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*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ14*

1 :名無しさん名無しさん:2006/08/24(木) 19:12:53
================================

ここは漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレです。

漫画の質問については
投稿暦のある方、せめて漫画を描き上げた事のある方のみ参加してください。

これから漫画を始めようという様な方は初心者スレへ移動してください。

また、自分で初心者だと思う方は
ここで聞く前に漫画の描き方入門サイト等を一度見てください。

質問内容について
それは、漫画家、アシ、編集者にしか聞けない内容なのか考えてください。

漫画家志望同士で答えられるような場合は、そちらのスレへ移動してください。

================================

690 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:03:02
肖像権も知らない奴がいたとは
いくら肖像権が人権だからって、まさか個人所有の家屋に適用されんと思ってるんだろうか

691 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:05:21
>>681はナリだろ

692 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:07:01
一週間の労働時間が基準値を軽く超えるのが漫画家という職業
その時点で労働基準法違反なんだから、トレースぐらいほっとけよ

693 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:08:40
>690
もう少し具体的に反論して。

694 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:12:58
面白いから黙って見てたが、こりゃ決着ついちゃったなぁ
>693は自分で調べるという事さえ出来ないんだね

695 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:17:34
>694
調べたよ。
調べても問題なかったから、「君の主張の問題点を突き易くするために、もう少し具体的に反論して」
という事です。
指摘が曖昧なままでは反論もしにくいでしょ?


696 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:21:27
このスレ全体的に人の話聞かない奴が多いよね

トレス元を偶然見つけただけの奴に対して、最初は暇人、ニート扱い
小畑のスキルの話をしている住人を尻目に、盗作云々ほざきだして
終いにゃ井上だとか、他の漫画家を持ち出して議論しようとする奴もいるし

無許可で他人の住居を撮影する事が問題無いと断言出来る>>695
一度有斐閣の民法シリーズ読破してみりゃ良いと思う

697 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:25:08
>696
>無許可で他人の住居を撮影する事が問題無いと断言出来る>695は

無茶苦茶な事を言い出したね…
この解釈は>>689とは随分意味合いが違うでしょう?

698 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:34:41
他人の家を無許可で撮影するのは
肖像権法違反というよりプライバシーの侵害で訴えられるケースが殆どではないのかな?

プライバシー侵害にあたるケースでは敗訴もするだろうけど、
単に家の壁がたまたま写真に写っただけというケースで敗訴した判例はないだろうと推測するけど、
どうなんだろうね?

699 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:36:26
>>689が間違ってんだよ
「撮影の主体は道路です、近隣の住宅が写ったのは予期せぬ偶然です、だから住人の承諾はいらないと考えました」
裁判でこんな主張したら、相手が面倒くさがって和解に調停でもせん限り
罰金すら払わずに済むわけは無いんだけどな
ただ単に誰も訴えないというだけの話なんだからさ

知り合いに写真家でもいれば、聞いてみれば良いさ
「宮本常一の時代は勝手に風景を撮影しても問題無かったんだよ羨ましいなぁ」とは
俺の知り合いのカメラマンの発言

700 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:38:39
あまりにも知らない奴が多いな、いい加減疲れてきた

肖像権ってのは、実は法律で明文化されてない
学説では>>698の言うプライバシーに関する権利に含まれると言われてる

701 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:44:20
>699
この問題は程度問題でアウトかセーフかってのは写真の内容によって違うだろうから
この場で白黒は言えない。
ただ、
家が写ったら場合全部アウトだ、という699の主張の方が偏っているとは思うけど、
判例ではどうなってんだろうね。

702 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:46:26
結局今は何の話をしてるんだ?
なんかこう焦点がどんどこブレてる気がするぞ。

トレスってしてもいいの?

背景ならいいんじゃね?

でも雑誌とかの写真使ったらやばくね?

じゃあ自分で撮ってくるよ

それもさあ建物の所有者なり住民に許可いるっぽいぜ

昔はよかった

って流れでいいのかな?

703 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:48:17
大元は「他作家の写真トレースを発見して2chでうpするのは痛いか痛くないか?」だった気がする。

704 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 18:56:23
>>701
判例なんか無いよ
あれば、新たに慣習法なり新法なりの形で明文化されてるっつうの

セーフかアウトかは当事者間で話し合う事であり
話し合われてない以上は、撮影した側は訴えられても文句言えないんだよ
お前らが思ってる程法律は優しくない
でもそんな事言い出したら資料集めすら出来ないから、この際割り切って
雑誌写真から風景なり人物なりトレースしても暗黙の了解でスルーしようぜってのが俺の元々の意見
それを犯罪だから止めろと言い出したり、後になって裁判では勝てると言い出したり
発言者が異なるんだろうけど、いい加減統一性の無い議論は俺も飽きた

705 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:01:14
トレースしたい奴はする、したくない奴はしない
でも多作品からの構図パクリとかは流石にプライド無さ過ぎだからダメ

結論これで良いだろ、もう

706 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:02:25
>704
いやだからさ…、訴えるのは自由だけど必ずしも勝てる訳じゃないでしょ、
というのが僕の主張だよ。
訴えられたら必ず負ける、という誰だかの主張に反論しただけ。

それと、君の意見は世間では通用しない類だよね。
反論側の意見の方が正論だよ。

707 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:02:27
だめだ・・・
トレスごときで小さい
志望者はこんな書き込み気にせず伸び伸び描いてほしいものだ。



708 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:08:01
俺も>>706にほぼ同意だな。
写真撮って裁判とかありえんだろ?
一般的に考えても風景写真撮って裁判なんて
馬鹿げてる。確かに細かいところ突き詰めれば
そういう理論展開にもなるけどさ。

ただ「作品として公開されて居る写真」をトレースするのと
「自分で撮った写真のトレース」とじゃ意味が全然違うでしょ?
なんでこんな話の流れになったんだww

709 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:08:19
>>706
「必ず負ける」と、どこの誰が言ったんだよ
俺は「訴えられても文句は言えない」「セーフかアウトかは当事者間の話し合い」とは言ったが

それとな、世間一般の理屈や理想と、法律や条文が噛み合わない事ぐらい
一年でも法学を勉強した人間なら、当たり前の認識なんだがな

710 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:12:12
>>707
全部自演だから気にするな。

711 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:14:46
どちらも何らかの権利を侵害若しくは抵触している点は同じ

つーかだから、俺は最初からトレースは悪くないっつってんだろうが
何で人の話聞かないんだ……

712 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:18:19
>>711
なるほど。。
でもトレースが悪くないって言っても、
既存の静止画・動画作品からのトレースでも悪くないの?
写真集・映画・絵画とか。俺はアウトだと思うんだが・・・

713 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:26:36
>709
>>686←必ず許可が必要らしいよ。
>>699←裁判になったら必ず有罪になるらしいよ。

714 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:30:28
>>713
吹いたwww

715 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 19:53:40
せっかく隔離スレに書いてやったのに
こんなところで浮気とは・・・

716 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 20:56:40
>>713
「必ず」という日本語の意味わかって言ってるか?
必ずってのは、100パーセントって意味だぞ?
後はもうわかるな

717 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 21:30:59
「必」という字は心を斜めに切っているんだ。


・・・すまん何かうまいこと言いたかったが思いつかなかった。

718 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 21:31:57
>>686は「必ず」と言ってるな
>>699の「済むわけが無い」はほぼ100%と同じ

719 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 21:35:16
それはそれとして、昨今の萌えなければマンガに非ずな風潮は投稿者には困る。

720 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 21:43:35
>>718
法律の観点から見ろよ
>>686の「必ず」は、法的には本来必要という意味で、全く間違ってない
>>699の「済むわけがない」ってのは、大抵の場合そこまで大事にならないという前提に立ってるから、これも間違ってない

お前ら勉強してこなかったか、もしくは未成年じゃないのか?
読めばわかる事を何度説明させれば気が済むんだ


>>719
同意
女キャラ一人描くだけでも、普通の女描いただけじゃ、編集にさえ評価してもらえない
まぁ、その内「萌え」は流行ではなく、普通に溶け込んで当たり前の要素になるか
もしくは過剰な萌えは飽きられて廃れるかだと思うから
今は耐えよう
日本も、いつまでも萌え萌え言ってる国じゃないさ、さすがに

721 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:22:46
>法的には本来必要

必要ではないでしょ。
親告があっても有罪にならないケースがあるって事は
了承が必要じゃないケースが有るって事でしょうに。

>699の「済むわけがない」ってのは〜これも間違ってない

この説明は意味が解らない。


722 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:37:04
ここらへんでもう打ち切ろうぜこの話題はwwww
続いて終わりが見えなくて仕方ないwww

723 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:47:35
でもじゃあどうすんの?背景描く時。
小畑みたいにリアルに描くならトレースは欠かせないし。
罪になるのか、ならないのか心配だよ。
小畑もそれが分からず逮捕されたんでしょ。銃刀法違反で。
あれだってあんなことで捕まるのか?と皆驚いただろ。
トレースだってどこまで許されるのか知っときたいよ。

724 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:51:54
初持ち込み予定日の五日後に、所用で5日間日本を離れることになりました。
持ち込みとは、した後で、結果はどうあれ先方から電話連絡等戴けるものなのでしょうか?
持ち込み予定日を帰国後に変更する方が無難かなと、悩みながら今原稿やっているのですが・・。
教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

725 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:52:09
>>723
だからさ、何度も前で言われてるけど、
著作権の発生する物からのトレースはNG、
著作権フリーの物からはトレースOKだろ。
銃刀法違反とは話が違うだろw
それに、リアルに書くけど恐らくトレースじゃない方法で書いてる
アシさんとか、ぱっと見結構いるぜ?

726 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:53:58
>>724
そんな連絡はないよw
そもそも持ち込みで実力見こまれるかどうかも運次第。
実力ありそうだったら、「次回作のネームできたら見せて」って感じで
メアド・電話番号をその場か後にメールで交換していったん終わり。

727 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:55:36
>723
著作権付きの写真をトレースする時は、著作権者に使用料を払うのが常識。
若しくは著作権者が観ても判らないように手を加えるのが常識。

728 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:58:12
トレースが欠かせないって考えは、ちょっと頂けないな。

729 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 22:58:27
>>725
著作権侵害って親告罪だから訴えられなければいいんじゃねーの?
あくまでも雑誌トレースは「訴えられる可能性がある」だけで
それだけでNGとは言えないと思うが。



730 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:00:26
トレースの利点ってリアルである事も確かにあるけど
作画時間短縮のメリットの方が大きいだろ。

基本的に背景の写真トレースだと下書きが殆どいらないし。

731 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:01:52
>>729
訴えられなければいい、っていうけど
スラダントレースした作者の単行本だって差し押さえ食らったでしょう。
それに、どんなに上手くトレースしたところで必ずバレると思ったほうが
良いと思うよ。そういう作家に限って、トレースに頼ってたりするから
ボロボロ出てきて検証サイト立ち上げられる羽目にもなる。
そしたら見栄え悪くなるでしょ?作品に対するイメージが。

「訴えられなければいい」って考えの時点で、悪い事してるって意識が
あるんだから、まずいとおもうけど。盗作にあたるだろ。

732 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:03:00
170 :名無しさん名無しさん :2006/09/16(土) 20:47:30
>159
俺が絶対なんだよ。分からない?
お前は俺に付き合ってやってるつもりで本当は俺の正しさに気付いているんだ。
それを低俗な理屈で誤魔化すな。
だからお前は凡なんだ。

>160
だから俺が真理だって言うから真理なんだよ。
分かれ。
電磁波は目に見えないだろ?
でも俺には分かるんだよ。そういうことだ。

>161
凡人の言い訳だな。見苦しいぞw

>162
世の中凡人ばかりで苦労するよ。
まあ俺はお前らを踏み台にして羽ばたくけどね。

お前らも物事の表面だけを見ずに
本質を見抜いて俺について来い。

>163は?誰だそれw

>164お前にはこのレベルの高さが一生分からないんだろうな。
お前は飛べない人種だよ。一生這い蹲っていろ。
俺は飛べる。


733 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:07:09
>>732え・・・?
何これ・・・まさか・・・・wwwww

734 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:09:46
>>731
あれは講談社内で他の漫画をトレースしたからでしょ?
だから会社的に自主回収にしたんじゃん。
今話ししてんのは雑誌から写真トレースする場合じゃないの?

写真集から潜水艦をトレースしてかわぐちかいじが一回訴えられた事があったけど
そういう写真家の名前で出してる写真集はヤバイ可能性はある。

735 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:14:57
>>729背景のトレースは大丈夫だよ、と先生からいつも言われる上に
編集さんからも大丈夫と言われたので多分大丈夫。

というか末次は生贄みたいなものだから。
あの時期はのまネコ問題などで著作権が危うかった時期で
末次が切っても講談社に痛手が少ないレベルの作家だったから
世間に見せしめの意味で絶版処理にしたってだけらしい。

今後は別に似たような問題は起こらんと思うよ。
背景だってある程度手加えれば別物だって言えるし。

裁判費用の割に期待出来る賠償金も少額だから
わざわざ裁判に持ち込む人もいない。
(末次のケースも井上が裁判したわけでなく、講談社が自主的に絶版にしただけ)

そこまでビビる必要は無い。

736 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:18:30
>>734
あれはあまりにもそっくりすぎたんだよ

トレーストレース言ってるけど、
少し加筆したりしないの?
屋根の形を変えたりベランダ増やしたりとか。

737 :724:2006/09/16(土) 23:22:17
>>726
回答ありがとうございます。無いと聞いて安心して出国出来そうです!
・・認めてもらえなくて連絡無いのも、それはそれで悲しいですがw。
とにかくすっきりしたので、頑張って仕上げます!修羅場だ・・。

738 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:31:13
>>734
お〜い、雑誌の写真だって編集部がお金出して写真家に撮らせているんだよ。
どうしても写真トレースしたいのならここでも出ているように「自分で撮った
写真」でやるのが一番無難ですな。

739 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:40:49
>>738
そんなのわかってるよ。
だからあくまでも「訴えられる可能性がある」ってだけ。

実際には訴えられる事なんか殆どない。

740 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:53:39
これ以上トレスについてのレスが続くのがとても不毛に思えてきた。

741 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:54:57
判っているのならやめとけ。酒気帯び運転で捕まらなければ大丈夫、と
言ってるのと同じ事だぞ。漫画家(というか、創作者として)恥ずかしい
事だと思えよ。

742 :名無しさん名無しさん:2006/09/16(土) 23:57:23
トレスが恥ずかしいんじゃなくてわざわざ晒して正義ぶってるのが恥ずかしいことなんじゃ。

743 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:09:58
>>741
だから何回も親告罪だっつってんじゃん。
酒気帯び運転と一緒にすんなよ!

744 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:15:31
>743
漫画家だから十二分に承知してますよ。
でも、恥ずかしい真似は辞めた方がいい、と思うから言ってるんだがね。

745 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:16:51
粘着質>>656さんの正論ぶった場違いな発言によりクソスレ化しそうなので
>>656さん及び絡んでる平民は二度とここには現れないでいただきたい。
小畑トレース論争なら該当スレでやってくれませんか?
ここはそんな話をするスレではないので。義務教育受けたんなら理解できますよね?

746 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:17:19
じゃーなんでトレース台が初心者本に載ってるんですか??

747 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:24:58
>746
初心者の訓練用、自分で撮った写真のトレース用。
お金を取る原稿で本やら写真集やらからのトレースはやめとけ。

748 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:30:05
>>739
お前は真性の馬鹿だな。
写真トレースなんてちょくちょく問題になってるんだよ。
単に表沙汰にならんだけだ。
著作権侵害は、
漫画家だけの問題でなく出版社まで巻き込むという事を心に留める必要がある。
ちなみに実際に親告された場合は、編集が急いで金包んで頭下げに行く事になる。
相手が金を受け取らならず裁判になるケースもあるし、その時は当然敗訴するわな。
そうなると社会的に、漫画家だけでなく出版社も大きなダメージを負う事になる。
だから著作権侵害だけは絶対しない事!
漫画家として最悪の犯罪なんだ。

749 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:32:46
>>741かっけえ

750 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:37:51
>>748
ソースは?

751 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:41:07
>>748
その通りだ!
つーか、創作家、クリエイタとして
他人の作品そのまま流用って事だけは
俺絶対したくないと思うな。
元々の価値観狂ってる人多すぎだろwww

752 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:43:07
>750
ソースが必要かねえ?…
ちょくちょく問題になる、ってのは編集から聞いた。
当時の俺の担当編集が、その当時問題になってた著作権侵害の例を
実名挙げて教えてくれた(当然ながらココではその漫画家の名は書けないw)。
結局、数十万の金包んで謝って丸く収まったらしいぞ。


753 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:44:22
>>748
著作権がどこまで適応されるかだがな。

現時点では背景のトレース程度なら、集英社の某雑誌では普通にプロもやってる。
あそこはそういう規制が緩いってのもあるが。
講談社はちょっと敏感になってるみたいだね。

754 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:45:10
>>752
結局ソース提示出来ないわけか。

口先だけなら何とでも言えるなw

755 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:45:38
>750
ソースだの何だの言う前に748の終わりの二行を噛み締めてほしいね。
自分は初心者にもプロにも「トレス台は捨てろ」と言いたいくらいです。

自分では全く使わないからなんだが…いやまぁ必要な人がいるのも判る
んだけどね。

756 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:46:44
>>732
それって12傑賞スレのあの人かw
えらくテンパってんなwww

757 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:47:11
酷い自演だな・・・。

758 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:49:36
>相手が金を受け取らならず裁判になるケースもあるし、その時は当然敗訴するわな。

ここまで書いておいてソース出せないとか普通ありえんだろ。


759 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:49:41
>>755
トレスでもしないと時間ギリギリで資料集まりきらない人もいるしなあ。
どうしてもって時は仕方ないよ。
原稿落とす方が迷惑かかるし。

760 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:51:37
>>756
もう反論の材料無くなって追い詰められちゃったんじゃないの?
別スレに移動したくせに
そっちで相手した奴(こいつもバカなんだが)の意見への反論もロクにせずに逃走したし。

761 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:51:57
目で見て描けないか?(当然構図も変えて)

762 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:54:18
>753
馬鹿モン。
それは著作権者から買ってるのだろう。
事前に金払ってんならパクリではない。
規制が緩いだと?
あんま自分の都合のよい方向ばかりに物事を考えん事だ。
>754
表沙汰になってない事のソースをお前ならどう証明するのか?
それに俺も従うから是非教えてくれ。

763 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:54:58
>>761
それって美大とかでよほどデッサン練習した人でないと無理だよ。
アシって漫画だけ描いてきた人も多いし。

764 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:55:30
>>761
描けるけど時間もかかる。街景見下ろしとか都庁とか。

765 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:57:30
>>762
相手が金を受け取らずに裁判になるケースもあるんでしょ?
たとえ示談でも裁判記録調べれば残ってるはずじゃん。

766 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:57:32
>>762
>それは著作権者から買ってるのだろう

違う。普通に単行本渡されて「この建物見て出来るだけ忠実に描いて」と言われる。
ただし細部は微妙に変えるけど。

767 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:57:46
>758
お前馬鹿?
自分でググれよw
裁判になったケースならカワグチとかイケガミとか、こんなのは業界の人間なら殆ど知ってるような
知識だぞ。

768 :766:2006/09/17(日) 00:59:25
ちなみに著作権大丈夫かと聞いたけど
「細部を変えれば別の建物になるから大丈夫」
だそうだ。

まあその作品は背景はあまり重要な要素では無いから
その分他に労力注いでいるわけだ。

769 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 00:59:30
>766
>>727

770 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:00:33
>763,764
でもそれを言い訳にして著作権侵害しちゃ駄目なんだから
そこらへんは各自工夫するべきですね。

771 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:00:36
>>767
そんなの>>734で既出じゃん。
流れ読めよ。

今話してるのは雑誌からのトレースで訴えられたケースだろ?


772 :766:2006/09/17(日) 01:01:02
>>769
まあそういうこと。
別にトレースは多少工夫すれば問題にはならんよ。

773 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:02:08
>765
自 分 で 調 べ ろ !!

774 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:02:09
というか、そのまんまトレースするのはそりゃ問題かもしれんが
むしろある程度アレンジ加えた方が、そのまんまトレースするより楽じゃないか?普通

775 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:02:45
>>770細部変えれば無問題。
窓や階数、建物の配置を微妙に変えるだけで十分。

776 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:03:46
>>773ひょー、さすが編集部から評価されてる新人様は言うことが違うぜw

777 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:05:13
あ、ごめん、ついアンカー付けちゃった。
こっちのミス。>>773は気にしないで。

778 :横レス失礼:2006/09/17(日) 01:05:38
>>776
おいおい、そんな反論の仕方してて恥ずかしくないか


しっかしホットなスレだなぁ

779 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:06:12
>771
馬ー鹿。
勝手に話を限定してんじゃねえよ。

780 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:08:19
>>771
住宅地を住人の許可無く撮影したケースを勝手に除外して議論をすすめておいて……

つーかここ、途中から人入れ替わってない?
論調が地味に変わってきてると思うんだが
いやどうでも良いんだけどさ

781 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:08:20
しかし分かりやすい書き込みをするお人だ・・・・・
どこのスレでもこんな感じなんだなあ。

スレ住人達からの扱いもほとんど同じと来ているし。

782 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:10:59
>>780
それはおれじゃねーしなぁ。

まぁ広い意味で著作権侵害はそりゃしちゃいかんだろーけど、
結局細部を変えればいいのね。

783 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:11:13
>>781
大丈夫だよ
彼はどうせ自分を理解せずに受け入れない奴は
全部バカだと思い込んで自尊心保とうとするだけだから

その議論への姿勢や態度が問題なのにねえ…

784 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:13:00
>>783
「彼」というのがどれの事なのかわからないのって、ひょっとして俺だけなのかな・・・「ひょー」とか言ってる人の事?

785 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:13:28
>781
自分を受け入れてくれる場所が見付かるまで

彼は他人を見下し続け

自分を受け入れない集団を否定し続け

今日も不毛な啓蒙活動、もとい大きなお世話を続けるのです

786 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:17:17
>>784
このスレで一番、上からの視点(だと彼は思い込んでいるようです)で
大きなお世話を他人に押し付け続けている人のことのようです

787 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:18:36
>784
放置推奨

788 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:21:33
都合の良い相手としか議論をしないという
分が悪くなると言い訳と同時に逃走する

ある意味非常に亀田的な人です

現在も他スレで反論を待っている人がわんさかいますが
彼は反論の材料も尽きた為、逃げ回っているようです

ぶっちゃけ、信憑性ゼロな人です。

789 :名無しさん名無しさん:2006/09/17(日) 01:25:33
なぁ良いや
とりあえず俺は今から自分の描いた絵でオナニーしようっと

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