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>「よくも俺たちの楽しみを邪魔しやがったな!」にせんぶるの真実

1 :かっこう:2000/04/27(木) 10:18
AKKI、マサキ、TeeRoomスレッドから独立します。
にせんぶるネタはこちらでどうぞ。
にせんぶるは得意みたいだけど、余り前の発言の引用はしないでね。
追って読むのが面倒臭いから。


2 :これは:2000/04/27(木) 10:31
にせんぶる大喜びしそうだな。
意図的に質問者の感情を逆撫でしているような発言もあるし
まあ勝手にやってくれって感じ。

3 :にせんぶる:2000/04/27(木) 12:39
ちっとも嬉しかないですよ・・・
とりあえず他の板を汚したくないんで、1さんには感謝します。
1さんは過去スレッド探すのが面倒らしいんで、
ここらへん読んで事情を整理してから発言してくださると嬉しいです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・「大悪党・いがらしゆみこ(漫画家)」
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=iga&key=944701942
の、701、702、1199、1203、1205
・このスレッド「Cネット掲示板を盛り上げたマサキと〜」
の、35、43、130、140、163、168、173、202
・「キャンディ・キャンディのレディコミバージョンがあるって本当?」
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=iga&key=952240245
の、8
それと、Yahoo!掲示板の、
「●●● 絶望、いがらしゆみこ先生 ●●●」
の、256、258が、私の発言です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ところで
>>「よくも俺たちの楽しみを邪魔しやがったな!」
これってどこからの引用ですか?言った記憶ないです。

4 :にせんぶる:2000/04/27(木) 12:41
>・このスレッド「Cネット掲示板を盛り上げたマサキと〜」
は、
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=iga&key=949815259
です。

5 :にせんぶるさんへ:2000/04/27(木) 17:13
TMINADUKIの存在、その電波振りを知っているようでは
コアな方ですな。にせんぶる以前に使われていたハンドル、何でした?

6 :にせんぶるさんへ:2000/04/28(金) 00:08
毎度、長々しい書き込みにくたびれているものですが、肝心の謝罪は?あなたのお陰でせっかく口を開きかけていたAKKIさんが再び口をつぐんでしまったのですよ。

7 :にせんぶる:2000/04/28(金) 01:10
各位
私にせんぶるのお節介によってAKKI氏が再びだんまりになる格好の口実を与えてしまった事につきまして、
そのもたらす結果を考えない思慮の無さと浅はかさに深く反省し皆様に謝罪するものであります。

8 :にせんぶるさんへ:2000/04/28(金) 13:10
AKKIさんに思うことはありませんか?
もし自分がにせんぶるさんの立場だったら、恥じをかかされるだけ
かかされたわけだから、怒りますしがっかりします。
一人で耐える事無く、ここでウサをはらしたたどうでしょうか?

9 :6です にせんぶるさんへ:2000/04/29(土) 17:43
慇懃無礼、紋切り型、ハートの大変こもらない謝罪を、どうも有り難うございました。

10 :名無しさん:2000/04/29(土) 18:27
にせんぶる、気の毒。(笑)
でも関係ない一般人からはあんたのほうがマトモにみえてるよ。
水木氏も本音はここの連中と一緒みたいだし、もう身を引いたら?
親切心でのお節介だとわかるけど、どうにも歓迎されてないよ。

11 :>10:2000/04/29(土) 21:31
名無しさん、あなたが関係のない一般人だとして、よく水木さんの
プライベートなお友達のことまで、よくご存知なんですねぇ。ふふふ。
水木さんの本音も良くお分かりのようですし。



12 :名無しさん:2000/04/29(土) 23:58
9のたった一行の書き込みに底知れぬ意地の悪さと執念深さを感じるのは私だけでしょうか?
経緯はどうあれ、謝罪を求めて応じた相手に対してする態度でしょうか?
9がこの掲示板のの常連であることはロムの私でもわかります。最低です。心より軽蔑します。
嫌な事がありもう書くまいと思いましたが、本当にこの掲示板は酷い。完全に裏切られました。

13 :>12:2000/04/30(日) 01:30
俺も同感。ここの奴らどうかしてるよ。
こんなこと書いてもまたいが信者にされるだろうけどね

14 :>12:2000/04/30(日) 02:25
>嫌な事がありもう書くまいと思いましたが

私怨かね?
9の否定ならともかく、ここの全否定は飛躍し過ぎだな。


15 :にせんぶる:2000/04/30(日) 03:10
12さんは、別スレッドで最近見ない固定ハンドルさんを思いやって書き込みされた方ですか?
嫌な事とは、掲示板のIPから個人情報を調べる一連の書き込みの事ですか?

掲示板で自分がどのように考え発言するかはローカルマナーの範囲内で自由です。
故意に不快にさせたり、時には傷つける発言もコミュニケーションの一つと言えます。
ただ2chはその一面だけが露骨に現れすぎる嫌いがありますが。

9さんの発言の真意はあなたが感じたのと別なところにあるかもしれませんし、
発言によって全てを否定するべきものでは無いと思います。

>6(9)さん
真摯に受けとめます。



16 :にせんぶる・・・:2000/04/30(日) 13:56
猫なで声の偽善者・・・。それに攪乱される脳足りん・・・。

17 :にせんぶるさんへ:2000/04/30(日) 14:20
で?ひとまず謝罪はあった・・ということにして、自分がやらかしたことへの責任はどうとります?
ここで長文でくっちゃべっているだけでは、なんの解決にもなりはしませんでしょ?
あなたが追い払った格好になったAKKIさんへ働きかけるとか、何か努力はなさってますか?

18 :16さんへ:2000/04/30(日) 14:22
脳足りんは、不正確。お人好しな脳足りんというべき。

19 :sage:2000/05/01(月) 04:10
せっかくでてきてくれたにせんぶるさんが変なアラシに利用されているのも目にあまります

20 :名無しさん:2000/05/01(月) 04:12
sageわすれた(;_;)

21 :>19:2000/05/01(月) 13:54
賛成!
sageることないじゃん。
にせんぶるさんをヨイショする形でいが板否定が見苦しかったな。
昨日は。

22 :名無しさん:2000/05/01(月) 20:12
とりあえずにせんぶるを盾にして俺らは好き勝手に放言吐けるから気楽なものだ(笑)

23 :>にせんぶるさん:2000/05/02(火) 09:50
にせんぶるさんに質問します(煽りでもネタでもなく、マジで)
キャンディ関連の事に積極的に発言されるようになったのは、何時頃
からでしたっけ?初登場はいつでしたっけ?何を見てキャンディ問題
について関心を持たれたのでしたっけ?
教えて下さい。お願いします。

24 :23様、ありがとう:2000/05/02(火) 22:12
ああ、私もそれを、非常に非常に疑問に思ってたのですよ!言葉遣いは丁寧なんだけど・・・ふと感じる、うさんくささは(すいません)本音。
この人、いかなり、なんのために、ここに現れたの?です。AKKIさんが口を開き始めた直後ではなかったかしら?

25 :にせんぶる:2000/05/03(水) 00:58
>23さん、24さん
「いがらし問題」を知ったのは地元新潟でのバッタ絵販売展の少し前頃だったと思います。
2chの漫画板の「大悪党・いがらし〜」スレッドで知りました。
積極的に発言するようになったのはぴよさんのバッタ絵購入の話題が盛り上がった頃です。
その頃は名無しで発言してました。にせんぶるのハンドルは荻久保問題で松本かなえさんが
2chに来た時からです。固定名乗るようになってからの発言はこのスレッドの3に番号が書いてあります。


26 :にせんぶる:2000/05/03(水) 01:09
書き忘れましたが
いがらし板の独立を批判要望板に要求したり(過去ログ消失)、
旧いがらしスレッドの過去ログ保存をバックアップ板にお願いしたりもしています。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=backup&key=943555841
の24です。今見ると、かなり恥ずかしいです。



27 :にせんぶる=プッペという疑惑があれど:2000/05/05(金) 04:35
大きな違いを発見した!
にせんぶるはとりあえず自分の非を認めることができるが
糞スカンク折立カリスマアイドルは で き な い !
物凄い違いではないか?これは!

28 :名無しさん:2000/05/06(土) 02:20
も一個、違いはあるよ。プッペの書く文章って、お局っぽいでしょ?男のお局的ヒス文章。
にせんぶると共通項は慇懃無礼文体だけど、プッペのがおばさんっぽいね。

29 :ま、:2000/05/08(月) 19:56
ププとかワラとか言う相手じゃあな<慇懃無礼

30 :>29さん:2000/05/08(月) 20:09
ププ、ワラ以前から慇懃無礼文体でした。原因と結果を取り違えないようにしましょうね。

31 :>29さんへ:2000/05/08(月) 21:18
誠意と心情の希薄な慇懃無礼さには、ワラとププの、おちょくり文体で対するのが一番かと私も思います。

32 :>29さんへ:2000/05/08(月) 21:19
誠意と心情の希薄な慇懃無礼さには、藁とププの、おちょくり文体で対するのが一番かと私も思います。

33 :疑惑の相関図:2000/08/09(水) 21:04
AKKIと、マサキ、新ネタが現れないままスレッド内では風化しつつない?
このままだと彼らのヤリ逃げだなぁ・・・・。

それと、AKKI、マサキの名が消え始めるとほぼ同時期に、にせんぶるも
さりげなく消えていったような気がしてるの私だけ?
あれだけ、慇懃無礼、長文体でひんぱんに登場していた人が・・・・・なぜ急にいなくなった?
いる必要がなくなったから?
いまだAKKI、マサキという、いがの悪事のアシスタント的役割を果たした
二人と、にせんぶるなる人物との繋がりに濃い疑惑を私は抱いてます。
プッペとの繋がりもね。


34 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 23:38
>33 同じく 同意見

35 :ってゆーか:2000/08/10(木) 00:06
なんで、このスレをあげるかなー・・・^^;
にせんぶるが、いくら逃げ道を作っても、今の今まで逃げているのは
AKKI本人の意思だよ。#33さんも解ってると思うけど。
家族が入院した経験がある人なら解ると思うけど、<忙しい〜ちょっと
時間に余裕が出る>って一定のリズムがあるんだよね。自分のHPや
この問題へのレスが、全然できないはずはないんだよ。
#しかも、わんぱくフリッパーに出る余裕はあるくせに・・・・。
今は、マサキ・AKKI・ヒューリに絞る方が先決だと思うけど、
どうだろう?(AKKIスレで、質問をまとめるとかしてさ)
#自分達が、CCネットでハシャぐ事で、新たなる被害者が出ると、
#確信してしてた可能性大!の3人ね。

36 :>35:2000/08/10(木) 00:47
いちおう解ったけど。私としては、にせんぶるが「なぜ逃げ道を作ってやる必要があったのか」その必然性を
知りたいんだけど。なぜ?35さんの意志を尊重して、sageときますけど。
私、この問題に関してはきっと十分な把握をしてないんだと思います。
いつか、説明して貰えるとありがたいんだけどな。(それとも、もう、にせんぶる自体には触れないでおくほうが賢明なのかな?)


37 :35:2000/08/10(木) 02:34
あ〜。なるほど。
私は「図らずも、逃げ道を作ってやる結果になった」と、思っている人間なんで
そこが、36さんと違うとこかも。多分、ここをロムっている人間は、私と
36さんの意見の、真っ二つに分かれると思う。にせんぶる疑惑のポイントは、
1.何故、せっかく現れたAKKIに「ひとまず、退いて下さい」と言ったのか?
2.何故、AKKIとのやりとりのメールの内容を公開しないのか? かな。

1.は、突然現れたAKKIに対して、結構、みんな罵声を浴びせたよね。
気持ちは解るんだけど、にせんぶるは、混乱するだけだから「ひとまず退け」と、
言っちゃった。例えばその時に、的確な質問文があって「それに答えて下さい」と、
言ったら、少しは、今の状況もマシになってたんじゃないのかな。
でも人間、咄嗟の時の行動なんて、案外、そんなもんかもしれないし。
メールを公開しないのは謎だけど、「自分の改善策を提案してみた」っていう
概略は教えてくれたし。#信じる信じないは、別としてね。
「ひとはいいけど、最後のピントがズレたおっちゃんかなー」って感じ。私は。
それと、このスレをきっかけに、また、にせんぶるに復活してもらいたくない
のよ。正直な話。目的が迷走するから>ごめんね。にせんぶる氏
目的は、いがらし(と悪徳企業)の悪事の明確化。マサキもAKKIも、
その途中過程に過ぎないんだよね。だから、力が分散するのは、極力避けたい
し、マサキ達が現れてもフットワーク良くしときたいのよ
(長文ごめんね。それとsage使ってくれてありがとう。また意見きかせてくれ
 たらと思います)

38 :>37:2000/08/10(木) 09:45
「突然」現れたAKKIに即したように「突然」にせんぶるが現れて、
この問題の沈静化と同時に消えた、というとこにもひっかかてます。

ただ、単なるピント外れの迷惑さんだけだったかも、という説も
あり得るとは思う。(それにしては被害甚大過ぎだけど)

また現れて、ひっかきまわして欲しくないというのは同意見。

それともう一つ。疑惑説に私が傾いている理由の一つは
カレの文章が丁寧なのに・・・・体温みたいのを全く感じなかったこと。
コンピューターそれ自体が実体のない言葉を無表情に打っているような
気味悪さを感じたのです。これって、単なるこちらの感受性の問題で
根拠にはなり得ないけど。

39 :>再び:2000/08/10(木) 10:13
あ〜、もう一つ、あなたとの意見の差違点が解った。あなたは、(きっかけによっては)にせんぶるの再登場の可能性があるということを前提の置いてのご意見。
私は、もはやないだろうと踏んでの意見でした。現れる可能性があるとすれば、それはAKKIが再登場した時であろうか、と。そしてその可能性は限りなくゼロに近いであろう、と。
にせんぶるが単なる核心を外しまくった親切さんだったとしたら、私の物の言い方、刺々しすぎるね。
でも、意図的にせよ、善意からの無意識にせよ、この人がやらかしたことの罪って余りにも大きすぎるから。
そして、ご本人がそれをどうも自覚してない、思い知ってない、フシがうかがえること。
AKKIの発言を呼び水に、どれだけ不正の実態が詳細に明らかになったか、その可能性を思うと悔しすぎるんですよ。私たち、どれだけ苦労して証拠集めや証言集めに奔走してるのでしょう。
AKKIという存在は、この不正事件の要の一つ。それを「逃がした」「逃げ道を与えた」というそのことに気持ちが刺々しくなってしまう。
万一、AKKIさんが現れて下さったら、冷静に誠意を籠めて対応しましょう、今度は・・・・。

40 :>更に:2000/08/10(木) 10:27
もし、にせんぶるさんが、誠意を持ってAKKIさんに対応して下さったのなら
その後の経過を一言レポートして下さる誠意があってもよいのでは、と思ってしまうのです。
仮にAKKI氏が口をつぐんだきりだとしても、それなりの報告を。そして自分が口をつぐませてしまった、ということへの謝罪があるべきだと思います。自発的謝罪です。
ただ・・・・おっしゃるように「力の分散」という意味では私のこのような発言自体が足を引っ張っているということになりかねませんね。
これで最後にします。レス、ありがとう。

41 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 12:50
ある覚悟を持って人が発言をする時には、その場のタイミングっていうか
勢いってもんがあるよね。AKKIがその後沈黙を保ってるのは確かに彼の
意志だろうけど、発言しようとした勢いの梯子外しを、にせんぶるさんがしてしまった
という事実はやはり残ると思うよ。

42 :にせんぶるさんへ:2000/08/10(木) 16:02
にせんぶるさんが人に促されてアップした謝罪文、無表情で
形式的でお役所の文書みたいでしたよね。
単に、文章に心を込める技術がないというだけのことかもしれない。
どっちにしても改めて、ここには来て欲しくはないです。
流れが混乱するし。
何か発言があったらローズ掲示板でどうでしょう?ローズちゃんじたいが
こっちへも来てるし、皆も大抵あそこ見てるし、それほど場違いでもないでしょう?
あそこだったらセキュリティ厳しくて荒れることもないし、もし言い分があれば
出来ればあちらで伺いたいです、にせんぶるさん。
もしその後も、いが問題をウオッチしてるのであれば、今もここを
読んでますよね?そうじゃなくて、この問題を俯瞰して理解した上での
あれが発言ではなく、AKKIという局地的問題だけに通りすがりで
たまたまお節介発言しただけの人だったら、私もちょっと許し難いところは残りますね。

43 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 23:41
にせんぶる、結局現れないじゃないか。・・・。真面目にこの問題に取り組んだ人間であるならば、今も
ここをチェックしている筈。結局、AKKIの口封じをして(意図的かどうかは別として)言い捨てて消えた、迷惑人だったのか。
無責任だぞ、にせんぶる。バカ丁寧な慇懃無礼口調で、引っかき回して去っていった
卑劣男。

44 :にせんぶる:2000/08/19(土) 00:41
「混乱するから出て来るな」という人と
「出て来て釈明をしろ」という人がいるので
態度を決めかねています。

45 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 00:56
>にせんぶる氏
ここではなく、「Cネット&TeaRoom問題を考える。」掲示板
http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html
のほうに行ってもらえませんか?
ここでは、出てきたら出てきたで噛み付く人もいれば、黙っていれば黙っていたで勘ぐる人もいて、話が進まない気がしますので。



46 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 01:35
それは、いいのだけれど45さん
だれか司会役というか、ナビ役の人間が必要なのでは?
彼にしても、何を釈明しろの「何」を知りたいと思うし。
38〜40さんの質問でいいのかな。43さん?ご要望
どおりに、彼、出てきたけど。聞きたいことないの?
(私は質問ないから、司会役になれない。すまぬ)

47 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 05:58
私も別に質問はないなあ。
単に「混乱をみかねて出てきた第三者」にしか見えないし。
多分、あの時点で出てこなかった方がにせんぶるさんのためにはよかったんだろうと思う。
結局何も解決してないし、ますます混乱しただけ。
あ、もちろんにせんぶるさんが故意に掻き回したという意味じゃなくてね。
時々、ここの人たちは事実なんかどうでもよくて、単に誰かを叩くのを楽しんでいるように見えることがある。

48 :ニャオ@キャンディ虐待問題:2000/08/23(水) 06:19
にせんぶるさんに他意は無かったのでしょう。
ただ出て来たタイミングとAKKIのタイミングが悪すぎただけです。
私もにせんぶるさんに聞きたい事は既にローズ掲示板とここで聞いたので
特に無いです。
>47さん
>時々、ここの人たちは事実なんかどうでもよくて、単に誰かを叩くのを
楽しんでいるように見えることがある。

そういう発言したって固定ハンじゃないとあなたも名無しさんの一員ですよ。
そしてあなたもここの人の一人です。あえて言わせてもらえば。
ここ数日の2ちゃんねるの変な盛りあがりをROMしていましたが意見をきちんと
言うのには2ちゃんねるは向いていません。それで論争しているのは時間の無駄です。
もっと前向きにいがらし問題を考察しましょうよ。
ここは煽りも荒らしもイタズラも有ります。
その中にある貴重な情報だけ拾い集めるのが得策だと思います。
もっと掲示板を有効活用してください。不毛な論争はいつまでたっても不毛なままです。

49 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 13:26
つーか、あげ荒らしに使われたんじゃないの?このスレ。

50 :にせんぶるって絶対にマサキ :2000/09/01(金) 08:21
あの仕切り屋の目立ちたがり屋が、黙って今の状況を見ているわけないぢゃん。
とてもお元気ですよ、マサキって。
ネットも毎日のように見ているんだよね。
まあ、キャンディファンとしては表向きは引退だそうです。
閉鎖された場所で、勝手に生きててください。


51 :釈明と謝罪を :2000/09/05(火) 06:27
ローズ掲示板で釈明と謝罪を(通り一遍の紋切り型でないのを)お願いします。
ここにはご遠慮願えると有り難い。ここでは迷惑。ローズ掲示板でぜひ。

52 :くすぶる不満と疑惑 :2000/09/05(火) 06:42
混乱を見かねて出現した善意の第三者だとしたら、それがAKKIの時に
限定されてたのはなぜ? その後、何度もここは混乱してるのに?
善意にしても罪は重すぎると思うのだけど。

53 :嫌悪感 :2000/09/05(火) 11:27
さして実害があったとは思えないプッペ(十分に不愉快ではあったけど)が
いまだにヤリ玉に上げられてるのに、この人物が許されてるのはなぜ?
実害はこっちのほうが、よほど大きかったと思うのだけど?
善意であれ無意識であれ、あれほどしゃしゃり出てきて仕切って行ったんだから
その後のAKKIとの経過を報告する義務はあるんじゃないでしょうか?
・・・・・・なんだかageると誤解されたり、異を唱える人がいるんでsageとき
ますけど。私は、プッペなんかよりこの人に怒りと嫌悪感を
抱いています。


54 :名無しさん@にせんぶる :2000/09/06(水) 04:31
>53
>私は、プッペなんかよりこの人に怒りと嫌悪感を抱いています。
どこにでもいる仕切りやさんだと思うけどにせんぶるは相当電波入った
キャラクターだと思う。自分のした事に人がどう思うか想像出来ないタイプの
オタク野郎だと思うよ。どうせAKKIの事だって本人は「正義感」のつもりで
ヘルプしてやったつもりなんだろうよ。
そういう男に期待しては駄目。言い訳しかしないのだから。
それより俺はにせんぶるに「キャンディ問題」をどう考えているのか表明して
欲しいね。
プッペは論外。あいつは皆の足を引張りしゃしゃり出て被害者ぶって消えていく。
最低のいが信者。友達だって皆無なんじゃない?誰もプッペを庇わない。
あのオブだって最近は無視していそうだし。信者からも糾弾派からも総すかん食ってる
じゃん。自業自得だと思うけどね。プッペは。初期の混乱の最大要因の一つだったもの。
プッペの存在は。




55 :名無しさん名無しさん :2000/09/06(水) 21:22
>54さん ああ、目から鱗です。にせんぶるなる人物が、どうにも
すっきりしない印象を残しているのは肝心のキャンディ問題への
意見表明がなされないままの参加であったからなのですよね。
基本の問題への立場が不明のまま、善意の名の下に(?)方向を逸らして、消えた・・・。
場が荒れることに、それほど親切心で介入するなら、AKKI前後の荒れに
無関心でいた、いるのはなぜでしょう。悪意で侵入して来る人の方が
まだ解りやすい。対処も出来る。善意の押しつけ屋さん、困る。にせんぶるさん、ごめんね。
でも迷惑でした、非常に。ageたいけど蒸し返しって言われそうだからsage。
しかし、いまだにナマナマしく不快です。

56 :名無しさん名無しさん :2000/09/06(水) 21:32
ああ、そっか。にせんぶる氏の発言にハートも誠意も感じられなかったのは
肝心の立場表明が欠落してたせいなんだ。しっかし、にさんぶるさん仮に
善意からの介入とは言え、この種の問題に自分の姿勢を等閑視したままでの
介入(それも半端ではない、多量の介入)は、ルール違反というものでしょう?

57 :名無しさん名無しさん :2000/09/06(水) 21:49
56ですが。にせんぶるが疑惑の人物だとは私、もう思ってはいませんが
ふっきれない一点はどうしても残ります。それは、これだけ多様の話題で
満ちているこの場所で、この人が興味を示したのは唯一、AKKI問題だけである
という点。いやAKKI問題なら構わない。そうではなくて、にせんぶるさんが
関心を示したのは「AKKIがここに登場して発言する」というただ、その一点のみ。
疑惑を持たれても仕方ないのでは? 私自身は疑惑は持ってないけど、
それならそれで、にせんぶるさんは、たまたまここを覗いてたまたま
「AKKI発言」がマズイと判断、阻止に出た?
これはこれで、筋違いでしょう。いがらし問題という大きな流れを
俯瞰で見た上での参加ではなく、いわばその場の局地的部分への
部分介入ですよね。これ失礼(この問題自体に懸命に取り組んでいる人たちに対して)だし、見当違いでしょうよ。
蒸し返しではなく、第2第3の、にせんぶる登場を抑止する意味で
敢えて書かせてもらいました。発言という形で介入する時は
契約違反、著作権侵害、それにまつわる漫画家の詐欺(的)行為。被害者としてのファンの存在。以上を
根幹に、その上で自分の立場を明確にして、この問題には参加して欲しいと
願っています。

58 :名無しさん名無しさん :2000/09/06(水) 22:16
ちょぴっと重要な気がするので上げさせて!

59 :にせんぶる@max01pl12.joetsu.next.ne.jp :2000/09/06(水) 23:30
多くの方が書かれる通り、私の一方的で激しい思いこみによって、
この板に参加する多くの方に迷惑をかけてしまったのは弁解のしようもありません。
「意見表明」が為されていなかった、俯瞰で見た上での参加ではないという指摘については、
今年の3月にローズ掲示板に総括して記した通りです。
「部外者がふらっと来て邪魔していった」と見られる方もあるかと思いますが、
一応は私なりに考えた上の行動であることをご理解ください。ただ、その「行動」が、
大勢にとって「理解のできないもの」であったとの指摘は甘受します。「電波」と揶揄されても、
いたしかたないと思っています。


60 :にせんぶるさん :2000/09/06(水) 23:43
御発言ありがとうございました。感謝の上で一つ、お尋ねしたいのですが、
その後のAKKIとのやりとりは、どうなったのですか?
どういうふうに続いたのか、どういう具合に途切れたのか教えていただきたいのですが。
上記の御発言には(あなたの御発言後の責任として)掲示板以降「その後のレポート」が欠落しているように感じました。
また、AKKIに関しては、どう現在お考えなのでしょう?
これも、お応えになる(義務の如き)ものがあるように思うのですが。
当時あれだけ関わって多くの発言を繰り返されていましたから。

61 :にせんぶる@max01pl18.joetsu.next.ne.jp :2000/09/07(木) 00:56
>60さん
AKKI氏とは実際のところ今では全く何もありません。
3月末にアカウントを停止する直前に、私から今後連絡をしない旨を記したメールを送ったきりなので、
先方からも私宛てに連絡はとれないと思います。
それに、いわゆる「AKKI氏のいがらし問題への関わり」(本当に煽り屋だったのか云々)については、
私自身の興味の対象外でしたので、私から真相を尋ねるようなこともしませんでした。

現在、AKKI氏に対してどう思っているかと尋ねられると、正直言ってまだ自分自身よくわかっていません。
今でも「本人からいずれきちんと説明する機会があるだろう」と信じたい気持ちとでも云いましょうか。
少なくとも私にとってはこの問題は決して「終わったもの」ではなく、AKKI氏本人からの説明がされるまで
「続いているもの」という認識でいます。

それに、AKKI氏の人物評ができるほど、私は彼について何も知らないんですよ。


62 :名無しさん名無しさん :2000/09/07(木) 01:29
う〜ん、お返事を有り難うございました・・・・とひとまず言いますが
ちょっと絶句状態です、正直なところ。あ、60ですが。
「AKKI氏の人物評ができるほど、私は彼について何も知らない」!?
この期に及んで、そうであるなら、あの時点ではもっとご存じなかった?
ううむ・・・・・。彼の背景をご存じないままの、あの介入でしたか・・・。

でも、あなたの心根というか誠意のごときものは何となく私も理解しました。
あなたは逃げないですね。
だからこれ以降はあなた個人への批判という意味ではなく・・・・・「ある種の人々」への
お願いでもあればご理解を仰ぎたい点なのですが、ある不正に対して闘いを挑むとき(それが告発という形態でも)
対象となる不正が悪辣であればあるほど、やるほおもやられるほうもお互い返り血を浴びる覚悟なしにはやれないと
思うのです。それが良いことだとは思いません。しかし無傷での闘いは有り得ない。
八方円満な闘いは存在し得ない。事なかれ主義・・・と言うのは失礼ですね・・・
ある「平和主義」を標榜していては何も進まないのです。
穏やかであってくれと思わない人はいないでしょう、まともな人なら。しかし、これはもうご理解のことと思いますが
漫画家によってなされている不正はもはや犯罪のレベルです。それが現在進行形で、今この時も続いている。
時として苛烈になることやむを得ないと思うのです。歪んだ形での過激さは無論、排除すべきですが。


63 :にせんぶる@max01pl20.joetsu.next.ne.jp :2000/09/07(木) 02:08
>62さん

>この期に及んで、そうであるなら、あの時点ではもっとご存じなかった?
>ううむ・・・・・。彼の背景をご存じないままの、あの介入でしたか・・・。
いや、弁解させていただくと彼が何をやってきたかは知っています。
C-netにおける発言、Tea-Roomの管理人としてやったことなどですね。
ただいずれもネット上で得られた「知識」に過ぎないんです。
彼がどういう考え方を持っているか、どういうタイプの人かというプロファイルができるほど、
彼と懇意に連絡を取り合った関係ではないということが言いたかったのです。

「いがサイドから仕込まれた煽り屋、許せねぇ」という気持ちはもちろんあります。
ただ「本当にそうなんだろうか?」と疑がわしい気持ちもあります。
結局2,3通のメールのやりとりだけでは、それらは何もわからずじまいでした。


64 :にせんぶるさんへ :2000/09/07(木) 07:56
AKKIと交わされたメールの内容を教えて下さい。プライバシーに触れるので
あれば漠然とでいいです。お応えし辛ければ具体的に質問します。
他にも質問があります。

一 AKKI氏の対応に誠意は感じられましたか
一 何か弁解をしていましたか yes noだけでもいいです
一 アカウントを停止、云々の文章が唐突で不明です。
  なぜ突然、連絡を注中止したのですか。
  その間の経緯をこそ知りたいのですが。
  AKKIが口をつぐんで答えようとしない今、あなたからの
  情報だけが頼り。彼を放逐した責任としてお答えいただけませんか。
一「ネット」上の知識だけだから・・・・という言葉の真意が不明です。
  ネット上の情報だから信頼するに足りないという意味でしょうか?
  断片の情報をつなぎ合わせ(それらの中には客観的証言=水木氏の意見が
  彼の手で削除されたという事実)れば、自ずとある線の把握は出来、
  それを確認いたいがためのAKKIへの発言願いであり、口をつぐんでいること
  への批判です。少なくともネット上に於ける彼自身の発言は
  記録に残っているではありませんか。
  それらの情報をベースにAKKIに対するあなたの考えは?
  少なくとも、今彼が「逃げている」状態であることに対しては
  コメントできるのではないですか?どうお考えでしょう。
  

65 :にせんぶるさんへ更に一つ :2000/09/07(木) 08:05
ネット上の情報しか知らないから、という点にひっかかります。
ネット上の情報を取捨選択した上で、ひとます信用しなければ
ネット上ではなんの議論も進展しないのでは?
仮にあなたの態度を是として、ではなぜネット上のことを信用しない
あなたが、なぜネット上のトラブルであるAKKI問題に関わったのですか?
あなたを責めているのではなく、どんな小さな事でもいいですから
AKKIに関する情報が欲しいのです。あなたの価値判断ではなく、単なる事実としての
情報開示をお願いできないでしょうか?

66 :にせんぶる :2000/09/07(木) 09:37
仕事中ですので携帯端末から。
>64さん
私から送ったメールでは、
・2chでのAKKI氏の評判、なぜ非難されているか
・むやみに削除要請を出すことは事態を混乱させるので止めるように
 同様にAKKI氏の掲示板の常連さんにも、冷静な対応をもとめること
・2chでは煽りや荒らしもいて冷静な話し合いが困難であること
・荻久保氏の例を出しネット上での対話によって解決の方法はある事を示唆しました。
対するAKKI氏の返答は、端的に言えばアドバイスに対する感謝といったものでした。

>一 AKKI氏の対応に誠意は感じられましたか
 ・・・誠意を感じました。対話による事態の解決をが可能な相手であると思いました。
>一 何か弁解をしていましたか
 ・・・こちらから問い質すことをしなかったので、特に弁解はありませんでした。
>一 アカウントを停止、云々の文章が唐突で不明です。
 ・・・騒動を起こした反省と、この問題に対する興味を失ったことから、今後一切
 いがらし問題では発言しないつもりでハンドルもアカウントも捨てようと思いました。
 ローズ掲示板にもその旨記しましたが、AKKI氏が見ていない可能性もあったので、
 以後連絡しないという内容のメールを本人に送りました。


67 :にせんぶる :2000/09/07(木) 09:53
66のつづき
>一「ネット」上の知識だけだから・・・・という言葉の真意が不明です。
Tea-Roomにおける水木氏の発言を含めた大量削除については「やりすぎだ」と怒りもしましたし、
C-netでの裁判問題を無視した書き込みの連続については「日和見的で自己中心的」と思いました。
しかしこれらの目にする事実から「AKKI=仕込み人マサキの関係者=いがらし関係者」と判断するには
余りに情報が少ないと感じました。たとえ疑わしくも「クロ」ではない限りは、執拗な非難や人格攻撃は
慎むべきと思っていました。

>少なくとも、今彼が「逃げている」状態であることに対しては
>コメントできるのではないですか?どうお考えでしょう。
奥様の療養中はそれどころではないだろうと思っていましたが、
そういった問題が解決した以上は、AKKI氏の側から
何らかのアクションがあって然るべき、と思っています。


68 :にせんぶる :2000/09/07(木) 10:01
>あなたが、なぜネット上のトラブルであるAKKI問題に関わったのですか?
繰り返しになりますが「AKKI氏だから」関わったということではありません。
松本かなえさんの時にも「冷静に対応した方が良いですよ」と進言しました。
「2chが他のサイトを巻き込んで騒動を起こす」事が許せなかったのです。


69 :にせんぶるさんへ :2000/09/07(木) 13:01
療養中の奥さんの様態が安定したと公言した広瀬さん。
もう、自己弁明をしてもおかしくない頃合とは思いませんか?
にせんぶるさんにお願いがあります。
広瀬さんに、「この期に及んで逃げ惑う姿を晒す事無く、自己
弁明弁解、説明」をするように、にせんぶるさんにお願いしてもらい
たいのですが。メールではなく、公の場で。メールでのやり取りって
悪いんですが信用が置けないんですよね。にせんぶるさんと広瀬さんの場合は。
広瀬さんの掲示板での呼びかけが一番、適していると思います。
にせんぶるさんが広瀬さんの交友関係にはない方、とはっきり分って
にせんぶるさんご自身が要らぬ誤解を受ける事もないでしょうから。
今回のこの依頼断ると、いがウォッチャーからかなりまた疑われるのがオチだと思いますよ。

70 :にせんぶるさんへ質問 :2000/09/07(木) 15:44
>松本かなえさんの時にも「冷静に対応した方が良いですよ」と進言しました。
松本かなえさんのときはニャオさんが対処して荻久保さんを引張り出し、結果的に荻久保さんにとって名誉回復を図る事が出来ましたよね。いがらしに雇われいがらしのためにファンに水木さん中傷メールを送りつけた事を告白し謝罪しましたよね。その後もご自分のHPにキャンディ問題掲示板を作り質問には丁寧に答えてくださっていますよね。ご自分の間違いを認め謝罪するのはとても勇気がいる事ですが、荻久保さんはきちんと責任を取りました。その事は過去に何をしたにしろ評価されるべきものであるし、私はもう荻久保さんに対して悪感情を持っていません。
AKKIさんに関してはCネットや水木掲示板、TeaRoomなどで波紋を巻き起こしたまま姿を消して、彼の掲示板でニャオさんがその事に追及したら(多少舌鋒が鋭すぎた気もしますが)あの静かで書き込みのほとんど無い掲示板で松本某というアニおたが妙な反応を示しましたよね?どさくさに紛れて。あの事についてどう思われますか?掲示板上でAKKIは自らマサキとは友人だと語っています。マサキはシロではありません。荻久保さんも立場上詳細に発言出来なかっただけでマサキは関係者です。何故なら荻久保さんとマサキが会ったのは東京駅ではなくてアートワークの事務所で会っています。普通のネット上のファンを事務所に呼ぶとお思いですか?マサキは弁明の余地が無いいがらし関係者もしくは不正業者の関係者です。あれだけアクティブに発言を繰り返していたのに問題が広がったとたんに姿を消す。メアドにメールを送っても何も返事をしてこない。戻ってこないという事はまだそのメアドは生きているという事ですよね?earthlinkのメアドですけれど。更にローズちゃんがマサキの写真を晒し者にしてもプッペのみが過剰反応で喚きたてる。それって不自然だと思いませんか?マサキが無関係なファンだったらとっくに出て来ているはずです。そのマサキの意図を汲むように発言を繰り返していたAKKIが無関係な「善意の」ファンだとは到底思えない事です。AKKIはクロであれシロであれきちんと自分で自分の巻き起こした騒動を決着つける義務があるのではないですか?それがアクティブに発言を繰り返していた彼の責任の取り方だと思います。AKKIが2ちゃんねるを知らなかったというのも相当違和感があります。何故ならかなり初期からいがらし信者はここを知っていたはずですから。自分に都合が悪い事だと知らないと言うのは、どこかの政治家と一緒ですよね。むやみにAKKIが攻撃されているのでは決して無いということをにんぶるさんはきちんと理解していますか?もし理解なさっているのでしたら69さんのおっしゃるようにAKKIの掲示板で呼びかけをして下さい。それに無反応だったとしてもそれはAKKIの返答です。にせんぶるさんはご自分のなさった一連の事にけじめをつけられると思います。少なくとも私はそう信じています。

71 :にせんぶるさんへ :2000/09/07(木) 16:13
あなたの正直さに好感を持ちながらも、時々レスにコケてしまいます。
>この問題に興味を失った
あのですね、あれだけ介入しておいて興味を失ったは、ちとヒドくありません?
こういう形で出ていらして、けじめはつけようとしてらっしゃるようなんで責めはしませんが。
大変、正直でもいらっしゃるし。
>疑わしくともクロではない限り
だからこそ、弁明なり説明を、と再三、AKKI氏ご本人に
お願いしてきたのですよ。
疑わしい状況がある。それは事実。となるとご本人に自身で語っていただくしかないではないですか。
>他のサイトを巻き込んで騒動を起こす
違うでしょう! 問題にしているのはAKKIなり誰それという<個人>です。
彼らのサイトなんか、どうだっていいです。問題含みの人が、たまたま
サイトを開いていたということでしょう。


72 :にせんぶる様 :2000/09/07(木) 17:42
お仕事中の忙しい中、有り難うございました。
今後の、あなたの、けじめのつけ方=AKKIさんへの働きかけ(及びそのレポート)
を期待します。返事がないとしても、それはそれで一つの回答でしょう。
いがらし問題が刑事告訴につながるとすれば、いわば犯罪の片棒担ぎをしたのではないか、
という疑惑の中にAKKIさんは立たされる。それでも沈黙を保つというなら、
その沈黙がある種の回答でしょう。

73 :名無しの案山子 :2000/09/07(木) 17:53
再確認 にせんぶるさんへ皆さんへ 
AKKIは攻撃の対象ではなく、【いがらしの一連の不正への重大な証言者】としての
位置づけで今はよろしいですね?
(net内での彼の書き込みは不正を助長しましたが、今の段階ではそれが意図的なものであったかどうか、
解らないわけですから)

74 :名無しさん名無しさん :2000/09/07(木) 17:57
>73さん
そういう位置付けで良いんじゃないでしょうか?
限りなくグレーな存在ではあると思いますけれど。
むやみに攻撃するのでは無くAKKI自身の言葉で事情を語って欲しいと思います。

75 :だとすると>73 :2000/09/07(木) 17:59
AKKIがマサキと友達だと明言した以上、AKKIからマサキと言う疑惑人物
に対しての証言も自ずと強い必要性が生まれることになるかと。


76 :>75さん :2000/09/07(木) 18:31
当然そういうことですね。マサキなる極めて不明朗な存在に対しても
証言者としての役割があるでしょう。・・・・・・彼に通常の倫理観があるならば。

77 :名無しさん名無しさん :2000/09/07(木) 20:35
にせんぶるさん、あなたが善い人であるがゆえの思いやりだとは思うのですが、
AKKI氏の奥さんが病気だからと言って答えられないというのは、あちらの
逃げ口上ですよ。数行を書き込むほどの時間が取れないほどの重病ではないようですし
・・・・・・・それよりも、被害を受けている原作者の方達、ファンの人達は
病気で倒れている間にも、「やられ」続けているんですよね。
ひょっとして、いがらしの悪質さの凄まじさを正確には
まだ認識していらっしゃらないのでは? 身内が病気だから答えられない、
ああそうですかお大事に、というレベルの穏やかな状況ではないです。
一審、二審と判決を無視して、不正は続いており、その内容は最高裁の
判決を待ちましょう、という<常識範囲内の悪事>ではないです。それらを
遙かに越えてしまってる。放置していては被害と被害者が日々、増える一方です。切迫してますよ。
他ネットがどうとか、という<平和な>次元ではないのですがね。
ともあれ、今後のあなたのケジメのつけかたに期待します。
あなたは逃げない、率直である、誠意がある。
・・・・・・お願いします、にせんぶるさん!

78 :にせんぶる :2000/09/07(木) 21:36
>70さん
「マサキ」がいがサイドと何らかの関わりを持つ事実は私も認めます。
荻久保氏本人については私は未だに信用できない点が多々ありますが、
荻久保氏が語ったマサキとの面談に関する内容は事実と思っています。
おそらく「詐欺的行為」に対して応分の役割を持ったと考えられます。

AKKI氏はマサキと「友人である」と告白しましたが、果たしてAKKI氏が、
犯罪行為に荷担すると思われる程の関係を持っていたかというと疑問です。
1.マサキ共々「煽り屋」でとして何らかの利益を得ていたのか
2.マサキの素性を知った上で利害無しに協力していたのか
3.マサキに唆されて(騙されて)盛り上げていたのか
4.無関係なただのお気楽チャット仲間だったのか

推測・詮索はできますが真実は本人しか知らないと思います。
それを説明する/しないは本人の意思です。
馬の首に縄を付けて水辺に連れてくることはできても水を飲ませることはできません。

79 :にせんぶる :2000/09/07(木) 21:37
>69さん、71さん
AKKI氏の掲示板について、
掲示板という共通の趣味や目的を対象とした独立したコミュニティにおいて、
テーマと全く関係のない話題を書く人は、常連によって「荒らし」扱いされても
仕方がないと思います。
たとえ書き込みの内容がどんなに礼を尽くし、真摯なものであったとしても、
相手から見れば所詮「荒らし」に過ぎません。聞く耳を持たれなくて当然です。

>違うでしょう! 問題にしているのはAKKIなり誰それという<個人>です。
>彼らのサイトなんか、どうだっていいです。問題含みの人が、たまたま
>サイトを開いていたということでしょう。

あなたのように考える方が多くいらっしゃればよいのですが。
掲示板を刺激して本人が出ざるを得ない状況を作ろうと思う人がいるのも事実です。
それが先方を必要以上に疑心暗鬼にさせているように思えます。

当初より私はAKKI氏と周辺の無関係なコミュニティ=掲示板を巻き込みたくないが為に、
メールという手段を取ったのであり、そのポリシーを曲げるつもりは今もないのです。
だから、掲示板の書き込みによって彼に呼びかけることもお断りいたします。
「居直り」「無責任」「歪んだ正義感」と蔑まれることは、承知の上です。

でも、今更彼にメールを送ったところで、彼にとっての「にせんぶる」は、
もはや「信用のおける存在」どころか屑以下のどうでもいい対象でしょうね。
願わくばAKKI氏がこの掲示板を見ていて私が以前送ったメールをもう一度見直し、
サイト管理者としての知識とスキルをちょっとだけ活かしてもらえれば、
2chのような混乱する場所でなく、多くの人が納得し参加できる「場所」で、
自らの主張を伝え、かつ疑問に応えることが容易くできるのではないかと思うのです。

80 :にせんぶる :2000/09/07(木) 21:43
>72さん、73さん、77さん
今後もAKKI氏が沈黙を続けるのであるならば、
ご自身で全ての責任をとるとの意思があると判断されますから、
被害者の存在も承知の上裁判に巻き込まれるのも辞さない覚悟なのでしょう。
若しくは、そうならない絶対の自信があるかのどちらかと思います。
(私はむしろ、後者ではないかと推測しています)
問題の解決の為には、正義を司法に委ねた方がむしろ良いのかもしれません。


81 :名無しさん名無しさん :2000/09/07(木) 22:30
水木掲示板で呼びかけることは、あなたの主義にも反しないと思いますが。
あるいはローズ掲示板で。あと質問。「水を飲ませることが出来る」と踏んだから
AKKI問題に介入したのでは?出来ないことを想定した上での介入というのは、
解らないです、私には。ここに、いったんは水を飲みに来ていたのですよ、AKKIは。
それを、わざわざメール空間に閉じこめたのは、あなたでしょ?
勝算もなしに彼に引き下がることを薦めたのでしょうか?


82 :にせんぶるさん、質問です :2000/09/07(木) 22:57
2chを議論、告発の場として相応しくないというご判断のようだと読ませていただきました。
違いますか?そうであれば疑問が生じます。相応しくない場で、なぜあなたは
AKKI問題に介入してきたのでしょう?矛盾ではありませんか?
ご自分が利用できる部分は2chを利用なさるが、後は信用出来ないから、
第三者(この場合はAKKIです)の発言を制止するという論理が理解出来ないでいるのですが。
現在のご登場は以上に含みません。現在の発言は何人かからの疑問や要請に応えてこことでしょうから。
しかしAKKI登場の時は、ご自分の意志としての積極的参加でしたよね?

83 :質問もう一つ :2000/09/07(木) 22:59
AKKIさんの対応は誠意があるものだったそうですが、誠意ある相手に対して
なぜ対話を続けなかったのでしょう?
なぜ唐突に終わらせてしまったのですか?

84 :ニャオ@虐待問題 :2000/09/07(木) 23:03
にせんぶるさんが出てきたので一言言わせてください。
あなたは確かにここに出てきたAKKIを引き下がらせた。
それは何かの意思(あえて混乱させないためetc)として良しとしましょう。
ただその後のあなたの対応が非常にまずかったと思います。
キャンディ問題を真摯に考えている人達ははっきり言ってAKKIの発言を待っていました。
それをあなたはメールのやり取りに切り替えメールの内容も公開出来ないと言う。
そして掲示板上で呼びかけもしない。どうしてですか?
あなたは何がしたかったのでしょうか?私にはさっぱり理解出来ません。
AKKIの別のHPの掲示板で呼びかけ荒らし扱いされましたが「呼びかけ」の意義はあった
と思っています。
>推測・詮索はできますが真実は本人しか知らないと思います。
>それを説明する/しないは本人の意思です。
確かににせんぶるさんのおっしゃる通りです。でもその芽を摘んだのも又あなたです。
私にはあなたが面白がって介入し単に混乱させてAKKIを引き下がらせたとしか思えません。
どれだけ多くのキャンディファンが問題視しているのかあなたには解かっているのですか?
噂や風評では無く本人から聞きたいのです。自分の発言はどういう意図の元に行なわれていた
のか?それで他人が傷つく事があるのを想像しなかったのか?マサキにはいまだに連絡が取れるのか?
AKKIの存在はある意味でCネットでの反省の総括になると思います。
>問題の解決の為には、正義を司法に委ねた方がむしろ良いのかもしれません。

一体どういう言い草なのでしょう。本当に呆れました。

85 :名無しさん名無しさん :2000/09/07(木) 23:10
緊急age

86 :名無しさん名無しさん :2000/09/07(木) 23:13
>問題の解決の為には、正義を司法に委ねた方がむしろ良いのかもしれません。

日本の民事の性質をご存じないんですか?にせんぶるさん。
それを踏まえなければ、この問題論じられないですよ。基本なのですが。




87 :筋を通して下さい、にせんぶるさん :2000/09/07(木) 23:32
AKKIが登場したのは、まさにここ、この場2chです。
それを、あなたがメールという別の場に引きさらって行った。
当初の問題がここで発生した以上、よそへ持って行ったあなたは、「ここで」その後の、
経過をきちっと報告する義務があるのではないですか?
AKKIの掲示板に書き込むことが場違いだと仰るなら、メールも同次元ですよ。
そもそも、ここ、まさしく、この場で発生したことは、ここで
決着をつけるのが本来の姿ではないのですか?
メールでのやりとりが、それほど信頼を置けることでしょうか?私たち、その内容を何も
知らされてはいない、知りようもないのですよ。あなたが混乱の巣窟であるようにおっしゃるこのスレッドのほうが、まだしもフェアではないのですか?
少なくとも公の場です。混乱しようと妙な意見が混入しようと、それを取捨選択、判断する権利は参加者の一人一人にあります。
その権利を奪っていったのですから(或るお考えの下に)
事後処理の義務はあるでしょう。それに、なぜ、あなたがAKKIにとって「屑」なのですか?
お互い誠意を持って話し合ったのではないのですか?唐突に終わりにしてしまった原因をお知らせ下さい。
AKKIへの呼びかけを再度、要請します。これは、あなたの主義云々などではない、義務でしょうよ。
それを、どう受け止めるかはAKKIに判断させたらどうですか。

88 :そっけないガイダンス :2000/09/07(木) 23:54
「にせんぶる問題」に関して前後の脈絡を知らない人のために超簡略化してみます。
@不正に絡んでAKKIという人物が疑惑と共に浮上した
AAKKIが「ようやく」ここに登場して、発言を始めた矢先に、
Bにせんぶるが不意に登場「AKKIのことはオレにまかせておけ。悪いようにはしないから」
Cところが、延々と待つも、にせんぶるからの事後経過の報告は皆無
Dさんざん、つついて現れて、にせんぶるいわく
 「興味をなくした」
 「後は司法にまかせようよ」

89 :名無しさん名無しさん :2000/09/08(金) 00:02
にせんぶるさん、あなたAKKI掲示板に、不正問題を書き込んだのがお気に召さないようですが、
そうなった直接原因は考えない?
あなたがAKKIの発言を封じたまま、その後AKKIからの発言が途絶えたからです。
ここで掲示板に書き込むことの是非は言いますまい。問題の核心は、
『あなた自らが道を閉ざしておいて、何とか隘路を見つけてAKKIに接触しようとする
人たちの努力を批判する権利はないでしょう』


90 :にせんぶる :2000/09/08(金) 00:03
>81さん
>水木掲示板で呼びかけることは、あなたの主義にも反しないと思いますが。
そうですね。それならできます。
ただ「にせんぶる」のハンドルを使う事にいささか抵抗がありますが。

>「水を飲ませることが出来る」と踏んだからAKKI問題に介入したのでは?
そうです。但し「2chという濁った水」を飲ませるつもりはありませんでした。
そのために綺麗な水の在りかを示し連れていこうと思ったのですが、
姿をくらまされてしまったのは周知の通りです。

>82さん
>2chを議論、告発の場として相応しくないというご判断のようだと読ませていただきました。
>違いますか?
その通りです。冷静な議論や、本人の身の証を立てるには「最悪の場所」との認識でした。
私のハンドルを騙って煽る人が居たり、私のIPからプライヴァシーを暴こうとした人も居ましたね。
>ご自分が利用できる部分は2chを利用なさるが、後は信用出来ないから、
>第三者(この場合はAKKIです)の発言を制止するという論理が理解出来ないでいるのですが。
仰る通りです。自分は匿名で2chを利用していながら、特定の人を2chから遠ざけるというのは矛盾していると言えます。
ただし、2ch以外でもっと冷静に、建設的に話し合いができる場所が他に在るからとそれを勧めるのは矛盾していないと思います。

>86さん
>日本の民事の性質をご存じないんですか?にせんぶるさん。
>それを踏まえなければ、この問題論じられないですよ。基本なのですが。
もちろん日本の司法制度が屑で本当の弱者に役に立たないことは百も承知です。
但しそれを私人が裁く権利など誰にもありません。
AKKI氏が自ら罪の意識があるないに関わらず、AKKI氏による「被害者」が存在するのなら、
民事で訴えるべき「理由」があります。本人と対話が望めないのならば、訴訟もひとつの手段だということです。


91 :単純な質問 :2000/09/08(金) 00:05
全て自分一人の価値観で、重要な証言者の口封じをしてしまった、にせんぶるさん。
あなたに、一体何の権利と力があって?
何様だと思っていらっしゃるのでしょう。
AKKIへの公の場での呼びかけを強く希望します。

92 :要望です :2000/09/08(金) 00:11
にせんぶるさん、別ハンドルで結構です。水木掲示板での呼びかけを是非、
お願いします。
AKKIがどう無視しようと、あなたが呼びかけることで問題の本質がクリアになる面がありと思います。
・・・・それと今、上記の回答を読んで思ったことですがIP云々、誰もが危険性は孕んでいますし、
また、抜かれるに至った経過を思いますと、身から出た錆・・・と言ってはお耳に逆らうでしょうが、
少なくとも原因があっての結果だということは(ほんの少しだけ)解っていてもいいかなと
そう思います。

93 :名無しさん :2000/09/08(金) 00:15
なんだかねえ、にせんぶるさんの思考って、誰かさんに似てる気がするんだよねえ。
それがにせんぶるさんを素直に信用できない一番の理由かなあ。


94 :名無しさん名無しさん :2000/09/08(金) 00:18
色々、意見が出ていますが私としては、初めてにせんぶるさんの肉声らしい肉声を聴いたような思いです。
お気持ちの動きも、どうやら解りつつあります。あなたが密かに怒っていたらしい点も、幾つか。
とりあえず率直であって下さって、ありがとう。

95 :名無しさん名無しさん :2000/09/08(金) 00:21
93さん あの〜 お気持ちは解るんですが漠然とした批判は避けた方がいいと思うのです。
誰かに似ていると指摘しても問題の解決にはならないですし、せっかく
一生懸命喋って下さっている、にせんぶるさんにも、ちょっとフェアじゃないかな・・・・
違うとお考えの点は、具体的に述べていただけると読む方も有り難いです。

96 :ニャオ@虐待問題 :2000/09/08(金) 00:24
にせんぶるさんへ。
あなたの答えを読んでいると青野氏のFAXを思い起こさせます。
自分の責任を踏まえずあえて仮定形でものを言う。
>そうです。但し「2chという濁った水」を飲ませるつもりはありませんでした。
そのために綺麗な水の在りかを示し連れていこうと思ったのですが、
姿をくらまされてしまったのは周知の通りです。

そうですか?そんな事をなさったのですか?ローズちゃんがCネット掲示板を速攻で
作成した事は知っていましたけれど。2ちゃんねるには人の悪意なども存在します。
存全てが善意や良心から発言されているわけではありません。ただ匿名だからこそ
出てくる意見もあるから、こういう掲示板の存在意義もあるのではないですか?
濁った水?清い水?誰が決めるのでしょうか?
書き込みと又それを読む人によって変わるものなのではないですか?
あなただけの価値観で発言しているとしか思えません。
人が人を裁くことなど出来ない事は百も承知です。
ですから本人からの発言を待っていたのです。にせんぶるさんが何者か存じ上げませんが
相当自分勝手な論理や思考形態をお持ちのようですね。
2ちゃんねるは汚い場所だから綺麗な場所に連れて行く。
わざわざ2ちゃんねるに出て来たAKKIを。
それと名前の騙りなどは以前に私もやられていますが固定ハンで書いた書き込みの内容を判断
すれば本人か騙りかなど区別出来るでしょう。
それをにせんぶるさんが知らないとは思えませんけれど。私には。

97 :それにしても卑劣なのは :2000/09/08(金) 00:30
にせんぶるさんの介入を「利用して」口をつぐんで逃げているAKKI。

98 :にせんぶる :2000/09/08(金) 00:32
>87さん
松本かなえさんは荻久保問題を2chから引き離し対話の「場所」を設けることで、
物事を円滑に解決しました。
私はメールのやりとりをしましたが、前に書いた通り密室で解決しようとしたわけではなく、
オープンに開かれた「場所」でAKKI氏が質問に応える形で事態の円滑な解決を図るべきでは、と
提案したまでです。
私は円満な解決の手段=「提案」というボールを投げました。
「見送られた」なら提案は受け入れられなかったということですし、
「まだ届いていない」のなら今後AKKI氏が打ち返してくれる可能性もあります。

>88さん
そういう解釈もあるでしょう。
AKKI氏が現われた前後のログをよく見て自分なりの解釈をしてくださればそれでよいです。

>89さん
「AKKIは許せない。俺はヤツのHPで抗議する」と考える人はいて当然です。
私は「それはすべきじゃない。却って逆効果だよ」という考えでいます。
もっと早い時期にAKKI氏が自らの言葉で真相を語れば良かったのだと思いますが、
自らのサイトに非難の書き込みをされてようやく重い腰を上げたのは、
AKKI氏自身が事実の客観的な認識が出来ていなかったのだろうと思います。
>『あなた自らが道を閉ざしておいて、何とか隘路を見つけてAKKIに接触しようとする
>人たちの努力を批判する権利はないでしょう』
もちろんその通りです。ただ、私がAKKI氏との連絡係と思い込んでいる人に対しては、
「それは違います」と早い段階で表明しています。
AKKI氏と接触を図りたいなら、一番直接的で効果のある方法があるのですが、
それには多少のリスクが伴います。私はそれを行いました。「空振り」のようですが。

99 :ニャオ@虐待問題 :2000/09/08(金) 00:44
>松本かなえさんは荻久保問題を2chから引き離し対話の「場所」を設けることで、
物事を円滑に解決しました。

これはにせんぶるさんの認識が違います。松本さんと私はメールで数回やり取りをして
(相当言い合いもしましたけれど)松本さんの「荻久保事件」の認識と私が得ていた荻久保
メールの内容が激しく食い違ったので公開討論という事で掲示板作成をしてもらったのです。
最初は知らぬ存ぜぬを通していましたが、ファンからのメールなどを送られて、誹謗中傷の
事実を認めざるを得なくなったのです。それで告白が始まりました。
それで事情をよく理解していない松本さんが降りて荻久保さんとの対話が始まったのです。
それも2ちゃんねるのお陰です。
結局、松本さんの登場がきっかけになり荻久保問題はそれなりに水木さんへの謝罪という形で
収まりました。そもそもの荻久保問題解決の、にせんぶるさんの認識が違っています。

100 :にせんぶるさん :2000/09/08(金) 00:58
とにかく、このような状況の中で発言を続けて下さってありがとう。
ロンドンの卑劣、怯懦、なんかの腐ったようなのに爪の垢でも煎じて飲ませたい。ジョークでうが、あまり面白くもないですね)
えっと「綺麗な水」「濁った水」という点ですが・・・・・私などには、AKKIのサイトのほうが
ここより、薄汚く感じます。犯罪に限りなく近い不正に荷担(意図的か知らずにか、ともかくも)していながら、それには
口を拭って黙りを決め込んだまま、シラっと童話かなんかを無邪気ふうに
話題にしている、あのAhなんたらいうサイトです。私は醜く感じる。ここは、言い古されたことですが玉石混淆ではありますが、ここならではこその本音のぶつかり合いがあり(あなた自身が今、やっていらっしゃる)
他では書き込まれない関連業者からの書き込みもある。私は、AKKI偽善サイトよりここをむしろキレイだと
思う。ことほどさように、人の感じ方、価値観は多様です。
あなた一人の価値観を物差しに発言、行動することは自由ですが、それが公の関心事であることへの
妨害につながってしまった、ということは否みがたい事実として残ってしまいましたね。
後は、どう処理なさるかだと思います。
 >私がAKKI氏との連絡係と思い込んでいる人

いや、いないと思いますよ。あなたが、AKKIに関しては仕切っていったのだから、
最後まで責任を取っていただきたいというのが大方の意見だと思うのですが。
異なる意見の方がいらしたら、ご反論下さい。

101 :にせんぶる :2000/09/08(金) 01:00
>91さん
私がネット上で出来ることは、あなたが出来る事と大差ないとおもいます。
自らの「価値観」を信じ行動する1人の人間でありそれ以外の「何様」でもありません。
しかしその「価値観」が、思い込みと思い上がりの強いものであったのは反省しています。

>92さん
水木掲示板での呼びかけの件、文章をまとめ週末にはアップします。

102 :にせんぶる :2000/09/08(金) 01:24
>ニャオさん
あなたと私の間には、
・2chがどういう所であるか
・AKKI氏の追及がいがらし問題にどれほど重要であるか
・他のサイトへの干渉の是非
それと
・相手を議論の場に出すのに効果的な方法
全てにおいて決定的に意見の相違があるようですね。
噛み合わない/理解できないのも無理はありません。
でも、こういう人も居るということは認めてください。

松本さんと荻久保問題の解決についてあなたが果たした役割については、
私の認識不足が大きいと感じました。お詫びします。
おそらくあなたは2chの功罪の「功」の部分を知り尽くし、
私は「罪」の部分を知り尽くして居るのだろうと思います。


103 :にせんぶるさんへ、ありがとう :2000/09/08(金) 01:26
92です。早速、本当に感謝します。あなたが本音で語り続けて下さって、だから私も本音を言えば、
あなたの発言の何カ所かにはあきれ返っていますが(ごめんなさい)、精一杯答えようとしる姿勢自体に、嫌悪や反感よりも、むしろ好意(と言っていいのかな)のごときものを感じ始めています。嫌いじゃないですよ、頷きかねる点はあるにせよ。とにかく
目一杯応戦して・・・いや、これ不適切かな・・・とにかく、言葉に対して言葉で返して下さるので
それが正邪、肯定否定越えて心地よいです。
そして、にせんぶるさん、私、ここでのAKKIに、今のあなたとのやりとりのように、
思う存分やって欲しかったです、彼にも言い分はあるでしょうし。私たちも聞きたいこと、確かめたいことがある。今となっては愚痴だけど。
ちょこっとだけイヤミ言わせて貰いました。
水木掲示板にアップして下さるとのこと。内容によっては、反撃を浴びるかも知れませんし、
私だって「それは違うでしょう」と言うかもしれない。でも、公開で意見を発表して下さるあなたの勇気ある行為には
心より感謝。そしてエールを送ります!

104 :にせんぶるさんへ、ありがとう :2000/09/08(金) 01:28
92です。早速、本当に感謝します。あなたが本音で語り続けて下さって、だから私も本音を言えば、
あなたの発言の何カ所かにはあきれ返っていますが(ごめんなさい)、精一杯答えようとしる姿勢自体に、嫌悪や反感よりも、むしろ好意(と言っていいのかな)のごときものを感じ始めています。嫌いじゃないですよ、頷きかねる点はあるにせよ。とにかく
目一杯応戦して・・・いや、これ不適切かな・・・とにかく、言葉に対して言葉で返して下さるので
それが正邪、肯定否定越えて心地よいです。
そして、にせんぶるさん、私、ここでのAKKIに、今のあなたとのやりとりのように、
思う存分やって欲しかったです、彼にも言い分はあるでしょうし。私たちも聞きたいこと、確かめたいことがある。今となっては愚痴だけど。
ちょこっとだけイヤミ言わせて貰いました。
水木掲示板にアップして下さるとのこと。内容によっては、反撃を浴びるかも知れませんし、
私だって「それは違うでしょう」と言うかもしれない。でも、公開で意見を発表して下さるあなたの勇気ある行為には
心より感謝。そしてエールを送ります!(発言をはじかれてます。二重発言になったら、本当に済みません)

105 :にせんぶる :2000/09/08(金) 01:38
>100さん
「卑怯者」のサイトに居る誰もが「卑怯に加担している」わけではないのですから、
(居ないとは決して言いません。疑わしい人物も居ます。)
個人の非難とサイトや掲示板常連の非難は別にするべきというのが私の考えです。
ローズ掲示板で、かつてC-net常連だった方からの告白がありました。
善意のその人を非難することはできません。
「AKKI憎し=サイトや掲示板常連憎し」という考え方は(一定の理解は出来るのですが)
やはりするべきではないと、円滑な解決を阻害するものだと思います。
>あなた一人の価値観を物差しに発言、行動することは自由ですが、それが公の関心事であることへの
>妨害につながってしまった、ということは否みがたい事実として残ってしまいましたね。
これは本当にその通りです。


106 :ニャオ@虐待問題 :2000/09/08(金) 01:44
にせんぶるさんへ。
意見の相違は仕方の無い事だと思います。
根本的なスタンスが違うようなので、にせんぶるさんのような方も
いらっしゃるという事は理解しています。
実際、私は自分の仕事上、知り得る知識や情報などがありますから
一ファンという立場は最初から取っていません。
何が事実で何が嘘なのか検証していくだけです。
ただ私も2ちゃんねるでの功罪は色々有るとは思います。
全てが全て同じ考えではありませんし、煽りや荒らしや悪意もある事は
知っています。ですが罪のみしか無いという考え方は淋しくありませんか?
この問題を大きく広げるきっかけになったのはこの2ちゃんねるですし。
2ちゃんねるが無ければおそらく虐待問題は誕生しなかったでしょう。
巷に流れている情報の何が真実なのか検証するために虐待問題を作成しました。
その意図は今も変わっていません。
いがらしゆみこという漫画家が「何をしたのか?」の何が問題だと思っています。
情報を整理し確認を取ることがこの問題の解決の糸口になればと思っています。
誰もが願うことはこの問題の平和な解決です。それは皆同じだと思っています。
水木掲示板でのにせんぶるさんの呼びかけを期待して待っています。


107 :名無しさん名無しさん :2000/09/08(金) 02:12
にせんぶるさんってなまじ2ちゃんをよく読んでいたゆえに
ものすごく派手にすべっちゃったんじゃないかなあ?
ネット事件板とかで変なサイトをウォッチしてた人がそのサイトを荒したり結果的に潰したりってよくあったよね?
いが問題もネットウォッチの部分を含む問題だけど
でもそれだけじゃない問題だよね。
そのあたりで認識がおかしかったような気がする。
あたしは例えばさとこや牛や蘭ババその他は
煽らず荒さず生暖かい目でマタ〜リと観察するのが好きだから
にせんぶるさんの言うこともわからないではないんだけれど
でもAKKIを引っ込めたことはそりゃ違うでしょって思うし
その後始末きちんとしないで消えようったってそうもいかないわな
とか思うんだ。
関連キャラ扱いされながらもにせんぶるさんが
こうやって対応したってことをかうからさ
汚名挽回がんばってね。

108 :ヒッキー悪鬼 :2000/09/08(金) 03:52
   |にせんぶるさんをいぢめないでね
   |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (-_-)
/(∩∩)\
| ̄ ̄ ̄ ̄ |
|..Ah ho |


109 :意見を聞かせて下さい :2000/09/08(金) 07:23
にせんぶるさん、私の出張先にたまにロンドンというのがあって、時々AKKI氏を会社なりご自宅なりに訪問して、
お話をうかがってみたいという衝動に駆られることがあります。もし私が実行に移すとして、
これは、にせんぶるさんの価値判断だと、是でしょうか、否でしょうか?参考までにお聞かせ願えませんか。
ちなみに、アポなしです。アポを取っては、その段階で断られること必須だと思いますので。私に躊躇があるとすれば、このアポなしという一点です。

110 :にせんぶるさんではないんですけどね :2000/09/08(金) 09:18
>109さん
近々人の親となられるAKKIさん。
もし、AKKIさんが今回のいがらし問題に関してシロなら、あなたが直接
会って、彼の代弁をされたらいかが?
AKKIさんも初めての我が子を抱く前に、もし彼自身がシロならこんな問題から離れたい
のが本音でしょう。
お会いになられた方が良い事かと。アポなしでも。
勤め先にいきなり、お伺いするのも一考かと。

111 :結局 :2000/09/08(金) 12:16
にせんぶるって人、偽善の匂いがするのよね。何か。
興味無くす程度の事なら、いが問題に最初から関わらなきゃいいのに。

112 :名無しさん名無しさん :2000/09/08(金) 17:54
>111さん 誰もがその点は、たぶん感じてると思うんだけど
今は、お願いそっとしといて。水木掲示板で、彼けじめをつけようと
いう段階だから。

113 :名無しさん名無しさん :2000/09/08(金) 18:24
> にせんぶるさん  水木掲示板に書き込むにあたっては一言でいいから、
あなたの不正に対する姿勢や考え方を述べられたほうがいいと思いますよ。
お節介ですが、そのほうが余分な誤解を受けずに済みます。2chでの発言には、それが欠如していたので、
誤解や混乱を招いた部分もあると思われますので。一カ所で表明なさったとしても、この問題には、
日々新たな参入者もいますから。余計なお世話で耳障りであったかもしれません、すみません。

114 :にせんぶる :2000/09/10(日) 01:24
水木掲示板にAKKI氏への呼び掛けをアップしました。
自らの不正に対するスタンスも明らかにしたつもりです。

>興味をなくす云々
いが問題で今後このハンドルで発言する事が無用な混乱を生み出したり、
いい感じに事実の究明がされている「流れ」を遮りかねないという思いがあり、
足を突っ込んだ以上見届けたい気持ちはあるものの、
どんな私の発言もこの板の利用者にとっては「期待されていない」と思う気持ちが、
この問題全体に対する興味を失わせたのは事実です。
まぁそれでも、こうして情けなくも恥を晒しながら出てきているわけですが。。。


115 :にせんぶるさん :2000/09/10(日) 02:03
有り難うございました。「期待されていない」などということはありませんよ。
不正に対するスタンスで共通項があるとすれば、対話は可能ではありませんか。
また「情けなくも」というのも考えすぎですよ。
批判はまた浴びるかも知れませんが、あなたが、約束通りきちっと
水木掲示板に登場した勇気自体には拍手する人たちだっています。
色々、大変でしたね。
一方のあなたが、こうしてきちっと筋をそれなりに通そうとしているのですから、ロンドンの人物にも、
ぜひ筋は通していただきたいです。

116 :にせんぶる :2000/09/10(日) 02:10
>109さん
たとえ相手がどういう人であれ、きちんとした話し合いを持ちたいのならば
それなりの手順と準備が必要だと思います。
お互いに「話しやすい」と思える環境づくりは大切だと思います。
相手にもその機会を与えるべきです。

ここ数日、このスレッドには目に余る煽りや無関係・悪意の書き込みがありませんでした。
「書き込みしやすい」環境を作ってくださった皆様に感謝します。

117 :にせんぶるさんへ :2000/09/10(日) 02:42
不正に対する認識と姿勢とが共通しているのであれば「同志」ですよ。
口論しながらでも、続けましょう。不正はまだまだ続きます。恐らく
最高裁の結論が出てもいがらしゆみこはやり続ける可能性があります。
また気を取り直して、やっていきましょう。
しかし、にせんぶるさん2chの悪しき側面ばかりを強調、拡大して見過ぎて
いませんでしょうかね。さまざまな側面、多様な人種が出入りします。
人生と相似形ですね、オーバーですが。きれいごとだけで物事を済ませようと
することは不可能です、残念ながら。この混沌の中であなたのいう「清らかなもの」を
貫いていくことの方が、リアリティに即した対処法だと思いますよ。
あなたは純粋な正義漢なのだと思います、本質は。しかし、そのために視野と清濁受け容れるキャパが
狭くなってませんか?ここ数日、私もなるべく夾雑音が入らぬよう願っていましたが、
あったって、そんなものいいではありませんか。打破するなり無視して先へ進めばいいこと。
お説教めいて聞こえたらごめんなさい。
今回のこと、不正への共通項はあったのに、その糾弾の「方法論」の段階で、あなたが個人的な価値観のみで大事なことをお先走って失敗してしまったということでしょうか?
それは、それで済んだことだからもういいです。あなたも精一杯にケジメはつけた。
はたで思うより大変な心的エネルギーを使ったと思いますよ。今後、またご協力寝返ると有り難いです、特にAKKI問題に関して。

118 :にせんぶるさんへ :2000/09/10(日) 02:44
不正に対する認識と姿勢とが共通しているのであれば「同志」ですよ。
口論しながらでも、続けましょう。不正はまだまだ続きます。恐らく
最高裁の結論が出てもいがらしゆみこはやり続ける可能性があります。
また気を取り直して、やっていきましょう。
しかし、にせんぶるさん2chの悪しき側面ばかりを強調、拡大して見過ぎて
いませんでしょうかね。さまざまな側面、多様な人種が出入りします。
人生と相似形ですね、オーバーですが。きれいごとだけで物事を済ませようと
することは不可能です、残念ながら。この混沌の中であなたのいう「清らかなもの」を
貫いていくことの方が、リアリティに即した対処法だと思いますよ。
あなたは純粋な正義漢なのだと思います、本質は。しかし、そのために視野と清濁受け容れるキャパが
狭くなってませんか?ここ数日、私もなるべく夾雑音が入らぬよう願っていましたが、
あったって、そんなものいいではありませんか。打破するなり無視して先へ進めばいいこと。
お説教めいて聞こえたらごめんなさい。
今回のこと、不正への共通項はあったのに、その糾弾の「方法論」の段階で、あなたが個人的な価値観のみで大事なことをお先走って失敗してしまったということでしょうか?
それは、それで済んだことだからもういいです。あなたも精一杯にケジメはつけた。
はたで思うより大変な心的エネルギーを使ったと思いますよ。今後、またご協力寝返ると有り難いです、特にAKKI問題に関して。
(はじかれてしまうので、書き込みボタンを再度押さざるを得ません。二重投稿になりそうです)

119 :お詫び :2000/09/10(日) 02:47
やはり二重書き込みになってしまいました。ついでに、寝返る、などと縁起の悪い
変換ミスがあったこともお詫びします。

120 :お詫び :2000/09/10(日) 02:49
やはり二重書き込みになってしまいました。ついでに、寝返る、などと縁起の悪い
変換ミスがあったこともお詫びします。(金曜日は混んでるせいかな、submitを押し続けるしかない。またまた情けなくも多重投稿、ほんとにすいません、トホホです)

121 :にせんぶる氏へ :2000/09/11(月) 21:27
お疲れ様でした。
広瀬さん事AKKI、あなたの行動に対し何かしらのアクションがあること
を祈っています。


122 :にせんぶるさんへ :2000/09/12(火) 07:59
水木掲示板の書き込みありがとうございました。
これでAKKIがどう返答するか否かで彼の人間性が解かると思います。
色々大変でしたね。これからも興味を無くしたなどと言わず状況を
見守ってください。今年中に大きな動きありますから。

123 :名無しさん名無しさん :2000/09/12(火) 11:44
率直な感想を言えば、にせんぶるさんに対してもっと新たな批判があるかと或る意味、危惧していたのですが、
見事なくらい絶えてしまいましたね。荻久保さんといい、にせんぶるさんといい(並列に並べては抵抗があるかもしれませんが他意はありません)、
過去に何があったにせよ、きちんと筋を通しけじめをつける人たちを
大方の人が認めるということですよね。時としてAKKIへ舌鋒鋭き攻撃的言辞が
現れるのは彼への個人攻撃ではなく「逃げ隠れしている」その卑劣さに対してだということですね。

124 :>123さん :2000/09/12(火) 12:10
あなたのおっしゃる通りだと思います。
>過去に何があったにせよ、きちんと筋を通しけじめをつける人たちを
大方の人が認めるということですよね。

きちんと発言して他人に理解してもらおうという強い意思があれば意見が
違っていようが無闇な批判は受けないものです。
過去にも批判の矢を浴びた人は色々いましたがきちんと発言すれば同意は
出来なくても理解は出来ますよね?
AKKIは言い訳を振りまいて逃げ回っている卑劣さ。その人間性が問題視されて
いるのだと思います。
マサキはほぼいがらしサイドの煽り屋だと、ほとんどの人が思っているでしょう。
あれだけ饒舌な意見をキャンディネット掲示板で毎日のように振り撒いていたのに
批判が起こると姿をくらます。何人かの人が質問のメールを送っても無反応。
明らかに不自然な行動を取っています。単なるファンなら荻久保さんの発言に強く
反発するはずです。やましいところがあるから逃げているのでしょう。

125 :名無しさん名無しさん :2000/09/14(木) 03:24
123さんの意見に同意上げ。

126 :にせんぶるさんへ :2000/09/15(金) 10:00
あなたの水木掲示板の発言、確かにAKKIさんに送りました。
私の本メアドで送りました。
先にこういう文章だけ付けさせて頂いてあとはコピペしました。
前略
あなた宛てのメッセージを送ります。
あなた自身で対処方法をお考え下さい。
あなたの掲示板に書き込んで荒らし扱いされるのは真っ平ですから。
何故皆がこんなにあなたの発言を待っているのか考えてください。
                         早々
これで後はAKKIさん次第です。
メッセージが有った事を知りませんでしたという言い訳は言わせません。                          


127 :よくわかんないんだけどね :2000/09/15(金) 12:24
これでAKKIも、逃げ隠れも出来ない状況に追い込まれたわけだ。
瑞恵さんの妊娠経過が順調なんで、答えられるんだよな。

128 :名無しさん名無しさん :2000/09/20(水) 23:10
>127 それでも逃げるヤツなんだよ〜AKKIって、隠れるヤツなのよ〜。

129 :名無しさん名無しさん :2000/10/20(金) 12:08
>「よくも俺たちの楽しみを邪魔しやがったな!」
この発言、許せません。
精神的な苦痛を与えるのは、傷害罪にはならないのですか?

130 :AKKI見参:2000/12/14(木) 04:08
                         ______
                      /          )))
                      /   /// /―――-ミ
                      / 彡彡 // /      ヽ))
                      / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
                      / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
                     /    |       ヽ   〉
                     /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    /   | ≡  /, ―――  |ゝ < しょせん代表作は全部原作者つき。いが逝ってよし
                    /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
                   _ミ  l   ______ノ ゞ____
             ;|;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;;;;;;il;;;;;| ~=---~ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-----~~~^-,,
           |i;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i-~|i      ~~~|;;;;;;;;;/        ~-,,
           il;;;;;;;,,=~|;;;;;;;;;;;;;|i ヽ ,,,ノ   ,,/|i;;;;;;;|i          ~-,
           |i,,-~ ,,,ヽ;;;;;;;;;;;;|       -~ |;;;;;;;;|    ,,,,       ~'=,
           ,-~  /  ヾ;;;;;;;ヾ         ヾ;;;;;;|  ,,=~ \       /-,,
          /  /     |;;;;;;) /       |;;;;;| /::::::::::::/~~-,,   /
          / /       |;;;;;li/        ヽ;;|=,,,:::::::/;|i   ~-,/
         ,,~,/         |;丿          |;i| ~/;;;;;;;;|i     ~-,,  /
        ,,.~ | (C )      il|     ( O )   |;i /;;;|;;;;;;;;|l       >~
     _,,=_,,,i,         /|i           /;/;;;;;;|i;;;;;;丿    ,,,-~
__--''| |/~~~~=,~=-,,__,,,,,=~  iヽ,,,,,,,       //;;;;;;;;;;;;;|;;/   ,,,/
   |  | |''''\  ~=-,, |         ~~~=---=~/;;/;;;;;;;;;;;/   ,,=~ ヽ,
   |  |/,,,,, '''    ~=, |              ;;|;;;;;;;;;,,-~   ,=~    \    ,,=
__|/~~ \     ,/ |              |;;/~  ,,=~~~^ヾ,     ~-,,=~
  ,,-~   ''''\  /_,,,,|    |          |    ,,=~~~=,,  ヽ     ~ヽ
,,-~       ,,=──,,,,,,,l    |          | ,,=~ \  \,  ヽ   ,,,,=~
~  ~~,,   ,,=~ ̄{=  /     d         / | ~-,,  \ ヽ,,,,....i─^^


131 :名無しさん名無しさん:2001/03/14(水) 23:58
キャンディキャンディを守る会
http://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan_top.htm
キャンディファンがキャンディを守るために立ち上げたサイト。公開質問状等の実績はこの問題に多大に貢献。今後の活動を期待しています。
偽キャン・ローズの秘宝館
http://redrival.com/liariga/
違法グッズなど、いがらしゆみこの不正を「目で見る」サイト。本当に秘宝館としか言い様がありません。
いがらし問題ウォッチャー必見!
Cネット&TeaRoom問題を考える(掲示板)
http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html
偽キャン・ローズの掲示板です。 CANDYCANDYNETにはたいへんなにぎわいを見せる掲示板がありました。でもそれは前管理者を通していがらしからの依頼を受けた煽り屋によって仕組まれたにぎわいでした。 それを見せられ、また 「裁判はもう終わった。ファンがこんなに楽しんでいる。アニメ再放送も予定している」といった口車にのせられて不正グッズを作ってしまった業者も多数あり、ファンと称して集まっていた人達の責任も重いと思われます。 Cネットの掲示板及び、Cネットの掲示板が封鎖されて数時間後には設置されて
同じメンバーの集まっていたCANDY's Tea Roomという掲示板でのトラブル等について
話し合う所を作りました。
自分達のしてきたことについてCネットの常連さん達のおいでを心よりお待ち申し上げます。
偽キャンローズの憂鬱
http://redrival.com/tamami/top.htm
Cネットにあった掲示板(飯島管理者、荻久保管理者 両方の時期)水木掲示板、CANDY's TEA ROOM、などのそれぞれの過去ログが読めます
はちまん屋敷
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/door/
偽キャンローズの秘宝館の姉妹サイト
赤ん坊少女タマミことはちまんちゃんがサイトオーナー
キャンディ虐待問題
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
http://www8.freeweb.ne.jp/play/torako/
http://cronus.spaceports.com/~candys/
http://members.fortunecity.com/domesticviolence1/index.html
         English page


132 :名無しさん名無しさん :2001/06/16(土) 11:52
二二二五鬱鬱苗佐佐苗鬱鬱三三三五五五鬱鬱鬱鬱一一一
二二五鬱鬱鬱佐佐佐佐鬱鬱五三三三五佐佐鬱鬱鬱五一一
三五苗鬱鬱佐佐五三五佐苗三二二五佐苗鬱苗鬱鬱鬱二一
三五鬱鬱苗鬱鬱佐五三三三二二二佐鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱一
三佐鬱鬱鬱鬱苗佐五三二二二二二三五三三佐鬱鬱鬱鬱一
五鬱鬱鬱苗鬱鬱五三五二二三二二二二三五三三鬱鬱鬱鬱
佐鬱鬱鬱五鬱鬱佐三五三二三三二二三苗鬱鬱三佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱苗鬱鬱鬱鬱五苗五二二三五五五鬱鬱鬱鬱佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱佐三三苗佐二三佐苗鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱苗佐佐佐五二佐鬱五三三三五佐五佐苗苗鬱鬱鬱
鬱鬱鬱佐三三三二二一苗鬱鬱鬱三二二三三五五佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱佐三二二二二一苗鬱鬱鬱二二二三三三五五鬱鬱鬱
鬱鬱苗三二二二二二二佐鬱鬱鬱二二二二二二三三佐鬱鬱
鬱鬱佐三二二http://www.candycandy.net/二三三五鬱鬱鬱
鬱鬱佐三三三二二二二三五五五三二一一二二三三五鬱鬱
鬱鬱五三三三二二二五佐鬱佐佐五三二一二二三三佐鬱鬱
鬱鬱五三三三二三鬱苗鬱鬱鬱佐三佐五二二三三三五鬱鬱
鬱鬱五三三三三五鬱二鬱鬱鬱鬱五鬱苗二二二二三佐鬱鬱
鬱鬱苗三二三五佐鬱鬱鬱鬱苗鬱鬱鬱佐二二二三三鬱鬱鬱
鬱鬱鬱三三三三佐鬱苗鬱苗三五苗佐三三三二二三鬱鬱鬱
鬱鬱鬱三三五五苗鬱鬱苗五三二五三三三三三三三鬱鬱鬱
苗佐鬱五三五五五佐五五三二二二三三三三三五五鬱鬱鬱
苗五鬱苗五三二三三佐三三二一二三三三三三五佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱五三五五五五三二三三三五三三三三五苗鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱佐佐鬱鬱佐三三二五五五五五五五佐鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱佐五三五五佐苗苗佐五佐鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱苗苗鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱佐鬱苗鬱鬱鬱苗佐五佐鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱佐苗鬱佐佐佐苗鬱五三五五鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

133 :名無しさん名無しさん:2001/06/16(土) 14:27
栗本薫さん(中島梓さん)も、被害者のお一人です。
「パロスの剣」を、フジサンケイアドがらみ、ピニーキャニオン
発売のCDROMを無断で作られ、印税を抜かれました。
香港でも被害を受けている模様です。


134 :sage:01/11/16 06:23
desunaw

135 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:02
ここに来て、にせんぶるについてダークな話が急浮上。
自作自演、お疲れ様です(w

136 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:19
この人、過去にAKKIが「告白」しようとしたところを躍起になって
押さえ込み、自分が仲介役を買って出て、その後報告もなし。
周りからつつかれて再登場、水木掲示板でお詫びと釈明をした、という
過去がなかったですか?
単に、ちょっと空回りをやらかした「善意の第三者」としての
登場だったけど、
・・・・めっちゃ、あやしいぞ。

137 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:30
にせんぶるとAKKIは別人

138 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:36
にせんぶる=マサキ説はあるよ

139 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:37
あのAKKIがこの人物に関してはいやがらせをしてないんだよね・・・。
ご本人の弁を信じるとすればAKKIと何度か「メール交換をした」
ことになってるんだが。あのAKKIが、こういう存在に「はい、はい」と
素直に従ってましたんですか?

140 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:48
ロンドン、ボストン、日本と3地点の時差をクリアしながらのチャット
盛り上がりというのは想定しづらいけど、ボストンが実は新潟であれば
考えられるんだよね。

いがらしと新潟とを結ぶ線って何だ・・・・。

141 :名無しさん名無しさん:01/11/26 21:16
a. [IPネットワークアドレス] 202.221.45.0
b. [ネットワーク名] ECATVNET
f. [組織名] CATVインターネット(株式会社 ケーブルネット新潟)
g. [Organization] CATV Internet(Cable Net Niigata Co., Ltd.)
m. [運用責任者] YH2704JP
n. [技術連絡担当者] YH2704JP
p. [ネームサーバ] ns1.ecatv.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.ecatv.ne.jp

142 :名無しさん:01/11/26 22:01
今ここが熱い!!
バトルロワイアル無料ゲー2
http://fire.l.fiw-web.net/dp/

143 :名無しさん名無しさん:01/11/29 18:23
新潟温泉芸医者 雪国 記念揚げ
うんこまきで はちまんちゃん、二銭ブルーのお座敷へ
得意の股間硬貨「吸引」芸披露。

144 :ウォッチサイト記念あげ:01/12/03 15:24
いがらしゆみこウォッチング
http://page.freett.com/watcher/

145 :名無しさん名無しさん:01/12/04 00:04
いがらしゆみこ 詐欺成功上げ

146 :名無しさん名無しさん:01/12/04 07:55
いがらしゆみこさん、あなた、神様まで持ち出して和解を望むなら、
まず情報公開しなくては。
端的に言や、どれだけの不正ビジネスをやらかして、どれだけの額を原作者たちから抜き取ったかの
明朗公開ですわな。

147 :名無しさん名無しさん:01/12/04 10:06
ご自分がどれだけファンを怒らせ、呆れられたか、鏡でごらんなさい。
神の祝福は、あなたにはありません。
ご商売に拘るあたりで、すでに身元が割れて末世。

148 :名無しさん名無しさん:01/12/05 17:06
にせんぶるとマサキの共通点は
ジュディ・ガーランド萌え〜なところです

149 :名無しさん名無しさん:01/12/05 21:50
>ジュディ・ガーランド萌え〜なところです

「虹のかなたに♪」ですね。
虹のかなたには煉獄が待ってるでしょー、たぶん。

150 :無駄すれ撲滅:01/12/06 09:26
いがらしゆみこ詐欺横領恫喝吊るし上げ

151 :名無しさん名無しさん:01/12/06 09:58
からし たかり屋age

152 :名無しさん:01/12/12 13:52
  じゃあ脱いでもらおうか?

153 :名無しさん名無しさん:01/12/14 20:07
             まさお寿司だよ!

154 :名無しさん名無しさん:01/12/16 00:23
663 名前:名無しさん名無しさん :01/12/15 19:15
>>660
もう一個。出てきたところがある。
g-alliance.co.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] G-ALLIANCE.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] グローバルアライアンス株式会社
g. [Organization] Global Alliance Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] TI491JP
n. [技術連絡担当者] SY1391JP
p. [ネームサーバ] ns01.hitmail.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns02.hitmail.ne.jp
y. [通知アドレス] jpnic-db@mail.crayfish.co.jp
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1997/03/18
[接続年月日] 1997/03/21
[最終更新] 2000/04/28 11:29:35 (JST)
jpnic-mgmt-sse@crayfish.co.jp

ttp://www.g-alliance.co.jp/Company/index.htm

Consulting Clients

Canon, JRC, Toyoda Automatic Loom Works, Seiko Instruments,
Hitachi Maxell, APack Semiconductor, H&Q AP, Technology Associates,
Transtech, PSI, PMC, Integrated Memory Technology, Kiyo Engineering,
Tower Semiconductor, ShellCase, Fill Factory, Kanematsu Corp.,
Universe Electron, NetBrain, Asia Gate, KryoTech, NetScreen, Seantram, NetLogic, etc.

ふうん。Hitachi Maxell、偶然の一致か(w

155 : :01/12/16 02:53
荒し依頼。

低レベルなアニオタ (自称芸術家・モーツァルティアン・藁)
おおもりよしはる
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに@同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中 荒し依頼。

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http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに@同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中

156 :名無しさん名無しさん:01/12/16 15:02
板違い。2ちゃんも最近はアラシ依頼は受けつけないっす。
なんだかあわれっす。

157 :名無しさん名無しさん:01/12/18 16:40
       いかがですか?

158 :名無しさん名無しさん:02/10/13 17:31
保守します

159 :名無しさん名無しさん:02/10/13 20:26
http://headshot.s6.xrea.com/movie/peri/hanakuso.asf

160 :名無しさん名無しさん:02/10/15 15:05
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


161 :名無しさん名無しさん:02/12/03 20:50
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


162 :山崎渉:03/01/12 23:46
(^^)

163 :山崎渉:03/01/23 05:00
(^^)

164 :山崎渉:03/03/13 15:41
(^^)

165 :山崎渉:03/04/17 11:17
(^^)

166 :山崎渉:03/04/20 05:34
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

167 :山崎渉:03/05/22 01:27
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

168 :山崎渉:03/05/28 16:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

169 :キユ:03/06/19 13:01
      ∧∧                           ∧∧
キュ.ー ヽ( ゚∀゚)ノ <これからも僕を応援してキュださいね( ゚∀゚)。
   =〔~ ̄ ̄ ̄〕
   = ◎――◎                     <キユ>

170 :山崎 渉:03/07/12 08:13
ドラゴンボール完全版 1〜16巻 絶賛発売中!!
ドラゴンボールZ フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
                           ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
―――――――――――――――.┃  ドラゴンボール@2ch掲示板  ┃
これからも僕とドラゴンボール板を  ┃.  http://pc2.2ch.net/db/    ┃
応援して下さいね(^^).           ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  .:;;;:; ┃
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨         ┃::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス    ::┃
 | ぬるぽ(^^)                 ┃;;;;;;;;.   从    θ斤:エh u    .:┃
 \                        ┃:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|   :::┃
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

171 :山崎 渉:03/07/15 11:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

172 :名無しさん名無しさん:03/07/19 22:41
長寿だまぁ

173 :名無しさん名無しさん:03/07/20 03:37


174 :名無しさん名無しさん:03/07/20 04:36


175 :名無しさん名無しさん:03/07/20 22:06


176 :aaa:03/07/20 22:07
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

177 :なまえをいれてください:03/07/25 13:26
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

178 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:22
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

179 :山崎 渉:03/08/15 21:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

180 :山崎 渉:03/08/15 22:36
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

181 :名無しさん名無しさん:03/08/19 19:42
あげ

182 :abc:03/08/20 20:51
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


183 :名無しさん名無しさん:03/09/07 18:00
保守

184 :名無しさん名無しさん:03/09/07 19:18
http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/

185 :名無しさん名無しさん:03/10/18 23:04
保守

186 :やよい:03/10/19 17:10
http://life.fam.cx/a014/

187 :名無しさん名無しさん:04/01/02 16:20
おーい、ここでデカイ口叩いてた連中、どこいったんだー??(プゲラ

188 :名無しさん名無しさん:04/01/20 12:25
今日の14:00からの関西テレビ「2時ドキ!!」
▽伝説の"キャンディ"漫画家は今…△ ってのがあるよ。 

189 :名無しさん名無しさん:04/01/23 23:44
あげ

190 :名無しさん名無しさん:04/03/04 23:53
保守

191 :名無しさん名無しさん:04/04/19 16:32
q

192 :名無しさん名無しさん:04/06/29 23:17
i

193 :名無しさん名無しさん:04/10/24 19:59:25




194 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 19:56:27
age

195 :名無しさん名無しさん:2005/06/15(水) 20:33:19


196 :名無しさん名無しさん:2005/08/26(金) 20:05:51


197 :名無しさん名無しさん:2005/10/19(水) 23:07:04
◆日本はチョロい国◆
・比例代表を国が認めているため棚ボタ、繰り上げにあうと当選し易く
 議員期間が異常に長く4年なので(外国の場合は知りません!)
 なかなか次の仕事をやる気(元気?)にならず金に困らない。
・短時間労働、料亭残業などが流行しこれを摘発してもなぜか罰則は軽科料
 で美味しいという議員に甘い社会。よって2世議員、恒久当選が続出。
・秘書を持たないと秘書給与が取り放題、しかし辻元だと議員を
 クビになる。さらに後見人が必要で指導、教育と不条理なものがまかり
 通っているので一度派閥に入ると利権をGet。
・一極集中なので不況になればなるほど税金を求めて国に金が出入り
 するので間接税が下がっても直接取れるので給与が下がらない -->BMW
 一度なるとイスを捨てることは至難のワザ
*****************************
どんな職業も「税金払うための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、議員にもっとも向いています。
「イケルイケル」と言い続けているような国会
*****************************

198 :名無しさん名無しさん:2006/04/16(日) 22:56:06
保守

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