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■ 少女漫画家達の愚痴スレver.47■

1 :名無しさん名無しさん:2005/10/04(火) 01:40:25
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
*980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

前スレ ■ 少女漫画家達の愚痴スレver.46■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1123039027/

その他の注意事項は>>2-3くらい


2 :名無しさん名無しさん:2005/10/04(火) 01:40:56
BURZUM

3 :名無しさん名無しさん:2005/10/04(火) 01:43:15
※漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
▼漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101908034/

※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

4 :名無しさん名無しさん:2005/10/04(火) 04:27:47
1様乙〜

5 :名無しさん名無しさん:2005/10/04(火) 07:47:35
ネーム1枚もやってないけどもう少しって嘘つきますたorz
今日中に終わるかなー

6 :名無しさん名無しさん:2005/10/04(火) 16:06:25
がんがれー


7 :名無しさん名無しさん:2005/10/04(火) 16:54:11
前スレの988です。
fax話、いろいろありがとうございました。
リース、私も検討してみます。

8 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 02:04:30
もおだめだ
ねよう

9 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 02:52:09
マーガ&別マ投稿者スレ、、、

ちょっとだけ騒いでるので見てみて

orz


10 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 10:45:33
そら編集部乗り込みなんかしたら伝説になるわ

11 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 11:51:26
小学館の人かと思ってたよ
集英社でも乗り込みした作家いたのか
どこにも気違いでいるんだな

12 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 12:04:12
2ちゃんの情報鵜呑みにしてるおまいら・・・
大丈夫か?

13 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 12:27:16
なんかやたらと撹乱しようとしてるレスが笑えるなw
見極められないのは痛杉

14 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 15:26:02
結局デラマなのザマなの?
正直立ち読みするかしないか程度なのでわからんですたい

15 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 17:07:28
106 :名無しさん名無しさん :2005/10/05(水) 17:04:03
その人の言ってる人ってこの人だと思うよ
学館の人だ。http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095890194/l50

16 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 17:11:53
プ

17 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 17:12:41
ちょっwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 17:26:57
イニシャルiじゃないじゃん

19 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 17:49:51
iは主人公の名前だったとオモ

小額館か・・・・

20 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 18:15:11
この人じゃない?という推測だけで
名前上げられた人はもう災難としか…

21 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 18:30:44
真偽はともかく気の毒過ぎだ。

22 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 18:34:19
だね
確証ないのにかわいそう

23 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 19:44:36
学館の人も集英の人も
どちらにしろ編集部に乗り込みしたのは事実だろ
その時点で同情のよち無し

24 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 21:52:08
ごめん、あんま来ないんでいまいち話分かりません。
逆昇ってレス読んでもわけわかめ、誰か解説して下さい。
関連スレに誘導でもいいです。


25 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 22:13:39
>>24
漫画を生業とするならスルーしとけ

26 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 22:59:52
だったらこの話題を誰か止めろって話。
延々続けるくせに「知らない方がいい」ってなにこのチラシの裏の日記帳。

27 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 23:14:34
>>26
あんたチラシの裏に日記つけてるんだ

28 :名無しさん名無しさん:2005/10/05(水) 23:22:04
そしてまとめて糸で綴じ

29 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 00:29:33
新聞取ってないからチラシすらないよ
ポストに入ってくるのは大抵両面印刷とかだしな

30 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 00:50:51
では没ネームの裏に

31 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 02:08:32
>学館の人も集英の人も編集に乗り込んだのは事実

…なの?
別マ投稿スレで出てた集英の人はただのとばっちりなだけだよね?
自分の漫画に2ちゃんくささを匂わしてただけで。
編集乗り込みとか書いてなかったよ。

この人ほんと気の毒だよ…
とばっちりうけすぎだろ。


32 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 02:24:52
>>31
気の毒だと思うなら話題にだすな。だまっとけ

33 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 10:23:03
年末進行やばそうな人、手を挙げなさい。




はい

34 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 12:01:44
肩こりが酷い・・・

35 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 12:36:42
すでに今月やばい

36 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 13:21:27
>35
('A`) 人('A`)

37 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 14:07:00
>35
('A`) 人('A`)人('A`)

38 :35:2005/10/06(木) 14:53:33
友達いぱーい(´A`)

39 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 14:55:23
('A`) 人('A`)人('A`)人('A`)ノシ

40 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 17:06:14
用事で編集部に行ったら編集部員に何故か
サッカー解説のダバディさんがいて、
「アナタ自分の漫画どう思ってるンデスカ?」などと難くせつけられ
挙げ句クビを言い渡されそうな雰囲気の中
自分はただひたすら顔の濃さに見とれていた。


という夢を見た。
疲れてるんだな。

41 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 17:37:39
>40
いい夢だよ…普段から夢は見ないけど
時々見る夢は体を傷つけられる怖い夢ばっかりだ

42 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 19:31:20
うちの遠い親戚が他社の売れっ子ハードボイルド小説家の担当編集だと判明。
おせっかいなうちの母がその担当編集者と会食をするアポをとってくれた。

そんな余計なことしてくれなくていいのに。
他社の小説家の編集なんて、何の仕事にも繋がらないだろうな。

43 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 19:33:47
>40
私は描いても描いても没になって、担当から「これ、僕の書いた原作。これで
ネーム作って」と物凄いつまらない原作渡され、家に帰って速攻スタッフサービスに
電話してる夢見た事あるよ。
BGMに「担当にいやけがさしたら、スタッフサービス」ってナレーションと
チャイコフスキーのあの曲がかかってた。

ネームができないのと、寝る前にあのCM見て「電話一本で担当替えられたらな〜」
と思ったからだと思う・・・・

44 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 19:36:45
国税調査・・・労働時間が欄外の100時間超えですたorz
100超えの皆さん、2桁で書きましたか?

45 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 20:35:45
>44
家族が適当に40時間と書いてた。

46 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 20:40:09
テキトーに一日10時間として70ぐらいにしといた。
実際はド修羅場中だったのでその倍ぐらいになってしまう。

47 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 20:45:31
父親に『何時間だ?』ときかれ、自分も最高潮に修羅場だったので
一日20時間って言っといたよ。

48 :名無しさん名無しさん:2005/10/06(木) 23:17:51
('A`) 人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)ノシ

49 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 00:04:22
>44
欄外にはみ出て100とかいちゃった…だってうすく数字がみえたんですもの〜!

50 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 00:05:29
49です。
すまん、「数字をかくボックス」が見えたんです…

51 :44:2005/10/07(金) 01:11:27
今更ですが
×国税 → ○国勢

>49
適当に書けばいいんだろうけど、私も欄外で100時間超えで書きました・・・

52 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 01:21:03
>42
いや、何が後に繋がるかなんてわからんのだし、
とりあえず行ってきたら?
コネは何でも無いよりある方がマシ。


私は全然関係ないと思ってた小説関係の編集さんのご縁で、
デザイナーさんや作家さんとの交友関係が広がった経験ある。

53 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 02:09:47
遠い親戚に少女漫画の編集がいる。
祖母が連絡取ってあげるとことあるごとに言うんだが・・・

一応デビューして他で描いてるんだってば
てゆーか実はその出版社の違う雑誌に別PNで投稿してるんだけどね・・・orz

54 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 02:37:08
>53
どこかのスレで同じような書き込みを見たことある気がするんだけど…デジャヴ?

55 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 07:09:39
('A`) 人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`;)ノ  )) )

主線に使ってるゼブラ丸の質が落ちて使えなくなってきたので
タチカワ丸にしてみようと思うんですが、質的にはどんな感じでしょう?
ゼブラの丸ペンは柔らかくて日光は硬いですよね?
買えよ!って思うんですが、ご愛用の方いらしたら教えてください。

〆切りは既にオーバー、原稿残り40枚…白紙です。

56 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 08:44:43
>55
市販の日光とタチカワは刻印が違うだけで同じところで作ってます。と
販売サイトで見たような。どこで見たかは忘れた。スマソ。
どちらかは受注生産のみで職人技の物が手に入れられるそうだが
丸ペン愛用者じゃないので忘れてしまった。

57 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 09:07:24
はじめて落とすかも。
いつもいつも〆切りギリギリまで伸ばしまくってた。
しかもとりかかるのが遅かった。
漫画家歴10年になるというのにここ1年ダメダメになってた。
今日は担当さんに何言われても頭があがらない。
ののしられたほうが救われるかもしれない。

58 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 09:12:18
>>56
その話、画材屋から聞いたことがある。
倒れた日光をタチが引き継いだあたり、日光のが職人技かな?


59 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 10:17:47
>>57
(;´д`)ノ(ノ_<。)

そんな時もあるさ…
ま、とりあえずは最後まで投げ出さずに作業を続けなさいな。

もし落ちちゃったら…落ちちゃったらその時はしょうがない。

一回落したからって作家生命がすぱっと断たれるわけじゃないし。
「落すのが当たり前」な作家にならないように、三日間しっかり落ち込んだあと四日目から気張れ。



60 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 10:43:06
もともとゼブラの、○ペン使ってたけど、
私には柔らかすぎてダメだった。
タチカワのほうが固くてしっかりしてる。
今はタチカワじゃないと描けない。

61 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 13:37:34
固さとしては ゼブラ<タチカワ(=日光) ってことなの?
私はゼブラと日光しか使ったことない日光派。
>56>58の話、今初めて知ったよw

62 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 18:33:42
55です。みなさんありがとうございます。

日光とタチカワって兄弟船なんですか。
ゼブラ<タチカワ(=日光)って感じのようですね。
固くてしっかりしてるペンなら自分には背景向きなのかな。
ううーん、今の自分にはゼブラしかないのかも。(ノ'A`;)ノ

63 :名無しさん名無しさん:2005/10/07(金) 19:02:05
ゼブラはメーカーの合併だか吸収の結果ラインが3本あって
当たりは一本なんだって。
3本に2本が外れなのは気のせいじゃない。


64 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 00:37:04
>>63
はずれの機械が2ラインあって
あたりを作ってる機械が1ラインのみってこと?
ゼブラはなんでそれに気づかないのだ。
むしろ気づいていながら、新機械導入の費用が惜しくて
だましだましハズレ丸ペン作っては売ってんじゃないだろな…

65 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 00:42:56
そんなガセ真に受けないでくれ

66 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 02:46:21
なんかもうだめだなあ
編集のミスもあったけど
もしかしたらそれを乗り越えきれない自分が
漫画なんて描いちゃいけないのかもなあ
みんな凄いよな
自分以外本当にえらく感じる。
駄目駄目だ

67 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 04:00:18
そんなことないよ。
私も泣きながら原稿描いたことあるよ。
しんどい時はしんどいよ〜。
いやしかし、しばらく漫画家やってみて、
漫画家続けてる人に対しては、それだけで敬意を持てるようになった。

68 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 04:47:55
>>66
            あ
              ど
                        が
                       あ
       な
             る
      だ

アドがアナルだ?!

69 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 08:41:13
眠れない
下絵に入らなきゃいけないときなのに
体力温存しなきゃいけないのに
神経張っちゃって眠れない
眠いのに

70 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 11:31:03
>69
つ【どりえる】

71 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 12:36:53
連載始まって一年・・・毎月の〆切に追われてものすごく疲れてる
気が休まらないし、癒されない。食べる事だけがストレス解消になって
何キロ太ったか・・・
勤めてる友人には愚痴れないし、なんかもうつかれたよ

72 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 12:43:39
うは。あちしもちょっと太ってきた。やばいよな。

73 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 19:28:32
あー連休うざい。
最近むやみと連休が多い気がする。
ちっ、人が必死で閉じこもって仕事してるのに、
カタギのやつら、楽しそうに行楽しやがって…!!むかつく…!!

すいません、ストレスたまっってるんです。
時間ないけど、ちょっと買い物にでも出て気分転換してきます…
みんなの気分転換法おしえて

74 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 21:34:15
>>73
朝夕のワンコの散歩と一日30分やる体操。

75 :名無しさん@どーでもいいことだ:2005/10/08(土) 22:13:13
しかしにちゃんねらーの読者ってなんであんなに読解力がないんだー
雑誌スレとかで書かれてる自分のも他人のも本当にばかみたいなことで叩かれてる
同じ人間が何回も叩いてるのもバレバレなの自分では気付かないのかな〜?
滑稽だよね

76 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 22:14:26
チャネラというより、最近の若者がそういう傾向にあるだけじゃね?

77 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 22:29:42
それをいっちゃーオシマイヨ

78 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 23:31:34
なんかもう
やる気が全然ない。
作品自体は描きたくない訳じゃないのに
それに関わった人間のやる気のなさいい加減さに
なんで利益を分け合う間柄で自分だけがここまで
やらなければいけないのか。分からなくなる。
ただ自分の実力が足りないせいもあるってわかるけど
仕事のミスぐらい謝ってくれよ。


79 :名無しさん名無しさん:2005/10/08(土) 23:35:24
同意。ゆとり教育の実害がマンガにまで?と思うくらい読解力落ちてる気がする。
あと、いい年の読者層の雑誌スレが小学生の悪口大会レベルだと腹立つを通り越してお父さん情けないよ‥。

80 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 00:27:43
実際バカが八割だと思うよ。>読者
でも、そのバカを喜ばす漫画を描くのが私達の仕事だから。

81 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 00:28:21
まぁさ、それはともかく、なんだ、つまりだな…
禿しくねぶいよ…
寝てる場合じゃないってのに…

82 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 00:29:36
でも、その読解力に合わせて描いていけるようにならないと、
だめなのかもしれないよね。
2chの意見を鵜呑みにするわけにはいかないけれど、
そういう意見もあるって感じに受け止められるようになりたい。

でも、これくらいわかって欲しい・・・と思うこともあるよな

83 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 00:38:08
それで読み応え無い漫画が多いのか

84 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 01:45:41
読者以前に担当に読解力がない…
自分はこっちの方が打ち合わせでイライラして深刻

85 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 02:11:10
担当と合わねえ
その担当のやりたいものを上の方からもやんわり
助けてやるよう言われるけど
いいものならやるけど
本当に陳腐なんだよ


86 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 12:15:53
合わない編集の指導係やらされるのマジきついよね。
作家のやりたいことを読者目線や売上に擦り寄せるよう指導するのが
編集の仕事だろうに。

87 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 13:48:21
先月も連休に泣かされたが、今月は担当の夏休みとこの連休に
泣かされている・・・(ノД゛)
早くネームの返事くれー

88 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 18:49:53
話の大筋について口出してくるのは、それが担当の仕事だと思ってるから一向に構わないんだけど
小さなギャグとかキャラの口調について「このキャラはこんなこといわないと思うんですよ」とか
「語尾違いませんか?」とか言ってくるのが軽くカチンと来るようになってきた…。
自分の中ではこういうキャラなんだけどなあ。
ここであえて語尾変えてみるのがギャグになりませんか。

…説明すればいい話なんだけど、脳内キャラが固定してるらしくて
テコでも自分の思う方向にキャラを修正させてくる。こっちの説明無意味。

客観的に見ればあっちの言うキャラのほうが面白いんだろうか…。
今までは納得してたけど今回のばっかりはどうも納得いかない…面白くないと思うんだがソレ…。

89 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 19:13:10
自分は逆に、何見せても褒め殺す担当になってしまいガクーリ。
このキャラこんな事言うかとか口調とか、
前担当とは非常に気にして進めてきたもので。

90 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 19:29:02
作品が嫌いな漫画家も
漫画家になってからは嫌いになれなくなった
みんな頑張ってるよ
私の方が駄目駄目だよ
ああん

91 :名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 19:46:27
>90
わかる!
毎回描き続けてるってだけで尊敬するようになった。
ついでに90も頑張ってるおヽ(´ー`)ノ

92 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 01:45:54
>>89
現担当の褒め殺し、自分もだ〜。
褒められないとやる気出ないという人もいるだろうから、別にいいんだろうけど、
自分ドMなのかしらん、「ここダメじゃないですか?通じませんよ」とか
「この絵は変」とか、きつく言われたほうがかえって闘志わくらしい。
どうも「この担当にいつか文句言わせないほどのモノを出してやるぜ」
と、思うらしいんだよな…
褒め殺しはなんだか放置されてるというか、手抜きと紙一重のような
気分になる。
もっとも、現担当の他の作家に対するやり方を知らないから、中にはきつく
指導されてる作家もいるのかもね、と考えてみたりする。
それならば、手抜きじゃないのかなと思えるけど…どうなんだろう。

そいや、私も漫画家になったら、どんな作品であれ、安易に批判
出来なくなったな
「じゃあ、そういうあんたの漫画はどうなのよ」と言われたら…orz

93 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 05:08:19
だから2ちゃんがある。

94 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 06:23:40
漏れの担当もほめ殺し型で結構つらい
ネームの打ち合わせで「こうした方がよくないですか?」とか意見を求めても
〆切が気になるのか「このままでいいですよ〜」と言われる事多数・・・てゆーか毎度
うまくなりたいからって 編集に育ててもらおうという考えは甘いんだと悟った
毎回毎回投げられてんのか漏れ・・・といつも落ち込むよ

毎月描いてる努力と根性は確かに尊敬に値するが中身が面白くないと・・・
と言いつつ漏れも自信がなくて2ちゃんに来ちゃうヘボ絵描きなんだけどね orz

95 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 06:25:35
こんなつまらんもの誰が読んでくれるんだと思うと
描けない・・・・・
毎回毎回この連載が終わったら漫画家やめようと思うけど
今度こそやめたい。


96 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 06:41:07
初の打ち合わせにネームを完成できず持って行きました。
担当編集者は読んだふりをして
『素晴らしい。これで進めて下さい』と言いました。
未完成なのにOKがでる筈がない。
読んでいれば。
イヤな予感がしました。

全てが投げやりでいいかげんな奴でした。
それから全く作品の向上に関与しない
不毛な10年戦争がはじまったのです。


97 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 06:44:42
なにやら、ドラマの始まりのモノローグっぽいw

98 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 12:17:50
うあああ
ネームができな  い  …

99 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 12:30:47
担当にものすごく自分の漫画のダメなところを沢山言われ
「このままじゃ消えていきますよ」という言葉が頭から離れず凹んでたけど、
私が「消えないために」悪い部分を言ってくれる担当は
ありがたいのだとこの流れでなんとなく思った。
頑張ろう。今が正念場って気がする。

100 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 15:14:10
自分は一気にたくさん言われたら立ち直れない・・
小出しにして欲しい

101 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 15:23:51
普通の友達がコミックスまだ?コミックスは?ってうるさい
漫画描いていたら絶対に出るものだと思ってるみたい
結婚したら「で、赤ちゃんはいつ?」って聞かれるパターンと似てるかも。

自分が出したくても、出せない場合だってあるだろうが!
武士の情けで聞くなよ!と心で大泣き

102 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 21:28:32
筆が進まないのはよくある事だが、こんなに何も手につかないなんて
おかしいと気づいて病院行ったら 鬱 病 って診断されちゃったよ
あははははははははははははははははははははははは

もうだめだ 漫画家生命終わりだ orz

103 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 21:35:54
>101
それは相手にちゃんと教えてあげた方がいいかも。
一般人はそこまでわかってない人多いから。
雑誌でアンケが悪いとコミックス出ないんだー。
私はまだちょっとそこまでいってない感じで…って。
もしかしたら本気で楽しみにしてくれてるのかもだしね。

104 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 22:25:00
>>102
治療すれば治る病気だよ
治療しながら仕事続けてる人もいるし
ゆっくり休養している人もいる。終わりじゃないよ。

105 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 22:33:20
鬱状態になりやすい職業だからね…
孤独な戦いだ orz

106 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 22:41:01
>>102
どんどんここでグチれ。
オラ、聞くだけしかできねえけど聞いてやっぞ

107 :名無しさん名無しさん:2005/10/10(月) 22:56:05
>>102
おお仲間。自分は軽度の鬱でここ2ヶ月薬飲んでたぞ。
今思えば何であんなに落ち込んでたんだろう? と思うくらい凹んでた。
休めない状態ならキツいだろうけど、がんばるこたーない。
ゆっくり休んでのんびりやるといいよ。鬱なんて漫画家の職業病みたいなもんさ。

108 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 00:16:02
鬱治るよ。
しかも振り返ってみてあの時おかしかったな〜とか
良くなったな〜とか分かるから
あせらずに。
辛くても血に薬がまわるようにちゃんと薬を飲もうね。

109 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 07:14:50
みなさん、どういう性格ですか?
漫画家というちょっと特殊な職業につく人の性格に共通点とかあるのかと思ったんです。

私は変なところを考えすぎるタイプで、例えば小学生のときも、
クラスメイトにあった時におはようと挨拶して迷惑じゃないかとか考えて
結局できなくて、無視してやな感じだったかもとか悩んで、わりとそんな
風に思うので、今でも人は好きだけど人付き合いは苦手なタイプです。

人の性格分析をものすごくしてしまいます。
把握してないと気がすまないというか。
仲のいい友達関係とかも、全体の相関図を細かく考えてます。
ある意味、キャラ設定の時のような。漫画家になって特にその傾向が
強くなりました。

みなさんはそんなことありませんか?
変な質問ですみません。なんか気になって・・・


110 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 10:02:27
皆さん自分のファンサイトをファンに作ってもらってますか?


111 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 10:23:45
おはよう、とかは友達になってから言う、とかだったけど。社会人になってからは
挨拶は常識だし。人付き合いが苦手じゃなくて人間観察と心理分析が得意だから
漫画が描きたくなった。おかげで悪い意味で隙がなく理想だけは高い、
根暗でも根明でもない性格だと自負してますが何か。 

112 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 11:15:39
>>103
101です、103さんの仰る通りの内情など説明出来る事は
したんですけど…それでもまだ言って来る訳です
何度も言われるのも嫌なので、その事に付いて言うなと言えば
「あんたの為に言ってるのに!」と…
もう嫌がらせの域だと思います、善意かも知れないけど疲れました

113 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 11:24:08
>>112
その人が言われて自分ではどうにもならないことってないの?
私は会うたびに結婚はまだ?と聞かれ続けていかに結婚がすばらしいか説く人がいて
縁のものだからと言ってるのに何度言っても言うのでついに
その人と縁が切れてもいい覚悟で「赤ちゃんはいつ?って聞かれたら嫌でしょ」と言った。
ようやくわかってくれたよ。


114 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 13:07:13
>>113
まさに赤ちゃんの例えを持ち出して言ったんですが…
相手は三人で、相手のどうにもならない事を例にしてみても駄目でした
一人ずつに(あなたも含めて)他の人の言い分が
私に取ってどう嫌なのか、と言っても、お互いが
「そんな悪意で言ってるんじゃないと思うよ?」のエンドレスです

悪意じゃないのは分かってても、本気で嫌なので
少し距離をおこうかとも思ってます…ありがとうございます

115 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 13:48:54
>112
そっか。説明した上で言うのかー。
それはある種のいやがらせだね。善意じゃないよ。
今度言われたら、「私に聞くより出版社に聞いて。
そういうリクエストがたくさんあれば出るかもしれないし」とか
「私のためだと思うなら、雑誌100冊買ってアンケ出して。
それができないなら黙ってて」くらい言ってやれ。

ていうかさ、まともに働いたことがない人?
出版のシステム聞いてもまだわかってくれないのって。
悪意があるか、かなりのバカかのどっちかだよ。
他に友達いるなら、その三人からは距離を置くのがいいと思う。

116 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 14:55:15
>112
そりゃ腹立つねー。
その友人たちは専業主婦?縁切るの覚悟なら「旦那さん、なんでまだ部長に
昇進しないの?」って言ってやれー。社会人なら、自分が思うとおりに
仕事がもらえたり昇級したり評価されたりするわけじゃないのもわかるでしょうに。
それでも「悪気が無いのに・・・」言う人なら、もう縁切ろうよ。そんな人と
つきあうくらいなら、一人がましだよ。

117 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 15:52:32
>112
気にすんな。私なんてデビューして9年。まだ一冊もコミック出てない。
まわりからコミックまだ??って言われる事すらもうないよ。

118 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 16:08:27
つか、漫画描いてるっていうとうちの親戚友人一同(全てイパーン人)は
コミクス買うからタイトル教えれって言うぞ。デビュ1作目の時ですら。
一種の社交辞令なんじゃないの?そんなに深く考えるほどのことでも・・・
小説家や写真家も同じこと言われてるとオモ。

私も出てないが「出して貰えるほど人気ないから、まあアンケ出して」
といつもヌルー

119 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 16:23:47
自分の友だちに、とりあえずデビューすれば
ずっとそこで描かせてもらえるって思っていた子がいたよ。
コミックスも簡単に出してもらえるくらいに
思っている人って結構多いよね。
まぁ漫画にあんまり興味が無い人は知らなくて当然なのかも…?

120 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 16:24:43
ここで鬱病の話が出てもしやと思い
病院へ
私もだよ
うふふ
薬をもらってきました。
気がついて良かった

121 :名無しさん名無しさん :2005/10/11(火) 16:36:14
まーこっちも愚痴言われなけりゃ
会社員はボーナス貰えて終身雇用が当たり前みたいに思ってる節も有るしな。
愚痴りあえば割と共通項有って話弾むけどに。

122 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 16:46:06
>>121
20年前ならともかく、今そんなこと思ってる人はいないでしょう。

123 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 16:48:32
道楽だと思われて愚痴の相手もされないよorz

124 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 17:05:01
でも単行本出せば同世代の男のリーマンより稼げるけどね


125 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 17:12:38
そうでもないだろ
売れなけりゃ

126 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 21:08:03
自宅で描いてるんだけど、仕事のない時が辛い。
家に居場所がない。
家族仲はいい方だと思う。
仕事をしてる時は皆協力的で、体調も心配してくれたり。
皆さんどうしてるのかな。


127 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 21:09:57
家を出るに限る。
新人で仕事のない時はアシスタントに長く入ってたりしたな。

128 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 21:53:35
マジレスすると114は欝
客観的に読んだが友人はわざわざ社交辞令を言ってあげてるのに114が卑屈なだけ
カウンセリング受けろ

129 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 22:12:24
>128
私はべつにそうは思わなかったよ。
貴方こそなんかやばい感じだよ。カウセリング受けたら?


130 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 22:26:12
>>128
人にカウンセリング進める前に自分が…


131 :名無しさん名無しさん :2005/10/11(火) 22:33:26
怖いスレだな…

132 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 22:36:38
客観的に見ると、最後の一行は余分だと思うが128は意見の一つ、
129と130はスルーできない人に見える。

次も客観的に↓

133 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 22:44:17
もっこり!

134 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 22:45:53
ワロタ

135 :名無しさん名無しさん:2005/10/11(火) 23:00:33
うちのアシさんのひとりは1回連載すれば一生食っていけると思ってたらしい。

136 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 00:31:58
一般人でなくても、漫画家でもいるみたいだ。
デビューさえすれば、そこが自分の面倒を見続けるのが
筋だと思ってるような人。
とある新人漫画家のブログで、なかなか掲載されないのが
納得いかないらしく、そんな風に吠えてるのを見たことある。

それはそうと、114の友人の善意というのは、親が子供の漫画家という職業を
なかなか認めないで、「そんなので食っていけるの?コミックスも
出ないで大丈夫なの。もっと安定した職についたら」と言うみたいな
つもりなんじゃないのかとオモタ
それだとまったく余計な世話なんだけどな。親じゃないし。

137 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 00:51:55
スルーを覚える>>114
漫画家には必須じゃないの?
親の圧力
担当の態度
無知な友人の催促
ライバルの出世
とかさ、スルーしなきゃやっとれんw

138 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 06:49:39
客観的に見ると、129や130は意見の一つ、
132はスルーできない人に見える。

次も客観的に↓


139 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 06:56:51
飽きたポ

140 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 09:41:39
ネームしてる…あぁ〜〜 昼までにおくりてぇ〜〜
昨日出来てなくて嫌みたらたらつめた〜く言われた…。
2日間で3時間睡眠だぜよ

おくるど〜〜 くそ〜〜 あげるど〜〜〜

141 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 11:46:26
眠れない…

寝ないとバイトでミス連発&車の運転激ヤバになるから寝ないと
いけないのに、一時間くらいで目が覚めてそのあとギンギン寝られない。

アロマとか枕とかできることはしてるけどまったく効果がない。
どうしたらいいんだろう・・・

142 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 11:56:08
前にも来たバイトとの兼業さんか?お疲れ様です。
漫画家やってると、どきどきして眠れなことなんかしょっちゅうだ。
バイトもやめどきかもよ。

143 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 12:06:26
どうしようもない時の最終手段

ドリエル飲め

144 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 12:16:51
どりえる飲むと最低6時間くらいは眠いそうだよ。
自分も一時間だけとか眠れる用の薬が欲しい。

145 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 13:10:06
>>141
どうせ眠れないなら、バイトの休みの日に、へとへとになるくらい
歩いて歩いて歩きまわってみたら?(もちろんできたら景色のいいところ)
精神の疲れと身体の疲れのバランスが崩れてるんだとオモ。
あと風呂入ってすぐに布団に入るとかえって導眠しにくくなるので注意。
湯冷めぎりぎりなあたりで布団に入ると比較的早く睡眠に入れる。
睡眠と体温の関係でね。
布団に入った時に自分で導眠の儀式を決めておくもの有効。
儀式はなんでもいい。手を10回、握って開く。膝を抱えて20数える等々。
その儀式の後は「寝ていい」って、身体が覚えたら気持ちもリラックスするから。

146 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 14:53:48
>141
心療内科行って睡眠導入剤をもらうのもひとつの手だよ。

私は修羅場で休まなくちゃいけない時と
〆きり後、体内時間を戻すために頓服で使ってる。

病気じゃないのに病院に行くのは抵抗あるかもしれないけど
上手に使えば、不規則な生活が最小限にとどめられて
病気予防に効果的。

147 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 15:47:55
私も欝です。もうすっかりよくなったんだけど、薬
飲み初めて3ヵ月目です。〆切り前のプレッシャーとか
あんまりマイナスに考えないですむから助かってる。
マジで病院行って良かったよ。ちなみに私も頓服をもらって
眠れないとき飲んでる。あれこれ考えずに寝れる。
でも治療で最初の2ヵ月は連載休ませてもらった。
薬の飲みはじめは眠くて寝っぱなしで仕事できなかった。
ちなみに過食もおちついてかなり痩せることもできたよ!
長文スマソ

148 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 15:49:29
精神科と心療内科どっちに行けばいい?

149 :名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 20:14:38
>>148
精神が病んでいるなら「精神科」
精神の疲労による内臓の不調ならば「心療内科」

などと勝手に言ってみる。

150 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 01:49:40
他人の鬱話を一年くらいきかされていたら、こっちまで
鬱っぽくなってきたよ。うつるんだろうか。

151 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 02:03:19
シャレか?

152 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 02:04:09
鬱るんです

153 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 02:10:16
うつりますよ。精神科の医者でも下手すると持ってかれる事が有る。

154 :150:2005/10/13(木) 02:42:35
そうなんだ…
病気なんだと思って、ただ話を聞いてあげるのがいいとかいうから
かなり我慢して聞いてたんだけど、どーも、鬱だっていうわりに
コンサートやお芝居でかけたり、同人誌作ったりしてるんだよね、
その知人。突っ込むと嘘つくし…。
ほんとの鬱と、なんちゃってはどこで見分けるの?
っていうか、もう疲れたよママン。私のほうが不眠症だよ。

155 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 02:44:11
睡眠導入剤とかって、副作用ないの?
服用はじめは眠くなりがちってあったけどそれくらいなのかな?
原稿あがると緊張がなかなか解けなくて寝れない事ってよくあるから、
副作用が無いなら試してみたいかも。
医者に行って聞けって感じだけど、
今締め切りに向けて忙しくなってきてるから、教えてくださると助かります。

156 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 03:03:05
>>154
うつ病になると、何事にも興味をなくす。
今まで好きだったこともできなくなる。
でも仕事は休めないから、辛くても薬飲みながら頑張る。
人混みは疲れるし恐いから、コンサートやお芝居見にいくなんて無理。
・・・って人が多いと思うよ。
なので多分その知人さんは なんちゃって でしょう。
何事にも例外はあるので絶対そうだとは言い切れないけど。

とにかく、その人とは接しないのが吉。
依存され利用されてるだけだから、電話とかかかってきても
今忙しいとか修羅場だとか言ってすぐに切って相手にしない方がいいよ。


157 :名無しさん名無しさん :2005/10/13(木) 03:23:15
睡眠導入剤は処方箋無いと貰えないかな?市販で出てるっけ?

副作用は私は特に無かったです、今では飲んでないでふ。
わらしの場合は、飲むと眠くなるけどガマンしてたらやり過ごせる眠気、て感じでした。
昼食後の睡魔ぐらいかな。
寝酒の方が癖になるらしい。

158 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 03:51:31
睡眠薬は自分には危険な罠でした
初めて飲んだときあまりにも効き過ぎて
丸2日眠ってしまった
目覚めたとき何の冗談かと思ったよ
何かの冗談だと思いたかったよ

159 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 04:45:46
丸二日って、連続で?
トイレも行かずに?

160 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 04:58:21
>154
擬態うつ病というのがあってね、早い話ナンチャッテなんだけど…。
見分け方は「擬態うつ」でぐぐってみれば出てくるよ。
でも仮にお友達がほんとに鬱病だったとしても、素人がどうこうするのは危険。
「話を聞いてあげるだけでもいい」のは確かにそうなんだけど
聞く人はプロか家族じゃなきゃ無理。
適当に理由つけて離れるのがよし。

161 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 05:08:59
トイレにも行かずにですよ
人体の不思議を自分の体で実感
158です
本当なんですよ

162 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 05:42:49
苦悩する天才気取ってて才能でなく狐が降りちゃったり
人の気を引きたくてやってた『なんちゃってメンヘル』が
モノホンに進化したという例も聞いてます。
真性であれ何であれ
人であれ自分であれ
進んで病気に近づくのはやめましょう。
薬も必要以外の使用はお薦めしません。


163 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 06:14:46
>161
トイレは無意識下で行っていたのかも。
自分では全然覚えてないのに家族に指摘された。

164 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 11:12:42
欝スレ池

165 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 11:29:12
>154
うつっていってもいろいろ段階があるけど、私の場合
まず起き上がれなかったし、トイレに行くのもやっとだったよ。
食事もほとんどできなかったし、薬の副作用も辛かったよ。
病気の終結にも一山越えなきゃいけないし。

でも、無責任に離れちゃったりするのはどうかと思う。
かといって、いつも心配してあげたりすると疲れるし
むこうは依存してしまうから、ある程度の距離が必要。
うつ病は薬で治療するけど、治す意志がないと
いつまでも治らない病気だよ。


166 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 11:38:56
いや、こっちまで、病気になってしまっては元も子も無い。
そこまで責任は無いし、本人に対しても責任負えないよ。

167 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 11:58:38
だから欝スレでやれよ
欝患者てのはスレ違いかどうかの判断力もなくていい病気なのか
便利な病気だな

168 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 12:56:04
<<167
もっとマシな口の利き方出来ないんだろうか。
不愉快。

漫画家の愚痴スレでも
自然な流れで出てきてるんだからいいじゃん。

169 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 13:37:33
そんなに嫌なら見なければいいのに>167
君も鬱?明日は我が身かもしれないね

170 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 18:06:14
鬱、私もそうかも・・・と思ってたけど
買い物とかコンサートには行ける。

現実逃避かぁ・・・。

171 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 18:12:59
漫画家と鬱ってのは切り離せないよな。
私も担当変わったときに担当と上手くいかず
何もする気が起きず、全てマイナスに考え、何が悲しいかも分からずに
毎日泣いてた。あれは鬱だったのかも。
でも同業者の一言で突然目が覚めた。
ああこういう考え方もあるのかと思ったらすごく気楽になれた。

172 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 18:14:37
こういう考え方って?

173 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 21:33:32
そこが知りたいすね

174 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 21:43:33
自分は2ちゃんの漫画家スレで、みんなしんどいんだと知って、
楽になったクチだが…

175 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 21:49:49
自分は周りからあんたは好きな仕事をしているんだから
辛いなんて言うのはわがままだと言われ続けていたので
辛いと思っちゃいけないとずっと思っていた
で、溜め込みすぎて体を壊したので
ここで鬱の話でも何でも出せるのはありがたいけど

176 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 21:54:27
私は欝にならなきゃ漫画家として一人前じゃない、欝になる程真剣なんだ
なのにお前はなんだ…と言われた事もあるけど、落ち込むくらいで欝にはならない
なる、ならないのボーダーが知りたいよ

177 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 21:59:20
>>168
<<167 これはなんだよ、
>>167 こうだろ、不愉快だぜw

178 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 22:30:54
つかそろそろうざいよ欝

179 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 22:39:07
鬱は脳の機能的な病気です。落ち込みとは違います。
今は精神科や、心療内科でかなり正確に診断できるようです。

180 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 23:13:23
>>157 158
レスありがとう。その人の体質ってことですかね。
時間がとれたら行ってみます。

181 :名無しさん名無しさん:2005/10/13(木) 23:59:41
正味7時間程で一本ネームでけた。飯食い逃したが食欲ない。
高揚が止まらないロマンティックも止まらない。

182 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 00:27:38
そのままGO!>181

183 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 00:48:20
C−C−B

184 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 09:12:37
ここ読んでて自分も鬱かも…と思って、診療内科を受診しようと思った
が、どこも予約制なんだね。
初診の予約を取ろうと思ったら、10日先とかだった……


185 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 09:23:13
私は鬱だと勘違いしてる自意識過剰さんも多い

186 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 09:52:53
「鬱」という用語付けに踊らされてるんだよ
占い信じるのと大差ない

187 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 10:54:02
「鬱」っていう漢字自体が重々しくてうっとおしいもんね。
もっと画数が少なくてカンタンな名前にすればいいのに。

・・・「乙」とかw

188 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 11:56:53
>>187
それ (・∀・)イイ!

逆に「>>1 スレ立て鬱!」とかw

189 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 14:01:21
私、乙かもしんない…



おい、面白いじゃないか。

ネームてんぱって逃避中。外出て脳に酸素入れてくる〜

190 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 14:37:31
乙に和んだw

風邪引いた。資料借りに図書館行きたいのに腹痛ぇよー

191 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 16:56:29
便秘でつらい。
なんかオススメのサプリないですか。
イライラして下っ腹いたくてネームが進まん。

192 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 17:23:04
ストレッチでもいいから少し運動して腸を動かせ。>191
あと風呂入って下腹部マッサージ

193 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 17:42:31
>>191
そのつらさ分かる。
慢性の自分が常用してるのはコッコアポA。それにビオフェルミンSを併用。
下剤ならソフィットピュアつーのがいいよ。3〜5粒、自分で量を調節できるし。

194 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 18:08:43
>193
191ではないが、さんきう。
ビオフェルミンって下痢止め専門だと思っていたよ。
便秘薬もつくってるんだねえ。(目うろこ)

止めるノウハウ持ってる企業なんだから、きっと出すほうも・・・(わくわく)

195 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 18:29:58
毒掃丸いいよ>便秘
生薬で急にこないし、15〜30丸とこまめに調整できる。
かなり色々使ったけど、これに落ち着いている。

196 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 18:34:37
コー●ックは凶器

197 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 19:37:15
レーズンかプルーン食べなよ。

198 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 21:10:20
冷房病で便秘になった時、友人に教えてもらった
おなかを時計回りにマッサージするの。
お風呂につかってやるともっと効果あるそうだ。
人によるかも知れんがやってみて。


199 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 21:13:06
今はやりの寒天。
100CCのお湯に1gの寒天粉をお茶に混ぜて毎朝飲んでます。
毎日快調!
水の割合少なくすると逆に便秘になるから食べ過ぎには注意〜。

200 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 21:13:44
時計回りって
時計と自分が並んだ状態で同じようになのか
時計と真正面になって同じ回りなのか
どっちなんだと、寝不足の頭で聞いてみる

201 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 21:15:04
>>199
今、金スマみてる?

202 :548?@554:2005/10/14(金) 21:17:01
真正面の方。素直に実際普段のように時計を見て、針が回る方。
 →
↑  ↓
 ←


203 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 21:22:44


     ,  ゛ 三 ミ
やあ ( ((´・ω・`) ) )
     ヾヽミ 三彡, ソ
       )ミ20彡ノ     
       (ミ 彡゛
       \ゞ

204 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 22:27:24
お かわいいな

205 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 22:51:31
コゲどんぼ先生の〆切をのばすテクニック
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20051011/p2

206 :名無しさん名無しさん :2005/10/14(金) 22:58:48
確かに私は月曜日の朝一ばかりだなw

207 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 23:45:06
凄いためになったw

今回は月曜朝イチっつー手が使えないから地道にがんがらねば・・・

208 :名無しさん名無しさん:2005/10/14(金) 23:52:36
ぬははは、いつもやってるw

ちなみにリヴリーもやってるが、公開していない。
リヴリーの掲示板は、直接チャットしたいカキコばっかりやね〜。
公開しないのが正解か。

209 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 00:05:26
【リアル】少女漫画家末次由紀、井上雄彦をトレース【スラダン】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1129296916/l50

こいつこうやって何億ももうけてんのか・・・。

210 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 15:14:09
141です

>>145
バイト休みの日は原稿やってるので実質的に休みは皆無なんですが
、時間見つけて実行しようと思います。

やっぱりみなさん、不眠気味になったり、いろりろ大変ですね…
周りに漫画家の友達がいないのでここは本当に癒されます。
自分だけじゃないんだな、むしろ自分よりも大変な方もいらっしゃるようで
励まされます。

211 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 15:28:44
>205
何の参考にもならなかったよ…。
もっとすげえテクを教えてくれるかと思ってたのにさ。
あれは優等生が仮病使うときくらいにしか役に立たない。意味なし。

212 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 17:12:47
生理痛で腰が痛い(ノд`)
でも下書きしなきゃ
座ってると痛いお

213 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 17:13:19
書いてあるのは担当と険悪にならない〆切の延ばし方だから
実際に優等生が使う仮病のやり方だと思う。
不良はまず優等生になることからスタートってことだろ。

214 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 17:59:02
>213
それができるくらいなら…。

215 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 21:28:46
うああヤバイ眠い眠い眠いちょっとここ吐き捨てスレなので
書き込みして眠気を飛ばしてみるよ。ああーうあーー眠いぐあーーー。
あと歌ってみようかな…。ああああああーーー今寝たらダメ…。

216 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 21:43:09
あーーーーーーーーーー
後もうちょっとって所でお尻に火がつかないよ〜

自分の担当ちゃねらーだそうでビックリしました。アハハhas;ふじこl;

217 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 22:08:50
>>212
ナカーマ
私はそれに加えて眠い、今日は10時間も寝たのに眠い。
鎮痛剤飲むといいよ。腰痛にも効くお。

218 :名無しさん名無しさん:2005/10/15(土) 22:45:51
漫画だけじゃ生活は無理なので他の仕事と兼業中なんだけど(連載はしてない)
なまじ漫画以外のその仕事でそれなりに生活できてしまっているので、本業のほうに身が入らない。
自分が漫画を描かなくても、誰も困らないし。
昔は漫画描きたくて描きたくてたまらなくて頑張ってたけど、最近はその気持ちが薄れかけてるよ。

でもやっぱりいくら考えても、漫画だけで食べてくのが夢なので
今のこの弱気にひっぱられずに頑張ろう!という結論に達するんですが。
過去に兼業してて、こんな気持ちになった方います?

219 :212:2005/10/16(日) 01:40:13
>>217
辛いよね
自分は鎮痛剤は胃が痛むから無理ぽ

220 :名無しさん名無しさん:2005/10/16(日) 09:13:50
>>141>>215を足して2で割ると丁度いいんだがねぇ…w

221 :名無しさん名無しさん:2005/10/16(日) 12:30:29
218さん、まるで10年前の自分のようだ。
あの時、漫画辞めてても全然不思議じゃなかった気がするよ。
こんな自分をちょっとでも必要と思ってくれる方に行くべきかな、なんて。
でも、今思うと、あれは逃げの気持ちだった。
楽な方に行きたかっただけだ。

今はそう思えるんだけど、良いアドバイスがみつからない。
すまん。

222 :名無しさん名無しさん:2005/10/16(日) 13:41:43
【先生】末次由紀Part5【パクリがしたいです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129411910/l50

天下のスラダンをパクッタ女!ついに担当編集が悪いと開き直りながら謝罪!!

223 :名無しさん名無しさん:2005/10/16(日) 19:23:51
最近、ネームの段階で絵をきっちり描いてトレスする方法にしたら
目の疲労が凄い…。
トレス台に緑の透明なシートみたいなものを置いたら少しは緩和
するんじゃないかと思うんだけど、実行してる人はいないかな?

試すにしても緑の透明なシートを探すのに苦労しそうだけど…。

224 :名無しさん名無しさん:2005/10/16(日) 19:26:38
トレス台にUVカットシートと、使わない部分は目隠し、
明るい部分にはトレペを入れて光量を弱め
その上にデスクマットをひいている。

225 :223:2005/10/16(日) 20:00:08
UVカット、なるほど!効果の程は感じますか?

UVカットといえば、以前コンタクト+UVカットの黒サングラスで
原稿したら慣れないせいか逆に疲れちゃったことがあった。
うっかりそのまま部屋を出て、起き抜けの家族を驚かしてしまったし。

それはともかく。
UVカットシート、試してみますありがとう。

226 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 06:03:16
友人の海外土産の乾燥イチジクが大変よろしいです。快腸。

>218
つい先月まで同じ状況でした。
自分の中で副業としていた方が断然収入多かった。
余裕はないけどなんとか生活できる程度には。
でも契約が終了したので今月から絵仕事だけになりました。

不安で不安で泣けそうです。
今やってる原稿終わったら次の仕事が無いんだもん。
持ち込み回る間に貯金を食い潰しても仕事が無かったらどうしよう。


227 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 07:14:32
>>218&>>226
自分は
OL正社員→週3〜4日でフリーター
→日払い登録制派遣で空いてる日だけ予約入れて働く
って流れでした。仕事量に合わせてバイト変更してった。
現実生きてかなきゃならんので最初は大変だよね…。

228 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 09:46:55
ヨーグルトにスキムミルクをスプーン2〜3杯くらい入れて混ぜて食べると快腸だよ
下痢ピーになる人はスキムキルクの量少なくしてみてください

229 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 12:50:41
>>228
普通に美味しそうだね。やってみるノシ
スプーンってティースプーンくらいの大きさでいいのかな?

あーカラー終わんね・・・

230 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 14:22:01
私はカレーとか食べるスプーンで2杯だけど最初は様子みたほうがいいかも
その日のうちにどかんと出たりするから
その人の体質によって差が出るみたいです

231 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 14:34:48
218です。
レス下さったみなさんどうもです。
漫画じゃないほうの仕事や職場がとても居心地良くて、適度に忙しいので
家帰ったら漫画描くより疲れて寝る…な生活です。
でも収入少ない月もあって、原稿料がないとやっていけないから漫画を描く、という感じで、
漫画描く「楽しさ」がゼロになってきてもやもやしてました。

あーでも、同じ境遇でも頑張ってる人もいると知って、頑張れる気がしてきました!
生活しなきゃなんないし、漫画も好きだし。
いまからネームします。

232 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 19:18:02
何年もカツカツながら漫画で食べてたが、最近仕事が減ったので
バイトでもしたいと思うんだけど、履歴書に漫画描いてた間のこと
どう書けばいいんだろう?
正直に書いても絶対怪訝な目で見られるし、かといって無職でしたとはいいたくない。
うまい切り抜け方はないかな〜

でもこういう時、ホントに自分は漫画以外何の資格も特技もなくてダメな人間だなと思う。
漫画もたいして売れてないけど、自分にはこれしかないんだなあと。

233 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 19:38:08
>>232
アシスタントしてました、とかにしとけば?
それか自営業の知人を手伝ってましたとか。
正社員じゃないし、バイトなら口説明で切り抜けられるよ。

234 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 19:54:53
>232
まず営業ジャマイカ?

235 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 20:46:23
「漫画家」じゃなくて「イラストレーター」なら
一般人の見る目もちょっと違うと思うよ。
私は美容院とかで職業きかれるとイラストレーターか、
CGグラフィック系と答えてる。(カラーCGで仕上げてるから嘘じゃないw)

236 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 21:13:16
それ職歴詐称だから

237 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 22:10:29
出版版下制作、と言っている
「それなに?」と言われたら「下請けですよー」で乗り切る


238 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 22:12:11
はっきり漫画家ですと言うけど

239 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 22:47:53
ペンネーム何とかどこで何描いてるのとか聞かれるのが面倒

240 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 23:01:35
面倒だよね。私は言わないな。
色々聞かれてウザイ。
原稿料とか聞くやつもいる。

241 :名無しさん名無しさん:2005/10/17(月) 23:51:25
そうそう。あと、一般の人って簡単に印税もらえて
楽そうだと思ってる人が多いから、悪気はないのはわかってても
発言がいちいちシャクにさわることが多いんで、身分は出来るだけ明かしたくない

242 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 00:45:47
ttp://wibo.m78.com/clip/img/79434.jpg
ttp://wibo.m78.com/clip/img/79460.jpg
作者 末次由紀
公式ブログ
ttp://yukisss.exblog.jp/
公式サイト
ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/
【スラムダンクを】別冊フレンドを中心に活躍中の漫画家【パクる】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129540578/

(○´∀`)ノ 漫画を参考書にして漫画描くなよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129560963/

243 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 03:45:35
原稿料とか印税いくらとか聞かれたら
あなたは月いくら給料を貰っているか人に聞かれたら簡単に言うのか?
と逆に聞き返すことにしている

244 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 04:45:25
>>232
普通に漫画描いてましたと言う。
自分は言いました。
でも雑誌もPNも恥ずかしいから…と言わない。
でもコレ、「漫画がどうのこうの〜、原稿料は?
次いつ載るの?単行本は?さくらももこに会った事ある?」と
知ったか知識でウザイ事言われたり聞かれるのでオススメしない。

245 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 07:49:03
それこそ登録派遣の求人誌のとこに
「空いてる時間、曜日だけ働けばOK!漫画家さんもいるよ!」
……と、宣伝してる派遣会社があるわけだが……。
いい見世物になってるし吹聴して回られるのでオススメしない。

246 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 12:26:14
なまじてテクニックあるから
トレースの元画像までばれちゃうんだよな

テクがないやつがトレースしても元画像は、ばれん w

247 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 12:27:40
ああ、誤爆った。スマソ

248 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 12:33:46
別フレ編集部マジでどうするんだろう
芸スポにまでスレ立ってるし

249 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 12:46:10
一片の同情すら寄せる価値はないないなー

250 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 12:50:23
しかも自作自演までしてたってんだから、救いようがないな。

251 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 14:36:09
こういう時の編集部の対応は漫画家として興味あるな

252 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 15:12:43
つい祭りを見てしまったよ。トレスより自演の方が痛かったね。

253 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 17:26:20
背景画のトレスですらコマにサイズ合わせるのめんどくてやれないな漏れも。
デッサンパース多少変でもいーや、と。人物トレスはプライドが許さないしな。プライド無い人
いるんだな。  

254 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 17:31:50
リロードして読んだら別の意味でプライドないね 漏れもw

255 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 17:45:25
末次作品、全部回収絶版
講談社、英断だな

256 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 17:49:48
まあこれだけひどいトレースを何年にも渡って繰り返し。
今まで気づかなかったってことはないだろうから
2chで騒がれなきゃ知らぬ存ぜぬのままだったのが
すばやく尻尾切ったって感じだな。

257 :名無しさん名無しさん :2005/10/18(火) 18:07:22
検証サイト見てきたけど
実写の写真のトレースもパクリになるのか…ドキドキ

258 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 18:19:55
>>257
自分で撮った写真なら問題ない。
それ以外は著作権フリー作品でない限りアウト。

だよね?

259 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 18:37:00
>258
YES!YES!YES!

皆さまも気をつけなされ。

260 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 18:41:34
もう少しシラを切ると思ってたので動き早いなと正直思った>講談社
当人のスレ見るとマメな読者は講談社にパクリのメールしてたけど音沙汰なかったらしいし

261 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 18:57:07
メールは、普通のでもまず返事こないよ〜。
でも対応はしてたり(しなかったり)。

パクリはされたことあるけど、アレむっちゃ腹たつな。
しかも同じ会社。
担当にチクって担当も「ほんとだ!」と驚いてたけど
謝罪もなんもこないな〜。

262 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:10:48
K談社のトップに謝罪でたね。まったくあほの一言に尽きるな。

263 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:26:50
掲載ユーザーのためにリンク貼るかコピペしてくれるとありがたい

264 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:30:47
>>263
トップて言ってんだから、K談社でググれば一発じゃないですか。

265 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:32:40
しかも掲載ユーザーって何ですか
もしや本人の事ですか違いますかそうですか

266 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:34:10
>>263 今回だけだぞ

>末次由紀氏の描写盗用問題については、詳細を調査中ですが、
> 多くについては事実が確認されました。末次氏もこれを認めております。
> 「別冊フレンド」の連載の即刻中止を決め、末次氏のすべての単行本も
> 出荷停止・絶版・回収の措置をとりました。 編集部としても盗用に気づかなかったことを
>深く反省するとともに、 著作権者の方、そして読者の皆様にお詫び申し上げます。

267 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:36:28
著作権者の方って・・・
書ききれないほど多いのか?

268 :263:2005/10/18(火) 19:39:38
>>266ありがとう


そして訂正
×掲載ユーザー
○携帯ユーザー
orz

269 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:40:28
>>267
スラダンにはじまりバスタード、同じ雑誌で連載してる上田美和さん
あとケイトモス 他にも疑惑だけなら数多く

270 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:40:49
広告チラシの構図使わせてもらったことある(lil´・ω・`)

271 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:40:55
>>267
方々じゃないから、複数人という意味じゃないと思われる。
はっきり作家名を書かないのは濁したいだけだよ。被害者だしな。

272 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:43:07
>>267
本人の謝罪文は『著作権者の皆様』になってるから複数いると思われ。

273 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:44:00
素材写真ディスク買ってるお。高い。
なぜか宇宙の写真は割安。撮るのお金かかってるのにな。

274 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 19:46:41
>>273
ちょ、おまww宇宙の素材で何描いてるんだよww
少女漫画で宇宙SFっつったら特定されないか?

275 :273:2005/10/18(火) 20:09:05
え?
頭の中が宇宙〜!って時に…

276 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 20:14:48
そんな一度しか使わなそうな表現をw

277 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 20:15:07
まだ全てのパクをげろってないんじゃないのかな。
ご自分のHPで載せてたギャラリーの中にも怪しいのいくつかあったよ。
だから直ぐに閉鎖しちゃったんだとおも。

278 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 20:21:28
メチャクチャ厳しいお咎めだもんな

279 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 20:35:39
井上氏より同じ雑誌の作家さん達の方が実際は被害が多いみたいね。
ここまで徹底的にやるとは思わなかったヨ講談社。お世話になってた会社だが。
こうでもしないと収まらないんだよな。
2chでいつまでもいつまでもスレッドをたてられるより
作家一人をきる方が得策だと会社は判断したんだな。
ネット社会は怖いってことだなあ。気を付けねば・・・・。

280 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 20:46:07
さすが大手は対応が違うね。

某中小はパクリ問題で真っ黒だった単行本を
散々売りまくって在庫処分してから謝罪文HPに上げたからね。

281 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 20:58:54
単に相手が大物だったのと自演がバレたからじゃないの。
同じ雑誌内でパクってるのに何度指摘されても
今まで放っておいたんだから。

282 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 21:53:56
正直スラダンからトレースした、っていうのが大きいと思う>厳しいお咎め

283 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 21:58:38
バガボンドの方が大事だもんなあ

284 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 22:34:13
いや、本人から話聞いてみたらまだまだ大量にパクってたというのが
ホントのところだと思う

285 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 22:51:22
スラダンだけだったら作者に誠心誠意込めて謝罪して
外に向けても謝罪して一時休載・修正ぐらいで済みそうな気が。
イノウエ氏もバスケ部分のトレスだけぐらいでは
「こいつの本全部回収廃棄して連載も打ち切らないと許さん!」とは言わんだろうし。

やっぱ他に何かあるとしか思えない。

286 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 22:58:42
まあ、伊の竹さんも、雑誌の模写くらいはしてそうな気はするからな。
絵柄もどんどん、実写っぽくなっていったし。
多分、他にもいろいろあるんだろう。

287 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 22:59:44
つーか、知り合いの一般人が参考くらいなら許してやれよ。って言ってた。
「参考」…?
一般人から見ると、あれは参考の域なんだろうか…

288 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 22:59:57
井上氏クラスの大御所で、バレるとヤバそうな人のをパクってたとか…?

289 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:04:49
同じ雑誌のマンガ家パクもしてたらしいから
いい機会だし切ったんじゃ?

290 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:07:37
その上、大英断だ!と褒めてもらえて一石二鳥。

291 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:09:51
講談社の対応は、2chに対する脅威からじゃないかとちょっと思う。
エイベックス問題における一連の騒ぎを見ても。
なんか、ネオナチズムっぽくなってきてる気がするんだが。
普段は自分の身の安全なところから、冷笑や暴言を自由に書き込んでおきながら
いざ、誰かを吊るし上げるときは嬉々と正義や大儀名分をここぞという時に掲げる。
それがここ1年ほどで急激に高まってきている感じがするよ・・・・。
正直こういう風潮は怖い。
魔女狩りだの、選民意識だのを連想させる・・・。

もちろん、作家の方に非があって、それを認めたのだから処分は当然かと思う。
(かなり厳しい処分だったが)
ただ作家スレの書き込みを見てると、あの異常な興奮状態になんかすうっとひいたよ。


292 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:10:48
ごめん、あげてしまった。


293 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:12:14
うん、2ちゃんで恐いのは、正義の暴走を見るとき。

294 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:17:44
>>289
しかしざっくり一作家生命と収入源を断ち切るほどか?と問われれば
表に出てる情報だけじゃ足りないなぁと思ってしまう罠
仮にも有名少女漫画雑誌の人気ある方の作家なんでそ?
誰か事情通いないか〜

295 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:21:02
そっかな?
前に、垣の内って作家が絶版回収になってたけど、
それも、大御所トレスコピーだったし。
やっぱり相手がイノタケ、上田の大御所ダブルコンボだったからじゃ?

296 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:24:17
上田は昔インタビューか何かで
「同じ雑誌に自分の絵柄をそっくりまねした作家が描いてて不愉快」
とか言ってた気がする。
「でも負けてられないしどうしようもできないから自分はもっといいもの描く」みたいな。

297 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:25:08
作家以外が紛れ込んで勝手な事ほざいてるな。
特定作家の話題をここで続けるのはスレ違い。
遊びたければ同人板か少女板池よ

298 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:28:29
自分はスッとしたけどね。
面白がって騒いでるだけの人が多いのもわかってるけど
これだけの騒ぎにしないと盗作の常習犯でものうのうと
描き続けてるんだからしょうがない。


299 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:30:08


な ぜ パ ロ 同 人 は ス ル ー な ん で す か ? w




300 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:37:31
漫画の命とも言えるキャラを無断流用し
金儲けする寄生虫パロ同人作家は全員氏ねよ

301 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:38:47
1日ぶりにネット繋いだらこんなことになっててビクーリした。
もしパク元がマイナーだったら謝罪文くらいで済ませてたのかなと思った。
今後同じようなパク問題が出てきた時、他社の対応が気になる。
というかすでに他で真っ黒の作家いるよね・・・

>299
そのまーなんだ、板違い。

302 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:41:17
なんか過敏に反応したり、話題を逸らそうとしている人がいるけど、なんで?
自分がパクラレる可能性が全くないとは言えないし、今回の事件がここで
話題になるのは当然だと思うけど…


303 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:46:24
うむ、知らない作家だったけど目立つぱくり発覚事件だったね
大手出版社の連載作家の所業だもんな。小物だったら騒ぎの規模も小さかったかも、で。 

304 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:50:14
白やグレー程度の物を、騒がれたくらいで出版社が
回収絶版になんかするわけないでしょ。
あれを魔女狩りとか言ってる人、バカじゃないの?
自分自身後ろ暗い事でもあるのか。

305 :名無しさん名無しさん:2005/10/18(火) 23:50:15
上田先生は尊敬してるから応援してしまう。
しかもパくった作家と10何年同じ担当なんでしょ?
なんでパくった方の肩を持ったんだ…担当。
上田先生の方が雑誌にとって大事だろう…。

リアルで祭を見てしまって2chの怖さも同時に見た気がする。
自演のIP見る所とか。
あの人、漫画からあんなにぴったりトレースするってモラルなさ杉だけど
参考資料の著作権について改めて考えさせられたよ。

306 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 00:09:18
>305
IP見るのなんて、普通にサイトのBBS持ってたら
誰でもやってると思うけど。
IPで迷惑書き込みはじいたりするんだから、
そう、めずらしいことじゃないでしょ。
解析つけてりゃ、常連訪問者をチェックしたり、
ウォッチャをチェックしたりもするんだから。

たまたま、自演してたのがばれて恥ずかしいだけのこと。


307 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 00:11:34
怖いよね。

明らかな参考資料がある時よりも
おぼろげに記憶してたものがうっかり出ちゃう事の方が怖い。
好みの構図やイメージって、どうしても印象に残っちゃうからさ。
意識しないで描いちゃって、後からパクリー!とか言われてもなー

そういう場合は今回みたいな大騒ぎにはならないんだろうけど、
常に祭りのネタを探してるぽいちゃねらーもいるし…
パクリ騒ぎはブラックの時だけにしてほしいよ。


308 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 00:21:51
次は藤原薫先生です
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

309 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 00:45:15
自分も雑誌を参考に描く事はよくしてる
さすがにポーズをまんまトレースてのはないが
俯瞰で見た時の服のしわの寄り方とか・・・
自分も気をつけよう
どんなに上手くてもセンスよくても
パクラーの称号はわびしすぎるよね・・・

310 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 01:09:25
しかし2chのサーチ力って本当凄いな

311 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 01:38:07
>307
おぼろに覚えてる程度で、トレース線まんまのものがいくつも出てきたりはしないよ。
2ちゃんねるで祭りにされたら恐ろしいけれど、これまでの祭りを見てきた経験では、
本当に黒い香具師以外は、大祭りにはなってない。その辺、情報量が多い分、
偽情報がばれるまでの時間もすぐだから。
後ろ暗くないなら怯えすぎることはないと思われ。

312 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 03:42:51
友人にパクラーがいるんだがチクったら祭りになるかな
トレスしまくりなんだよね・・・

313 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 04:16:34
そういうの誘い受けっていうんだっけ?

314 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 04:24:39
いや、釣りとかクマーじゃないっけ?

315 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 07:55:54
めざましテレビでもニュースになってるよ。


316 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 08:53:33
スラダンもバスケ試合のビデオをプリントアウトしてトレースしてた
みたいだから、井上も表立って抗議できないはず。
トレースはともかく、雑誌写真を参考に...は誰も身に憶えがあると思うし難しいよね。。

317 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 09:09:25
厳密にはビデオ画像からもアウトだろうが、動画から証明するのは
とても難しいだろうな。

318 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 09:26:39
イノさんは、写植1p抜けただけで、雑誌に謝罪文出させて、
初版刷りなおしさせるお方だぞ…。当然言ったに違いないだろう。

319 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:02:53
単行本の写植と擬音が丸々1P抜けてたら普通刷り直しじゃね?
トーンのズレぐらいならともかく。

320 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:10:37
刷り直しはあるだろうけど、即謝罪文掲載の上、
返品交換告知までするのは珍しいような。

321 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:14:09
2刷目から訂正が普通だろ。

322 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:16:09
でも丸々1Pフキダシに文字が入ってなかったんでしょ?うーむ・・・

323 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:25:23
>322
ストーリーに絡まないタイトルページの擬音とセリフだから、
初めて読む人は気がつかないらしいよ。

324 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:26:51
雑誌掲載から1p丸ごとなかったってこと?
IPに一個しかネームがないとかもなきにしもあらずだが。
一カ所の写植抜けを単行本のとき直さなかったからだと思ってた。

325 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:27:00
>>316
それって噂があるだけで、ソースは出てきてないんだよね。
ソースもないようなことを漫画家スレで書くのはどうかと。
なにより、抗議したからこそこうなったんじゃあ?

326 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:27:39
かぶった。

327 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:28:48
たいていの漫画家なら増刷分から直してとしか言えないな。
出版社も動かない。

328 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:29:39
その編集、寝ボケてたんか?
実力のある先生が厳しい対応をするのはいいことだよ。
そうでなきゃ、編集がたるむばかり。
自分らが同じような対応をしてもらえるわけはないが
それでも文句は言い易くなる。

329 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:30:50
井上本人もチェック不足を認めてるようだけど。

330 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:34:04
なんお話だったんだっけ、トレースか。

今度からマール社の写真資料以外怖くて使えんな。

331 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:36:29
前に同じ講談のアフタ連載「大きく振りかぶって」のコミックスで、
その巻の一番の見せ場のシーンを
誤って巻頭に載せてしまうミスがあった。
(その見せ場だけカラーにしてあったので、口絵カラーと間違えたらしい)
その時は確か小さくお詫びだけ載せて、返本交換はなかったと思う。
それに比べて写植抜けで交換って、やっぱ異例じゃない?

332 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 10:38:22
自分がやられた時は担当から謝罪すらなかった。

333 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 12:39:33
>300
よく同人を嫌悪する書き込みは見るけど、芸能人でも自分の物まねする芸人は嫌なんだろうか?
そして、それで金儲けをしている芸人には価値が無いのだろうか。

334 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 12:57:41
>>333
物まねじゃなくて芸人が芸人のネタをパクルのはやっぱ嫌われてるよ

335 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 13:15:13
物まね芸人は元ネタを明かして商売するから。
イメージを落とすと嫌がる人もいるだろうが、
コロッケのお陰で美川健一が復活したように
勝手に知名度を上げてくれる有り難い存在にもなり得る。

336 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 13:28:48
夢○獏氏は孔雀○のパクリを許したが、結果的にジャンルの認知度はあがって
夢○獏氏はさらに大ヒット、今では孔雀○の方を知らん人も多いんじゃなかろうか。


337 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 13:31:59
許したというかモロ名指しでエッセイに書いて文庫になってたしなw

338 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 16:07:22
>>335
物真似されてうれしいのは落ち目の人だけだろうけどね。


339 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 16:15:44
物まねで稼いでる人はオリジナルが消えると一緒に消える罠

340 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 16:20:06
他の人の物まねに切り替えるだけでしょ。

341 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 16:23:57
そして切り替えれる人だけが生き残っていくと

342 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 20:14:13
ものまね芸能人自体数人しか居ないじゃん
例外中の例外だろ

343 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 20:47:21
切り替えできなくても喋りができりゃ生き残っていく

344 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 23:08:15
井上先生はバスケ雑誌そのまま書いてるので、
他の作家がバスケ雑誌を参考にして構図描いたら
そのままぱくりと言われるよ。

井上先生は雑誌社から許可とってたらしいけどね。


345 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 02:18:35
はいはいクマクマ

写真からトレスするときにその書き手の手癖が出るよ
手癖の乗った絵をトレスすれば元の写真とは違ってる

まーる社の背景資料で同じ写真を参考にして別の漫画に別のアシが
描いた背景が並べてあるのを見たけど、ベタやトーン処理、省略するところで
個性が出るね。あれは面白かったなあ

346 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 06:26:01
末次は3次使用してるのがみっともナス

347 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 09:30:59
末次と藤原、同じ元ネタパクってるのに仕上がりが全然違うな
基礎画力の差がこんな所にも出るんだな

348 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 09:35:06
今回の盗作騒ぎはなんだか自分にも
無視できなくて怖かったなあ
他人事じゃないようで
大丈夫か、自分は


349 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 09:37:17
トレスしてなきゃ大丈夫じゃないの?
目トレスは限りなく黒に近いグレーって認識みたいだしね
まあやって良い事じゃないけどさ

350 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 09:47:29
>347
末次って我々少女漫画家から見ても絵の上手い作家とは言えないからね
絵柄は(古いけど)華やかではあるんだけどね
少女漫画家がみんな基礎画力ないと思われるのも嫌だな

351 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:12:04
k談こえ〜〜と思ったよ

352 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:15:14
何が?
逆に収拾つけてもらえてよかったと思うけどな

353 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:25:21
mixiの漫画家コミュではここの流れと真逆でちょっと閉口した
男性が多いからか、トレスして何が悪いのお?みたいなー…

354 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:28:08
パクッている方: 講談社ガクブル
パクられている方: 講談社GJ!

こんな感じか。

355 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:32:53
プロと素人でも考え方違うと思うよ
プロなら誰だって作画中の過酷さとか弱気な部分ってわかるじゃん
どうしても時間がない時や不調の時に誰かの絵そのまま写せたら楽なのにって思う時も1度くらいあるよ
でも実際やっちゃいけないことだってわかってるからみんなやらない訳で実力で頑張ってんだもん

結局は精神力弱い奴が起こした自業自得の結果だとしか言いようがないよ
何よりそんな汚名を世間に晒して人としてみっともないしさ

356 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:35:00
フジは何か末次or講談に恨みでもあるのか?と思えるほど
詳しい報じっぷりだった>トクダネ
ここまで大々的に報道されるなんて
本人は夢にも思ってなかったろうね…

357 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:35:45
担当関与してたのかな?
公団に知り合い居ないしな

358 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:36:53
フジは電車もあって2ネタよく取り上げるよね

359 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:40:51
「スラダン以外の作品からもパクってる」と言及したのは、メディアでは初めてか?
フジ、きのうから取り上げすぎだな

360 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:45:04
職業として考えて
すごく人間的にいい人でも精神的に弱くて、色んなものに負けて一度でもパクしちゃったのと
極悪非道で血も涙もないわがままな人で、でも漫画に関してパクリ何ぞ勿ての他
…な場合は、漫画家としてやっぱり後者が「漫画家」なんだよね

361 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:47:57
言っちゃ悪いけど末次氏の漫画が写るたびなんだか自分まで羞恥プレイ受けてる気分になる
ヘ(ryすぎて「少女漫画ってこんなのでも売れちゃうんだ」って思われそうでさ・・・
スラダンなんて上手い絵と一緒に写ると特に拙く見えて仕方ないよ

362 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:49:26
>360
極端な例だと思うけどまあ職業人としての漫画家は後者だろうね

末次の場合、自作自演してたくらいだから人間的にいい人とは思えないけどね

363 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:51:23
精神的に弱くてって言ってもさ、大多数の人が抑えられる衝動を抑えられなかったなんて相当やばいよ
スーパーでついつい万引きしちゃうオバさんと変わらん

364 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:51:37
>361
しかも流川トレースにウサミミだからね…

365 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:53:25
>364
同じ少女漫画家として本当に恥ずかしくてやりきれないね

366 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:53:41
末次は原稿あげるの下絵1日ペン2日みたいな
私ってはやいんですー自慢の作家。
ネームにギリギリまで苦労してるタイプでもないだろ。
トレースは手抜きだよ手抜き。

367 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:54:03
>>362
ああ、勿論勿論
個人に当てはめたら、自作自演とか複数回とかあるから…

人気商売は信用商売だと思うし。

368 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:54:29
羞恥プレイだよ。
この人知ってる?って聞かれたよ


369 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:58:32
>366
なんだそれ
よく同じ雑誌の作家までパクれるよね
スラダンが有名だから取り沙汰されてるけど
私としては同じ雑誌の作家トレスしといてパーティで会ってもツンとしてるってのが信じられない
マジで同情の余地もないよ

結構いじめられっ子タイプだったんじゃないか?
しかも自分のやったことは棚に上げて被害妄想強い感じの

370 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 10:59:19
>>366
だからあんなに絵が下手なのか
納得だ

371 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 11:16:28
プロットができないよ
なんか思いついてもこんなありきたりな話じゃどこかにあるかもとか思っちゃう
突拍子もないもの思いついても、もしこれが誰かと被ってたらパク扱いとか思っちゃう
まあ完全に一致する可能性なんてほぼないことは頭ではわかってるんだけどさ・・・
末次のせいでちょっとナーバスだ

372 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 11:48:00
顔見て笑ってやりたいな。今頃なにしてるんだろ。
自分の同業友達も、おとなしくて人はいいのだが私の漫画の
モノローグやギャグ絵さりげなくパクるんで要注意で付き合ってる。
パクで金稼ぎするようならはっきり問い詰めて切ろうっと…。

373 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 11:53:00
>354
ガクブルしてる人はパクリうんぬんじゃなく、出版社の対応そのものに
だと思う。
自分はフリーだから常に何かあったら仕事はなくなると思ってるけど
専属制度の雑誌の人には結構堪えた事件なんじゃないだろうか。



374 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 11:54:56
>353
末次系コミュは読者コミュだから、盗用の悪質性をまったく理解してないよ
先生は謝ってるのに、許してあげない社会が悪みたいな雰囲気。
しかし、ここまで好いてくれるファンがいるのに、酷い作家だ。
作家系コミュで、盗用?何が悪いの〜?はマズいよね…
そこって本物の作家の集まりじゃないと思うよ。

375 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 11:59:16
結構な割合の作家が雑誌のグラビアイタダキくらいやってるから
読者のようには正義を振り回せないのよ。
元ネタがわからないようにやってるけどね。

376 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 12:01:06
自分は専属制度だけど、今回の出版社側の結論には何も不満はないけどな。
強いて言えば、その作家が今後同じ出版社で描く可能性を全て否定した訳じゃない部分がやらしいなと思うくらい。
自分に否があったなら、専属でも仕事なくなるのは当然だと思うよ。
自分だったらそんな恥ずかしい名義で出てる単行本全部回収してもらいたいと思うし。

377 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 12:40:32
>>374
確かエロ作家系と編集者、志望者の集まりのコミュが
今回の処分が厳しすぎるって言う意見で一杯だった

確かに、パクられないと悔しさはわからんだろうな…と
以前パクっとやられた一漫画家の愚痴ですた


378 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 13:17:17
背景パクとか人物参考とかも時々やられるけど、今回の件は厳しいなと思う。
以前、構図やストーリーまでごっそりやられた時さすがに編集部に相談したら
「それだけ影響与えられたって事じゃないですか!」って言われておしまい。
結局自分はその程度の売り上げの作家って事。
真面目にやってるからこそ資料に使われるんだろうけど、時々空しい。

今回のは双方大手の作家で、片方が極端に大きかったからなのかもしれないけど
イノタケさん本人は何も言ってないのに凄いなって思う。
モラルより、プライドより、売り上げが優先される世界だもんね。
パクられた側の方が売れてなければ無視されるだけで、そういう例はごろごろしてるわけで。

379 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 13:19:45
ド新人の頃同社別雑誌の先輩作家にネタまるごとぱくられて
それでコミックスまで出されたが
ある意味認められたようで嬉しかったな。

380 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 13:33:50
::::::::::::::;/::/::/::/i:!゙、 ゙、:::::i、:::::: i::::: ',
 ::::::::///:/::/ !! ゙; i::゙、:i i :::: i:::::: i
 ノ`メ 、//:ノ ,''  ゙, i:;,、i i :::: i:::::: i:!
 .,,_,  '"ヽ、 /   ,,.レ''" ゙,i::: i:i!:::i:ノ
  i~` ==-     --== i i::i:ノi:::/
  i.::''''::::i       i,,;;:::i ,'i;:;:/ i:/  プン!
 .ヽ ;;;;;ノ,      i;;;;:ノ,.,' ::/ "   またパクられた
 ⊂⊃        ⊂つ::::i
 、            ノ:::i:::l
 ::゙:、: 、   )-  ,,. '" l:::i::l  (*`ω´)ムカリンッ+
 、::゙:、i! ` ‐-、 ‐''"/    l:::i::l
 '"゙、:i` 、   ゙  .⌒`、  l::i:,'
   ゙!i  ',   、    ',   l::i
   i!   ',   ` 、  ゙ 、 i,!

381 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 14:15:35
今回の件に関して、井上は一切文句言う資格なし。
もう一人のトレース漫画家、井上雄彦の作品検証

ttp://may.2chan.net/b/src/1129770057947.jpg


あとこんなものもあったなw


http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

・画像を左右反転
・頭部を眼(井上)の位置とサイズに合わせて、NBA選手の写真を縮小
・首から下をユニフォーム(井上)に合わせて、NBA選手の写真を縮小
・NBA選手の写真の肩を分解して左右に離した
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg

382 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 14:19:13
井上は雑誌からのトレース認めて金払ってなかったか?

383 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 14:28:14
そういうはなしは聞いたなあ。
表面化する前に金で解決出来るならいいんじゃね。

384 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 14:37:39

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0

スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし(元アシから聞いた)
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。

385 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 14:44:44
今回の件はトレスではなく反省しなかったことが原因。
でFA?

386 :385:2005/10/20(木) 14:45:51
×件
○処罰

387 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 15:01:31
381の画像はトレスじゃないね。見ながら描いたレベル。これじゃグレー。

388 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 15:37:22
女が糞なのは当たり前
女はどこかに隔離して欲しいな

389 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 15:42:50
何か一般人が沢山迷い込んできてるんだけど・・・

390 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 16:12:21
>389
このスレ、一度少女漫画板の末次のスレで晒されてるんだよ
あっちもN速の連中に乗っ取られ状態だし
それで調子にのったのがこっちにまで来てるんだと思う

391 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 16:48:45
きんもーっ☆

392 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 17:20:28
>>381
うーわ苦しいねこの言い分
そんなただ立ってるだけの絵なんてどこにでもあるんじゃないの

393 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 17:27:14
>381のリンク先を見ないでレスだけ読んで思ったけど、
末次はせいぜい反転くらいでほとんど加工しないでトレースしてたね。
そりゃバレるだろーと思った。

394 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 17:30:50
>>381
これでトレースいわれたら棒立ちのキャラクター描けなくなっちゃう。

395 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 17:38:45
本物の住人は
当分このスレ来ちゃだめだよ。
変なのいっぱいだ

396 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 17:44:21
処分が決まる前、自分のサイトの掲示板で

i先生の作品を参考にしたのは事実です。反省してます。
やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、漫画を描くのを辞めたいと
担当にも相談したのですが、連載が決まっていたので辞めるわけにもいかず
現在に至っています。
後悔しています。もう二度とこんなことはしません。
今は全力で原稿に向かいますが、ペンを置くことになってもそれは受け止めます。

という反省文を書いた後に

それでもs先生の作品が好きです。絵が似ていることなんてたいした問題じゃないです。
真似だけで漫画なんかかけないです。
当事者が訴えもいないのに、責任問題とかを私たちファンが裁こうとするのは疑問です。
たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」ってなりますよ。
でもふんばって書きつづけてください;;
新しい作品を楽しみにしています。

と、無邪気なファンを装って自作自演の書き込みをしたことが
担当や音羽のエライ人、パクられ元の先生たちの逆鱗に触れたんジャマイカ?
しかも前科があるらしいし。


397 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 17:50:51
ま、2chで、ここまで盛り上がっているのは
自演やらかした、これ一点だよな。

398 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 19:37:41
>>381
こんなものを出して、井上氏もパクったと言っていたとはさすがに呆れた…。
ほとんど言い掛かりみたいなもんだな。

399 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 20:27:56
盗用の定義をわかってない素人ばかりだからしかたないよ。
今回の盗用と、エイベックスの盗用(?)をごちゃ混ぜに語ったり、論点も曖昧になってる。

ところで、うちに末次さんの単行本があったので、見てみたが、例の上田氏からの盗用が認められると
いわれる単行本だった。後書きに、資料を集めたり、友人にポーズをとってもらいスケッチをして
描いてることを強調していた。他の単行本でも後書きは同様の内容だった。
その頃から盗用していたわけだが、資料を集めたりスケッチしたりするのが正しいってことは理解していたんだな。
ということは、盗用がマズいってことも、わかった上でやっていたのか。

浅はかで、惨めな末路です。

400 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 21:24:51
全作品絶版回収は厳しいなと思った。
パクリのあるシリーズだけでいいんじゃないかと。
まあ、全部の作品にパクがあるんならしかたがないが…
そうじゃないなら、対応のまずさとか、
今まで、注意ですまされてた、ぐらいのことが何回かあった
→でもまたやっちゃって、しかも本格的に騒ぎになった
ぐらいのパク以外や、それに附随した原因があるんじゃないかと思う。

401 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 21:25:39
バスケ板で元ネタ疑惑が指摘されてた
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/305


402 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 21:28:39
井上雄彦
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya_images/166jordan.gif
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
並べて見ると完全に黒だね
流川の顔がアイコラみたいで笑える

NBA CARD
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=NBA%20CARD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NBA+CARD&src=top&search_x=7&search_y=8&ei=UTF-8&fr=top
どこかで見たシーンが

403 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 21:42:33
まだこの話続いてるの? スレ違いだよ。
該当スレに貼ってきなよ。
該当スレで相手にされなかったからってこっちに貼ってるなら、
いい迷惑なんで一生ROMってて。

404 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 22:48:32
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg
これは?

405 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 22:59:52
売れた同業者への女の妬みは恐ろしいねえ
ここは鳴かず飛ばずの悲惨なゴミ作家の巣窟ですね。ゲラゲラゲラ

406 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 23:06:14
この状態は
仕事に専念しろと言う神のお告げ・・・ガンバロ

407 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 23:14:01
連載中止になってヒマがたっぷりできたようでウラヤマシスだよ
井上先生糾弾してこのスレ荒らしてるのヒマになった御本人かな

408 :名無しさん名無しさん:2005/10/20(木) 23:17:45
この人の噂は自分も聞いたことがあったな

409 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 00:10:05
資料として写真ぐらい見て描かせてくれよ・・・
脳内だけでリアルに描ける人なんてどのぐらいいるんだよ。

410 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 00:47:30
時代物など描くときには、ロケは無理だし資料に頼るしかない。
最後に「文献〜〜〜」とドラマのテロップみたいに全部入れるようになって
いくのか、ちょい不安。


411 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 01:30:05
自主的に入れてる作家はいるけどね。
でもまあ、単行本の最終ページにまとめて、というのが普通かな。

412 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 04:24:17
もうこのスレには一般人しかいないな。

413 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 06:47:41
リアルな絵がだめなら叶精作氏の検証でもしろや。
出されてる画像はどれもトレスじゃないし、
写真の出所と話が付いているなら無問題。
絵の描けない人は、こんなにそっくりに描けるわけないと思うのかしらねえ。

414 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 07:06:50
素人は写真さえあれば
簡単にそのまま描けると思いがちのようですが。

415 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 13:08:53
所詮、インスパイア問題ではしゃぐヤシは蚊帳の外って事だ

416 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 13:27:43
描けるよ
どれだけ画力低いんだあんたわ

417 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 14:07:00
漫画家の愚痴スレに比べると、やっぱりここはレベルが低いなぁ。
あげちゃお

418 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 14:10:02
>>417
あげちゃおって…処女でもないくせにw

419 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 14:32:15
>>417=童貞

あげようにも、誰も受け取ってくれません(w

420 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 14:37:11
>416
そりゃ君の理解と画力がたいしたことないからですよ。

421 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 15:26:44
画力じゃなくて、撮影技術が未熟でピンボケ写真しか取れないとか?

422 :?名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 16:02:57
その昔、編集部でカンズメになった時に
資料がなくて、編集さんにお願いしたっところ
いろいろな漫画雑誌のシーンを切り抜いたものをいっぱい集めて持って来た。
まだ若かった私は、え?資料ってそういうものなの??と疑問に持ちながらも
編集さんが用意してくれたものだからと、描いてしまった。

自分のスレこそないけど、その頃のをパクってるっていうのをみかけた。
くううぅぅ その頃の自分の無知さとその頃の担当を恨む
もう寿退社してやめてしまってどこにいるかも解らない担当…

423 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 16:27:53
自分の名前で仕事してるって言う職業は
続けたいなら信用第一だと思う
担当は失敗しても一緒に責任取ってくれないし。

424 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 17:01:32
豚切りスマソ。
A社の担当から予定している以外の依頼を受けて断ってしまった…
そのときまさにB社の原稿やってた…
ごめんA社さん…人気作家気取りじゃなくて、落としたくないだけ
なんだよう…ほんとごめん…予定の仕事は全力でやりますから…

掛け持ちしてる人は、比重はどんなん?
メイン社優先でプラス他社?先に予定を入れた社優先?
2社だけなのにいっぱいいっぱい…

425 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 17:25:56
専属だろうがフリーだろうが編集はアッサリ見捨てるもんだ。
サラリーマンにそれだけの責任もたされても困るみたいな

結局自分で知恵つけていくしかないだろう

426 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 18:23:05
>>424
いや、まさに今、どっちを取るか迷ってますよ。
出版者は力関係があるから、どっちかが遠慮がちだったりするんだけど、
でもその遠慮がちの会社の方が、編集者は良かったり…

427 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 22:00:10
>>424
稿料の高い順

428 :名無しさん名無しさん:2005/10/21(金) 23:59:40
私は2社平行。稿料一緒。比重は同じ、先に依頼してきた方を優先。

先にやってた方は長い・カラー貰える・しかしマイナー
後から始めた方は編集いい感じ・有名出版社・しかし古参大杉

どっちもどっちなんだけど、気持ち的に付き合ってて後者の方が
やりやすいような・・・まだ様子見。
というか、両方の雑誌のトップ同士が知り合いというのを聞いて驚いた。

429 :名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 00:28:08
単行本すぐ出る&編集者との付き合いやすさでマイナー出版社5割、大手5割にしてたら
その単行本の部数が大手よりも予想以上に大幅に少なくて結果切った過去がある。
いくら毎回カラーやページ数多くもらってもそんなの微々たる金額だし
印税少ないのは結果的に稿料単価低くなるのと一緒だし・・・。
言い方悪いけどやっぱ大手優先でマイナーは穴埋め程度に考えとくのが賢いやり方かなと思ってしまったよ。

430 :名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 00:31:39
>>428
トップ同士が知合いだとどうして驚くの?

431 :名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 19:01:46
>>15の人本当に干されたらしいよ
そして本人はサイト閉鎖

432 :名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 19:49:21
描いてる本が方潰れるかも知れん。
パニくってます。
溜息がでっぱなしだ。
 
薄暗くしてゴメ。



433 :名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 20:06:50
私は廃刊慣れしちゃってるよ〜〜ん。
でも今の本は4年と長くなってきたので潰れないでね。
廃刊するときは気配が出て来たらすぐ、
半年前には教えろと編集長にきつく言ってある。

434 :名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 20:40:08
連載がバタバタ終わり始めたら廃刊が近いらしい。
ヤバイって噂にはなるんだけど、
時々超大物先生が最期までご存知ない事がある。

435 :名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 20:40:53
わたしも廃刊慣れ・・・。沈む船から逃げ出すように、「リニューアル」が
始まったら他誌への営業を始めるよ・・・。
デビュー誌を離れてしまうと、今描いている雑誌にへのこだわりは無くなるね。

436 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 04:31:55
『雑誌ツブし』って超大物先生を切る裏技だからなぁ。

437 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 21:10:40
話ぶった切る上に恋愛系の話は御腹いっぱいだったら御免なさい

この仕事って何を犠牲にしてでも優先して頑張らないと結果は出ない仕事
だと思ってます。(それでも結果はついてこないかもしれないけれど)
不器用な性格の私は、恋愛し始めると仕事より恋愛のことを考えてしまうので
恋愛・結婚はしないものと覚悟して、仕事に専念していきたいと思ってますが
この考えって先輩方から見てどうでしょうか?
意見をお聞きしたく書き込みいたしました。
どなたか、お願いします。

438 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 21:28:32
自分がそうしようと思うならそれでいいのでは?

439 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 21:42:52
>>437
もう20年ぐらいやってますが、
努力はもとより、やっぱ才能というか、センスの世界だと思うよ。
全てを犠牲にしてもダメな人もいれば
結婚もして子供も平気でいて、売れっ子の人もいる。

たいていの人の場合、どうしても漫画パワーは落ちていってしまうし、
心に決めて専念して自分を追い込んだのに、描けなくなる場合もあるよ。
周りの状況じゃなく、
そのとき自分に漫画を描きたいというパワーがあるかどうかだと思う。

私は、好きな人が出来たら、恋愛したらいいじゃん、と思うけどね。
手間のかかる激ラブ時期ってそんなに長くないと思うし、
その時恋愛に行っちゃっても、また漫画描きたい!と思ったら描いたらいいし。
昔に比べたら、男性側もものすごく協力的な人も多いと思うけどね。

投稿〜新人の時期は、かなり集中してやった方がいいと思うが
その後は長丁場でもあるんで。
まあ決めるのはあなたですね。

440 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 21:50:16
>>437
漫画って頑張って結果が出る世界でもないでしょ
恋愛だって一人で出来るものでもなし。

441 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 21:58:54
>>467
私も自分次第だと思う。
恋愛も結婚も、それを仕事に活かせる人もいるからね。
いい恋愛や失恋を経験して、それを話し作りにいかしたり
仕事やバイトしながらでも周囲の人間関係はネタにあふれてたりする。
ただ恋愛や結婚は直接相手の男性が関わってくるので
理解をしてもらえないのなら辛くなることも多い。
だけどそれは漫画に限らず、女性が仕事を続ける上では必ずあたる問題。

漫画家してると出会いの場も減るし、いい出会いがあったらそれも縁。
仕事一本にしても恋愛や結婚と両立させるのしても
自分で決断して決めたことに対して後で後悔しなければいいのでは。
「漫画一本で他のこと捨てたのに」「結婚なんかしたからやれなくなった」
どちらも自分次第で言い訳にも逃げにも出来るから。

442 :441:2005/10/23(日) 22:00:13
未来にレスしちゃった……_| ̄|○
>>437さんあてでつ。

443 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 22:18:17
437です。
皆さんレスありがとうございます。
そうですよね・・・自分次第ですよね・・・

確かにセンスあっての仕事だとは思いますが、たとえばデッサン力向上のための勉強などは努力すればアップする
面だと思っています。そういう面でどうしても疎かになりがちなので・・・
でもそれも自分で気をつければいい話ですよね。

恋愛・結婚しない!って決めるというより、この仕事をやりぬくには恋愛・結婚を
犠牲にするかもという気持ちをもってストイックにやって生きたいと思いました。
もし、いい出会いがあれば受け入れていきたいです。

後悔や言い訳はしたくないですから、自分を律しながら頑張りたいと思います。


444 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 22:22:53
デッサン力向上のための勉強の時間なら恋愛してても取れると思うけど
机に向かうモチベーションの問題ならしょうがないかも。

445 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 22:27:39
仕事に対して、いい意味で多少なりとも余裕が出来たり
落ち着いてくれば周りが見えてくるからね。
逆もしかりで恋愛もピークを過ぎればまったりするしw
自分に合う方法でやっていけばいいんじゃない?
今から決めなくても先は長いんだし。

446 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 22:30:36
でも、デッサン力もセンスなんだよね…
何十時間やっても「あれ?」な人と、一発で本質を見抜く人、コツをつかむ人
美術講師のバイトやってた時、予備校生見ててそう思ったよ

逆に漫画で難しい所は、デッサンが上手かろうがなんだろうが
一瞬の魅力の前には無力なんだし、あんまり肩ひじ張らないでもいいんじゃない?

447 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 22:40:36
この仕事をやりぬくには恋愛・結婚だって大事じゃないかなー。
親兄弟、友達だってそう。
支えてくれる人無しに漫画業は続けられないなと私は思う。

448 :437:2005/10/23(日) 22:45:27
新人二年目・26歳をすぎまして友人知人の結婚ラッシュを
目の当たりにしていろいろ考えてしまったんです。
肩肘張りすぎかもしれません・・・ただやはりモチベーションは
下がってしまいます・・・気をつければいいのでしょうか。
本音をいえば支えてくれる人はほしいですね・・・

449 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 23:01:46
私のばやい、父親なんだよなー…。純粋に支えてくれてるの。
父が死んでしまったらヤバイな…とか思ってたり。
信頼できる男がいるとかなり幸せだよね。

450 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 23:41:42
誰でも心の支えになる人っているね。利益云々じゃなく。

451 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 23:51:05
まぁ結婚ラッシュの目の当たりは漫画家やってなくても
置いてかれる〜って気になるもんだと思うよ。
私の周りでもあった、OLやってる子もフリーターも同じこと思うさ。
好きなことやってるんだけど、そういう時は気になるもんだ。
でも一時的なものだったりもするし、人それぞれかな。

心の支えは必要だよね。友達でも家族でも恋人でも。
まったく一人では生きていくのに鬱になりそうだ・・・・。

452 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 00:05:14
好きなことやってるんだけど、そういう時は気になるもんだ。


激しく同意ですわ

453 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 01:29:21
私は今日、一番の理解者だと思ってた友人が実は私の仕事を見下げ果ててるっぽいことに気づかされてマジで泣きそうです。
お前、オサレな街のでかい会社に再就職してからちょっと変わっちやったね………orz
でも私はお前が好きなんだけどな…。

チラ裏スマソ

454 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 01:45:09
今ちょっと453に惚れそうになりました。

455 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 01:50:54
支えてくれる人は欲しい。ほんとうに欲しいけど、男のほうも
『支えてほしい』って思ってるんだよな
支えたり支えられたり、が理想なんだろうけどなかなかうまくいかん罠

あと、支えてほしいけど邪魔はしないで欲しいんだが
そうはうまくいかんのだ罠…

456 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 02:00:54
>あと、支えてほしいけど邪魔はしないで欲しいんだが
>そうはうまくいかんのだ罠…

わかる。。。。わかるよそれ!

457 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 02:46:17
私、家族であれ、大親友であれ、女(同性)は
百lは信用しないようにしているよ。対等であればいくらでも
親密になれるけど、差ができたらどうしても嫉妬や侮蔑が沸くからね。
親友でも、どちらかに彼氏ができたらその人の"一番大切な人"の座は
彼氏に譲り渡すかたちにならざるを得ないし。
男も自分を支えてくれる人を求めてるわけで、自由を許してくれて
且つ自分がしてあげられる事なら、何でもしてあげたい…というのが
理想の心の支え人 だろうね。

458 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 02:53:21
>457
え〜?なんか女の敵は女って感じで怖いな。
私は家族や親友なら100パーセント信用してるな…
彼氏と友達は、比べられないよ。心の部屋が違うっていうか、
彼氏も大切だけど、友達も違う意味で大切だし、
彼氏とは違う世界や話題を共有できる。


459 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 03:02:14
>差ができたらどうしても嫉妬や侮蔑が沸くからね。

あーそれは同性だからこその葛藤だよね。
相手が異性なら土俵が違うってことでお互いスルーできるところだ。
互いの嫉妬心が燃料になって切磋琢磨していける仲なら最高だけど
難しいねー

460 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 03:16:35
いや、男女の漫画家でも差が出てきたらいろいろあるだろう。
女性側が収入多くなった場合とか…

461 :sage:2005/10/24(月) 03:22:58
わたしは描くの遅いからデートする時間があまり作れなくて、
俺と仕事どっちが大切なんだ?って聞かれて、仕事って言って別れた。
最近付き合い始めた人がいるんだけど次の連載(1年予定)が決まってて、
いつまたこのパターンになるかと思うと鬱
もう若くないから結婚も考えたいけど、自分の面倒見るので精一杯だし。



462 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 03:30:04
>>461
専ブラ使うとsageが自動的に入るからミスらなくなるよ。

463 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 03:30:35
眠け覚ましに読んでてつい書き込んだらあげちゃったよ(´Д⊂グスン
下絵に戻ります


464 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 03:57:07
私も親友は100パー信用してたクチですが
その親友が、私が寝てる間にサイフから金を…
おかしいなぁとは思ったけど、自分の記憶(サイフにいくら入ってるか)違いかと思っていた。
しかし、飲んで、寝てるとき見てしまった。サイフから抜き取る瞬間!
驚きすぎて声も出せなかった。彼女になんて言ってお金を返してもらおうか悩んでいたら
知らない間に、私の名でヤミ金から金を借りてたことがわかりまして…
彼女が私に頼まれて借りに行ったと言い張っています。
向こうのご両親は彼女を信じるし。弁護士を立てて今相談中です。

小学校からの付き合いだったのに、かなしいですよ…

465 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:00:49
異性に嫉妬するってのは未知な経験だなあ。
自分より収入良かったり、人気あったりするなら
素直にカコイイと思える…が。付き合ってるなら誇りに思ったり。
嫉妬の炎燃やすそういうテーマの漫画、たまにあるよね。あんまり共感できなくて
( ´_ゝ`)フーンな印象だったんだよなあ。つまらないとかじゃなくて。 

466 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:08:33
男と女じゃあ捕らえ方が違うんじゃない?<異性に嫉妬
女の方が収入多かったりする場合、男としては体裁悪いとかさー

467 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:09:07
>>464
うわーまじっすか…こわー
でも突き詰めれば、どっちの方がより借りる必要があったかどうか
その相手の人が、借金してたとか高額な買い物したとかだったらすぐなんじゃないの?
どっからその金が出てきたのかなんて、いくら稼いでる細かく調べりゃすぐわかるでしょ
そんなに心配すること無いんじゃないかなー

468 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:23:40
>>464
そういう事が実際あったら言えませんよね。
でも言うべきだった。
傷口を広げるのを恐れてそのままにしておいたら化膿して腐ってゆく。
腐る前に傷口をさらに切開して病症部を取り除かなくてはいけなかった。

その人が財布から金を抜き取った時に言うべきだったんですよ。
誰でも躊躇するしできれば見ないことにしたい。
これは言う方も勇気が入る。

弁護士を使ってもあなたの疑惑は払拭できません。
そうなるまで放置していたあなたにも原因はある。
将棋でいったらもう詰みですよ。

その友達はあなたのことをなめきってます。
普段からなめられないようにしてきましたか?

その友達はまたいつか窃盗か横領を繰り返すでしょう。
あなたの疑惑が晴れるとしたらその時です。

その友達には煮えたぎる熱湯でも掛けて縁を切ったほうがいいです。
他人など信用しないことです。

469 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:23:49
>差ができたらどうしても嫉妬や侮蔑が沸くからね。

自分の個人スレ読んでたら、それすごく思う。
あー私、妬まれてるなって。
叩いてる内容が信用してた友人が書いてるとしか思えないんだよね。
その子しか知らないプライベートなこと書かれたりすると。
疑いたくないんだけど疑っちゃって、怖くなって
その友人を遠ざけてしまった・・・
無実だったら申し訳ないなorz


470 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:25:49
>>466
そうだねー。ひがむ野郎なんぞとは付き合いたくないなー。

471 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:26:29
>467
あ、ヤミ金なので、支払いはしないで済むそうです。
問題は、彼女が行った詐欺行為のほうです。
多分、高額な買い物してても、親ぐるみで隠すんじゃないかな?
ただ、周囲の友人からの証言は取れそうです。
お金を貸したら返ってこないとか、少額ですが職場のお金にも手を出してるとか…
あとは私の精神的な負担と言いますか、本当に親友だと思っていた人だったので。

この件のせいでネームが進みません、連載中なのに気持ちが乱れてしまって…

472 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:32:07
>468
あなたの言う通りです。
サイフからお金を盗ったあの時言わなかった私にも原因があると思います。
実は彼女が来月挙式なのです。それで、ことを荒立てたくないと思ってしまったのです。
私の弱さがいけなかったと反省しています。

473 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 04:41:24
>469
私が書いたのかと思いました。
身内や元アシと思われる叩きや暴露も
尾ヒレがついて根も葉もないことまで飛躍してるから
今では笑ってるけどね・・・

474 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 07:08:11
ロイヤリティについて聞きたいんだけど英語版のコミックス経験ある方いる?
以前アジア向け版を数回出したときはほとんど会社にとられてる気がしてならなかった
英語版はそんなことないから出しましょうよって言われてるんだけど
作家のGOサインもらわないと試算できないって言うし騙されてるような気がしてならないよ
まあ自分の手間かからないから翻訳してもらうのは構わないが
他の人より会社にズルされてるんじゃないかと疑心暗鬼になってる

475 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 07:34:13
羨ましい話ですな。
474に不幸が訪れるよう今日から三日間念じる事にしました。

476 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 07:42:18
台湾版出したことあるんだけど、一冊あたりの自分の手元に入る
印税って国内の5分の1くらいだったよ。
手間とか物価の違い?と思ってるけど小遣い程度にしかなんなかった。
英語版はそんなこと無いというのなら悪い話ではないのでは?

477 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 07:47:02
自分は台湾版出したとき国内の5分の1も入らなかったよ
5分の1って30万位だよね・・・小遣い程度なのか
すごいなここの人たち

478 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 07:49:40
いや、君ほどの部数、国内で出てないから。
すごいな君は。

479 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 07:53:33
いやいや、一冊あたりだから、たとえば国内で一冊500円だったら
台湾版は印税約10円×現地部数ってことだよ。
国内印税の5分の1入るんだったらだいぶ美味しい…

480 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 08:05:52
台湾は文化の違いが少ないから
日本で無名な漫画でも受け入れ態勢が比較的整ってるんだよ
オタクじゃない普通の子も漫画読むしね
あとあっちは海賊版文化も発達してるwので
予防線として小部数単行本でも翻訳されることが多いよ
特に小規模で規制力が弱い出版社のエロ漫画類は流れやすいから
対抗策として割合すぐ翻訳版出されるよ
それに比べて英語圏はジャパニメーション好きな読者に
ターゲット絞らざるを得ないから結局の所部数自体は少ないよ
英語圏のエージェントと取引できるのが今の所ある程度国内の大手に限られるしね
よって>474はロイヤリティ云々は考えず出世と思えば腹も立たないのでは?

481 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 08:24:30
遅レスだけど異性間の嫉妬の話、分かるよ。
兄や弟がいる人には結構身近な話じゃないかと思う。
特に年が近いと、同性だろうが異性だろうが競争心はあるし、
負ければ悔しいと思うよ。
身内だからそれほどドロドロしたもんじゃないけど。

482 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 08:31:05
アメリカはそもそも本の開き方から違う
大友克洋先生の様に左右反転して印刷、出版する勇気なんか無いぽ

483 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 08:32:17
私も異性間の嫉妬わかるよ
結局は個人差としか言いようがないと思うけど
自分はOL時代の男女差に不満感じてたので
漫画家になった今でも(今だから尚更?)
俺は稼いでるんだぜってスタンスの男には敵対心感じる
逆に女性だと仲間意識沸くことも多い

484 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 08:44:54
みんなは漫画描いてることが下らなく思えることってないか?
仕事に燃えてる時期は一生懸命やるんだけどさ
時々飽きるっていうか、煩わしく思う。
特に自分の描きたい方向と別のを描かされてる時とか。
仕事と割り切ってやるしかないのはわかってんだけど
みんなのモチ上げる方法教えて。

485 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 08:58:57
>>471
そりゃそうだ。
一人に対してだけなんて事はないよね。
周りにも被害にあった人はいるはずだよね。
被害とはいかないまでも、お金に対するスタンスなんかを証言してもらえばだいぶ違うでしょう。
そもそも両親をはじめ兄弟、配偶者等の親しい人たちの証言なんかに信憑性は無いわけで。
両親がその人をかばったとしても、決定的な証言になるとはとても思えないし、なんかそういう法律っつーかルールもあったような。

486 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 09:48:39
>482
欧文字判のコミックスだって、今は開きは変わらないよ。
縦長のフキダシに横文字が窮屈そうにはいって、
読み方のページも付いてる。

487 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:26:19
話ぶったぎってすいません。
新しい担当さんが夜型の人で困る…。返事を真夜中にしないでください…。
何度いってもかわらない…。
私が朝型すぎるのはわかってるんだけど、
担当さんと生活時間がずれてる人はどうしてますか?

488 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:40:38
編集が夜型になるのは仕方ないよ

返事は電話でもらってるの?
メールとかにしてもらえば?

489 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:41:10
>487
いるね、そういう担当。
夜中の2時過ぎに電話してきた時は怒鳴ってやったよ。
私の場合ひたすら電話はシカト。
そのうち諦めてFAXかメール送ってくる。
何の用件かどうかは発売日逆算してだいたいわかるでしょ?
緊急を要しそうな場合のみこっちから電話すりゃいいよ。
担当からの連絡なんて次の打ち合わせ、直し、催促がほとんどなんだからさ。

490 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:43:06
私は担当に合わせているよ。
なぜなら私以外の担当でもあるわけで。でも真夜中ってのはねえ。
午後11時までに、とお願いしてある。

491 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:44:46
午後11時は夜中ではない。
終電がなくなる時間が奴等の夜中だ。

492 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:47:06
12時まではオッケーかなあ、そんな時間に来た事ないけど。
大体今までの担当さんは10時前後が最高かも

493 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:49:06
よっぽど新人でもない限り担当に合わせて自分が無理することないよ。
向こうだって落とされりゃ困るんだから何らかの手段で連絡してくるよ。
自分は普段電話では打ち合わせしないけど、数ヶ月に一度一緒にご飯食べに行くか飲みに行くかしてるよ。
そうすると普段FAXでも意思の疎通しやすい。

494 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 15:59:36
キャリアと権力次第のようですな

495 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:08:35
私の担当は遠慮しすぎ(というかズボラ・・・)
会議や上のチェック終わったらすぐ連絡して来いやゴルァ!
返事待ちで作業止まるのにイライラする。
で、仕方なく仮眠取ってる時に限って電話で連絡してくるしorz

496 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:19:23
おれ達はリーマン、つまり会社の歯車なんだよ。
そりゃ作家に合わせたいよ。嫌がらせでそんな時間になってるんじゃない。
嫌われるの分かってるんだけど、ちっちゃい歯車なんだよ。
上にはでっかい歯車がいっぱいあるんだよ。
直径が小さい方Aが大きな方Bを動かそうと思ったら、B/A倍の力がいるんだよ。
さらにBの上にも、もっとでっかいC・・・とかあるんだよ。

縦社会ってのは下からは動かせないんだよ。分かってくれよ。
頼むよ。分かったよ。悪かったよ。謝るよ。頑張るよ。

・・・・な、許してくれよ。

497 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:23:43
深夜の担当よりだいたい午前9時に来る宅急便にうんざりしている。
ねみいし、身だしなみ整ってねえし。たかが雑誌に再配達させるのも
アレだから受け取るけど。      

498 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:24:56
ネタと知りつつマジレス

別に遅い時間にかけてきたからって嫌ってる訳じゃないよ
怠惰な作家の進行管理と読み違えの無い客観的アドバイス、下請けへの交渉さえしてくれてれば
電話の時間くらいで嫌ったりしないよ

499 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:26:52
あー宅急便ムカツクよね。
それもひたすらシカトしてる。

500 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:32:47
いや、私はいつでも出てるぞ。
おかげで寝てる時も最低限玄関には出れる格好(ジャージとか)。
なんかいつも狙われてるゴルゴ13みたいだぞ。
いやゴルゴはジャージ着ないが

501 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:36:03
>>500
エライな
私も今日からライフル背負って寝てみるよ

502 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:36:54
>>497−499
あなたたちの精神はやはりどこか違う様だ。
しかし、それが現実という事もわかっている。
編集よりも作家の方が大事だからな。

だがしかしっ、リーマンは法律で手厚い保護がなされているのだよ。
まず、作家の機嫌を損ねたと言う理由ではほぼ解雇されない。
されたとしても高額の退職金が貰える。
しかも、出世する奴は最初からほぼ決まっている。
出世しない奴同士は横の繋がりが強いからな。
担当替わってもお前らの性格は、大袈裟に、最悪に、速やかに伝えるからな。
でもって、小さく小さく嫌がらせしてやる!!
担当を育てる事も自らの利益となる事を知れ!

分かったか!!


分かってくれよ。頼むよ。分かったよ。悪かったよ。謝るよ。頑張るよ。

・・・・な、許してくれよ。



503 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:45:10
うぜえ

504 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 16:48:22
うぜえ とわざわざ書きこむ503にナノモエス

505 :名無しさん名無しさん :2005/10/24(月) 16:51:53
まー11時以降はカンベンだなw
そういや11時以降に掛けてくる担当とはいつのまにやら縁切れたわ

506 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 17:39:46
昔、「今日中に返事します」というので0時半まで待ったが、連絡なかったので
寝たんだわさ。そしたら深夜3時ごろに電話あってたたき起こされて。さて返事かと思ったら。
「ちょっと昨日中に電話できなかったので、今日の朝8時頃(平日)返事してもいいですか?」
って。
ハァ?(AA略

経験上、大手の奴らの時間感覚が一番やばい。残業してもタク送あるから。
タクシー出せない中堅〜ピコは終電以降電話来ない。

507 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 17:49:50
経験上、大手3社中の2社は普通だった
中堅が一番やばかった
なまじ友達感覚で家帰って飯食って寝る前とかに電話してくる
人それぞれだろうけど

508 :ゴルゴ:2005/10/24(月) 20:02:18
>>500
……いや…たまに着る…今のは忘れてくれ…

509 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 21:05:52
エセ編集のカキコより言葉のセンスがいいのか
笑えるよ、なんか。
本物の編集でもあおり文句センスが失笑してまうのもいるよね。たまに。

510 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 21:31:40
アニメ夜話って打ち切りは回避できたのか。

511 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 22:22:22
以前から担当の仕事がいいかげんになりつつあったのだが、最近ひどい。
誤植、連絡忘れ、予告入れ忘れ、提出プロットネーム紛失等々。
人気作家じゃないから適当に扱われても仕方ないと思ってきたけど、
あんまり続くと結構へこむ・・・情けなくて
以前一言言ってみたら「こっちも忙しいのよ!」
って逆切れされたからもう何も言いたくない。
もうあんたの希望通り歯向かわないし、愚痴もたれないし、相談も持ち掛けないし、
優しい言葉も期待してないから、テンションだけ下げさせないでくれ。
売れない作家には気持ちよくマンガかく権利もありませんかそうですか。




512 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 22:38:42
そこで卑屈になってないで、売れっ子になって見返したれ。

513 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 22:40:38
それは酷いな
誤植うんぬんは私もよくあるが
紛失は酷い

514 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 23:10:05
連絡ミスはよくある。
作家の持ち回りコーナーがあるんだけど、
突然督促してくる。
全然聞いてなかった仕事だったのに
「連絡したよ。ちゃんとOKって言った」と強固に言い張る。
しょうがないから速攻で描き上げて送った。
なんでだよー。

515 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 23:11:04
私なんかページ数伝達ミスがあったよ。

516 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 23:53:51
牛乳を床にぶちまけた。
おかげで目が覚めたよorz

517 :名無しさん名無しさん:2005/10/24(月) 23:55:09
>>507
中堅が一番ヤバイってなんか分かる…
中堅より下(失礼)の出版社の女性の編集さんが
打ち合わせ終わった後、電話で「ちょっといいですか?」と
いきなり「今のうちの雑誌は面白くなくて…」と30分
語りだしたのは驚いた。
漫画と関係ない私の恋愛経験やどう別れたとか付き合ったとか
しつこく聞いてきたり、
「カラオケの帰りなんです…」っー打ち合わせの電話。

それから大手に戻ったけど、人によるだろうけど
余計な事聞かないし、言わないしスマートな人に良く当たるから
安心できるよ…。

518 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 01:19:03
>>484

すごい遅レスだけど、あるよ。
ていうか今自分は、漫画にも人生にもモチベーション下がりまくっていて
どうもならん。何もやる気がしない。
前の締め切りが終わって三日、寝たきりですよ。
モチ上げる手段があるなら教えてほしいくらいです。

519 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 14:21:46
自分は前の締め切りが終わってから何もできない状態がずっと。
もしかして鬱?
通院した方がいい?

520 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 14:36:42
自分は仕事してないと不安だ
怖い

521 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 21:46:10
>519
私も同じようなもん。一週間なんにもせずに、毎日15時間くらい布団の中。
モチベーション最悪。何もする気にならない。
このまま行くと鬱になりそうでやばい。
周りの漫画家がすべてねたましい。

522 :ゴルゴ:2005/10/25(火) 21:48:28
>>521
鬱を隠れ蓑にするのはやめれ。
本質がただの「怠け者」ということも往々にしてある。

523 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 22:41:50
本質がただの「怠け者」故
毎回毎回モチベーションあげるのが大変だ

マラソンしたり洋服見に行ったり漫画とか映画見たり
色々色々やってやっと動いてる orz
持続させるパワーが足りないよ…

524 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 22:43:35
そんなことはないと思う。欝かもしれないよ。
私、通院して3ヵ月。
最近やっと仕事が楽しくなってきた。
でも病院のお世話になると、最初の2週間くらいは
薬が慣れなくて、効きすぎちゃって眠りっぱなし。
だから仕事にならない。
連載終えてからとか、年末進行終えてからとか、
休めるときじゃないと治療はつらいかもしれない。
長文スマソ

525 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 22:45:21
524です。前のレスは>>522だす。

526 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 22:46:53
じゃなくて、
>>522へ だす

527 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 22:58:16
>>522
病気かどうかは医者が診断する。素人か医者か知らないが、診ても無いのに推測言わない方がいんじゃねーのけ?

鬱疑ってる奴は、今時めずらしくないんだからさっさと病院いけ。
鬱なら薬飲めば楽になったりする。早期発見すると直りも早いし。違うならそれでいいし。
分かったか!!


分かってくれよ。頼むよ。分かったよ。悪かったよ。謝るよ。頑張るよ。

・・・・な、許してくれよ。

528 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 23:03:49
ネームも家でできないよ。
でも最近ファミレスに行く気力もない。
もーいやだー

529 :名無しさん名無しさん:2005/10/25(火) 23:53:35
この最悪な気持ちを誰かに聞いてもらいたいんだけど
友達とか親とかにはいいたくない。
迷惑かけたり心配させたくない。そういう思いを自分が知ってる相手にさせると考えるだけで余計に自分がストレスになる。
出来たら常に知ってる人の前ではなんでもない振りをしてたいんだ。
だからずっと家にこもってる。そろそろ仕事の時期だから動かないといけないんだけれど
担当から様子伺いの電話かかってきて、ネーム1Pも出来てないのを何やってたのこの1か月?とか思われるのもやだ。
遊びまわってるんじゃないのにほんと何やってんだよって感じ。

さっき、電話カウンセリング占いのサイトを検索して回ってしまった。
あんなもんに大金はらうやつの気が知れないと思ってた半年前の自分はどこ行っちゃったんだ…。

530 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 00:05:10
医者に鬱認定されました。
おまけにそのストレスから胃に穴あいてました。
ゆっくりじっくり休養にいそしみますよ。

・・・・仕事切られたからする事ないしなorz



531 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 00:26:03
末次?

532 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 00:45:25
病気や不幸なんてある種才能だよね。
極めてる感。


533 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 03:04:05
むしろネタにしよう

534 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 04:57:36
連載が決まってから、同業仲間の態度がよそよそしくなった。
私にどうしろって言うのさ・・・・

535 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 05:58:25
そりゃ単なる同業知人だろ?

536 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 06:58:16
いや友達だったよ

537 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 07:59:40
>>536
おまい、友達多いんだろうな・・・

538 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 08:06:23
それが極少で・・・・
来年の新年パーティではポツーンかもしれん

539 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 08:26:33
妬むのは人間だからしょうがないとして、よそよそしい態度ってのは友(ry
私の友達なら普通に妬ましいぞ、コノヤローって言ってきそうだが、それが変なのか・・・。

540 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 10:07:07
このスレでは鬱じゃなくて乙にしようって言ってたじゃない。

541 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 10:08:37
>>1

542 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 10:09:37
おせーよ!w

543 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 11:25:42
風邪ひいた
下向くのつらいよ

544 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 11:50:46
わかる
鼻水だよね(´T`;)

545 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 13:42:39
宅配便が朝届いて困るって人
宅配便会社に電話して、配達は午後からにして
って頼んでおけばたいていのとこはそうしてくれると思うよ。
うちはそうしてる。

546 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 14:49:15
>534のようなタイプって本人の態度に問題がある場合がほとんどだよ
だいたい連載が決まってから〜って言ってる時点で他人を下に思ってるでしょ
そういうの自分では気づいてなくても態度に出るよ
連載取った側の被害妄想である場合も多いし

と若かりし頃の自分を思い出した
同業の友人は大切だよ

547 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 15:02:42
(´T`;)←カワイイ

548 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 18:57:50
私も連載はじめた友達に忙しいだろうからとメール送らなかったら
「妬んでるでしょ」と言われ「忙しいと思ったんだよ」と言ったら
「僻み?」と言われた事がある。
でも実際自分が連載をやると、コンペで負けた友達にはメールは送りづらい。

人より一歩進むとどうも神経過敏になる。
けど案外気にしすぎで周りは気にしていないものだよ。

549 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 19:07:03
気にしていないと思うと、
むこうは同じ立場の人には私のことを愚痴っていたり・・・むずかしいね。

550 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 19:29:53
なんだかんだで、同じ雑誌で友達といえる人はいなくなってしまった。
ねたんだりねたまれたりで…。
同業の友達がいないって寂しいね。

551 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 19:47:09
妬んだり妬まれたりは友達の中でもあると思う。
それでも関係が変わらないのが友達でしょ。

552 :ゴルゴ:2005/10/26(水) 20:02:50
>>551
「うわー、うらやましーーーーー!クッソォ」
だったな、友達。


553 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 20:10:25
そんな上の方からものを言われても・・・。>551
無邪気に悔しがったりできたのは新人のうちだけだった。
あからさまに収入差が出たりしてくるとだめだ。
片方が漫画家やめたりするとまたつきあえるんだけどね。

554 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 20:17:45
考え方としては>>551に同意。
理想かなとは思う。
でも学生時代からの友達とは違って
漫画で知り合った友達とは難しいのかもしれない。

……と、漫画家の友達が一人もいない私が言ってみるw
プライベートの友達しかいないや。
出版社のバーティとかも全く参加しないから。

555 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 20:17:54
>552
いいかげんコテハンうざいよ。

556 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 20:22:21
>>551
同意。漫画以外だって、友達にリッチで素敵な彼氏が出来たり
同期入社で先に主任になったり友達同士でも妬み妬まれはある。
でもそれでも付き合っていけるのが友達。

557 :ゴルゴゴルゴゴルゴ:2005/10/26(水) 20:57:53
>>555
済まないねぇ…他板の時のが残ってたみたいで…
そうカリカリ(ネズミじゃあるまいに)しなさんなってw

558 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 21:03:28
たった2行の534に>こういうタイプって〜と
語ってしまう546もたいがい妄想が激しいな

559 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 21:05:13
ねえネームできないんだが神様知らない?

560 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 21:10:00
>>558
自分もそれはちょっと思いました。

561 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 21:18:33
ネームの神様はバカンス中です

562 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 21:19:05
>559
うちにいる

563 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 21:40:24
>>559
エロ少女まんがの神様なら、この間解放した

564 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 21:59:02
阪神、ロッテに ま っ た く 歯が立たず。
たった4試合、合計で何と点差が

33対3

楽天ですら、ロッテにこんな負け方はしませんよ?
無様過ぎる。

商品価値があるうちに、早く村上に買ってもらえって。


565 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:10:03
33対4だよ

566 :551:2005/10/26(水) 22:21:17
>>553
スマソ。ただ、無理に友達と思わなければいいのに、と思っただけ。
別に仲良くしてるから友達とおもう必要性はないし、友達がいないのが恥ずかしい事でもない、
っていうのが家の親の方針だったから、その影響だね・・・鬱。

>>558
それ思った。

つか、2年連続涙を飲んだホークスファンとしては、セリーグはぬるくて良いなぁ・・・
を心の拠り所にしてます。


567 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:22:45
>551
自分語りウザい。

568 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:26:46
>>566
ここには阪神ファンもいるんだよ。


569 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:33:31
>551
あのさ、今阪神ファンがどういう気持ちでいるのか考えてよ。
ソフバのファンなら同じように待たされて調子狂った悔しさ、わからない?
そういうの今日は見たくなくてこのスレにきたのに…。

ああ、担当は野球なんて興味ないから、それで原稿書けてないとは言えない。
全部忘れて、原稿に打ち込まないとー。

570 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:34:44
>>563
その神様もらった!

571 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:38:19
ソフバと聞いてソフトバレエを久しぶりに思い出した

572 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:45:01
>>567
それも自分語りだろーが。ウザい。
自分語りが嫌なら掲示板のルール変更でも法整備でもしてこい。
コテの書きこみ不可能とかな。

573 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:48:26
>>569
そういう自分に同情してよ的な奴って・・・。
ちゃんと認識してるのか?


574 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:52:04
>>573
私の周りにもいる。
多分、あいつ等はそれが当たり前だと思っているんだろう。
自分は悲劇のヒロインになったつもりで棚に上げ、他の人のことは考えてない奴。

575 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:53:14
ギスギスしてるなあ〜。
同業どころか、実は普通の友達もいなそうな感じ。

ソフバって、ソフトバンクか。今だにダイエーと言ってしまう。

576 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:53:34
>>569
ワロス!
>>571
バンド?

577 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 22:59:20
>>569
スマソ。ただ、選手の中で待たされて調子が狂ったのを負けた理由にしている人はいないと思うし、
それが負けた理由ってならロッテファンには失礼かもよ。

>>575
そう。意識してないとついダイエーっていってしまう。だから自分の中でホークスにした。

578 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:05:54
間が空いて調子が狂った
休養が十分に取れた

物事には二面性

579 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:07:14
阪神て昔から凄く勝ってみたり、ありえない負け方したりするから
体質かと思ってたよ

580 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:09:28
打ち切り
充電期間

物事には二面性

581 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:20:03
>>577
いい加減空気読んで。

582 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:23:47
おまえもなw

とはいえ、野球ネタはスレ違い。
いくら愚痴スレとはいえ・・・いや、いいのか?

583 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:36:09
【日本】大阪府枚方市で爆発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130334597/

やっぱり阪神ファンがやらかしたか…

584 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:38:02
漫画家の愚痴といえば担当のことでしょう。


…本当にもう、忘れっぽいと自分でも思ってるなら改善の努力をしろ。
メモを取れ、メモを。片っ端から書き留めろ。
打ち合わせのたび、これは言いましたっけ?それ、聞いてないですよ?
…聞いたよ。何度も言ったよ。やってらんねーよ。

585 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:43:27
>>584
ま、それが王道だね。

たく、メモ取るくらい、会社員どころか学生でも当然の事のようにやるのに・・・。
もっと上に言ってみては。


586 :名無しさん名無しさん:2005/10/26(水) 23:57:20
編集さんて忘れっぽい人多いよね…。
どうしてだ。忙しいからか?
それとも元々覚える気がないのか?

587 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 00:15:07
まあ、漫画家は10社かけもちしても担当は10人だけど
担当は10人くらい、ざらに抱えてたりするからねえ…
だから忘れていいとは思わないけど。

588 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 00:53:46
あたしの担当、今月分の原稿料の振り込み忘れてるよ。
あまりにも嫌いで出来るだけ話したくないから、その為だけに
電話する気にもなれない。
〆切明けの次号打ち合わせの時に催促するつもり。
ホント o(゚Д゚)っ モムーリ!


589 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 01:02:44
会話を録音して渡せば?もしくは要点をまとめて確認のFAX。
つか、こっちがそこまでするのにはかなり抵抗はあるが、明日の自分の為に。

590 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 05:17:40
稿料の振込みは経理のミスかと

591 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 11:48:36
稿料を経理に申請するのは担当じゃないの?

592 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 12:03:46
連載じゃない人は大変だね

593 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 15:59:06
>>592
好きなの選ばせて あ げ る

1・ちょwwwおまっwwww連載言いたいだけちゃうんかとw新人浮かれすぎw
2・大丈夫、きっと592も困るよ。そのうちね…。
3・今日から毎日592の不幸を祈ります。

594 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 16:09:49
4・ケコーンして下さい。

595 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 16:47:29
>592
はっはっは、愚問を・・・。 連載ですから・・・。

596 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 18:27:12
>592
上で友達?いなくなったとボヤいてた人くさいね

597 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 18:32:22
そうかな、友達とは・・・と振りかざしてた人っぽくもある。

598 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 18:39:19
>596
は?だったら何?

599 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 19:16:09
>>598
ひぐちアサ先生著「ヤサシイワタシ」2巻76ページ3コマ目
のセリフを君に捧げます

600 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 19:28:37
兼業作家です
昼の仕事場の近くのコンビニに原稿忘れました
さっき電話したら幸い保管してくれてありました
明日取りにいきます





明日までコンビニ店員に晒しプレイか…
ちなみに昨日はランチを食べたファミレスに携帯を忘れました
はあ…

601 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 20:42:42

    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ 喧しいウジ虫が! 。
     | 个 |    ハートマン先任軍曹がおまえの連載を検分する!
    ノ| ̄ ̄ヽ    さっさと雑誌名を晒せ豚野郎!
     ∪⌒∪     このクズ連載か!半年でじじいのファックだ!!

602 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 20:47:51
>>592

    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ 口を縫いつけてろウジ虫が! 。
     | 个 |    ハートマン先任軍曹がおまえの連載を検分する!
    ノ| ̄ ̄ヽ    さっさと雑誌名を晒せ豚野郎!
     ∪⌒∪     なんだこのクズ連載は!保って半年だ!
             ババアのファックの方がまだ気合いが入ってる!

603 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 21:17:44
>>597
残念ながら>>594です。

>>598
まじで!?

604 :534:2005/10/27(木) 23:08:53
疑われていたので、余計とは思いますが書いてしまう
>592は私じゃないです
連載の原稿料なんかまだもらってもいない・・・・
友達の件は、いろいろな意見が聞けて勉強になりました
あんまり気にしないようにします。ありがとう!

605 :名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 23:31:31
追い越し追い越されがこの業界だから
次は友達が連載持ちになって貴女がはじかれる日だって来ないわけじゃない。

そんな交友関係や周囲にやきもきする暇があるなら
気をひきしめて目の前の作品に邁進したほうがいいよ。
自分もこれを常に言い聞かせて連載数年目。


606 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 04:01:42
夜食に水菜と白葱のお吸い物を作った。
ウマー

607 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 04:11:12
分けて〜

608 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 04:15:15
皆534に一言言わないと気が済まないんだな。
愚痴くらい流してやれよ。

609 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 04:20:26
      ∬
ドゾー(・∀・)つ∪ >677

610 :606=609:2005/10/28(金) 04:23:06
>607でした…そしてずれた…orz

611 :607:2005/10/28(金) 04:33:49
      ∬
(´▽`)つU  ワホーイ いただきまつ

606=609さんゴチでした。

612 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 05:01:24
頭から煙が出てるぞww>>609

613 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 07:27:23
マカだとちゃんとカップから湯気出てるよん

614 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 11:50:31
マカだけど、頭からでてるよ…ガクブルw

615 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 12:27:01
AAてMSPゴシックで書いてもずれるよね
フォントは何使って作ればいいの?

616 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 13:52:28
AA描いてないで漫画描けw

617 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 14:23:29
漫画好きに毛の生えた香具師として
学年誌の作家さんのとこへお手伝いに逝っている

お目目の大きさにアボーンしそうだ。
もと担当が編集長なのにはびびったぽ・・・

618 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 14:26:41
↑誤爆ダッタ・・・スマソ

619 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 14:26:49
ちょwwwおまwww
小学館てバレバレ

620 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 19:48:25
・サイトの日記に使用してる化粧品等いかにおしゃれに気を使っているかをアピールをする

・その割りに妙な服を買ったり、全体的なバランスが計算できない

・サイトの日記に「飲み会行ってきました」や”飲みまくった、二日酔い”など言いたがる

・ビジュアル系、cocco、椎名林檎、ロキノンにのってそうなミュージシャンなどが好き。
 何故か自分の音楽の趣味は「雑食で困る」と思っている。

・音楽雑誌に上記のミュージシャンの似顔絵を投稿している

・検/索/よ/けや妙な当て字に拘る

・一般の板で腐臭を消したつもりで妙な当て字や腐女子用語と気付かず使うのでバレバレ

・小心者ゆえに強気ぶる。あたしキレたらやばい、など。(成人すぎても)

・自分の容姿は棚に上げ「あの作者がこんな顔なんてありえない」だの腐女子同士で語る。

・何故か2ちゃん用語は半分廃れてから大流行する(今ならvip用語

・必ず「女だけど」と前置きしてから話す
 例)女だけどガンダム好きって言ったら引かれた 女がガンダム見ちゃいけないってのかよ ヽ(`Д')ノウワァァン等
 男性的な価値観の持ち主であることをアピール。

・おまけに「女だけど可愛い女の子が好き」とかアピールしだす。(なんちゃってレズも多い)

621 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 23:40:19
担当と合わないのがこんなに辛いとは思ってみなかった…
言葉の端々に突っ込み入れてしまう程嫌い、電話切っても2〜3日尾を引いて
しまう程怒りが収まらない
相手が「このバカ女」と思っているのが分かってるからこそ
仕事で見返してやらねば!と思うが、怒りでどうにもこうにもならない
くそう、頑張れ自分!

622 :名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 23:52:42
担当なんてただの通り道でしかないじゃん
あなたの対話先はその先の読者だよ
頑張りなよ

623 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 00:05:31
でも通り道にバリケードを築かれちゃな…
ガンガレ621。
自分もガンガル。

624 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 00:07:05
漫画家ってすぐ でも とか だけど って言うよね
逆説使わないと幸せになれる率高いよ

625 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 00:26:35
 で も
愚痴スレなんだから

626 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 02:05:11
愚痴が駄目なら
自己啓発スレにしとくか?

627 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 04:16:41
豚切りすまん

アシが使えねー!
なんで彼女の仕事の後始末を自分がしなきゃならないの!?
トーンの切り忘れはもちろん、線からトーンがはみ出てたり
2度も3度もカッター入れてて削りがしにくくなってたり・・・!!
修羅場ってたんでろくにチェックしなかった自分が悪いんだけど・・・
もう二度と雇わなければいい話なんだけど!

彼女の後始末で半日潰れてる
恨み節炸裂しちゃったよ

628 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 07:58:40
尻拭いさせられるのって本当にむかつくよね。
アシスタント代払うのがばかばかしく思える。

629 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 10:42:33
どんな小さい細かい場所でも、
トーンを切って貼るのを自慢するアシに
いや、間の空間とかは削ってくれたほうが、剥がれ事故が減るので
(担当とかページ数チェックのあと、無造作に封筒にこすり入れるし)
ぜひそうして、と言ったら以後大ムクレ、プライドに触ったらしい。
指示を聞いて、あなたの趣味の場じゃないのよう。


630 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 11:31:58
その程度で怒ってられる貴女たちがうらやましい。
どうにかしてくれよ。と悩んだ結果ひとりでやるようになったら
全面的に解決。本当に役に立ってなかったんだなぁ。あいつら。

631 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 12:41:53
自分も今、一人でやろうかどうしようか迷っている。
一人だと時間がかかるのと、単純作業に耐えられるかが心配です・・

632 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 14:19:36
ごめん。本当に分からなくて困ってる。アドバイスお願いします。

今度、初めて他紙に営業しようかと思ってるんだけど原稿料って
今までの雑誌でもらってた額と同じくらい貰えるものなんでしょうか?
(ちなみに単行本は何冊か出しています、漫画家歴は4年くらい)

新しく挑もうとしている雑誌の最初の稿料は今の自分の稿料の2分の1で
それに設定されてしまったらキツイ・・・。

交渉次第でなんとかなるものなんでしょうか。


633 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 15:13:26
交渉次第と632の実力によるかな。
駄目モトで自己スタート金額言ってみ。そっから交渉だ。

634 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 15:16:08
ほんと、交渉次第だよ。下手に出ては絶対ダメ。
でも大きく出過ぎてもダメ。
まるきり新人価格になるとも思わないが
こういう交渉も経験を積んでゆくものだ。

635 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:02:32
再スタートきるなら前雑誌の掲載から1年くらいブランク置いたほうがいいよ

私はネームが通らなくなりはじめてすぐに営業、無事移籍できたが
移籍後、前雑誌の購読者の嫌がらせがきた
移籍後の編集部に裏切り者と書かれたファンレターやデッサン狂ってる、話に矛盾がある、新担当は無能と書かれたファンレターが来て
移籍後の新担当に嫌がられた
2ちゃんでは無名だたのにいちやくアンチスレたってたし

結局、数ヵ月先まで決まってた掲載枠が半年延ばされた
今はもう嫌がらせの手紙は来ないがほとぼりを醒ますて大事だとわかったよ

636 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:10:59
そらまた、極端な例ですな。
世の中そういう目に遭う人もいるんだな。
今動いても仕事になるのは半年後、どうせ一年くらい空いてしまうものだし
あまり気にせんでもいいとおもふ。

637 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:13:09
購読者がそんな面倒くさいことするかな。
同業とかじゃないの?

638 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:18:36
> 同業とかじゃないの?

ありえるね。私、移籍前の出版社の担当から嫌がらせされたよ
新しい移籍先で私が主力扱いで、最初からカラーや巻頭いっぱい
もらってたのが気にいらなかったらしい。

639 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:20:19
>ネームが通らなくなりはじめてすぐに
>移籍後の編集部に裏切り者
>新担当は無能と書かれたファンレター

同業というよりもむしろ……

640 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:43:21
むしろ



何?

641 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:55:43
他人が順調だと妬ましいのか、足ひっぱるヤシはどこの世界にもいるよね。
そんなネガティプなことにエネルギー使ってるから自分はうまくいかないんだよ。
いい加減気づけと思うことはある。


642 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 18:01:19
>>640
>>639じゃないが、裏切り者というキーワードや新しい担当への嫌がらせを考えると
前担当ではないかと

643 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 18:06:26
その位の言葉はちょっとしったかマニアなら使うと思うけどな。

644 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 18:22:01
原稿料二分の一になるのはきついね。わたしの場合はほぼ三分の二くらいに
なりました。少女漫画→レディコミ。これでも厳しいもの。
営業先が、本気で掲載したいと思ってくれたら先方から
「現在の原稿料はおいくらくらいでしょう?」という話があるはず。
正直に言ってみて、向こうがそこまでは出せなければ
「うちでは○○円までなんですが、いかがでしょう」と提示があるはず。
足元見られていると思うと悔しいけど、まったく仕事が無いより、
とにかく1本仕事してみて、居心地よければ多少安くてもトントンという
考え方もあるし。営業、がんがってー。

645 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 18:46:46
私は営業掛けたのではなく向こうからのオファーで稿料の話した時
同じ所から出てる雑誌でも○○と言うのならこれくらい出せますが
△△はこれくらい・・・と下げられた事がある
一緒に仕事するのは初めてですから試しに△△で一度お願いできますか
と言われ、まあ最初だしと引き受けてみた
しかし何故かその後○○の方の話はなく△△ばかり
あのー・・・良いように稿料値切られましたか

646 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 18:59:42
この業界も単月査定が入れば良いのにと思う
頑張ってアンケートとっても原稿料上がらないorz
せめて付録とか増刊号のある雑誌だったらなあと思うよ

647 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 19:05:38
わたしはきっちり二分の一でした
少女漫画→TL
しかも移籍したとたん休刊
二分の一のままレディコミに再移籍して以後ほぼ何かしら毎月描いてるが赤貧です

でも休刊廃刊しないだけマシ

648 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 19:13:24
TLは1枚3〜5千円と低いと聞くが(ぷちももなどは原稿料0円らしいし)
レディコミやBLは1枚1万じゃないの?

649 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 19:32:30
おい、648は漫画家じゃないだろ。1嫁

650 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 20:34:55
大手で順調に毎年原稿料が上がっていってるけど
コミックスも数冊で活躍していないて、デビュー年数だけはあるって作家が
無駄に原稿料だけ高くて一番使えないと
TLの編集さんと飲んだ時に言われた事がある。

そんな人使うくらいなら、BLで仕事のない作家や
同人から器用な人連れてきて教育した方がいいらしい…


651 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 20:43:56
教育できるTL編集なんかいないよ
そいつの夢だ夢

652 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 21:34:02
確かになぁ…

653 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 22:05:14
教育出来てりゃ、もっといい雑誌が出来てる。

654 :名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 23:44:12
私は営業でなく声かけられたんだけど、そこはすでに描いてたところより
稿料が安かった。
今いくらもらってますか?と言われて正直に答えたら、じゃあ同じ額からの
スタートにしましょう、ということでまとまった。
その時鯖読めば良かったかなと腹黒いことを一瞬考えたw
しかし両方の編集長同士が知り合いだということを後で知って、正直に
答えておいて良かったと胸を撫で下ろした経験が・・・

655 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 01:03:31
教育たって、ピンキリじゃないのかな
「話なんかどうでも良いから、エロ描けエロを!」っていう
教育もある意味教育だし…w
TLのはそういう指導を教育って言ってるんだと思う


656 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 01:16:31
教育と言うより調教って感じだな(;´Д`)

657 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 01:53:43
マジでネームできない…

658 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 03:25:02
誰もいないのかな?

659 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 03:27:17
(・∀・)ノ 

660 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 03:30:06
君はモチあげどうしてる?

661 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 03:41:37
やはり私しかいない…2ちゃんでも孤独…

662 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 03:45:41
ageるから

663 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 03:47:48
ギャごめんなさい!

664 :632:2005/10/30(日) 03:51:47
皆様、本当にアドバイスありがとうございました!!
本当不安だったので、皆様の意見が聞けて嬉しかったです。

そうですね。とにかく交渉ですね。頑張ります。
下手にもなりすぎず、かつ大きくも出すぎず、この雑誌で描きたいんだ!
という熱意を伝えてきます・・。ああ・・緊張する・・。

せめて3分の2は頂けますように・・!

お金をとるか自分の描きたいものをとるか、どちらがこれからの自分にとって
プラスになるのか、1年かけて悩みましたが、いい加減行動することにします。
覚悟を決めました。

アドバイス本当にありがとうでした。


665 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 03:55:36
営業失敗すれば
同人誌を作ればいいじゃない




同人も兼業してる知人に言われました(ノД゛)




666 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 04:06:39
そんな友人は気にするな!表面上は、そうかもね〜くらいで流してさ。
がんばれー!!

私もがんばらないとなー

667 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 04:10:32
一度コミティアに行ってみたことあるけど、仕事とは別に
同人誌で好きな話を自由に描いてみるのもいいかなって思ったよ

と、感じた事を同業の友人に話したら
「そこまで(同人で描くほど)落ちぶれたくない」と言われた…
同人誌にいいイメージ持ってないんだろうな…


668 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 04:16:16
うーん、商業紙だと制約があって好きに描けないからね。そういう意味では同人はいいと思う。

上にあるみたいな同人兼業さんもいるし、イメージ悪いかもね…
私、視野が狭くならないよう気をつけてるよ

669 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 04:17:00
お金になるマンガを描くことに慣れていると
意外と同人マンガ描くの難しい。
あとコミックスほど枚数ないのに値段が高いオリジナルマンガを机に並べると
誰か買ってくれるのだろうか?と不安になる。
イラスト的要素も高い絵柄だと枚数少なくてもなんかいいような気がする。

670 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 04:28:52
アマチュアや好きな事してる人のパワーは凄いものがあるので
自分じゃ描けないけど、同人やってる人達の場に行くのは好きだな
時々行って、「負けないぞ!」とやる気起こしてる

671 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 06:02:37
私は同人先にやっててスカウトされて商業もやってるんだが、
前みたいに自分の思うままに同人誌が作れなくなってしまった。
悪い意味で読み手を意識しすぎちゃって、どうも内容が固い気がする。
昔描いた本見ると下手くそなんだけど楽しそうに作ってる感じが自分でも
するんだよねw

でも同人を続けてしまうのは、あの会場の熱気やパワーが心地いいから
なんだろうなぁ。

672 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 08:26:32
自分としては商業よりも同人の方が難しいんだけど、そういう人いる?
てか、売れない。

プライドずたずたになって会場を後にするんだけど・・・wムヅカシイワ

673 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 09:29:03
いずれ3大少年誌目指してるってやついる?

674 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 11:47:19
営業で交渉した原稿料と実際振り込まれた原稿料が違った



勇気を出して問い合わせたらその原稿料しか払えない
いやなら仕事ないと言われた










(ノД`)

675 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 11:53:21
うわ・・・完全な騙しじゃん
自分だったらそんなとことは仕事しない。他所探す。

676 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 12:09:57
詐欺一確。

677 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 12:13:39
聞いた話だが
提示された金額と違うので電話したら
編プロがマージン取る前の金額を提示されたから
出版社との金額は合ってる
と言い切られた人もいるらしい

678 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 12:26:47
編プロ経由の仕事で担当がちょろまかしてた、って事もあるらしいよ
男性系でのお話らしいけど、女性作家だったんで舐められた感じ

679 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 13:18:52
自分は単発仕事に関してのみだけど一筆書かせることにしている

似たような苦い経験が…orz

680 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 14:19:54
自分も似たような苦い経験が。


BLの編プロだったけど、揉めて揉めて払われたのは掲載から1年以上後。

681 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 14:23:26
431 :花と名無しさん :2005/10/30(日) 12:39:49 ID:zhaa/6Oz0
三日ぶりに北産業
何か動きはあったかな
二週間で落ち着くもんだね
このまま沈静化するのは講談社の思うツボだろうから
自分はいつまでもテンテーを忘れない語り草になるよ

2スレ目とか見るとパク指摘と擁護がまだ半々くらいで混沌としてるな
いろんな意味でセツナス
テンテー…全国区の選手になっちゃったね…

682 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 15:41:39
>>672
それは、オリジナルの同人だよね?BLってことだよね?
だとしたら、あんまりBL向きの作風じゃないとか?
じっさい何が売れるのかってよくわからないね、同人も。

683 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 17:25:06
どうしてBLって決め付けてんだ?

684 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 18:12:54
>>672の文章からBLとは読みとれん…

商業誌で書く事に慣れすぎて、
同人でも頑張ってる人のバイタリティが羨ましいよ。

685 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 19:16:28
オリジナルの同人で、BL要素がなかったら、そりゃ売れんわな。

686 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 19:24:14
編プロがマージン取るのは当然だけど、
抜いたあとの値段で交渉するのが普通だがな。
いろいろ大変な目に遭ってる人いるね。

同人でも売るためにはいろいろと仕掛けがいるよね。

687 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 19:53:09
こんなに餅あがらないのは初めてだ!


どうしたらヤル気出るの…今日中にネームやらなきゃ人生終わる


688 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 21:32:17
>687

人生は終わらないから安心汁!!

何年選手かわからないが、今までやってこれたんだから
今回も絶対に何とかあるよ!(,,゚Д゚) ガンガレ!

って、自分にも言い聞かせてるよヽ(`Д´)ノウワァァァン

689 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 22:36:21
美人だと編集に食われたりするんでしょうか、やっぱり。

690 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 23:09:19
腹の肉なら食われてもいい。

691 :名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 23:47:22
>>687

わたしもネームおわんね。
ネームに向かうと手が止まる。
でもどうにかやってるぞっ、頑張れ!がんばれ!!

692 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 00:07:51
雑誌とかでパラパラーと
飛ばされて読んでもらえんページを見ると
心ん中で「それを描くのにどんだけのクローが!!」
と叫んでしまうのは私だけか??
全部読んでもらえんのは当たり前だがな、ははっ


693 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 00:24:21
逆にパラ見で自分のページ止まって読んでくれると嬉しいね
載ってる雑誌手に取る子みるとつい忍び寄って念じちゃう
何度かしか遭遇したことないけど…orz

694 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 15:04:32
今からネームやります。


695 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 15:40:23
ネームやらずにネットしてるぽ



だめぽ

696 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 17:01:47
>>695 自分かとおもった

ネットとワンダやっててとまらない…

697 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 17:51:26
>>696
お前みたいな奴は
頭にツノ生えて赤ちゃんに戻れ。
悪魔の言いなりで16体の巨像を壊し封印を解いたバツだ。

それが主人公のラストなんだけどね。
以上、「ワンダと巨像」からでした。

698 :696:2005/10/31(月) 18:21:20
あんた最悪 ネタバレするなんて氏ね
今2週目ですけど…話題だした私も逝きます

つか机にむかおうじぶん…

699 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 19:45:29
>>692>>693
掲載誌立ち読みしてる人いると私も忍び寄ってしまう…
んで、自分のページ飛ばされてへこむ

700 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 19:48:53
そんな遭遇するものなのか??
過去一度だけ、電車の中で中学生くらいの子が掲載誌を読んでて
告白する前みたくどきどきしてしまった。

自分のページの直前で、その子は降りてしまった・・・。

701 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 19:50:14
wwwwwワロスwwwwww
てかみんな一緒なんだね

702 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 19:54:36
>>698
つバッドエンド

703 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 20:19:54
既出だったらごめん
464.jpってあれやばいよね…?愚痴スレでみたんだけど
ほんとに訴訟とかして欲しいとオモ。

704 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 20:56:03
>>703
詳しく

705 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 20:57:15
http://www.464.jp/
ここだよ。一目瞭然。

706 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 21:46:26
>>703
いっち簡潔に、おまえが訴訟しろって。
漫画家じゃないのなら別だけどさw
漫画家で、意気地なくて愚痴だけの奴なら…えっと…死ね。
訴訟がめんどい?ってなら、おなじこと他人に押しつけるなや。

…ってこった。  上げとくわw

707 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 22:29:43
担当が死にそうになっている
電話していると内臓に来ている人の声を出しているんだよ
ヤバい
坊ちゃん育ちで、たまにむかつくけど
ここまで弱られると本気で気の毒になる
元気出してくれ。あんたには世話になった。感謝しているんだよ。
たまにむかつくけど。
それはそれとして乗り越えろ。


708 :名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 22:38:21
訴訟は編集部とか出版社でやったほうがスマートじゃない?
あんたこそ漫画家なのかちと疑問
こういうサイトが了承される世の中になったら作家も漫画業界も
儲からなくて大変じゃないのかってことじゃないの?

709 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 01:54:22
前にあっちのスレで話題になったときに編集に言ったよ。
そのあと版権を扱ってる部署に話が行って、かなり問題になってるらしい。
でもその後も平然とサイト運営しているから、まだ本格的に抗議とかしてないっぽいね。
会社単位で動くとなると、それなりの準備がいるんじゃまいか?

710 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 07:24:00
自分の出版社だけで訴えるんじゃなくて、他の出版社とも連携とるんじゃないか?
状況的に。

711 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 17:13:58
>>705 のサイトトップの上のほうに

現在は無料で見ることができます。《平成18年3月31日まで》 平成18年4月1日より会員制となり
月額380円 となります。著作権料を支払うことにいたしまたのでよろしくお願いいたします。

とか書いてるぞ


712 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 17:32:22
どういう金額かわからないけど、ダウンロードし放題だし
380円くらいで出版社はおとなしくしてるかな。

713 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 19:18:43
金額の問題じゃないだろ?
こういうの1度許したらきりがないぞ。
平成18年て・・・、遅すぎ!!
その間このサイトにいいように扱われるだけかよ〜
自分の作品、ただ売りされるんだぜ!? ゆるせでえ!!

714 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 20:33:44
探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/baka/index4.html

ここを読む限りはその「著作権使用料を払う」ってのも嘘くせー。

715 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 21:20:32
これからの世の中
スキャナとかコピー機で読み取れないインクで
出版するとかできないのかな。
CDのコピーガード?とかみたくさ。

716 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 21:52:56
あんた頭いいな

でも結局違法な形で出回るんだろうね

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/11/01(火) 23:09:53
>715
国立国会図書館で研究目的のコピーは認められているのでそういうのは無理です


718 :名無しさん名無しさん:2005/11/01(火) 23:15:35
マ、マジレス。

719 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 00:30:34
商法目的で許可なく諸本を使用する事を禁じる…とかなら出来ないかな。
利用する場合は指定された所に許可を得て、料金を支払わないといけないとか。

古本屋で「同業者(漫画喫茶とか)の方は購入をご遠慮下さい」
みたいな事が書いてあって、どの口が言うかと思ったよ。

720 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 01:24:37
だけどすでに
コピーを取ると真っ黒になって複製不可能になる紙は開発されている
あれを全部漫画に転用してくれないかな

721 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 01:28:02
トレスができなくて困るまん(ry

722 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 10:00:02
「コピーできません」みたいに文字が出る紙もあるよね。
これならいいとおも。
でもたかいんだろうな。

723 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 10:56:36
コストかかりすぎ
ジャンプが2千円くらいになるわ

724 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 12:58:33
身内に書き込みされた…orz
しかも悪意丸出しな過去バラし。
昔から何のつもりかわからない嫌みを言う子だったけど
もうほっといて欲しいよ。

725 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 13:56:19
ウヘア…誰か検討付いてるのか… 。
自分も何でそんな事知ってるのみたいな書き込みされたよ。
すっごい過去の投稿時代の事でPNも絵柄も違うから
身内しか知らない。自分も検討ついてる。
ちゃねらーだし、凄い細かくて粘着気質な人。
私のHPにも毎日来て(アクセス解析に出まくり)ネット依存症。
元漫画家志望(口だけ)。ここ見てるんだろうなぁ…

726 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 15:03:16
>>725
見てるよw

727 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 15:18:42
基地外は無視しろ無視。

728 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 17:01:41
でもまだ相手が特定出来てるだけいいんじゃないかな…
わたしもスレッドにちょっと書かれちゃったんだけど、相手がわからないよ
疑心暗鬼になる。

729 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 19:40:18
私も雑誌スレで悪質なバラシされたよ。
しかもすごい飛躍っぷりで、いかに私が非道かつ極悪な人間かが書いてあった。w
やっぱり書いてる人の検討つくよね。
私の場合、アシに呼んだ事のある同じ雑誌の新人とドキュソで有名な投稿者。
2人共、仕事で注意したことがあるからやっかみを買ったらしい。
そんなネガティブなことにエネルギー使ってるから駄目なんだよと(ry

730 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 19:57:30
ヘルプでいろんな職場に行くアシは「○○先生のところは〜」っていう噂話多いよ。
出所はそのアシでも書き込んだのは本人じゃないのかもしれないよ。

731 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 20:01:43
私なんか元いた雑誌の担当にやられたよ
しかも担当されているときから
こっちが我慢しているうちはむこうも調子よく
都合いい言葉を吐いていたけど
仕事ミスの連発ぶりにこっちがとうとうキレてからは、
人間はこんなに手のひらを返すんだ
と驚いたくらい凄かった。やっぱり奴を注意した別の漫画家さんの中傷も
していた。
今の担当とは仲は悪いけど仕事はきちんとやってくれて
変にべたべたしない分、やりやすい。悪い評判も聞いたけど
仕事をしてくれればいいよ。

732 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 20:16:30
私は729みたいなのが恐くてヘルプアシにはほとんど注意しないよ。
特に注意しても言い訳ばかりで聞く耳もたいないようなかなり酷い人は、
適当に最後はにっこり「今回はありがとう!」って言っておいて
後で同業友達に愚痴りまくって2度と呼ばない・・・。
我ながら冷たいと思うけど仕方ないとも思う。
できるだけ揉め事は避けたいものね。
やる気のある素直な子ならもーどんどん注意するんだけどなあ・・・。





733 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 20:43:22
皆さん見当という字が間違ってるんだけど…自作自演自己レス?

734 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 20:53:41
>>732
ひどい人に当たったら、自分もそうすると思う
でも、時々アシスタントの経歴とかで「○○先生のアシしました!」
みたいな子いない…?
自分の名前は出して欲しくない子程、出す気がするよ


735 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 21:15:05
>適当に最後はにっこり「今回はありがとう!」って言っておいて
後で同業友達に愚痴りまくって2度と呼ばない・・・。

これ私もしてるけど、愚痴る相手は同じ雑誌の作家以外にしてる。
ライバルだから今仲良かったとしても先のこと考えると信じないほうがベターだと思う。
以前、同じ雑誌関係の人に愚痴って2chで悪口作家にされたことがある。
同じ雑誌関係のアシ使ってる人、よく呼べるなと思ってしまう・・・

736 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 21:20:05
他のアシ先の話を実名を出してするアシは呼ばない、が鉄則。

口の軽い子は注意しても直らないし、それを聞いた他の職場では
伝言ゲームのように酷い話に変わっていく・・・

737 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 21:23:13
いるね、そういうアシ。
アシが自分の経験談とか聞いてるとどんな人物なのか察しがついて便利。
アシ先の先生本人の噂話は話半分に聞いてるよ。
上に立つ人間て嫌われるのも役目のうちだと覚悟してる。

それにしても自分とこは来る人来る人使えなくて参った。
使えない人にはにっこり笑って「ありがとう!」でさよならしてる。
同人やってるアシはプライドばかり高くて扱いにくい。
ちょっと小難しい技させようとすると「それできません」って平気で言うしさー。
やる気のあるへたくそに丁寧に一から教えるのも役目なのかな。

738 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 22:35:32
金銭関係ヤバスな先生は名前聞き出すな。
同業としてそこまで疑うのはどうかとも思ったんだけど、
実際踏み倒しが出て、私の担当→編集長→彼女の担当を巻き込んで
なんとか解決したが、そういうことは今後現場レベルでやってくれと言われたぞ。
少女漫画は案外多いんでね。
はじめて呼ぶ足にも後払いを言い渡す人は100%忌印認定だね。

739 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 22:43:03
出来ない事は出来ないと云ってくれる方が有り難い…
できます!って云われて最悪だった日には…

740 :名無しさん名無しさん:2005/11/02(水) 22:58:53
>738
そんなアホいまどきいないだろ−
初めて呼ぶアシに後払いなんて…

741 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 01:50:55
>>739
あるあるある

742 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 02:00:31
重要な回以外はアシ使わなくなった
なんとかなるもんだ

743 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 02:45:03
「○○先生の背景アシです!」と言ってやってきたあるアシ。
○○先生って少年誌の有名作家で、背景激ウマ。
信頼して雇ったら、パースもろくにとれない口だけアシだったことがある。
○○先生の背景アシって…おそらく呼ばれても一回だけだったと思う。
もっと詳しく聞かなかった自分が馬鹿だったと思って「ありがとう」と、にっこり帰した。

744 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 02:50:31
私は初めての連載で初アシ頼んだ時に泣いたなぁ
とりあえず二人来てもらったんだけど、うちの一人がな。
当時私はトーンケースなかったから「欲しいな」って何気に言ったら
「素人ほど形から入りたがるもんねw」と鼻で笑われたよ。
初アシ頼んでいきなりそれだったからマジで泣きそうになって
ちょっと用が、って部屋出たんだけど。
そしたらもう一人の子が「ド素人ほど口であれこれ言いたがるね」
って暴言吐いた子に言い返してたのが聞こえてビックリした。
使ってくれてお金くれる先生に対してよくそういうこと言えるねと。
連載持ってる人を素人呼ばわりするなら、それ以上のことしてるの?
とか、いっきに涙がひっこんだもんだよw

これだけ書くとキツイけど、注意した後で上手く方向転換してくれて
問題の子を否定するだけじゃなく良い方向に持ってってくれたけどね。
私がまだ何も言えない頃だったから、マジ助かったよ。
っていうか、自分がいないとこで自分を庇ってくれたのが嬉しかったな。
長文失礼。ちょっと思い出してしまった。

745 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 03:02:06
2ちゃんに身内からカキコされたって人、
そんなドンピシャリな暴露された訳??
ユウヒリュウさんですよね???
少コミの前スレ最後の方の話ですよね?????

友達作家は単行本出なくてもしょうがないけど自分は出るんだとか
担当が無能だから今まで連載が取れなかったとか
どうせ投稿者はデビューできないんだからアシやってろとか

そんな話を複数人にしたら、噂にもなりますよ・・・
見当を検討と間違えて自作自演も恥ずかしいんでやめてください
2ちゃんで横国卒だと嘘をつくのも恥ずかしいんでやめてください
ちなみに私は作家です

746 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 03:12:02
カストリ作家?

747 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 03:12:53
カリスマ作家?

748 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 08:36:27
>>746
カストリって…あなたお幾つ?
ググッて驚いたw

749 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 08:52:44
興味がないなら知らなくてもどうでもいいけど、
興味がある人なら年齢関係なく知識があるだけのことだと思う…
笑うところなのがわかってよかったぐらいの

750 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 09:21:09
>745
>1嫁。他の漫画家を妬むのは勝手だが、おまいが電波なだけだぞ

751 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 10:04:18
>743
お言葉を返す様だが、少年誌の背景ってあれでパース取れてるとお思いか?
「だいたい」「おおまか」「適当」「そう見えればよし」
消失点なんかいちいちとってたら週間だったらクビにされるお。
そのアシを庇う訳じゃないけど、パースって言う人ほど背景に自信がない感じだ。

実力派先生の所にいた人には、その証拠を見せてもらえばいい。
少年誌なら見開き背景多いだろうし、そういう力作なら先生もコピーの持ち出しを許可してると思うので
それを見せてもらうというのはどうでしょう。
口だけ番長は信用するな。



752 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 10:18:51
>751
なにをそんなにムキになってるんだ。
どんなに出来る人でも自分のところで通用しなきゃしょうがないよ。

753 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 10:29:50
>>751
なんで少年漫画全体をバカにする様な事を言うのかな…
しかも743の言ってる事に対して、論点がずれてるし

754 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 10:38:14
>753
そう?
>743が「口だけのアシスタントが来た」に対して
>751は「コピー見てから採用するか決めろ」でしょ?
それに少年漫画の背景がすごいって知ってるひとばかりのスレで、
だいたい目見当で書いてるってゆったってバカにしてるふうには見えないけど・・・。

755 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 11:10:48
743には詳しく聞かなかった自分がお馬鹿ってちゃんと書いてあるじゃん。

756 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 12:06:08
>737
人間関係は自分を映す鏡。
来るアシの程度は、作家の程度の証明。
あなたは使えないアシしか来ない程度の作家なんだと自覚したら?

757 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 12:40:40
○○先生の所でやってます!って言うのは
アシスタントの履歴になるのかも知れないけど
以前担当から「こういう風な人はどうでしょう、○○先生の所で…」と
紹介された人が、やたらと「○○先生は〜」が口癖でさ
例えば台詞が絵にオーバーラップしてる効果を「あ、こういう効果○○先生嫌い」
と、何故こんな効果にするのか不思議〜!とネチネチ言ってくる
トーンも「あ、○○先生はこういう使い方してて」と指示通りにしない

一回でさよならだったな、技術は凄かったけど。

758 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 13:04:59
>756
それも言い過ぎだろうよ。
巡り合わせってのもあるんだろうし。

だけど地方在住を言い訳にしてアシけなすのだけはみっともないからやめろ。
田舎だから、このレベルのアシしか来ない、とか言うのは。
そのアシだって足らなくていろいろな先生の所に行ってるんだよ。

759 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 13:23:38
>>756の意見が正しいのなら>>744の状況はどうなんだ?

こういうのは募集かけても当たり外れあるよ。
アシ側から見てもそうだろうし
他では重宝されるアシでもこちらでは×だとか逆も然りで
技術面プラスに性格の相性もあるから難しいね。
少人数で箱詰め作業だから、相性悪いと作業にも影響でるし。

760 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 14:57:48
>744
一人に問題があっても、もう一人が指摘してくれて
そのお陰で双方が良い方向に行ってる。
てことは、「この人なら助けても良い」と潜在的に人に思わせて、
かつ、問題があった側も指摘を受け入れられるだけの説得力がある。

人間関係が結果としては悪く無い証拠では?

761 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 16:14:36
うわっ729私なんですけど…見当違いで自演にされてるとはorz
すいません漢字勉強して出直してきます…

762 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 17:36:03
>757
うちにもそういうアシ来た。
しかも作業は遅くて下手なのに、自分は上手いと思い込んでてタチ悪かった。
後で、その人のやった作業の尻拭いに泣いた・・・

763 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 19:12:24
逆にたいした技術もないのにアシに行けと言われてガクブルしてる。
金なんて貰えないっていっても、なんか他のアシまでお金を受け取り難い雰囲気にしてしまうし。



764 :名無しさん名無しさん:2005/11/03(木) 19:42:52
>>762
そういうのって他のアシも内心うんざりしてるよね。
うちも臨時で来てもらった人がそのタイプで
早々にお帰りいただいたことがあった。
帰った後は私と残ったアシさんで後始末してたんだけど
「先生、ぶっちゃけ、帰してくれて助かりました」
と言われたことがあったぞ。

765 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 01:10:03
うちにも来たことがある、そういうアシ。
「一日いて貰える金額が決まっているならサボれるだけサボった方が得
てかアタシの勝ち」と思っているような人。そんなだから腕前もだめだめ。
お金払うとき、人の時間をとらせたんだから、仕方ないんだと
わりきったけども、辛かった。
たとえばこっちがトヨ○とかホ○ダとかなら下請け業者に
「こんな使えないネジを納品されても金は払えん」と言えるのにと思った。

766 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 02:03:11
>765
うちもあるよ〜。
女性漫画家は絵下手みたいな先入観あるアシで
しきりに有名男性先生の元アシって言ってたけど
よくよく聞いてみたら1回呼ばれただけだったという。
で、サボれるだけサボった方が得って本人は思おうとしてるんだろうけど
実際の所サボってるというより「できない」だけだと。
本人はそれに気が付いてない。
女性漫画家と同等かそれ以上の腕前だと思ってる。
一度でも尊敬する先生のアシに呼ばれたからには自分にはそれだけの実力があると
思い込んじゃってるんだろうね。
実力あればレギュラー頼まれてるでしょ、と心の中で思った。

未払いの漫画家の話とかたまに聞くけど
実のところそういう電波なアシが「私なら最高時給の〜円もらえるはずなのになんでこれだけなの?」って
ケースも多いんじゃないかと思ってしまう。

767 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 03:36:41
さむいよ〜

768 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 10:20:45
いきなり最初から最高時給の話する?
最低ラインの話はするけど…。
あなたはこれだけしかできなかったから、1万円は出せません、ってきっちり言うよ。
担当にソレで後からぐちゃぐちゃ言われてもそのコの仕事出してこれに1万払えますか?って言ってやる。
踏み倒しってのは今忙しいとか手持ちがないとかで結局振り込まない人の事だろうよ。
最近ではとりあえず2、3千円渡して帰してソレっきりって人もいるらしいけど。

769 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 14:05:48
簡単なトーンとベタしか出来ない初心者の子でも
一生懸命与えられた役割をこなして学ぼうとする子はいい。
ほとんど初心者レベルの子が来たけど、頑張り屋だった。
仕事は言われたこと必死でやって、空いてる時間に
私や他のアシに色々やり方聞いてくる子。
だから次も声かけたら、自分で何枚も効果とか背景練習して
「見てもらっていいですか?」って持ってきたよ。
そういう子は最低額でも文句言わずにレベルを把握してるね。
だから私も他のアシも彼女に対して何の不満もなかった。
今では任せられる仕事も日給も増えたけど
相変わらずがんばってくれてるよ。

勘違いで頑張らない奴ほと文句ばかりで日給UPをせがむのが現状。

770 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 15:36:57
そういう勉強家な子ほど、さくさくデビューしちゃったりするんだよねぇ


771 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 15:42:59
あっちのスレ見ててたまに思うけど、相場の日給をやたら高く書く人がいるね。
勘違いする人多いんじゃないかな。
日給1万超えは、ある程度背景描けて手が遅くない人じゃないと出せないよ。
人の半分しか仕事できないのに1万以下じゃ少ないと陰口いうアシは
「文句があるなら勉強してくれ。」と言いたくなる。

どんなにヘタクソで遅くても最低8千は出すけど
本当は描ける子の半額しか払いたくない気持ちなんだよこっちは・・・

772 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 17:22:11
うちの最低額は¥5000だよ
ベタとトーンだけで、しかも遅いとなるとこれが限界っす

773 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 17:35:33
うちも最低ラインは5000円かな、食費(おやつ込)、交通費は別で


774 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 17:45:04
もうすぐ初めてのアシさんをお願いしようと思っているので便乗。
最低額が5000円の方、作業時間は1日どれくらいですか?
ちなみにうちは9時間くらいになる予定です。

775 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 19:29:59
>>774
うちは6000円が最低額ですが、実働8時間かな。
普通のバイトの時給で考えてるよ初心者アシ相手だと。
でも見るからに一生懸命頑張ってくれる初心者さんには
ちょこっとだけでもプラスするようにしてる。
同じ初心者でもやる気ないとか、口だけプロ気分の人はこの日給。
そういう意味で多少差をつけないとやる気ある子に失礼かなと
思うの半分、もう片方に見せしめしてるの半分。

776 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 19:52:42
泊まり仕事なので15時間労働で最低は8000円だ。ごく初心者価格。
いつもきてくれるお任せできる人にはその倍額払ってるから差は大きいかも。

777 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 20:36:49
ぶった切りで愚痴る


ペン入れ終わんねー
飽きたヽ(゚Д゚)ノ

778 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:05:02
ようやく昨日ペン入れ→ホワイトが終わって今日からトーンだが
飽きたヽ(゚Д゚)ノ

ちなみにうちでは最低一泊で5000円。
以前使えない奴が来た時、お昼入って夜にはとっとと帰ってもらって
3000円。本当は2000円にしたっかたが小心なもんで、、、
しっかり他の人の倍夕飯食べやがったヽ(`Д´)ノプンプン

779 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:16:23
ちょっとマテ・・・
いくら初心者で使えないっつってもベタホワイト、トーンのベタ張りとか
出来る仕事もあるでしょ?
一泊で5000円ってどういう時給だよ・・・。3000円ってマジ?
普通稿料でアシ代決めると思うけどそんなに稿料安いの?

780 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:18:45
うちは最低でも1万円だが
一晩いて、原稿一枚しかトーン貼り仕上げられないアシは実在する。

781 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:25:26
稿料でアシ代決めてたらうちなんか誰もこねえよ!ワアアアアアアン。799じゃないけど。

782 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:26:20
779だよ。間違えたよ。ワアアアアン。

783 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:27:31
アシ代出せない位の稿料ってページ数少ないんじゃないの?
だったら自分で描くしかないんじゃ?

784 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:36:49
稿料でアシ代決めてる人なんて今の時代は少ないと思われ。
できる人にはたくさん払ってできない人には最低額しか払わない。
背景まできちんと任せられるアシと、トーンや仕上げ要員でしか使えないアシとの差が広がってきてると思う。

昔はトーン自体高価だったし手描きでしか表現できないことが多かったから
アシスタントってかなりの特殊技能=作家の卵って概念で作家の稿料基本に計算してる人が多かったけど
今の時代はトーンも安くなったし触った事ある子(かじった事ある子)は増えてる。
昔企業でワードエクセル使えるOLはいい賃金もらえてたけど
今はパソコン使えないと逆に就職できないっていうのと同じ現象だと思うよ。
OLはパソコン使えて当たり前、アシはトーン貼れて当たり前っていう。
とはいえ一泊3000円は、メシスタントでしか使えないレベルの子じゃないと可哀相だと思うけど・・・。
あとはトーン一応貼れてもいつもえぐられてるとかベタが塗れないとかよっぽど不器用な子に
給料からレクチャー代相殺で3000円とかか?

785 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:45:48
指示待ちで、言われたことだけするという仕事だ。
というかそういう仕事にしてしまってる人が多い。
普通の仕事ではこれはありえないだろうな。
だから専門職じゃなく、バイトでしかないですよ。
めちゃ忙しい時でも、ココできますけどしましょうかと言う人は皆無に近い。
それができた人はとっととデビューしていった。


786 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 21:52:34
いやいや、1Pの稿料=1日のアシスタント代っていう時代じゃないのはわかるけどさ
あまりに安いと自分の首絞めない?

1泊5000円とか夜には帰して3000円とかの賃金って
もう来てもらうつもりのないアシなら
他行って「○○先生は1泊で5000円でした」とか言われちゃうでしょ?

それにそこまで使えないアシならサンプル見て断ればいいし。

787 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:00:20
打ち切りけてーーーーいハハハハハハハハハハハハハ
あーーーーーーーーーー来年から何しようかなもう…………

788 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:02:36
サンプルっても背景なら所要時間書いてあるけどトーンは書いてないからねえ・・・
20代後半、アシ歴5年、難しい背景は描けませんが仕上げはお任せ下さい、どこどこの先生のアシもやってました
なんて言って一泊に3枚しかトーン仕上げできない子はけっこういるのよ。
そういう子は今後も求めてないから少額しか出さないなあ。
他行ったところでその子のレベル見ればその額が妥当かそうでないかわかるだろうし。
自分の場合、稿料1.2万だけど出してぎりぎり6000円までだな。
だって3枚しか仕上げなくて1万円なんて高すぎるでしょ。

789 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:07:18
>>779

ちゃんと読んでよ。お昼に来て夜帰したから一泊3000円じゃないって。
仕事場にいた時間5時間弱だったし、夕飯休憩込みだよ。
平行線すら引けない奴で、トーンもろくすっぽ貼れず、ベタで貼るだけのに
1枚20分くらいかかってさー┐(´д`)┌
月産200枚くらいのど修羅場で緊急に来てもらったんだけど
電話では背景、モブOKでマンガの専門学校出身だって言ってたから
交通費10000円くらいかかったけど来てもらったのに、、、
3000円ドブに捨てた気分だったよ
有能アシ(勤続10年以上)には一泊15000円くらい。
出来ない人に能力以上の金払ったら、努力して能力を身につけた人が
可哀想だよ。

ちなみにアシに入ってもらう人には能力給である事は事前に言ってます。






790 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:14:56
>>789
>マンガの専門学校出身

これってだいたい糞。

791 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:31:05
漫画学校もだけど願書だけで入れる美術系専門学校出身って糞多いよね
美術系短大も使えなかったな
今来てもらってる男性は4年制の有名美大出身だけどさすがに上手い

792 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:47:32
マンガの専門学校出身、同人誌出してます
を堂々と申告するアシは、プロでは通用しない人が多い気がする。
学校ではこう教わっただの自分に自信持っちゃってるから扱いづらい。
はっきり言って学校行くよりもアシ行った方が勉強になるのに。

うちも能力給にしてる。
アシを納得させる為にもできれば一枚いくら〜の出来高にしたいけど、
勝手が悪いから無理だろうな・・・

793 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:53:33
自分は思い切ってアシ使わないようにした。
全体の画面密度は下がるけど逆に見せ場に気合入れるからメリハリあっていい気もする。
むしろアシに腹立っててネームが適当だった頃より反応いい。
作画よりネームが重要だって思い知った。
自分のスタイルのネーム慣れしてきて作画にばかり目がいきがちになってたけど反省。

794 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 22:55:09
漫画専門学校出てるアシは多いけど漫画家までなれる人は少ないよね

795 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 23:30:19
漫画の学校出ましたが、同意です_| ̄|○

796 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 23:43:10
1枚いくらの出来高制いいね。
稿料1万の場合、ストーリー作画で1:1として作画5000円、
その内の2割は作家知名料、4割作家作業代、3割が背景アシ代、1割が仕上げアシ代とかね。

797 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 23:44:34
漫画の学校ってちょっと羨ましいな、って思ってる
自分の時代には漫画なんてとんでもない!って怒られてたし
こそこそやってて、テクニックだって全て自分で雑誌見たり考えて
縮小率なんて知らなかったから
「あの先生の使ってるトーンが欲しい」って、全然違うもの買って失敗したり。
今は学問として学べるんだもんね

自分の厨房時代はマクソンも粘着タイプ、レトラは800円だった…

798 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 23:56:20
自分は新人の頃投稿作のトーンはがして使いまわしてたよ
ネタじゃないよ

799 :名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 23:56:52
つかトーンなんて

ロットリングで点描打ったり
ティッシュに墨つけてぽんぽん…

800 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 00:00:33
トーン安くなったとはいえ積もり積もると高いよね
白い絵柄の人ウラヤマシス

801 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 00:01:10
こっそり私も専門出だけど、実際人には言えないよ。
ここの流れ見ててもわかるけど、まず冷たい目を向けられるしね。
自分は自分で頑張ってるけど専門出なんてバレようもんなら
「オタ学校卒だって、プ」と同業者にも一般の人にもけなされて終了。

でもあれは私みたいにまったく素人で画材も知らない人間だったらいいが
自分で色々やってる人には意味ないんじゃないかなと今は思う。
当時自分は「へー!へー!」の連続だったけど
昔から原稿仕上げてたり同人やってる子達なんかは
暇つぶしで授業うけてたよ。自分のやり方決めてるから先生の意見も聞かないし。
このタイプがアシに行っても扱いづらいのかもしれんが。

ってスレ違いでスマソ。

802 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 00:09:24
でも、上手かったら逆にさすがだなぁって思うよ。

803 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 00:19:19
自分も投稿作のトーン剥がしてまた投稿作に使ったわ…。
CGみたいなトーンとか大量に増える前
お金が無くて、自分で点描、スポンジでレースの模様トントンとか
やってたな〜懐かしい。
デリーター知った時、柄の豊富さに喜んだもんだ。
でも自分が一番すきなのはIC。

804 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 01:46:03
悪いけど、漫画専門学校マジで糞。
「アシスタント初めてなんです。どんな職場かわからないので
見学させてください。友達と二人で。」だと!
採用試用の人にしか呼ぶわけねーだろーが、たこ。
ほとんどが個人宅ってこともわかってないんじゃないの?
しかも、仮にも「ファン」が着く仕事だってのに、見ず知らずの人に
簡単に住所教えられるわけないじゃん…

805 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 01:53:07
つーか、漫画専門学校ではアシスタントの申し込みのノウハウなんかも
教えたほうがいいんじゃないかと思うよ…
一足飛びにデビューじゃなくてまず、就職先として。
普通の学校だって就職指導するんだからさ。

806 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 01:58:47
自分漫画家歴10年以上だけどもし漫画学校行ったら技術の成績悪いと思うな。
カケアミもベタフラもやったことなし。それでも漫画家やってけてる現状。

807 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 02:01:38
大丈夫。漫画学校で上位でも我々がみる「上手い」ところまで全然達してないから。

808 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 02:06:25
自分は地方に住んでいた時、どうしても人手が足りなくて
漫画専門学校からアシをひろってきたら
大当たりをひいたことがあった。
その後も何人か頼んでみたけど
…当たりはその一回だけでした。
ちなみにその当たりの子はデビューしてちゃんと活躍してる。


809 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:08:12
>「アシスタント初めてなんです。どんな職場かわからないので
>見学させてください。友達と二人で。」だと!
これ、普通に会社の面接でもあるんだがと思う元OLです。
たぶん専門云々以前でちょっとおかしい若い子が増えてるのは事実かと。
履歴書にプリクラ写真やスナップ写真貼ってきたり
面接に彼氏や友達同伴、なんてのが結構あちこちであるよ。
新卒は少ないけど中途募集になると多いんだ、これが。

810 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:12:05
漫画学校上位っつってもな…課題を一人で仕上げたかどうか怪しいもんだし。
実際に、自分じゃ描けない背景を、上手なお友達に描いてもらって楽してるバカが
いたし。使えるわけがねえ。

811 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:21:25
漫画学校卒って両極端じゃない?
何人か知ってるけど>801タイプで徹底的に隠してて
よっぽど仲良くなってからカミングアウトする人と
最初っから漫画学校自慢してるのと。
あと通ってたクラスにもよる気が・・・
クラスって言うのか?
アニメーター科とか声優科とかそういうのによって
ずいぶん印象が違ってるなぁ 私的見解だけど。


812 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:22:52
漫画に限らず趣味系専門出身って常識ない子多いよ
特に地方育ちで高校出てから上京した子
就職目的の学校じゃないと就活や社会人経験ないから無理ないかもだけど
専門卒・同人・地方出身
この三拍子揃ってるのでまともな子来たことない
みんながみんなそうじゃないのはわかってるけど

813 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:34:22
>>812
>みんながみんなそうじゃないのはわかってるけど
このひと言だけでも有難く思える私は795です_| ̄|○
しばらく旅にでも出よう……

814 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:41:41
兼業で漫画専門学校で教えてるけど真面目な生徒は極少人数
同人か読み専が勘違いして入って来たのがほとんど
年1本も漫画かかないなんてザラ
真面目でがんばってる人はきっと学校に来てなくても
自力でがんばれると思う

先日休み時間にちょっと絵が上手い(人物or顔のみ)バカ共が
「この先生の所ならアシに行ってもいい」などとほざいていたので
「先方にも選ぶ権利があるんだよ」と震える右手を左手で押さえながら
言いましたとさ

815 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:52:17
私の友達が通ってた漫画専門学校の漫画家養成クラスでは
同人屋が講師で教えていたと聞いてびっくらしたぞ。その講師曰く
スカウトは何度もされたが描きたい物が描けなくなるから蹴ったと答えたそうだ。
自分の同人誌や原稿を閲覧してもいいと言って回したそうだが
友達はその時(プロ養成なのに何故この講師?)と思ったらしい。
彼女はきっと>>814タンに習いたかっただろう。

816 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 03:55:18
でもアシスタントのこの話聞いてるとおもしれーよ。
その子の友達が漫画専門いってるんだけど、
「でも、学校っていってみたいですね…」っていうので、
「だけど、あなたがうちで半年(修羅場6回程度)で学ぶことを
二年も毎日学校行って、それでもまだあなたの方が知識が多いんだよ」
っていったら我に返ってたがw
本当に時間の無駄だと思う。二年あったら、早い子はアシも何軒もこなして、
技術習得してデビューまでこぎつけてると思うのだが…。

たとえば、メンディング使うとか基本的なお役立ちグッズの使い方とか
時間がない時の裏業なんかは、現場じゃないと覚えられないのにな…。
習うより慣れろというか…

817 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 04:07:50
前にアシスレの方で話題になってた
漫研出身のDQNの話もロムってて
「うっわ〜」と思ったのを思い出した
凝り固まってる小さな世界はよくないね

818 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 04:12:32
でも現場で慣れろと言っても、初心者アシ拾う作家も少ないよw
習いに行っても活かせるなら構わないと思う。
801みたいに本当の素人状態でなら意味あるかもしれん。


819 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 04:17:52
>>814タンは違うと思うけれど一応大手でデビューしてる卒業生ってことで
新人漫画家(数年目で単行本1冊くらい?)レベルを講師に雇うような専門学校もあるみたいよ。
同業者の友人が結婚して作家活動やめる時に専門学校の講師パート誘われたらしいんだけど
そこの講師のレベルの低さにびっくりして断ったって聞いたことがある。
その話で盛り上がったんでその講師の漫画を一緒に見たんだけど、本当に酷かったよ。
デッサンはめちゃくちゃだわ背景は描けてないわ、コマ割や画面構成も下手糞だわ
そりゃもう漫研か投稿作かって程だった。
新人なんて発展途上なものだし駆け出し漫画家としては有りだと思うんだけど
生徒を持つ講師としてはあまりにもお粗末すぎるというか。酷かったなあ。
そういう講師に教わる生徒のレベル考えるとやっぱりちょっと漫画学校はどうかと思ってしまうよ。
きちんとした経験豊富な先生が教えてるならいいと思うんだけどね。

820 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 04:23:11
>814タンには悪いけど(ていうか、どういう理由で兼業なのかわかんないし)
そもそも講師やれるのは暇な作家しかいないということなのでは………
経験豊富な先生は、流行や技術も時代遅れな気がするし。
ほら、漫画の技術や流行ってけっこう移り変わりはげしいし。

821 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 04:31:31
同人や新人作家なら経験豊富な古い作家に教えてもらいたいな。
成功体験のある人の話は説得力があるし、
お話作りの本質は昔の方がしっかりしているし・・・って
じぶんも経験を積んだから思えるのだろうな。
若い頃だったら、古くさい話なんか聞きたくないか。

822 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 04:43:26
第一線を退いたような大御所の先生の経験談聞くのは面白いしモチベーション上がるよね。
でも時代が違うとやはり実用的なアドバイスはできないかもね。
エピソードも恋文とメールほどの差がありそう。
そもそもストーリー展開は教わることよりも、もともと持ってるセンスによる部分が多いしね。

823 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 05:06:29
恥ずかしながらアシスタント経験のない自分は他人の仕事風景が非常に気になる
便利術あれば教えて欲しい

824 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 05:53:48
>823
編集さんに頼んで他の作家のアシに行ってみては?
アシは経験しておいたほうが絶対にいいと思う。
私も色んな所でアシしてきたけど、人によって仕事の仕方は千差万別だから目から鱗の連続だったよ。
おかげで今は勉強させて貰ったアシ先の良いとこ取りをさせて頂いて
能率のいい仕事ができてありがたいと思ってる。

アシ経験の無い作家さんは原稿進行の効率悪いし、
遅いし、アシの使い方も下手な人が殆んどだった。
そういう所のアシは育ってないように見える。、

825 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 09:37:02
ウチに来た漫画学校出身の子は2人とも
むちゃくちゃ良い子だったよー。
1人は自分のスキルの低さを分かった上で
一生懸命働いてくれた。
大人しくて人見知りだったので周りにあまり毒されなかったんだろう。
もう1人はスキルも高くて明るくてすごい気配り上手。
周りのアシスタント経験者の話を聞きまくってたので
シミュレーションも完璧だった上、
酷い仕事場体験談との比較からか「ココは全然マシ!」
と思ってくれたようだ。
運がよかったのか。

826 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 09:39:24
>824
漫画家15年以上やってる私にアシ経験させてくれる作家さんなんて
それこそ大御所の先生しかいないんじゃないかと…
そんな先生の元にはご迷惑かけそうで恐れ多くて伺えないよ
モノクロ原稿に上手くCG取り入れてる若手さんの現場とか
すごく見てみたいけど煙たがられるだろうしな…

827 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 12:30:29
別にそんな事無いと思うけど…
アシやることに固執せずに、年末年始のパーティーとかmixiの交流会とかで
友達を作ってその人にやり方聞いてみれば宜しいかと。

828 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 13:18:13
私はキャリアはないけど年だけはすごく食ってる…
大学OL投稿デビューだから、多分少女漫画のメインで描かれている先生よりも
ずっと年上だと思う30代半ば…
担当さんにアシに入りたい!とお願いしても、年令でやんわり断られる



829 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 13:43:47
設定作ればいいんだよ。
「OL時代漫画に目覚め、一念発起して投稿している30代の女。
なかなかデビューできずにいるが、漫画歴は10年ほど。
だいたいの効果はこなせるが最近デジタルの台頭に((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
理解ある先生の元で修行してきたが、最近の技術も拾得したいので修行ぎぼんぬ。
愛読書は少年ジャンプとニキータ」
で、どうだろう。


830 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 14:09:21
ニキータワロスw

831 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 14:15:48
艶女〜w

832 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 14:17:48
あでーじょ
って読むんだっけ?

833 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 14:26:38
(´A`)

834 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 22:33:04
月曜日の朝が〆切なのに間に合う気配が微塵もないよ
只今トーン埋め率30%_| ̄|○

835 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 22:34:42
>834
まだ一日もあるじゃまいか

836 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 23:01:17
>>834
編集の朝はだいたい11時半だ
1日半ある

837 :名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 23:01:30
このスレって新人に毛の生えたようなのがベテランにレスしちゃったりしてて笑えるよね

838 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 00:06:35
スゴい!>>837洞察力のある方ですね!
例えばどのレスが毛のはえた新人で、どのレスがベテランですか?
私には分からないので教えて下さい><

839 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 01:20:26
夜食食べちゃった…ボロネーゼ…
ソースをアシさん用の作りおきと思って…なのに…つい麺までゆでて。

たべちゃったので徹夜しなきゃ

840 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 01:45:13
顔のかき分けができません…orz
こんな自分に逆ハー話は無謀だったか…
もう男のバリエーションないよ…。

841 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 01:56:38
>>838
息抜きにあえて付き合おう
君は釣りセンスがない

842 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 01:57:36
>840
スラダンでもトレースしたら?

843 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 02:58:14
>837
ベテランに備わってないものを新人が持ってたりする事もあるし
逆もしかりだよ。どこの業界だってそういうもの。
どこのこと言ってるのか知らんが、それくらい知識として持ってると良いよ。

844 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 03:02:46
なんでネームっていつもページ超オーバーしちゃうんだろう・・。
もう既に115P・・・。
でも一発目ってこのくらいまでオーバーしないと伝えたいこと描ききれないから
・・どうしても。

845 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 04:01:16
このスレ面白いな
漫画家って釣り易いのな

846 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 05:25:38
>>834
月曜日の朝なら大丈夫、大丈夫
絶対間に合う

847 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 06:07:23
>>823
自分はデビュー18年ですが、いまだに、友達の作家さんが超ピンチの時に
予定があえばアシに行くよ。年に一回ぐらいだけど。
どんなところに行っても参考になることがあります。
近くで同業の友達がいると可能です。

848 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 14:07:27
>>844
掲載ページ数は何ページなの?
まさか、50ページくらいの予定で
100ページ越えはないよね・・・・?

自分も4、5ページならオーバーすることはあるけど。

849 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 16:48:53
>>844
いいんだよ、それで。
ネーム一稿目は、ページオーバーでもどんどん描いて、それから必要ないところを
バサバサ切ってページ数合わせたほうがいいよ。
ページ数にとらわれすぎると、必要なエピを入れ忘れたりする。

どれが必要でどれが不要か、切るときに悩むけどそれが仕事だよね・・・

850 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 22:05:03
>>835,>>836,>>846

834です。

地方在住で新幹線便で送るので時間を遅らせることは出来ませんが、
何とかがんばってみます。
今回修羅場中に風邪ひいて寝込んでしまい、弱きになっていましたが
みなさんのお言葉に励まされました。
ありがとうございました。

只今トーン埋め率50% 微妙_| ̄|○


851 :名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 22:25:00
>>850
ホントの修羅場は担当付きっきりで、
出来た原稿一枚一枚バイク便とかで送りまくりってなるヨw
担当さん眼は血走っちゃって…オモロイオモロイ

でも、いつもやると切られるかんね、ほどほどにw


852 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 00:01:53
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

853 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 00:21:09
私の知人作家は人気あったけど、それ何度もやって切られたよ。


854 :844:2005/11/07(月) 02:25:41
>>848,849

レスありがとうです〜〜。
掲載ページは60p以上はいただけると思うんだけど・・・(まだハッキリ決まっていない)

膨れ上がっていくページ数・・((((;゜Д゜))))ここもいるかな、これも必要かも
とか思っているうちにコンナコトニーーー!!!

まあ、でも早くしないことは担当さんに見てもらってズバズバ不必要なエピを
削ってもらうことですよね。
早く延々ネーム地獄から開放されたひ・・・。

855 :844:2005/11/07(月) 02:29:26
早くしないことは
 →早くしないといけないことは でした。

856 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 04:50:02
アシがいる間に溜まる芯なんてせいぜい1個か多くても2個。
それくらい放置してあろうがなかろうがこっちはそれどころじゃないよ。

857 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 06:31:42
>まあ、でも早くしないことは担当さんに見てもらってズバズバ不必要なエピを
削ってもらうことですよね。

皆さまこーいう仕方?てかだから私はネーム上げが遅いのかな・・
言われたページでおさまるのを考えすぎて時間使ってばっか。
そっか担当に切ってもらうか・・映画でもそうだもんね、
ベンキョーになったかも。



858 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 06:36:56
昔はオーバーしながら書いてたけど今はぴったり収まる。
ていうか、オーバーしそうだと思った時点で筆が進まなくなるので
何度か前へ戻って調整しつつ、終わる時はページ通りだ。

859 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 08:46:13
ちょ・・・最初に思い切りかきなぐってページオーバーは分かるけど
提出する時は自分なりに推敲してページ内にまとめるもんだろ?

860 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 09:21:26
担当にそこまで頼るのはどうかと…。
自分は858と同じで、オーバーしそうな事に気がつくと筆が止まる。
何作も描いてたら起承転結の割合くらい覚えそうな気もするが。

しかしまー担当がそれを許してるならラッキーかも?
がんばれ844。

861 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 09:26:01
844さんの書き込みを見る限り、ページ数は844さんのネームで決まるんじゃまいか。
決まったページの依頼を受けてページ通りに出すのは普通だと思う。

862 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 10:06:50
60P以上もらえたとしても
ネームで100Pオーバーは…ry

担当に弾かれるエピがもったいなくない?
せこいけど自分は最小限のエピしか出さないyo
いいネタがあれば次で使う・・・せこ!

863 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 10:17:47
プロットできっちりページ割りして行くと、ネームに入る前に
たいていは不要なエピソードも見えて来ない?
いきなりネームに入って、ページをずらしたりするのって
めんどくさそうなんだけどなぁ。

864 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 10:23:47
やり方人それぞれだからな〜
自分はプロットできっちりページ割りしてそれに沿ってネーム作ると
まとまりはいいんだが小さくまとまり過ぎる。
だからプロットは一応立てて山場とオチは決めてるけど後は割りと思いつくまま描いてる。
そんなにオーバーしないけどね。


865 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 10:35:17
プロットでおおまかな流れ作って
見せ場と必要な伏線を頭に、気ままにコンテするな
絶対にオーバーするけど、後で自分で推敲するから問題なし

それよりかページ数によってテンポや伏線の張り方、エピソードの濃さが
変わるから、まず最初にページ数決まってないと辛い。


866 :857:2005/11/07(月) 11:39:11
なんだそーか・・
だよね、ネーム作業は力の見せ所だもんね。。
変な書き込み失礼しました。

867 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 12:10:39
844さんに、単にどれくらいのページオーバーなんだか
聞きたかっただけなんだけど、言い方悪かったかな。ゴメソ
849タソが、オーバーした方がいいような意見だから
ちょっとモニョッたさ。

でも、いろんな意見聞けて良かったー。参考になる。
要は自分のやりやすいようにってことな。

>>862
同じく。もったいないと思っちゃうよ。
自分は、入らないのわかってるのにエピソード考えて後でばっさりやるより
イメージ段階で切っちゃうタイプ。

844さんがんばってー。
オレは今から60P。明日まで・・・・。





868 :848:2005/11/07(月) 12:17:21
867は自分です。失礼。

869 :844:2005/11/07(月) 14:40:10
皆さんの意見が聞けて色々と勉強になりました!
漫画製作の過程は人それぞれだけど、それでも私はもう少し要領よく
一つ一つの作業をこなしていけたらな・・・と思います;

私の場合、プロットでページ割してもネーム描いてると興奮してきて
いつの間にか予想もしなかったエピが大きく化けて、ページ数を
食いつぶしている・・ということが多かったかも。

要はプロットの作っている時点で作品のイメージが固まっていないという
ことなんですよね。ハア・・・精進せねば。

長文失礼しました。&867さん、明日までに60p!!頑張ってくださいね。

870 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 19:17:29
849だけど…

>>867
ごめん、言い方が悪かったね。オーバーした方がいいっていうのは、
ネーム一稿目とか本当に最初の段階でってことね。
担当に見せる段階ではもちろんページ内におさめてからって前提だったので
すまん。

使えそうなエピA・B・C・・・と描いてみて、読んでいらないと思ったら、
自分で弾く。
(弾いたエピはとっといて別の話に使ったりもする。)

起承転結の形がページ内でととのったら担当に見せて、もにょられたら
こういうエピも考えたんですけどどっちがいいか?みたいに聞いて
練る。

あくまで自分で考えて、客観的意見として担当に頼るかんじかな。

あくまでやり方は人それぞれだから、参考までに。


871 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 20:00:22
私は最初とラストはある程度決めちゃって
間の中盤で調整する。
ネームの必要ないところを切るのって簡単なようで難しいな。
頭がこり固まってると中々柔軟に対処できない。
皆さんの意見私も勉強になります。一番時間がかかるところなので。

872 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 22:12:46
参考になります!
それでー、ネームですが、
皆さん、何ページくらいまでだったら一日で行けますか?
私はプロットしっかり決まってて、目一杯頑張って徹夜もして32ページくらいです。

873 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 22:55:36
ひらめいて、アイディアから一気に40pを一晩でってことはあった。
いきあたりばったりだったわりにはシリーズ化したりもして結果も良かった。
こういうのは本当に数年に一度だなぁ。
ふだんは、頭の中でコマ割りまで流れるように固まってきてから
紙に向かって30pくらいが限度。
でも長編の後半の盛り上がり部分なら40pいける時も。
頭の中で流れないときは1日かかっても2pだってできない。
こんな感じで20数年。年数経ってもほとんど変わらない。


874 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 23:05:55
最高一日で40P。
全ボツくらった後、時間がさしせまってたというのもある。

でもアンケートは今までにないくらいよかった。
案外勢いで書いたものの方が読む側も面白いのかもと思った。

875 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 00:52:44
デビューして12年。
なのにここ1年くらい、〆切りが全く守れなく
なってしまった。
昔ほど集中力もなく、とりかかるのに時間もかかる。
むろん徹夜はもう無理。
体力も昔とは違うのに、今の自分の状態を見据えて
時間配分ができなくてこまってます。
どうしたらよいのやら。長文スマソ

876 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 01:17:01
〆切破りは、危機感が無くなるとズルズル行くよね。
わたしみたいに、一度干されちゃって仕事のありがたみを
知ると再開以降はさすがに真面目に守るようになるけど。
これは勧められないやねーw。

877 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 04:23:28
>>875
机と電気スタンド以外何もない部屋を借りる。
そして見張りを付ける。

878 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 05:00:25
うわあ駄目だ。876ではないが、自分
見なくても、そばに資料とか気分転換の本棚やネットやテレビがなくては
落ち着かない。
あれ、どうしてだろう。すぐに調べられるという安心感?

879 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 12:56:00
875さんと全く同じだ。
>昔ほど集中力もなく、とりかかるのに時間もかかる。
去年くらいからこんな状態。デビューして25年、30代も半ばを超えるとこうなるのか…。
最終的には間に合わせるんだけど、若い時のような奇跡の集中力がなかなか出ないよ。

880 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 13:17:11
>879
デビュー時12歳??

881 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 14:08:20
>880
どういう引き算をしてるんだw
徹夜明けか?w

882 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 14:12:02
デビュー時推定12歳

883 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 15:34:27
中学デビューなんですよ。

集中力の持続が短くなったこと、体力の低下も考えて
最初から余裕もって予定立てるしかないのかな…>>875
しかしそうするとまだ余裕があると思ってサボってしまう心の弱さ。

884 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 15:59:36
中1デビューだとしても38歳
それは30代半ばすぎというよりも40代手前つったほうがいいのでは

885 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 16:08:12
「30代半ば」が33〜37歳とすれば、38が半ばすぎでもおかしくないのかも。
しかし25年か。すごいなあ。自分、17年だけど40歳。
やっぱり30代半ばすぎる頃から集中力が落ちた気がするから、年齢大きいかも。

886 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 16:14:11
30半ば、だと35才前後だと思った
で、半ば過ぎ36、7才、38才以上だと40才手前位の感じ
と言う私も35才…集中力アップ!の為にチョコ食べたらニキビが…

887 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 16:17:01
でも28歳と聞くと
30代手前というより20代半ば過ぎという気がする。
自分だけ?

888 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 16:44:41
>879は、30代半ばになった、ではなく、半ばを超えた
って言ってるわけだから、38でも39でもいいんじゃない?

889 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 19:21:30
どうでもいいぜそんな事柄

890 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 20:18:22
ネーム始める前に「ツマンネヤメロ」って感想見ちゃった。
なんだろね、この虚脱感は。
頑張るのが虚しくなってきた。

891 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 21:24:47
雑誌スレの批評なんか、一般の意見と反比例ですよ
古臭い感性のオタ読者、同業者、投稿者の意見だと思ったほうがいいよ

892 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 22:13:54
ん?誰に言ってるの?

893 :名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 23:54:22
上ジャマイカ?

894 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 02:14:29
自分ニダ、に10ペソ

895 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 11:23:47
>>890
あー、同じタイミング。来月号のネタを考えなきゃねと
思ったときに自分も見ちゃった「イラネヤメロ」的意見。
なんとなくヤケ気分になって、「そうだねいらないよね」と
便乗書き込みしてしまった。
まさか作者本人が一緒に「イラネ」と書いているとは奴らも思うまいて。
ケケ。

……病んでるのかな。疲れてんのかな漏れ

896 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 11:33:49
>>890&>>895
でも新作待っててくれる人もいるじゃん。
悪い意見や言葉の方が威力あるけどさ、
好きって言ってくれる人がいるんだから頑張ろうよ。

897 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 11:48:56
いつも
読んでない
とスルーされるのも辛いですよ

898 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 12:33:58
2ちゃんのイラネヤメロは嫉妬や妬みの表れじゃん?
ねたまれるだけの物を持ってるってことだyo!
そういう自分も、面白いと言われる理由がわからないと言われ続けて早や数年。。。
漫画の良し悪しは好みの問題もあるからと自分を慰めてます。。。
凹まずがんばろー!

899 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 12:51:01
2ちゃんで叩かれまくってるけど
リアルでコミクス大売れの人気作家はたくさんいるし。
叩かれるほど活力が出るってこともある。
割り切ってやっていこうぜぃ。

900 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 13:11:25
ああ、自分もちょうどネームのタイミングで
否定発言読んじゃって
モチ下がりまくりだったですが
みんなの意見聞けて元気出たよー。
そして、自分の関係する雑誌のスレッドはもう二度と読まん!
自分が大ファンの作家さんのとこなんて、今急にアンチの巣靴になっちゃって
半分祭りになってて鬱。
みんな勝手だ・・・・・バカヤロー。

頑張りましょうねっ!

901 :895:2005/11/09(水) 13:11:43
皆さんの書き込み見たら、
なんだか自分が小さく情けなく思えてきました。
すいません。ガンバロ。

902 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 15:17:47
作品を否定ならともかく容姿叩きはホント勘弁。。。
あんな存在全否定するような表現よく思いつくな
顔は生まれつきなんだ、許してくれー

903 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 15:36:38
三谷幸喜が大河の脚本で叩かれまくって凹んでた時、何でもいいから
マンセー意見を求めてネットを彷徨って、もっと凹んだ話を面白おかしく
書いてたけど、あんな世の中に認められてる人でもそんな気持ちに
なるんだなーと思ってちょっと親近感覚えた。
漏れはそんなに叩かれてないけど、強力にマンセーもされない存在。
そういう地味でブレイクできない自分に凹んだりする。

904 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 15:38:19
容姿叩きかー…顔の評価ってどんな分野でも出てくるんだね。
漫画描きなんだから関係ないだろうと思うんだけど。
でも自分から進んで顔出しまくってる人もいるしなー。
私はどっこも顔出さないから(パーティとかも)叩きもないけど。
率先して自分提供してる人は勇気あるなと思うわ。
サイン会とかは別としても。

905 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 15:57:03
いい天気なので布団干したら眠くなってきた。
ふかふかの布団が誘惑してくるよふかふか

906 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 16:06:20
そういえば自分も、以前絵がきれいなのでファンだった某男性作家の
ご本人が典型的なキモいデブオタだったので、かなりがっかりした覚えが有るな…。
顔は出さないでおいてほしかった。絵のイメージとの落差ってあるよね。

907 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 16:16:47
マンガの絵柄や内容とイメージ違う容姿ってのは気にしない。
でもエッセイマンガやウェブ日記で、こんなに私はイケテル前面に出してて
ギャップのあるご本人見てしまのはやはりつらいものだと思った。

908 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 16:32:23
男女とも今まで作品の雰囲気と似てる、と思ったのは4人くらいしかいない

909 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 16:41:55
そっかな。パーティーとかで会うと、大半は「あ、なんとなく絵に似てる」って思ったけどな。
「うわ願望!」って人もいたにはいたけど、その人もじっと見てれば何となく分かる。
目つきとかフォルムとか、どこかが似てるんだよね、絵に。
自分も若い頃は「絵にそっくりっすね」って言われてだけど、ババアになったからなー。


910 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 16:48:54
ロリっぽい絵の人がお姉様系だったりとか
大人っぽい絵の人がミニモニ系だったり、のギャップはあるかもね
以前手足を美しく描く作家の手が、やっぱりすごく綺麗だったので
自分がモデルなのかも?、とは思った

911 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 16:53:19
手とかは見て書くかもね。

912 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 18:45:06
人間は普段一番見てるものを無意識に描いてしまう、
という話を聞いたことがあるよ。

石膏像のスケッチとかすると、
上手じゃない人はみんな自分に似てるんだって。

913 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 18:53:53
とある身体的な特徴のある主人公モテまくりの漫画の
作者が、まんまあんたじゃん!の時は
心の中でドン引き、あとから相当笑わせてもらった…ドリーム凄すぎ

914 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 19:08:47
わたしなど自分の凄ドリームのすべてを漫画にぶつけてますが、何か?

915 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 19:11:03
凄ドリームのすべてを漫画にぶつけるのは漫画家として当然だけど
自分ドリーム漫画なのが読者に分かると読者はその漫画にもう入れない。

916 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 19:20:10
ぶったぎってスマソ。
ネーム中で、さっき仮眠とろうと思って横になってたら、
なんだかものすごく暗い気持ちになり、こんな駄作しか書けない自分は
いっそ氏んでしまいてえ、と本気で思った。自分でもどうしたんだと思った。
しかし飼ってる猫のため、今ここでシヌわけにはいかん…

と思ったら、今さっき生理が来た。このせいだったのか?
単なるホルモンのなせるわざなのか?と思ったらほっとした…

917 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 19:23:22
>916
つ【セントジョーンズワート】

918 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 19:26:02
>>916
生理直前にネーム詰めてると氏にたくなるよね。
わかるわかる。

919 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 21:13:28
セントジョーンズワートって効くのかなあ。
飲んでると日光に当たっちゃいけないとかいうのが面倒だし。

920 :名無しさん名無しさん:2005/11/09(水) 22:57:27
>>906
>絵がきれいなのでファンだった某男性作家の
>ご本人が典型的なキモいデブオタ

るろ剣のことかーーー

921 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 05:30:16
仕事仕事の自分にダンナがブチ切れた
ついに離婚かなあ・・・
漫画への愛なんて所詮他人には理解できないのか
人生まんどくせ〜

922 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 09:07:33
>>921
仕事仕事にキレる妻みたいだね。

923 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 09:26:18
一概には言えないけど外に出て仕事してる人は
家に帰ったら仕事の話したくないって傾向にあるし
家で仕事してる人の気持ちから分からないかもしれない

924 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 09:41:18
>921
そっかー。
私は今すごい仕事に疲れてて、あー恋人がほしい、結婚したい。と
思ってるとこ…ないものねだりなんだろうけど。
自分が砂漠のように男っけがないのに、仕事で恋愛もの描くのが空しく
なってるとこだよ。あーもう、アホみたい。なんてね。

人生まんどくさい…ほんとに。


925 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 10:05:00
>>954
921じゃないが、ダンナにすでにときめきは感じないというのに、
恋愛っていいよね!ドキドキ!トキメキ!な漫画描いてるのも
むなしいもんですよ。
いいじゃん、これからときめける可能性があるの。
私がこれから誰かにときめいたら、それはもう恋つーか浮気だし。

926 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 10:06:02
ごめん>>924でした

927 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 10:32:42
うちのダンナは本当に理解がある。
仕事で滅入ってると本気で慰めてくれるし、家事手伝ってくれるし、
愚痴聞いてくれるし、漫画読まないので下手に口出ししないし、
徹夜続きや仕事が長引いてあんまり会えなくても我慢してくれるし
体調崩すと労わってくれるし、本当に仕事する上では文句ない人。

でもたまに「嫌になったらやめて専業主婦になってもいいよ」って
言って欲しい気持ちの自分もいる。それだけは言わないんだよなあw
働いて欲しいみたいだから。でもま、贅沢な悩みだと思ってます。
妻には働いて欲しい癖に仕事ばかりになっちゃ嫌って男も多いからね。


928 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 11:13:06
927は贅沢だ〜〜!

929 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 12:07:13
離婚だと言ってる人の後に、そういうことを書く人間のことを
世の中では無神経といいますがね。

930 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 12:25:28
必死になると昼も夜も無い仕事だからね…
すごい若い頃はひとりでのたれ死んでも構わないと思ってたけど
最近は周囲の人の存在がとても有り難いものに思う。
仕事ばかりしてろくな恩返し出来てないことに時々胸がつぶれそうだ。
いつ見捨てられても仕方が無いという覚悟だけはしているよ…

931 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 12:56:14
うちは両親が漫画に全く理解がないので彼氏だけが救いだよ。
今だ一般企業に勤めて結婚して子供作るのが女の一番の幸せ
だと思ってるんだよね。親孝行と思って実家の改装費とか全部
出したけど「あぶく銭で稼いだお金か…」ってバカにされるだけ。

一応自分で都内のマンション買えるくらいの年収にはなったけど、
「そんなの続かない、漫画なんかいつまでも女がやるもんじゃない」
の一点張り。普通に結婚した妹は大絶賛。
はーなんかもう最近意地でも結婚なんかしてやんねえと思い始めたよ。
ちなみに彼氏は自分より売れてる漫画家だけど、親には言えません…。


932 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:01:05
両親は私の才能を信じてくれてます。
でも自分達が死んだ後のことをいつも心配していて
そんな両親を安心させてあげられるだけの収入がまだありません。
応援してくれる売れてる彼氏もいません。

933 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:12:44
>>932
いいなあ。才能なんて言ってくれるのか。
私だってずっと安心するほどの収入はないですよ。
マンションだって買ったばかりでローンたんまりあるし。
ただ世間一般にはそんなに卑下するほどの仕事じゃないと
思うし、私は誇りを持ってがんばっているのに
両親は1ミリも認めてくれないのが哀しいのです。


934 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:33:22
>>932
自分を肯定してくれる両親の存在なんて、あまりにも贅沢すぎる。
私は否定されすぎて、自分に自信が持てない人間になってしまったよ。
生きててごめんなさい、じゃないけど、
漫画なんか描いてるダメな人間でごめんなさい、という気質になってしまった。
失礼な話ですが、幾ら手紙で誉め言葉や応援メッセージを頂いても勃起しません。完全に心のEDですね。

描く事自体は楽しくて、それなりに仕事させて頂いているけど
それがネックになって強気になれず、担当や周囲の野次に振り回されっぱなしです…。

935 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:47:10
932だけど
親の期待に添うようがんばったんだけど出来なくて一回壊れたんです。
それから家でちゃっていろんな職を転々としてたんですが
何をしているのか言わなかったので知らなかったと思うけど肯定してくれてます。
漫画家になったことも何年か経ってからやっと伝えました。
今どこで何してるにしても信じてると言ってくれてる。ありがたいことです。
親がげんきなうちに安心させられるだけの貯金したいと思ってます。

936 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:48:57
漫画描きながら彼氏見つけるなんて、みんなすごいよ。マジで。
いったいどこで出会ってるんだ…

937 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:51:21
みんな両親には苦労してるね。
ひと世代違うと考え方がだいぶ違います。
うちも>>931さんと近い考え方で、妹はちゃんと結婚したんだよね…
もうヤバい!!って状況(釣書もって親が現れて膝詰め談判かッ?)
の時々に不思議と助け舟があらわれる感じ(親戚が擁護してくれたり)で
綱渡り的に今まで続けてきました。

938 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:53:38
うちは、「私の娘にこんな才能がーーー!」と触れ回る能天気な母なの
でこれはこれで、かなり恥ずかしい。
本人が若い頃文学少女で、作家に憧れてたからかもしれないけど。


939 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 13:54:35
>>934
すごく強気で、ばんばん売れてる人を見ると、
基本的な自信が、作風にも影響するんじゃないかと思うよね。
まあ親のせいにする歳じゃあないとはわかっているが…。

940 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 14:10:48
ゼブラの丸ペン、新しく買ったんだけど、
なんなの!?これ。異常なほどに質が悪い。
10本くらい試したけど、全部同じ。
どうなってんの。こんなの使えないよ。
品質に対するクレームって受け付けてくれるのもでしょうか?
そもそも使ってしまったら交換には応じてくれませんよね…。

941 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 14:25:56
>939
少数派ですが、すごく弱気でもばんばん売れてる人を心の支えにしてます。
コツはトークで本音を出さない、表面上だけでも勢いのある自分を演じきる事ですね。
コメント類はネーム以上に神経使いますよ。
自分でもこんなに弱気じゃこの世界からすぐ消えるだろうなって思ってましたが、
脚突っ込んでみれば似たような人が結構いて、執筆自体に快感があれば食べて行けるんだなと実感中です。

>親のせい
投稿した後にこりゃ突っ込まれるなと思いましたw 愚痴スレなので聞き流して下さい。
心配されるとか羨ましいよ。恋しくなるとか、感謝したり親孝行したくなるような親が欲しかったよ。

942 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 14:27:07
931です。自分はわりといいコちゃんだったからなー。
今まで一回も親に逆らったことなくて
漫画が始めて自己表現できる武器だったんだよね。
一回だけ仕事のこと「水商売、売春婦とか言われたの傷ついた」とか
長いメールしたけど、「そんな気なかった」って軽く返されただけで
やっぱもう価値観違うんだなーとあきらめた。
漫画の質とか価値はもちろん全くわかってくれないから、
それなら稼ぎで認められようと、親孝行でお金いっぱいつかったことも。
育ててもらった恩は返したいけど、それも空しくなってきた。
なんか例えが下世話で悪いけど
自分が100万円あげるのより妹の孫の笑顔一回分は
プライスレスなんだってさ…。

そこまでして認められたいのか、自分て呆れるよ。
友達もあんまりいないから今のところ彼氏だけが理解者みたいな
感じです。


943 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 14:34:33
え、でも漫画って水商売でしょ、先は分からない
だから、942は大切なお金を価値の分からない人に使う事ないんだよ
親の為に使って、気持ちがおさまるならいいけど
「こんなにしてるのに、なぜ!」って思うなら、自分の為に使いなよ。

自分は母親は認めてくれたけど、父はだめだなあ
でも渋々許してくれてる感じ。
色んな親孝行したいけど、もう結婚は30過ぎたし諦めてくれと宣言した。
せめて他で恩返ししたいと思うけどね

944 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 14:42:48
>>943
あーそうだね。もう程ほどにして置こうとは思う。
結局自分が出来ない娘だってコンプレックスなんでしょうね。
ただ私大行かせてもらったからその分までは返さなきゃと。
あとうちの両親がいう水商売は水物って意味じゃなく、
女がやる最低ランクの仕事って意味なんす。
見世物?みたいな。それで自分はキャバのおねえちゃんみたいに
愛想も良くないから体売ってるようなもんだなって言われて…。

あ、漫画家ばっかりいるスレで気分悪くなること書いてスマン。
でもその分漫画の情熱がたぎったこともいっぱいあった。
くそー、あいつらの価値観に負けるか!みたいに

945 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 15:16:08
わたしは某誌の新人賞でデビュー決まった時に初めて報告した
報告時は喜んでくれたが
誌面発表で1等の大賞じやないと知ると(つか大賞デビューなぞみたことないわ)
こんな下っ端の賞でデビューなんてレベル低いんだね
と言われた
もちろん大賞は客寄せであって自分の受賞した賞がデビュー水準だと説明したが
同じに受賞した他の作家の絵柄を見てわたしのと区別つかない、これも区別つかない、あれも区別つかない、
埋もれてる
と言われた

どうしておめでとうのたった五文字が言えないのだろう

946 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 15:21:04
>>945
ご近所に超大げさに吹聴し、後日真相が知れ渡って総ツッコミされた。


947 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 15:30:34
「おうちの漫画はフワフワして、いっちょん面白うなかね!」(九州弁)
と母に言われました…ふふふ
ドラマティックは人生だけでいいですよ

948 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 16:38:11
うちのダンナは理解ある人だけど、当然妻としての努力はした上でだよ。

月2階の締め切り近辺以外は凝った手料理を食わせ、家をピカピカにし、
洗いたての服やふかふかのお布団で寝かせる。
月に一度はダンナと2人で遊ぶ日を作ったり、花や紅葉の季節には
弁当を作ってでかけたり、クリスマスや正月、誕生日やバレンタインなど
行事は外さない。
ダンナの愚痴を聞いたり、彼のために時間を割いたりするメンテは絶対必要。

結婚して更に忙しくなったけど、こういうの外すといずれ不満は出そう。
そんなに苦にはならないけど、とにかく忙しいよね・・・
まあ彼はほんとによく手伝ってくれるし、大切にしてくれるんだけど。

949 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 16:43:10
今、なんとなく鬼女が叩かれる理由が判った気がした

950 :名無しさん名無しさん :2005/11/10(木) 16:49:31
948自体が良くできた旦那みたいだなw

951 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 16:56:52
主婦漫画家スレって別にあったよね

952 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 17:08:59
人は立場が変わると別の意味で視野が狭くなるもの。

953 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 17:39:33
いや…結婚してても独身でもこういうタイプの人って
こうだと思う。

954 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 17:50:52
>>953に同意。

955 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 17:53:19
鬼女ってなんだっけ?毒女はわかるんだが…

956 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 17:54:16
あっ鬼=既?
違ったらごめん。

957 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 17:55:25
ここは少女漫画家スレだから、少女漫画家ならおkだとは思うけど
主婦独特の相談事は主婦漫画家スレでした方がいいんじゃない?
どうしたって独身と既婚者で意見の分かれるとこあるんだし。
949みたいに既婚者全般がこうだと思う人も出てきちゃうでしょ。

958 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 18:06:53
っていうか、こういう悩みって結局解消しないんだね…。
自分が投稿者だった頃なんか
「結婚考えるような相手いない、このままデビュー出来なかったらどうしよう
やっぱり普通に恋愛も結婚も視野に入れて投稿もした方がいいのかも」
なんて思ってたんだが、デビューして漫画を仕事にしたって
数年たって色々視野を広げられる頃に、周囲の結婚ラッシュを実感して
「私は好きなことやってるからいいんだ!でも結婚しないままでいいのかな…」
と悩み出すんだよね。一般的な女性心理ってのが働くからw
で、結婚しても「仕事と家庭の両立て難しい、離婚になるかも」

毒でも鬼でも結局メビウスの輪のように…w

959 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 18:17:15
まあだから愚痴スレなわけであり…。
自分は立場の違う漫画家生活習慣も垣間見てみたいから
多少フーンて思っても色んな人の書き込み読むのは好きだけどな。

960 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 18:44:30
主婦特有の悩みはうざい

961 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 18:58:17
んなこといったら彼氏持ちはうざい、忙しい自慢はうざい
メジャー誌漫画家はうざい…ってなるんじゃないか?

962 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 19:00:19
>>959に個人的には同意だけど
やっぱり>>960のような方も多いだろうし
荒れる元ではあると思うわ。
せっかく主婦専用スレもあるんだから
用途によって使い分けした方がいいかなと思う。

963 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 19:02:10
うん、主婦漫画家特有相談に関しては専用スレあるしね
961タンの悩みは全般的なんでいいんじゃない?

964 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 19:02:11
主婦としても頑張ってる自分、を語りたい人はこっちに行けば

【家事】主婦漫画家スレ3【育児】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130635313/

妻や嫁や母でありながら漫画家でもある…そんな女性のスレです。
愚痴とかいろいろ書いてください。



965 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 20:10:45
大御所のサイトを見た
自分と同じ掲載ペースなのに〆切りが20日も違った


なんじゃそりゃΣ(゚д゚)

966 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 20:26:46
>>927>>948のような人って、
人が『病気になっちゃってつらい』って愚痴ってるとこに来て
『私は普段気をつけてるからこんなに健康!』って自慢してるようなもんだよね
主婦がどうとか、既婚未婚っていう問題じゃなく、人として少し鈍感だと思う

967 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 20:44:58
多分主婦にも嫌われると思うけどね。

末期ガンの同級生の友達の枕元で、自分と家族の健康自慢していた友人を
思い出した、もちろん全ての友人から絶縁。

968 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 20:51:15
独身者多数の中で921や925のような愚痴をこぼされて
「既婚=トキメキがない」と見られるのが迷惑な人もいるんだよ。

969 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 21:29:35
ていうか>>927=948だろうね
家事が出来てるのはいいけど空気嫁


970 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 21:46:40
私も主婦だから>>927>>947の気持ちは分からなくもないけど、
性格の悪い人じゃなければ、きっと認めてくれる人が周りにいないんじゃないかと思う。
でなきゃ、このスレでこの流れで慢心を露にしないでしょ。

971 :970:2005/11/10(木) 21:47:51
スマソ×947○948

972 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 21:48:29
>929に気がついてないってことなんだよなあ…・

お前のことだ。>927

973 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 21:50:16
ここ愚痴スレだもんね。
担当の悪口満載の時に
「うちの担当いい人だよ。ほんと気がついて最高」
って書けば嫌がられるだろうし、うまくいかない仕事愚痴の時に
「こんな風に努力してるからうまく行くのよ!」
って書けば嫌われるわけですね。

974 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 22:05:34
空気が読めない人間はどこいっても煙たがられるよ。

リアルだったらめったに叩かれないだろうけど
叩かないだけで内心どう思われてるかわかったもんじゃないしな。


975 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 22:11:56
流れを見て思うんだが、親が才能認めてくれる話には慣用なのに、
夫が認めてくれる話には過敏なのもアレだけどね。
深刻度の問題なのかな。
まあ荒む話ならいつまでも続けるのはやめましょう。

976 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 22:41:04
>大御所のサイトを見た
>自分と同じ掲載ペースなのに〆切りが20日も違った

大御所なら編集部も待ちがいがある。
〆切日の差は人気の差ってことかも。
お互いがんばろうな965!

977 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 22:50:11
ほんとは日記で、スケジュールばれるようなコト書いちゃいけないんだよなあ。

978 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:12:50
>>940
以前にいかれたペン先をまとめて、販売元に送ったら返品に
応じてくれたって書き込みがありましたよ。
ゼブラはもうだめかも。
タチカワの丸ペンがいいって、最近人から聞いたのでわたしも
乗り換えようかと思ってます。
試してみたらいかがでしょう?

979 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:18:07
人として鈍感・・・っての最近感じたことがあるよ。
デビュー決まった友人・・・嬉しいのは解るけど、人が落ち込んでる時に
担当最高とか、作品は大切にしたいとか・・・凄い盛り上がって語られちゃって
今の自分を反面教師にでもしているかのように聞こえた時はちょっと心が荒れた。
素直におめでとうって言う気がうせちゃって、なんて自分は器の小さい人間なんだろうって
落ち込んだなぁ・・・。とりあえず言ったけど。
でも今考えると滅茶苦茶悩んでた私によくもあのテンションで言えるなーって思ったよ。
鈍感なんだろうね・・・。
彼氏と上手く行ってない人に「私はラブラブー」って言ってるようなもんだよね。

あー仕事やんなきゃー
ネームまだおわんねーがんばろー。

980 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:18:34
948は悩みに見えない。愚痴に対する一つの対処法にみえる。

981 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:21:09
>>979
心が純粋なんかねー。
未熟はいいね。


982 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:21:49
>>979
その友達からすると今まで自分はデビュー出来なくて979はもう漫画家なわけで
いろいろ鬱屈した部分もあったかもしれませんよ

983 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:24:32
デビューしたくても出来ない人から見ると
デビューした後の悩みをもらす人は
彼氏欲しいけどいない人に「彼氏とうまくいってなくてー」と言うようなもんだな。

984 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:26:25
普通じゃん

985 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:38:08
>>979は、いままで、漫画家としての悩みを
デビューしたくてもできないでいる友人に語ってしまってたのか
そのへんは不明だろ?

まあ無神経な人というのは時々いるなあ。
苦笑するしかないが。

986 :979:2005/11/10(木) 23:40:05
>982
でも特に苦労もしてないんだよね。投稿3作目デビューだし・・・。
鬱屈はしてないかも。単純に純粋なのかなーつかれるなー。
>983
なるほど・・・
でも今はデビューしたの。そんで不調の私に「最高!」って言うのは
ちょっと変って思ったの。
まあ言い方もあるよ。キラッキラテンションで言われたらきついよ。
しかもそれ今の私を貶してるの?って言葉だと余計に。
その子を嫌いになる事はないけど、こんな鈍だったのかって思っちゃった。
まあ私も疲れてるのかな。
周りにあたらない様にきをつけるよ。

987 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:42:35
>>986
いやいや、たいして苦労もしてないなんて
他人の事は良く分からないものだよ


988 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:46:23
「今はそんな事聞く気分じゃない」って言うだけじゃアレだから
そのあとにチャンと理由をいえば、そんなに印象悪くならんのでは?

989 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:48:12
まあ愚痴スレだからなあ。。。
基本的に唯我独尊で、自分は自分、他人は他人と割り切ってがんばれる人とのみ
おつきあいねがってる。割り切ってるのは自分だけで相手には嫌われてるかもな。。。 orz
自分から自慢とか愚痴はなるべくしないように心がけてるが
立場が違うと接点がずれるのはたしかだ。。。

990 :979:2005/11/10(木) 23:49:08
>>989
うん・・・悩みを語ったりはしてないなー・・・。
だってそんな事言ってもわからないだろうしね。
言う時は解ってくれる同業の友人に言う・・・のが普通だと思ってる。
だって解らない相手に言う気しないもん〜

まーきっと疲れてるんだ!ただでさえ小さい器がもうパンパンなんだよ。
こんな時もあるよね。

それでは名無しに戻ります。さようならー

991 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:52:15
979気持ち悪いな...

992 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:53:04
うちのアシさんは業界話好き。
誰々が売れてるとか、ネットで日記を読んでは
某先生の締め切りが大変だったとか、面白おかしく語ってくれます。
でもね、うちの締め切りもおんなじぐらい大変だよ?

しかも彼女の掛け持ち先が、ちょっとフカしぎみの先生で。
彼女は文字どおりに心酔してしまっている。
「スゴイですよ!○○先生は来月は40ページも描くそうです。」
お前のいま手伝ってる原稿は60ページだア〜!

てなことが毎日一回はある。
ツッコミ入れるのも変なので黙ってるが疲れる。
彼女的には私は売れないセンセイの役回りのようです。
「先生も頑張らないと!」ってうるせえよ。
自慢などはしなほうなのでなめられてるかも知れません。
謙遜も謙遜と取れないようだし、ストレートにしか受け取らない人もいるもんだな。

993 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:54:17
こいつならわかってくれてるし、大丈夫!って思って話した相手に
実は979みたいに思われてたら凹むな。

994 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:57:44
「あたしが落ち込んでるのわかってよ!」ってオーラ出して
でも「気にしないで〜」って言ってるタイプも多いけどね
そういうのに限って「あの子、ニブすぎ!」って裏でコソコソ…

995 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:59:02
つーか、ネットで日記とかブログつけてるアシに
みんな釘さしてる?
仕事のことは書くなよーって。

996 :名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 23:59:47
先日初めてのアシに仕事頼んだらとろくて下手くその超初心者。
最終日におつかれさま、どうもありがとうって挨拶したら
「楽勝でした こんな簡単な仕事でいいならまた呼んでくださいね」って言われて凹んだ 
もう一度呼んで人並みの仕事を押し付けてやりたい
よばねーけどな!

もうすぐ1000だyo


997 :名無しさん名無しさん:2005/11/11(金) 00:01:17
たててみる

998 :名無しさん名無しさん:2005/11/11(金) 00:06:18
ぐはっ。1と2をコピぺし損ねました。失態!!!すみません。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1131635022/l50

次回の人は入れ替えよろしく。

999 :名無しさん名無しさん:2005/11/11(金) 00:10:23
998乙!

1000 :名無しさん名無しさん:2005/11/11(金) 00:21:30
1000いただきます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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