をアスカの手で破壊させるしかないと思う
弐号機ってアスカを守る物であるとともに縛る鎖でもあるわけだし
テーマ的にもあってるよな?

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:17:20 ID:???
829書いた後で思い出したんだけどメタフィクション的な映像を入れるのも
まさにその辺の底の浅い映画っぽい
あれ見たときはうんざりしたな、ホントに

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:17:25 ID:???
シンジと綾波は生きて幸せになっちゃいけないのか?
LRSHAPPYENDはいけない事か?
APPYEND厨ってなんだよそれ

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:19:20 ID:???
>>833
そんな事あるはずがない。生きてだって幸せになれる。
難関は多いけどそれを乗り越えて幸せになって欲しいと思うよ。

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:19:24 ID:???
>>830
レイは不老不死、シンジはただ老いていくだけだからねぇ。
「一緒に時を刻めない」ことに関する不幸は、作品内で別の形ではあるが
示唆されてるだろ。
確かにそこに幸福が無いってのは、断定的に過ぎるかもしらんが、
あの作者は死後に一緒になるという形での終結を選んだ、というだけだ。
そんなのは作者の裁量の範疇でしかないな。

つか、キャラ死ぬとか、他の奴とくっつくとかに耐性が無い奴って
ホント多いんだな……
もはやアレルギーか何かか?

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:19:27 ID:???
お前わざとやってるだろ

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:20:55 ID:???
>>835
死ぬこと=幸せっておかしいよ

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:20:56 ID:???
>>826
お前が釣られてどうする
そいつ真性っつうより話題逸らしたいor荒らしたいだけにみえるよ
関係ない話まで引っ張ってきてるし

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:22:12 ID:???
>>836
>>838
あのさ・・・こっちはこっちで話してるんだから気に入らなきゃ
スルーくらいしろよ。見苦しいぞ。

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:22:35 ID:???
>>831
> 弐号機をアスカの手で破壊させる
なるほど、そりゃ直球でのコンプレックス否定&偶像破壊ではあるねぇ。
どういう形でそこに持っていくかは、ちと想像できんが。

「アスカが敵に回る展開」とかも結構面白いんだけどネ

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:23:13 ID:???
HAPPYEND言ってるやつは具体的な意見を挙げてくれ
例えばゲンドウとの件とか

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:24:37 ID:???
>>835
HAPPYEND厨ではないけど
殺して感動を取ることへの安直さへの忌避ってのはあるわなぁ
後釜がでてきてるんで分かりにくくなってるが、2人目の綾波さんはまさにそれなんだけど。

宇宙戦艦ヤマトがよくそれで批判されてるんじゃなかったっけ?見てないけどさ

安直じゃない苦難を与えて安直でない救済を与えて感動させる、ってのは
間違いなくプロのエンターテインメント作家として求められる技量の一つだと思う

それにエヴァは性懲りもなくやり直すわけだから、単純に別のラストを求めるとすれば
やっぱ前は救われなかったんだから今度は救ってやれ、って話にはどうしてもなるわな

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:24:43 ID:???
貞のシンジには幸せになって欲しいな。
綾波は機械人形じゃないんだし。

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:24:44 ID:???
>>838
まぁ、そうかもねぇ
典型的な甘っちょろいLRS厨房を体現しとるからね
LAS厨の工作員かと思えるぐらいにw

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:26:38 ID:???
>>842
ま、言いたいことは分からんではないが、さりとて死や悲劇はアレルギー的に
嫌悪するほどのモンでも無いでそ。
昨日の流れは、「殺したから糞」「アスカとくっついたから糞」レヴェルだからね。

エンターテイメントとしての高みを目指そうとかいうベクトルとは無縁だよ。

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:27:11 ID:???
>>841
精一杯生きて幸せになる事。
死んで幸せになる事。

どっちが良いと思う?
俺は前者。

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:27:26 ID:???
>>840
弐号機が使徒に乗っとられる→アスカが遠隔操作で弐号機を自爆させる

コアのキョウコの事を知ってるか否かで随分展開変わってくるが
ラスト一行禿同 敵役のほうが光るキャラかもしれんぬ

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:28:10 ID:???
>>831
なるほど
つかそれしかない、とも思えるな

EoEじゃ母親との同一を経験した直後に強制的に弐号機ぶっ壊されてるわけで・・・・
・・・・よく考えてみるとこの後アスカが救われるチャンスってもうないのか、これ?!

849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:28:35 ID:???
生きて幸せになれって言う事がHAPPYEND厨と表されるなら
俺はHAPPYEND厨かもな

850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:29:28 ID:???
>>847
> 弐号機が使徒に乗っとられる→アスカが遠隔操作で弐号機を自爆させる

それだとちょっと偶像破壊として弱い気がする。
「使徒殲滅というやむをえない事情」によって、彼女の精神面での
コンプレックスや葛藤の克服、がウヤムヤにされてしまう。

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:30:01 ID:???
生きて幸せになって何がいけないんだろうな・・・

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:31:09 ID:???
>>849
違う違う。
「悲劇的なるもの」を一切認められない、拒絶する人が、HAPPYEND厨

そんなこと言わずとも、レイには最初ッから悲劇性が組み込まれているんだが……

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:31:54 ID:???
人間じゃないし異種同士だから幸せにはなれない
だから死ぬっておかしいだろ

生きて幸せになる権利だってあるはずだろ?

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:32:04 ID:???
貞エヴァはリリス化すんのかな?

855 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:33:47 ID:???
>>852
だからもう死ぬしかないって?
悲劇性が組み込まれていたら生きて幸せにはなっちゃいけないのか?

断言する辺りがまずおかしいだろ。

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:34:37 ID:???
>>853
あるかも知れないが、それを悲劇に持っていくか大団円に持っていくかは、
ドラマの作者の裁量の問題。
自分の好みと思想の問題で、大団円でないと認められない、作者の作為と表現を
理解できない、大団円でなければ糞認定、というところまで行くと、厨房決定。

「できれば大団円を好む」というのは分かるよ。モチロン。


857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:36:37 ID:???
つか、悲恋物や悲劇を読んだことが無いのだろうか
ハムレットは大団円でないから糞か

厨房の考えることは、本当に度し難い

858 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:36:38 ID:???
>>850
でも弐号機が敵にまわる展開以外じゃ無理じゃね?
破壊するシーンにキョウコたんが首を絞めるシーンを重ねれば
抵抗出来なかった過去の自分との差異も描けてなんとかなる気がする

でもこれだと所謂「悪しき母性」になっちゃいそうでやだなぁ

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:36:45 ID:???
>>856
好みと思想を持ち出しているのはどっちだよ。
悲恋が全てみたく言うなよ。

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:37:37 ID:???
>>859
んなこと言ってないだろうが

世の中にはハッピーエンドも悲恋もある
「悲恋は認めない奴が厨」だと言ってるだけだろ

昨日の厨房は、結局「悲恋だから糞」だと喚いていたから
厨認定されただけだ

861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:38:17 ID:???
生きて幸せになって欲しいと思うのは当然の事じゃないか?
なのに何故それだけのことで厨房扱いされなきゃならないんだ?

862 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:39:42 ID:???
>>861
で、アンタにとってはハムレットは糞なわけね?

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:40:26 ID:???
幸せになって欲しいと願う事のどこがそんなに勘にさわるんだ。
2人に生きて幸せになって欲しいとは思わないんかな・・・。

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:41:11 ID:???
>>858
ぶっちゃけ、弐号機を破壊まで行くと、梶原的・永井的展開って気がするんだよな。
自らの業に決着をつけるってのは。

どーも、チルドレン達は、そこまで行くにはまだ幼すぎる気がするんだわ。
正直な話。

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:41:22 ID:???
>>862
糞だなんて誰が言ったんだよ。
誰と勘違いしてるんだ?

866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:42:33 ID:???
>>863
思うよ。思うに決ってるだろ。
思わない奴なんていないだろ。

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:43:01 ID:???
>>863
その考え自体は別にいい
ただあんたの発言が癇に障る

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:43:09 ID:???
>>865
いやだから、「ハッピーエンドを望む」ことは誰も否定しとらんだろ。
「ハッピーエンドでない物語は糞である」と考える奴が厨認定されとるだけだ。

そこで、馬鹿の一つ覚えみたいに「ハッピーエンドを望んで何が悪い」と
連呼しても、何の意味もない。

昨日の厨房が厨認定されたのは、「ハッピーエンドでないから糞」だと
騒ぎまわったからだよ。


869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:43:40 ID:???
思わない奴がいるとしたら昨日の悲恋厨かLAS厨だろうな

870 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:44:27 ID:???
>>867
具体的に>>863のどこが気に入らないのか話せよ

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:44:58 ID:???
なんで釣られちゃうのお前ら?
荒らし君が真性なら「LRSはHAPPYEND以外認めない!」ってスレ立ててそこでやってくれ

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:46:56 ID:???
生きて幸せになって欲しいと思う気持ちはわかるが
結局のところハッピーエンドにするにしたってそこまで持ってく過程のほうが大事なんじゃね
要はカヲル殺した後の展開しだいだとオモ

873 :1:2006/10/11(水) 13:46:59 ID:???
>>871
ここはお前だけのスレじゃないんだろ?悲恋厨
厳密に言うと立てたのは俺だ。
そっちこそ専用スレ建てろや。

874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:48:07 ID:???
>>870
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことを言ってるから


875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:48:32 ID:???
悲恋=LRSな訳ではないしな。
生きて幸せになれる可能性皆無ではない。

876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:49:53 ID:???
>>875
だから、別に誰もそれは否定してないだろ
どうなる可能性だってあるんだよ
悲劇にだって、大団円にだってなり得る

それを、幸せにならなきゃ糞!って奴が、厨呼ばわりされてるだけだ

少しは日本語の読解力をつけて、馬鹿の一つ覚えはやめてくれ

877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:50:04 ID:???
>>874
気に入らなきゃスルーしろよあほ。
吊られてイラついてる自体キレたアスカみたいでみっともない。

878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:51:28 ID:???
今日はこんな様子じゃ、ロクに議論にならねぇな……

879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:51:57 ID:???
>>876
それは昨日の奴だろ?糞は言い過ぎかもしれないが
誰だって幸せになって欲しいとは思ってる。

そこまでキレる程の事じゃなかろうに。

880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:52:10 ID:???
>>864
良く考えたらまだ14歳なんだよなw
アスカに一番必要なのは恋愛じゃなくて親の愛なんだよね
救済系LASを全否定しちゃうけどアスカに恋愛はまだ早いと思われ

881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:53:30 ID:???
>>880
ま、完全に同意。あのチルドレン達には愛だの恋だのは早すぎる

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:54:13 ID:???
>>879
同意。シンジもレイも生きて幸せになっても良いと思う。
別に死ななくても幸せになれるよ。っていうか死ぬ必要はない。

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:54:52 ID:???
>>879
すまん。
昨日からずーっと同じ内容の無内容なレスが張り付いているんでね。
「幸せになるのを望んで何が悪い」
って。

そんなの当たり前じゃヴォケ、と言いたくなるのよね。
そういう問題じゃないってのに。

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:54:58 ID:???
レイの年齢は14でいいんか?
ユイが取り込まれてから誕生したって説なかったっけ?

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:55:28 ID:???
>>881
綾波とシンジはお互いに想い合ってるけどな。
アスカにはまだ早いんだろうな。

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:55:45 ID:???
>>878
荒らし君の作戦大成功だなw
正直本人にそのつもりはなくても波紋を投げ掛けてくれるLAS厨のがありがたい

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:57:15 ID:???
>>885
貞本版だとそうだな。
つか、貞本版は、シンジはスカシ厨房ではあってもアスカの問題を見抜く程度には
精神的に大人だし、レイにしろしかりだ。

アニメ版ではどいつもこいつも恋愛にはまだ早すぎる厨房だけどな。

888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:57:41 ID:???
>>885
同人版を持ち出すなボケ

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:57:48 ID:???
>>886
マジレス。荒らしてんのはどっちだよ。
わざわざ煽るような事言って何が楽しいんだ?

くだらない愚痴や文句しか言えないなら迷惑だから出て行け

890 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:58:05 ID:???
>>886
真性のLAS厨っぽいのって、極初期以外は、1レスオンリーの電波レベルしか
来てないと思うが。

891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 13:59:24 ID:???
>>885
>>886
LAS厨乙ー
必死でキモ杉w

892 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:00:34 ID:???
>>890
今来てるだろ。よく見てみろよ。

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:02:13 ID:???
>>886
>>888
LAS厨乙ー
必死でキモ杉w


これだ

ごめん>>885

894 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:02:51 ID:???
>>892
>>886のことなら、この程度でLAS厨と断定できるショートカット過ぎるお前の
脳内を何とかしろ、としか思えないが?
レッテル貼りの前に少しはまともに議論できる空気を作れよ……

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:05:12 ID:???
議論進んでんのかなーっと思って覗いてみたら…


これは酷い(`A')
真性の匂いも釣りの匂いもする

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:05:25 ID:???
違う違うといいながらLASの方がまだマシ発言や
アスカへの執着が垣間見れるあたりLAS厨である事からして
明白な事実だろ

897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:05:56 ID:???
>>895
今日はダメだ。S/N低すぎで議論になんねーよ。

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:07:15 ID:???
>>897
なら無理して書き込むな
書き込みたい奴だけ書き込めば良い。

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:08:05 ID:???
>>896
> LASの方がまだマシ発言
俺もそこ正直同意したんだが。

「レイとシンジの幸せ望んで何が悪い」ってハッピーエンド厨の
馬鹿の一つ覚え連投見せ付けられるとな。しかも、読解力ゼロだから、
何が問題にされてるかちっとも分かってない。

こんなのはサーバーリソースの無駄でしかないぜ。


900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:08:52 ID:???
>>896

完全同意



901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:08:52 ID:???
LAS厨・LRS厨、両方とも必死になって叩きあいしてるけど
他の板で叩いてる相手だと知らずに同意しあってたらうけるなーって思ったらなんか萌えた

902 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:09:10 ID:???
言動が一昨日のLAS厨みたいだなこのLRS厨は('A`)
厨は属性を問わずって事か…

903 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:10:13 ID:???
>>899
アスカは1人でも生きていけるって。だから
安心しなよ。

シンジと綾波はお互い想い合ってんだからさ。

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:11:45 ID:???
>>902
LRS厨の厨っぷりが良く観察できる糞スレになりつつあるよ……('A`)
一昨日の濃い議論はどこへやら、だ

>>903
うわっ本当に読解力ゼロだな……


905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:13:05 ID:???
そうそう。シンジとアスカじゃ幸せにはなれない。
本当に好きになった相手と結ばれるのが一番だ。

シンジは綾波。綾波はシンジに事を好きで両想いだし
アスカはシンジに想われてもいないし想ってもいない。

906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:15:16 ID:???
>>904
シンジの本当にすきなのは綾波である事は明白だろ。
少なくとも貞版じゃ。それ押しのけてアスカが想われるとでも思ってんのか?

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:16:19 ID:???
>>904
テンプレ回答や思考停止具合見ると釣りに見えるんだが
攻撃性見ると真性にみえる(`A')

ただ確かなのはこいつ(多分一人)がいると議論が不可能って事だ

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:16:31 ID:???
LAS厨にとっても幸せってシンジとくっつく事しか頭にないんだな。
シンジもレイも可哀想に。

909 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:17:18 ID:???
>>904
>>907
自演乙

910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:18:54 ID:???
>>908
それしか見出せないんだよきっと。
アスカにとっての幸せってシンジに依存する事じゃないのにな。
キモイよな。

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:20:14 ID:???
>>899
アスカには加持がいるからいいじゃん。
加持さんラブなんだろ?

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:22:42 ID:???
シンジと綾波は両想い
加持とミサトも両想い

アスカにはケンスケ辺りでいーんじゃん?

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:22:44 ID:???
こいつの目的はどうみても議論の邪魔だろ
自分で考えたような文章打ってないし

914 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:24:02 ID:???
>>913
お前はここで何がしたい訳?愚痴?
嫌ならいちいち邪魔しに来るな。

915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:24:24 ID:???
LRS厨にとっても幸せってシンジとくっつく事しか頭にないんだな。
シンジもアスカも可哀想に。

あんま違和感ないな。で、こう書くとシンジとレイは想いあってるからいいんだよ、とレスがつく
正直想いあってるだけで行動には移ってないんだが今のところ
それに想いあってるのは2人目とであって今は3人目であるっていうのを忘れてはいけないと思うんだが
貞はそれをどう描くんかな?

916 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:25:02 ID:???
>>907
ま、今日は諦めた方がいいんじゃネーの?
上のアスカ弐号機破壊話とか、それなりに興味があったんで、つきあったけどネ俺は

917 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:25:07 ID:???
>>912
同意。ケンスケならアスカの事好きみたいだし良い奴だし問題ないだろ。

918 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:26:34 ID:???
>>916
ならすれば?
その話題だけしてないと気がすまないのか?

他の話題はしちゃ駄目なのか?高慢だな

919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:27:48 ID:???
>>915
> LRS厨にとっても幸せってシンジとくっつく事しか頭にないんだな

まぁ、正確に言うと、「2nd RingでハァハァするようなLRS厨にとっては」
だろうなw
甘LAS好きのLAS厨と同レベルの層がLRSにも当然存在する
厨房は厨房でしかないってこった

俺の想定では、貞本版も一筋縄ではハッピーエンドに至らんだろうと思う

920 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:28:05 ID:???
>>915
想い合っているよシンジとレイは。少なくともアスカよりはな。

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:29:26 ID:???
>>915
貞版じゃ両想いですよ。
アスカってストーカーっぽいな。

922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:30:25 ID:???
現に両想いなんだから仕方ないじゃないか・・・

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:30:50 ID:???
>>921
アスカはアニメ版では追加シーンで完璧にストーカー&イタい女になったな

貞本版ではむしろ健全な女ジャイアンで、いっそさわやかなぐらいのキャラ。
嫉妬心とかカケラも見せないし。
むしろレイのが生臭くて、アスカへの嫉妬心見せるけど。

924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:32:57 ID:???
結局貞本版は、「三人目」とシンジの関係の再構築をどう描くかに掛かっている。

実際のところ、アニメは二人目と三人目の差別化に失敗し、三人目が最終的に
ゲンドウを捨ててシンジを選ぶ過程をマトモに描けていなかった。

まずは、そこからだな。

925 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:33:53 ID:???
アスカ厨ってさ騒ぐだけ騒いで話題が綾波やシンジの事になると
すぐ不機嫌になって飛鳥の話題したがるんだよな。

んで議論できないだとかほざく。
愚痴する暇があるんなら1人で話題でも振ればいいのに。
他に誰もレスしないで他の話してるからっていちいち文句しか言わないし。

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:34:44 ID:???
だからさー両想いなのは2人目とであって3人目とはちょい違うだろ
レイってひとくくりにするんじゃなくて2人目・3人目って分けて考えろよ

927 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:35:38 ID:???
>>926
真性アヤナミストなら当然そこに拘ってしかるべきなんだが、
シンジとレイをくっつけたいだけの厨房はそこまで思考が至らんのだよ


928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:37:07 ID:???
>>924
同意。そこはきちんと描いて欲しい。
アニメじゃレイの心情もわからなかったしな。

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:38:12 ID:???
>>884
あやなみれい、10さいです

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:39:19 ID:???
>>926
記憶がないだけの事。
身体は違っても魂は1つだって事忘れてないか?

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:41:01 ID:???
3人目が記憶を取り戻し
シンジの想いがそれでも変わらなかったら

俺は2人の事を祝福します

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:43:16 ID:???
綾波が3人目になった時に流した涙

あれはきっと心の奥底で2人目の記憶を持っている証拠

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:43:32 ID:???
記憶がないだけなら物語的に殺す意味がないんだよなぁ
単に記憶喪失、としとけばいい

3人目は3人目でまた新しい関係を築く、て方向にいくんじゃないか貞本版は

934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:43:36 ID:???
>>930
だから、その記憶や魂の扱い方がアニメでは不明確だったろ?

単に、バックアップされていない分の一時的記憶が欠落しただけの状態
ではないことは、23話ラストでゲンドウの眼鏡を壊そうとしたことからも分かる。

ATフィールド貼れることから言っても、3人目は明らかにより使徒に近い
存在だ。

その差異性、差別化をキチンと描かずに、最後に「碇君が呼んでる」とだけ
やっても、ハァ?としかならんのだよ。

935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:43:50 ID:???
仮にシンジが三人目のレイに二人目のレイを重ねちゃうと
ゲンドウがレイにユイを重ねてる構図と被っちゃうんだよな


そこら辺のもどかしさに萌え狂うLRS厨ですが何か?

936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:45:05 ID:???
>>935
三人目にとって二人目は「別人」のはずだし、シンジにとっても
三人目は、自分が恋した二人目ではない。

やはり、そこをちゃんと描かないとな。


937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:45:54 ID:???
ならもう一度初めからやり直せば良い
シンジとレイは

938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:45:56 ID:???
>>930
記憶がないって時点でシンジへの想いはなくなってるってことじゃん
しかも記憶喪失とはちょっと違うだろ。なんていうか記憶はリセットされたってようなもんだと思う。
だから考え的には別人に近いんじゃねーかな

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:47:20 ID:???
>>938
わからないだろそんなの。心の奥底で思い出すかもしれない。
違う人間ではないんだし。

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:48:36 ID:???
二人目と三人目が同じ人格かどうかはわかりにくいが
一人目と二人目って明らかに違う人格じゃねーか?

そこから考えるとやっぱ二人目と三人目は別人格って考えたほうがすっきりするんだよな
だいたい「三体目」じゃなくて「三人目」つってるのが
レイ自身が別人と考えてるんじゃないだろか

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:49:06 ID:???
現に涙を流してるんだから全く何もないって事はないだろうな

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:49:54 ID:???
>>939
> 違う人間ではないんだし

そんなものは、結局のところ、人間のアイデンティティをどう捉えるかによるな。
三人目を単に「記憶喪失で体が入れ替わったレイ」と捉えるかどうか。

無論、「何かのキッカケで記憶を取り戻す」展開はアリだ。アニメでは
それさえ描かれなかったが。

943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:50:56 ID:???
一人目って貞版の一人目は綾波とそうかわらなかったぞ。
アニメの生意気さはなく素直にナオコに対して教えてあげているって感じで。

944 :395:2006/10/11(水) 14:51:31 ID:???
>>396
だよな!やっぱり二人目三人目問題を抜かしてLRSは語れねーよな
レイの心情としては誰かを重ねられるのだけは絶対嫌なはずだし
シンジ「結局父さんと同じか…」みたいに自嘲してくれると最高

確かに見方の問題で同じ人間とも別の人間とも取れるんだが
絶対別の人間って事にしたほうが話は面白い

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:52:07 ID:???
魂が異なるカラダに転移する、というモデルに一番近いのは、「輪廻転生」だと
思う。
まぁ、全く科学的・現実的な話ではないのだが……

輪廻転生モデルで考えれば、前世の人間と現在の人間は、「別人」とみなすのが
普通じゃないのかな。

946 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:54:03 ID:???
>>945
全くの別人だからといって割り切れるものではない。
何かを思い出したかのように涙を流すのが良い例だ

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:54:05 ID:???
>>942
なかったのは記憶喪失で体が入れ替わったレイではなかったからじゃね?
とりあえず2人目=3人目ではないんじゃないかな
2人目≒3人目だというぐらいしか言いようがないと思う

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:56:11 ID:???
>>947
いや、本当に記憶や感情が全く保存されていなかったならば、
「碇君が呼んでる」展開にはならない。

要するに、アニメでは23話時点では2人目と3人目の差異性を描いていたのに、
EOEではそれを一切無説明で捨て去ってしまったのよ。
そこに大きな不満が残るわけで、貞本版に期待されるところでもある。

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:57:03 ID:???
>>946
同意。別人ならあそこで涙を流さなくてもいい訳だしな。
っていうか流れないだろ。

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:57:16 ID:???
>>946
薄っすらとして自分でも理由すら分からない「涙」と、
「碇君が呼んでる」展開には大きな隔たりがあるでしょってこと。

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:58:05 ID:???
>>948
感情と記憶は別もんじゃね?

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:58:44 ID:???
同一人物だとするならなぜゲンドウのメガネを潰しにいったのかについて説明が必要
別人格だとするならなぜその後涙を流したのかについての説明が必要

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 14:59:07 ID:???
>>951
感情は人間の経験の蓄積≒記憶から産まれるもんでしょ
記憶抜きの感情は成立しないよ

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:00:26 ID:???
何をもって「綾波レイ」と定義するかだよな
つかこんなおいし過ぎるテーマを何故庵野はドブに捨てたんだ!
アイデンティティーの希薄さは最初からずっと描かれてたのに一番重要な定義の段階を放り投げやがって

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:00:38 ID:???
>>952
23話内だけで、とりあえずその問題があるんだよね。
で、さらにEOEとの接続性、という別の問題がある。

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:01:12 ID:???
>>951
別物とまではいかないんじゃないか?
その想いが本当に強く残っていたとしたら

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:01:29 ID:???
>>954
そう。レイの一番根幹にあるのは、人外でも人形でも近親でもなく、
アイデンティティ問題だと俺も思っている。

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:02:26 ID:???
魂が体から出た瞬間、記憶はリセットされる。だけどその体のとき生まれた感情は魂の奥底に宿る
こう考えてみた

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:04:22 ID:???
レイの場合は、MAGIで記憶をバックアップしており、三人目にロードした
っぽい設定があるから、ややこしくなる。
それがもし「完全」ならば、記憶のロードとともに、感情も復元されるはずだ。

多分、そこんところが不完全なんだろう。
三人目は、「他人の経験を見るようにして」二人目の記憶を「知って」いるだけ、
という状態だと思う。

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:05:14 ID:???
>>924からいきなり流れがマトモになったな

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:09:11 ID:???
レイは自分を定義する為には他人が必要だって心の奥底で思ってる節がないかな?
だからゲンドウにユイを重ねられていると解りつつもゲンドウから離れられない
もしかすると「私は人形じゃない」って台詞も定義が不確かな自分の事をさしてるのかも

まぁ電波な妄想なんだが

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:13:14 ID:???
魂はリリス、体はユイ(≒だけど)、他人は自分に誰かを重ねる
そりゃ私はだれ?ってなるわな

つか自己の定義に他人が必要って当たり前なんだけど皮肉な感じしねえ?

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:17:51 ID:vnBb3vPF
>>961
その為に生まれその為だけにしか必要とされないと思っているみたいだしな。
理由はどうであれ実際はゲンドウしか見てくれなかったんだろ。

そこに自分のことを1人の人間としてちゃんと見てくれるシンジが現れた訳だ。

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:19:31 ID:???
人間1人ぼっちじゃ生きられないものだよ

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:20:14 ID:???
>>963
> そこに自分のことを1人の人間としてちゃんと見てくれるシンジが現れた訳だ

貞本版では一応それが成り立つな。そのためのLRS展開だったとさえ言える。
アニメ版だと、その辺もイミフだけど。

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:21:01 ID:???
しっかし、よく飽きないな
ヲタに庵野はこういうことをやめれって言いたかったんだろw

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:22:43 ID:???
だからこその

真っ暗で何もない道でも 二人でいけば何か見つかるかもしれない あの空に浮かぶ月のように

だろ


968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:23:31 ID:???
3人目問題の事あやふやにしてるLRS作家って結構多くね?
確かに一介のFF書きには重過ぎる題材なんだけどさ(庵野が放り投げたくらい)
貞本がこの問題に真っ向から向合ったら本気で尊敬するわ

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:23:50 ID:???
ま、エヴァ板がなかったら今でもここまで熱く議論されることもないだろう
LASだLRSだと互いを罵倒しあうのもまた一興
ひろゆきには感謝感謝ですね^^

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:24:39 ID:???
>>968
けんけんZあたりは比較的明確に描いてる気がする。
LRSと呼ぶべきかどうかは別だが、「エヴァンジェリスト」とか読んでみそ。


971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:24:40 ID:???
>>>966
庵野が放り出さずに作品内で始末をちゃんとつけないからこういうことになる
すべて庵野が悪い

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:25:52 ID:???
アスカとシンジが結婚して子供でももうけてりゃヲタも沈静化したのに…
ああいうシュールなラストにして突き放したのが裏目に出た

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:26:14 ID:???
これまたいい釣りですな

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:26:18 ID:???
>>970
そのケンケンZって誰?本気でわからないんだが

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:27:06 ID:???
>>974
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/


976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:27:24 ID:???
>>>972
それはないだろ。
こうやってLRS人もいるわけだし。
そのカプのアンチもいるわけだし。

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:27:46 ID:???
けんけんはFF書きとしてはけっこう有名かもね

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:28:48 ID:???
http://tamb.cube-web.net/cont/seven/kimi_contents_new.htm
これでも見て皆ほのぼのしようよ

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:30:04 ID:???
>>976
だからシンジがレイでもアスカでもミサトでも誰でもいいから
くっついてりゃヲタもだんだんと飽きて離れてったてこと
納得いかないラストだからオタクの大好きないわゆる邪推ってやつが尽きないんだよ
で、二次創作が育った、と

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:30:47 ID:???
いっその事シンジとレイがくっついて
アスカが独り立ちすりゃここまで騒ぐ事もないんだ。

貞版で決着付けりゃ問題ないだろ。
あとは新作の映画がどうなるかだな。

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:31:15 ID:???
>>970
トンクス読んでみるわ
>>965
そのあと三人目のレイをシンジがどう見るかって問題が発生するんだよな
シンジの見方の問題だけじゃなくてレイ自身の認識も問題になってくるわけだけど
今の所想いは託されていても自分を二人目とは区別してる

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:31:30 ID:???
>>979
まぁそこはむしろヲタ商売の基本だから

スカスカの遊び場作っときゃ、そこでヲタが勝手に遊ぶってのは
富野とかがとっくの昔に喝破しとる

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:31:38 ID:???
>真っ暗で何もない道で二人でいけば何か見つかるかもしれないあの空に浮かぶ月のように

正直これは、本来3巻で終わるはずだったから付けたってことならわかるが
その後も漫画が続いてて、シンジ→レイの描写に使うとなんか変じゃね
3巻の時点で好きになってるって考えるとその描写がないように思えるし

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:32:58 ID:???
>>981
そう。ある意味それまでの全ての積み重ねを全てチャラにしてしまう
超危険な展開w
しかし、アニメにはそれを再構築する時間さえ残っていなかった、と
(そもそも積み重ねてないという説もあるが)

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:33:48 ID:???
>>982
でもその商法でヲタを狙ってた庵野なのに、ヲタに嫌気がさして、帰れ!って言ったんだよ
だったらちゃんとした決着つけなきゃ。気持ち悪い、なんていわないでさ
劇場版でやってくれんのかな

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:33:51 ID:???
>>983
正直ソコは、3巻を綺麗に終わらせるためのただのポエム、って感じでしかないよな

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:33:58 ID:???
>>977
糞作家自演乙
普通につまらん

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:34:22 ID:???
2人目と3人目は明確に別人と取ってる作家さんのLRS
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7819/menu/index.html

『オールリターナー』のほうは2人目と3人目が同時に登場してシンジを奪い合ってるw
レイの魂は実は一つではない、という解釈が本編中の設定をもとに理由付けされ取られている
ここのFFは様々な本編設定の解釈・考証という点でもいろいろ面白い

同一人物説を取る場合は「綾波は綾波だよ」で済ませちゃう場合多いよなあ

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:35:27 ID:???
>>985
要するに庵野のケツの穴が思いのほか小さかったっつーことで納得しる
所詮はマイナー層相手にひたすらマニアックで趣味に走ったことやってるのが
似合いの作家だったんだよ

マス相手でガチの商売やるのは思いのほか重労働だったってことさ

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:36:25 ID:???
>>983
>>986
俺はそこがキーポイントになると思っているけどな
シンジがレイを失ってその場面を思い出し「一緒に生きていくって約束した・・・」
と泣き「失いたくない」と願っている訳だから。

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:36:36 ID:???
>>988
オールリターナーはコメディだから、ちょっとシリアスな文脈では
論じられないかな。

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:37:13 ID:???
>>989
まあ俺はオタクを満足させれば落ち着くんじゃないかと思うけどね
庵野が今度の映画でそれをやってくれると期待してるんだが

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:39:28 ID:???
>>990
シンジ→レイの描写に使うと3巻の時点で惚れてるってことになるでしょ
でも3巻には惚れてるような描写なんかないんだからおかしいんじゃねーのかなってこと

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:40:06 ID:???
>>991
ついやっちまったwww
むしろこの文脈では『おめでとう』のほうが重要だったな
『オールリターナー』について触れたのは
「魂は一つ」ってリツコのセリフも疑いの余地があるよ、ってのをちょっと言いたかった

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:41:39 ID:???
>>993
別に3巻の時点で惚れてる必要はないんだ
むしろ10巻になってシンジがあれを思い出したのはなぜか、ってのが肝になる

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:42:34 ID:???
>>993
惚れているとまではその時点ではいってないんじゃないか?
気になるまでぐらいのもんだろ。
結果として好きな気持ちに気が付いたのは失ってからなんだし。
その時点で惚れているとか考えるほうがおかしくないか?極端すぎだろ。

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:43:00 ID:???
話続くんなら向こうのスレ使おうぜ

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:43:11 ID:???
>>995
むしろあんなこと言ってるシンジに違和感感じないか?

999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:43:46 ID:???
新スレ建てろ

1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2006/10/11(水) 15:44:16 ID:???
1000

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