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「felicaの暗号が破られる?」と書くブロガー続出sony

1 :一文字にするとすれば↓:2006/12/19(火) 11:37:22 ID:caD5kxUH0●
http://www.knifeedge.org/?p=209
http://nanige.net/20061219031208.php
http://igalog.net/weblog/2006/12/felica.html
http://umazura.vox.com/library/post/%E9%80%9F%E5%A0%B1felica%E3%81%AE%E6%9A%97%E5%8F%B7%E3%81%8C%E7%A0%B4%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84.html
http://digitalmind.jp/2006/12/felica.html
http://diary.okotama.org/?date=20061219#p01
他にもイッパイ口コミで広がりつつあり騒ぎが大きくなってるようです。
磁器カードに戻すとコメントするブロガーも見られます。

調べたところ、噂の発信源となったのは、以下のブログの記事がきっかけのようです。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html

なおこの件に関してソニーはまだ公式コメントを出していない。

2 :以上、現場からお伝えしました:2006/12/19(火) 11:37:34 ID:fiY/Etie0 ?2BP(3101)
GK脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3 :一文字にするとすれば↓:2006/12/19(火) 11:38:36 ID:caD5kxUH0
発信源となったブロガーには数多くの疑惑が語られていて、
永田メール事件のジャーナリストと比較されることもあります。

まとめサイト;キャッチミーイフユーキャン(切込隊長@山本一郎氏についての記録)
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
キーワード - 切込隊長経歴疑惑?(ソーシャルブックマークフロッグ!)
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は1株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
私家版:切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net/
切込隊長@山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/article/3714514.html
切込隊長@山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/


4 :あめぞう時代からいるけど:2006/12/19(火) 11:38:42 ID:6/Ya7Ps00 ?2BP(3701)
ソニーだもん。

5 :真面目クン:2006/12/19(火) 11:39:15 ID:EYn+8LVi0
またほら吹き隊長か

6 :寿司職人@岐阜県:2006/12/19(火) 11:39:50 ID:gDkfNMtL0
GK憤死wwwwwwwwwwwww

7 :金の亡者:2006/12/19(火) 11:39:56 ID:0KLC99ao0
俺の肛門も

8 :一文字にするとすれば↓:2006/12/19(火) 11:40:47 ID:caD5kxUH0
もし、これが捏造であれば切込隊長は風説の流布に問われるでしょう。

9 :ネオナチ:2006/12/19(火) 11:40:47 ID:OsZQrLZZ0 ?PLT(11000)
felicaてなに?

10 :マイミク募集中:2006/12/19(火) 11:41:49 ID:+V8ONqp70
>ソニー独自の縮退鍵技術
おいおい、大丈夫かよw

11 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 11:42:17 ID:KGyolLmV0
切込隊長の名前を見たとたんに信憑性ゼロと確信してしまった。
SONYも信用に欠けるが、切込はそれ以上に信頼できん。

12 :名無し所属タレント:2006/12/19(火) 11:42:52 ID:337OhiKr0
>>1
ってか,詳しくはわかりませんが〜が多すぎるぞwwww

13 :サカ豚:2006/12/19(火) 11:43:19 ID:WvEGAOTy0
切込隊長(笑)

14 :ザパニーズ:2006/12/19(火) 11:44:01 ID:CLBnDoLb0
>>9
非接触型ICカードの通信技術
ひらたく言うとsuicaに使われてる技術

15 :一文字にするとすれば↓:2006/12/19(火) 11:44:17 ID:caD5kxUH0
切込隊長がついに逮捕されるかもしれませんね。これが捏造だったら。

16 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 11:44:29 ID:KGyolLmV0
>>9
SONYご自慢のICカード技術。
最も有名どころではSuicaがFelicaをべースにしている。

17 :ネオナチ:2006/12/19(火) 11:45:14 ID:OsZQrLZZ0 ?PLT(11000)
>>14,16
サンクス

18 :えっちの途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 11:47:03 ID:/MvbcTuy0 ?2BP(222)
切込ざまぁwww

19 :悪い大人:2006/12/19(火) 11:47:06 ID:4zwV25wF0
あほかwwwww

鍵が単一じゃないだろ。Felicaの何を破ったんだよwwwwww

20 :あめぞう時代からいるけど:2006/12/19(火) 11:47:14 ID:6/Ya7Ps00 ?2BP(3701)
嘘でも面白いし本当でも面白い。

21 :一文字にするとすれば↓:2006/12/19(火) 11:47:22 ID:xI/Rgzb90
これは韓国に許可は取ったのか?
後々面倒な事になるぞ。

22 :偽善者:2006/12/19(火) 11:47:46 ID:FfrQ33kl0
スレタイの「sony」だけが気になるスレだな

23 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 11:49:01 ID:KGyolLmV0
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] FACTA.CO.JP
e. [そしきめい] ゆうげんがいしゃくせのぽん
f. [組織名] 有限会社クセノポン
g. [Organization] Xenophon Inc.
k. [組織種別] 有限会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] KW2408JP
n. [技術連絡担当者] TC882JP

だいじょうぶなのか?

24 :世界史未履修ですが名無しです:2006/12/19(火) 11:52:43 ID:kckR9MxgO
いつもニコニコ現金払いの俺 最強

25 :むっつり助平:2006/12/19(火) 11:58:58 ID:DeAEqp/U0
FACTに記事が出るってのが信憑性をもたせてるんだな

もういちど「ソニー病」1――1年たってもビョーキ:阿部重夫編集長ブログ:FACTA online
http://facta.co.jp/blog/archives/20061218000295.html
> しかし、FACTAが次号(12月20日発売)で取り上げるソニーの「企業スキャン」は、
> これまで言われてきた「致命傷」とは別のアングルである。すでに9月号で警告を発していたが、
> あの記事がヒントである。

あの記事↓
ケータイクレジットに致命的な弱点:FACTA online
http://facta.co.jp/article/200609061.html

26 :萌えヲタ@栃木県:2006/12/19(火) 12:00:45 ID:v7haiprT0 ?2BP(3505)
専門知識もない文屋の法螺吹きは結構です

27 :イスラム過激派:2006/12/19(火) 12:00:49 ID:G3FBSsUD0
ν速には暗号屋はいないのか?
>>1について聞いてみたい。
説明を読むだけでは、暗号強度が弱かったですよねぐらいしかわからんし。

28 :どう見ても名無しです本当にありがとうございました:2006/12/19(火) 12:01:44 ID:+V8ONqp70
仕様が公開されてないから、議論のしようがない

29 :↓それにしてもこのオヤジ、ノリノリである:2006/12/19(火) 12:03:43 ID:oqMqftQp0
えーっと、読んでないけれど、パソリを使えただけじゃないの?
それ、暗号を解けようが解けなかろうが、当たり前に使えるけれど。

30 :八方美人:2006/12/19(火) 12:05:20 ID:/BHgTo0i0
以前からSuicaの残高なんかは電車内でスキミングされる可能性あるって話あったよな
今回はコピーが作られるって話?

31 :萌えヲタ@栃木県:2006/12/19(火) 12:05:56 ID:v7haiprT0 ?2BP(3505)
SUICAなんかは改札ごと取って来ないと
解析できないんだろ、JRは掘り起こせないように施工してるそうな

32 :以上、現場からお伝えしました:2006/12/19(火) 12:06:09 ID:JUysChkc0
松永沙羅たんの仕業か!

33 :ネオナチ:2006/12/19(火) 12:06:28 ID:DeAEqp/U0
昨日、このエントリ見てから検索してみたけど、共通鍵はやばいって話は、前から結構出てるみたいね
でも、さすがにsonyも対策考えてあるでしょ

34 :じゃんけんですら勝った事がない:2006/12/19(火) 12:06:57 ID:3hCjpOTp0
運転免許証のIC化は大丈夫なのか?

35 :便秘三日目:2006/12/19(火) 12:07:13 ID:OyNk+NWN0
Webでこんなの書いてあったけど・・・

http://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/dvs.html
エリアやサービスに設定される「アクセスキー」は、権限の無い者がサービスに
アクセスすることを防ぎ、アプリケーション・ファイアウォールを実現しています。
また、複数のアクセスキーを合成して作られる「縮退鍵」の技術によって、アクセ
ス対象が複数に渡る場合でも、一回の相互認証で複数のファイルをオープンす
ることができます。



これ読むと、一個の鍵を入手したからって、カード内は別々の暗号で記録され
ているから、その破られたデータ形式1つだけが問題になっているだけなんじゃ
ないの?詳しい子おじさんに教えてくれないかな。

だとしたら、切込とやらは何を見たんだろう。そりゃSuicaが破られたら経済的に
結構なダメージだけど。正直、彼が心配しているような、危機対応の予算がない
ということはないでしょ。SCEもSONY本体もダメダメだけど、Felica事業は一応、
堅い経済基盤あってやっていることだから。

あと、これが本当なら公表して欲しいな。こういう噂があって、でも確認できない
だけの情報が出回っていると、Suica使っているのが嫌になっちゃうじゃん。もし
本当にそうなら、移行期間設けてカードの移行とか進めるだろうしさ。

36 :Be焼き希望です:2006/12/19(火) 12:07:46 ID:LkFdkGV90
>>30
いや、それ以前で、書いてる本人も何を書いているのかわけがわかっていない状態。

37 :漏れ女だけど:2006/12/19(火) 12:09:47 ID:Sxp4kJMe0
>>3
自称100億巨額投資家の切込隊長@山本一郎


【マル精】切込隊長@山本一郎84【年末大水計】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

2ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」 切込隊長@山本一郎は嘘つきなのか?
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版:切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑?(ソーシャルブックマークフロッグ!)
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は1株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長@山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長@山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは(dat落ちも含め)、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる! 
http://find.2ch.net/


38 :潔癖症:2006/12/19(火) 12:12:28 ID:CU/obL9A0
フェリシアに見えた奴はよもや俺だけではあるまい

39 :無限の可能性を秘めた若者:2006/12/19(火) 12:14:44 ID:vvoYFdps0
よく分からんのだが、
suicaに課金したい放題ってこと?

40 :どう見ても名無しです本当にありがとうございました:2006/12/19(火) 12:15:31 ID:+V8ONqp70
>>35
アルゴリズムが書いて無いからなんとも言えんな。
アルゴリズムがわかれば、総当りに対してどれだけの強度があるか、
解を導きやすくする特定条件を作り出せるか、等で議論できるんだが。

41 :八方美人:2006/12/19(火) 12:15:52 ID:/BHgTo0i0
>>36
もしかして手品の実演見て
「手からお金が湧いてくるんだぜ」って騒いでいる
子供みたいな状況なのか……?

42 :消防署の方からきました:2006/12/19(火) 12:16:36 ID:ln9fq0Wd0
>>38
よう俺

43 :松戸市・40歳・無職:2006/12/19(火) 12:23:01 ID:o0zaLyG20 ?2BP(112)
ウソ・ホントのどっちでも事件じゃねの?

44 :売人:2006/12/19(火) 12:24:17 ID:1uLSnTrt0
キンタマで流出した件って関係あり?


45 :よく効く育毛剤を教えて下さい:2006/12/19(火) 12:24:48 ID:caD5kxUH0
2chのソニー板や携帯板のfelicaスレッドを今見てきたけど、昨日あたりから、この暗号漏れの真偽について既に話題になってる。
ソニーだけじゃなくて携帯電話各社にも影響を与えかねない風説か、あるいは事実か。ですね。
すでに噂は一人歩きしています。

46 :愛国者:2006/12/19(火) 12:30:32 ID:4a1uJqYQ0
出所が風説っぽいんだよなー

47 :フィギュア萌え族@秋田県:2006/12/19(火) 12:37:44 ID:2dv7cJD70
>>41
切込みは見てさえいないと思うよ

48 :あめぞう時代からいるけど:2006/12/19(火) 12:38:18 ID:Hsiid6qA0
ttp://cmiyc.hp.infoseek.co.jp/src/up0006.jpg

49 :妄想の激しい事務員@奈良県:2006/12/19(火) 12:40:48 ID:ZDTAZVbhO
そのネタ元が山本一郎ときたもんだから、今後が楽しみ。

50 :↓夕張市市長が一言:2006/12/19(火) 12:54:43 ID:nXkEDjGQ0
>>48
放送作家で照明を手伝うなんて現実ではあり得ないwwwwww
照明さんがまず触らせないよ。

51 :教祖:2006/12/19(火) 12:59:12 ID:0DiOqAZv0
>>1についてのソニーへのお問い合わせ

ソニー株式会社
FeliCa事業部門
営業部
http://www.sony.co.jp/Products/felica/inq/index.html


<非接触ICカードリーダー/ライター(USB対応)コールセンター>
ナビダイヤル 0570-085-222 携帯電話・PHSからは 03-5421-3372
受付時間:月〜金 10:00〜17:00(土日祝日休み)



52 :ブログ炎上中:2006/12/19(火) 12:59:48 ID:E5V3RbLoO
自称資産数百億IQ190シカゴ大学院博士実際慶應一留日立子会社国際電気半年解雇以降フリーター現在無職34歳乞食カマキリマル精山本勃起一郎がまたホラ吹かした?マル精一郎逮捕祭り楽しみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

53 :チーかま温泉出身です:2006/12/19(火) 13:14:31 ID:b2a8x2HV0
【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様
http://72.14.253.104/search?q=cache:Y9EmJoohA7IJ:news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177+FeliCa+%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%9E&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

54 :株仙人:2006/12/19(火) 14:04:43 ID:YKyms9a30
切り込みのお年玉今年もキタアアアアア

55 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/19(火) 14:06:09 ID:SoLvxbmo0
切込に釣られすぎだろ

56 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 14:15:34 ID:TZ1au45F0
>>11
一辺、この切り込み体調ってのも、痛い目に合わないと駄目だろうな


57 :過食症:2006/12/19(火) 14:44:00 ID:Up+98xKN0
ソニー以外の株式ストロングホールドしてます

58 :2ch依存症@名無し:2006/12/19(火) 14:52:59 ID:twO2KxcN0
山本は自称数百億の投資家なんだろ?
ウソだったら風説の流布で逮捕だろう
以前にもミキタニが逮捕されるとかも言ってたし。

証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/


59 :ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 15:29:13 ID:yvk8J9P90
>>45 マルチ荒らしが火病コピペ荒らしなだけだろ
うざいから引き取れよ

60 :短気:2006/12/19(火) 15:39:32 ID:Up+98xKN0
スラドでも話題になってるな
面白くなってきた

61 :VIP皇帝:2006/12/19(火) 15:40:38 ID:7dwDIQqA0
切り込みを持ち出せばソースの信用性を潰せるってか。便利だなw

62 :西郷隆盛:2006/12/19(火) 17:55:26 ID:caD5kxUH0
本当だったら社会を揺るがす大事件。
嘘だったらブログ界の重鎮切込隊長が逮捕される事件。
ブログの歴史にとっては大きな事件。


63 :パチンコ依存症:2006/12/19(火) 17:58:09 ID:6JKx2aYF0 ?2BP(3600)
フェンリルかと思った

64 :わナンバーに乗ってます:2006/12/19(火) 18:02:39 ID:LefDFbqB0
これってどういうこと?
ただでチャージし放題?

65 :名無し歌舞伎俳優:2006/12/19(火) 18:08:34 ID:4a1uJqYQ0
まぁ、仮にカードの内容を書き換えられたとしても、
Edyの場合は、オンラインの残高とカードの残高が合わないケースになるから、
一件一件確認するという手順を踏んでつぶしていくことになるだろう。

まぁ、普通のやり方で不正を働くのは現実的ではないと思うな。

Suicaはしらん。オンライン処理しない気もする。

66 :ノーマネーでフィニッシュです:2006/12/19(火) 18:10:48 ID:X8kizn7z0
隊長はSCE戦略会議に出席するほどのインサイダーだから。>>ALL
席上、クタさんを一喝したって本人がラジオで言ってたし。

67 :書き込みテスト中:2006/12/19(火) 18:17:59 ID:kmReFZj9O
切込隊長は妊娠

68 :高卒@千葉県:2006/12/19(火) 20:33:14 ID:wdEdVOcD0
>>62
>>ブログ界の重鎮

そもそもその前提が間違っていると思うが。

切込がSONYの対応を客観的に分析し、その上でSONYを糾弾する必要があれが
大々的にアナウンスする。それがあれば、今後、認められていくこともあると思うけ
どさ。たかが、2ch関連の有名人ってだけで、ブログ界の重鎮って言い方をするの
は違うと思うよ。

そもそも、ブログ界っていう言い方からして、有名人のブログを見ることができるよ
うになってからの認知度から来た言葉でしょ。そもそも有名人でもないないない。

ときどき雑誌や新聞に登場する事情通くらいの人なら、一杯いるでしょうが。大学
のセンセとか、お医者さんとか、雑誌のライターとかさ。そういうの有名人とお思い?

69 :番組の途中ですが30代です:2006/12/19(火) 21:33:26 ID:YPxscIVl0
これ本当ならソニーよいよヤバイな。嘘ならよいよ隊長ヤバイな


隊長以外のソースも・・・

ケータイクレジットに致命的な弱点
http://facta.co.jp/article/200609061.html

>>19
鍵が単一なわけないだろwwwwww   って分けじゃないみたい。フェリカは共通鍵暗号方式をつかってるとさ

単一の鍵使ってるから、DVDみたいに一度暗号を破られると全部危ない。余程漏れない自信でもあったのか・・・

70 :お兄系:2006/12/19(火) 21:36:52 ID:all3VKgp0
またホラ病ですか

71 :ここでVIP常連の俺が一言:2006/12/19(火) 21:38:41 ID:S10HItQk0
FACTAは切込の愉快な仲間達

72 :主婦@群馬県:2006/12/19(火) 21:40:05 ID:oXBgtilE0
これはさすがに逮捕だろ
いくらホラ吹きが芸だっつっても言い逃れできまい

73 :運転の途中ですが飲酒です:2006/12/19(火) 21:41:21 ID:2HEkp5Qk0
>>69
隊長以外のソースって、
それが隊長のソースだろうw

74 :売人:2006/12/19(火) 21:41:27 ID:6sdvrTiM0
雇用増1年で79万人 9割以上が非正社員
http://www.sankei.co.jp/news/060604/kei026.htm

請負採用企業の6割で「偽装」の疑い 連合の調査
http://www.asahi.com/life/update/1218/001.html

契約社員らの正社員化規定を削除 労働契約法素案
http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html


小泉・竹中プランのポイント

1 一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする

2 大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる

3 1と2により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
  意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
  企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革=所得を下げるということだ。
  そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
  大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
  一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
  階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
  奨学金や経済扶助は基本的になくす。

4 競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
  メガバンクとして強化する。

75 :主婦@群馬県:2006/12/19(火) 21:42:15 ID:oXBgtilE0
つーかブロガーとやらの間ではまだ隊長って影響力あるんだな
そっちのほうがニュースかもわからんね

76 :かまってちゃん:2006/12/19(火) 21:42:20 ID:guJDgbYe0
流石にこれは逮捕だろ

77 :お兄系:2006/12/19(火) 21:43:23 ID:all3VKgp0
>>75
囲ってる一部の間でだけ影響力がある

78 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 21:43:29 ID:m77FuZwv0
暗号が破られたとしたら どうなんの?

79 :議長@北朝鮮:2006/12/19(火) 21:44:02 ID:NZutWBUb0
切り込み隊長懐かしいなあ
昔は2ch運営陣の顔だったよね

80 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 21:45:09 ID:QSsOB0Ln0
また切込隊長のオオカミ少年が始まったか

81 :ガン鬼:2006/12/19(火) 21:45:08 ID:I8LeT/mn0
>>79
といか、ただの雑魚でしょ

82 :おれがなにを言いたいかはわかるよな?:2006/12/19(火) 21:47:46 ID:SDhNVadV0
ネットユーザーはアンチソニーばっかだからなー
彼らのフィルターがある以上、信憑性とかどうでもなるんじゃねーの
隊長が何ともなしに言ったつもりでも、受け手次第やがな

83 :運転の途中ですが飲酒です:2006/12/19(火) 21:49:22 ID:2HEkp5Qk0
数百億運用している投資家(自称)がなんとなしに言っちゃまずいだろうww

84 :教祖:2006/12/19(火) 21:54:08 ID:iYzfGXbOP
>>69
むしろ個別鍵を使っている一般カードがあるのかと


85 :軍事筋ですが、:2006/12/19(火) 21:56:56 ID:DbzCNV1z0 ?BRZ(5032)
よくわからんけど風雪の流布だろ

86 :チーかま温泉出身です:2006/12/19(火) 22:03:03 ID:SDhNVadV0
ブログが一般化したことの表れじゃねーのかなー
昔ならこうはならんかっただろうね、結局Mixiのアレと大して変わらん

87 :主婦@群馬県:2006/12/19(火) 22:06:08 ID:jTO1mh3+0
69がバカすぎて脂肪

88 :期間工ですが漢字ぐらい書けます:2006/12/19(火) 22:11:48 ID:S10HItQk0
age

89 :日教組@洗脳授業中:2006/12/19(火) 22:20:19 ID:YPxscIVl0
>>84
モンデックスが公開鍵暗号方式使ってるよ。内部の復号用の秘密鍵が同一ってことはないでしょ。たぶん

90 :女子中学生@茨城県:2006/12/19(火) 22:22:11 ID:a8Mkn5k50
まあ、話は偽造された実物を見てからだな。
固体番号込みの暗号化、チャージにはセンターとの交信が必要、
不正書き込みすると中のデータが壊れる。
これでどうやって偽造するのかな。

91 :日教組@洗脳授業中:2006/12/19(火) 22:22:50 ID:YPxscIVl0
ソニーがFeliCaの鍵を変えるために莫大なコストをかけて死亡するか
隊長がソニーに訴えられて、莫大な借金抱え込んで死亡するかだから、どっちにしろwktk

個人的には後者の気がしてならない。去年の今頃も訴訟するとか言ってなかったっけ?

92 :高卒@千葉県:2006/12/19(火) 22:23:43 ID:oXBgtilE0
Felica 共通鍵 でぐぐったらひどいサイトばっかりでてきて切なくなってきたのでオナニーしてくるわ

93 :ゴト師:2006/12/19(火) 22:24:47 ID:qsbH+toA0
ハゲの一郎さん訴状まですか?
ずっと待ってるんですが??

94 :番組の途中ですがおっさんです:2006/12/19(火) 22:25:50 ID:zAo9G2d/0
きんたま怖いなwww

95 :リアルじゃ誰も相手にしてくれないからここで言います:2006/12/19(火) 22:27:40 ID:c5yXxnue0
松戸市・40歳・無職

96 :1000ならニート脱出:2006/12/19(火) 22:30:01 ID:tKmxOWzm0
どんな暗号方式?

97 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 22:31:00 ID:3eifxxUi0
ソニーのやることだし破られててもおかしくない。

98 :1000ならニート脱出:2006/12/19(火) 22:33:08 ID:tKmxOWzm0
落とし戸付き一方向性関数

99 :全裸で書き込んでます:2006/12/19(火) 22:33:57 ID:7+r8INlA0
また妊娠の捏造スレか
いい加減にしろ

100 :番組の途中ですがおっさんです:2006/12/19(火) 22:36:25 ID:zAo9G2d/0
社員がキンタマに感染しFelicaの機密資料が流出
  ↓
スーパーハカー降臨
  ↓
切込隊長がブログネタにする
  ↓
一般人がブログネタにする   ← いまここ
  ↓
ソニーあぼーん

101 :1000ならニート脱出:2006/12/19(火) 22:44:26 ID:tKmxOWzm0
暗号処理としては、相互認証にトリプルDES、通信路にDESを
利用している。ってウィキペディアに載ってた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FeliCa
http://ja.wikipedia.org/wiki/DES_%28%E6%9A%97%E5%8F%B7%29
http://www.genpaku.org/crackdes/cracking-desj.html

102 :議長@北朝鮮:2006/12/19(火) 22:45:20 ID:yfBnZQR+0
共通鍵が漏れたらアボーンって話はFelicaの仕組みを知っている人には常識だし。問題は本当に漏れたのかってことだなぁ。
「漏れた」ってことにして、↑の話を一般人にも広めようとしている可能性はある気がするね。

103 :さくら:2006/12/19(火) 22:45:30 ID:psmzftge0
何でも面白ければいいや

104 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 22:48:33 ID:YQBS6xcs0
ソニーはedyだろ

105 :女子中学生@茨城県:2006/12/19(火) 22:50:14 ID:a8Mkn5k50
>>102
よくもまあ、聞いてきたような話を。

106 :イサキ漁の途中ですがホモです:2006/12/19(火) 22:51:21 ID:elMm1E3t0 ?BRZ(5779)
また切込か
いい加減にしろ

107 :日教組@洗脳授業中:2006/12/19(火) 22:52:02 ID:YPxscIVl0
切込隊長がブログネタにする 
  ↓ 
一般人がブログネタにする   ← いまここ 
  ↓ 
ソニーが切込隊長を訴える
  ↓
切込隊長あぼーん


かもしれない。どっちにしても面白いな。スラドでそれなりに広まっただろうし。どっちも引くに引けないだろ

108 :不登校:2006/12/19(火) 22:52:32 ID:1GvGzP3A0
>>100が真実だとして

>>社員がキンタマに感染しFelicaの機密資料が流出

これがありえないレベルで斜め上だなw
機密に属するファイルを個人PCに入れれるんかいw
もしくは機密を扱うPCにny入れてるんかいw


109 :思春期:2006/12/19(火) 22:53:16 ID:/Icxson20
>>91
共通鍵方式だから、漏れた時のシステムぐらいは構築済みなんだと思うよ。

鍵が漏れただけなら、まぁそんなもんでしょう。

110 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/19(火) 22:54:28 ID:yzAWkBAi0
Camellia使ってやればよかったのに

111 :暴走機関車:2006/12/19(火) 23:01:55 ID:+cRzUVag0
自作自演キチガイこと山本be一郎@切込隊長の一日
http://www.flog.jp/comment.php/8364

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒`つ 起床。

PM 3:00
| ̄/|('A`) <オランダに銀行建てました。BY mixiの自己紹介
|□  |σ ノ) 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ゲームに夢中。(脳内妄想中)

PM 9:00         
   シュッ     
    シュッ    
  ____( 'A`)
  ヽ〜/  (ヽ♂彡
  [二二]  」 」 ", 手コキのオナニータイム。   

AM 1:00
| ̄/|('A`) カチカチ 
|□  |σ ノ) 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 2ちゃんねるや俺様キングダムで自作自演。

AM 6:00          
       ('A`)   
   /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
  // ̄  ̄ フ /
 / (___//
(______ノ 就寝。

112 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/19(火) 23:03:16 ID:atasDCAl0
カリスマブロガーにして、堀江とフジテレビの間の仲を仲介して
村上の逮捕も事前に知っていた切込隊長が言うなら事実だなこれは

113 :高卒@千葉県:2006/12/19(火) 23:09:21 ID:jTO1mh3+0
バカチンピラの道は既に閉じている

114 :成金:2006/12/19(火) 23:12:06 ID:iYzfGXbOP
>>89
EMVは共通鍵なRSAですが・・・

115 :売人:2006/12/19(火) 23:13:50 ID:nx3qTtOa0
>>112
そうだな。なんたってネオ丸ごと買って久多良木を一喝してソニーと絶縁したが
そのあとでまたソニーから頭を下げられて、ブレーンとして活躍している隊長が言うなら事実だな。
間違いない。

116 :番組の途中ですがおっさんです:2006/12/19(火) 23:16:44 ID:YPxscIVl0
>>114
RSAは公開鍵暗号方式のような・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/RSA

117 :成金:2006/12/19(火) 23:24:20 ID:iYzfGXbOP
>>116
公開鍵≠個別鍵
ですよ。


118 :運転の途中ですが飲酒です:2006/12/19(火) 23:26:26 ID:zAo9G2d/0
>>108
既にdat落ちしているけど

【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177/

1 名前: 依頼122@フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. [http://blog.livedoor.jp/fruit_habutaemochi/] 投稿日: 2006/11/23(木) 16:49:37 ID:maNmCOjz0 ?BRZ(5205)
    72 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/11/21(火) 22:31:45 ID:D/sdCqCP0
        [殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 ********ハッシュ*********
        Felica関係の開発資料や顧客企業(ヨドバシカメラ等)への請求書とかが2000点以上ある
        フェリカネットワークス株式会社が流出元?


    仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
    http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163688733/72

119 :休日はブリーフ派:2006/12/19(火) 23:27:02 ID:SDhNVadV0
>FeliCaの暗号を破ったと実演している人がおられるようでして、
>見ている限りかなりのガチの状況であり、
>そのまま情報処理推進機構(IPA)に持ち込んでおられるとの由。

ここをはっきりしろよとは思う

120 :VIP皇帝:2006/12/19(火) 23:28:03 ID:zAo9G2d/0
不思議な文字列: 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

121 :DV夫:2006/12/19(火) 23:29:53 ID:1GvGzP3A0
>>118
個人情報や顧客情報程度なら甘さの上で流出もまだわかるが
機密中の機密の管理がそのレベルだったら飽きれるなw
あくまで本物だったらだが

122 :番組の途中ですがおっさんです:2006/12/19(火) 23:35:59 ID:YPxscIVl0
>>117
そういう意味で言ったのね。
公開鍵暗号方式の反対が共通鍵暗号方式 だから、そういう意味で言ったのかと思った。
まあ、秘密の鍵さえばれなければ鍵が同一でも構わないからな。

B-CASカード並みに破られてもそいつだけ禁止処理できるようにしとけばいいのに。そういう規格はないのかな?

123 :サカ豚:2006/12/19(火) 23:38:31 ID:yTLxIdfD0
すまん頭悪いんでよくわかんなかったんだけど、
結局どういうことが起こる可能性があるわけ?
誰が何すると誰がどう被害を被るわけ?

ブログオナニーの記事ばっかりでわかりにくい。

124 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/19(火) 23:41:29 ID:4FicgH4E0
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

125 :番組の途中ですがおっさんです:2006/12/19(火) 23:43:23 ID:YPxscIVl0
よくわからんが、不正なカード書き換え装置で残金を増やしたりできるんじゃない?
中央鯖でも残金を監視している仕組みなら、食い違いが発生した時点でエラーになると思うが

カードそのものを偽造出来るのかまでは知らん。

126 :成金:2006/12/19(火) 23:51:06 ID:iYzfGXbOP
>>122
よくわかりませんが個別鍵のコストは一枚100円では効かないのでしょうねきっと
カードの前にこっちを何とかしろよとは思いますが>https

127 :2chは60台の鯖で動いています:2006/12/19(火) 23:51:54 ID:3xHpvkZL0
共通鍵に問題があるってどういうことだw
正直意味解らん

128 :↓こう書けって脅されてます:2006/12/20(水) 00:02:25 ID:ctkNOZRHP
>>123
オフラインな少額決済(センターと通信しないで数秒のうちに決済が完了できる
サービス)が使い放題に成増

129 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/20(水) 00:02:53 ID:CzSdU6bEO
>>84さんの書いてる個別鍵ってどういう意味?
公開鍵暗号-共通鍵暗号の分類じゃなくて
カード内部の鍵が、一枚一枚のカードごとに違うか、全部のカードで同じかっていう分類?

130 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/20(水) 00:09:09 ID:BVk5VDNIO
>>128
それほんと?
どんな脅威があるのか、ネットをあさってもはっきりしたことが全然わからん

131 :VIP皇帝:2006/12/20(水) 00:10:45 ID:4jmjTJ69O
「24」の脚本家がこのスレに関心を持った様です

132 :キャベツ:2006/12/20(水) 00:19:35 ID:vCIMLwJN0
>共通鍵が漏れたらアボーンって話はFelicaの仕組みを知っている人には常識
まったくの間違い。
共通鍵という言葉に騙されてるなwwwww
各ベンダー、各アプリ、各実行権限ごとに異なる鍵を使用しているので、無問題。
アボーンするのは、そのアプリの特定の権限のみ。
そもそも、SONYが全てにおいて単一の鍵を使っていると思ってる連中って・・・・

ま、雰囲気からすると、3DESやDESが解ける=共通鍵オワタ、程度の認識だろw
公開鍵だったら、認証局壊れれば全て終わりじゃんw こっちの方が危ない。

133 :キャベツ:2006/12/20(水) 00:22:04 ID:vCIMLwJN0
EdyもSuicaも中央のサーバで残金管理してるにきまってるだろwwww

鍵が流れても安全な仕組みを構築する。
これって当たり前なんだが。

134 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/20(水) 00:24:08 ID:BYVj6eAB0
3DESが正攻法以外で破れるなら世界的なピンチだな〜  まあまずないけど

135 :84:2006/12/20(水) 00:26:33 ID:ctkNOZRHP
そう言うことです>>129

もちろん、共通鍵も公開鍵も個別鍵で運用することは可能ですが...

136 :政府の犬:2006/12/20(水) 00:27:23 ID:N+qsILpo0
>>132
なるほど。わかった、ような気がした。

137 :ピザ宅配人:2006/12/20(水) 00:27:30 ID:+3MJg4KF0
>>132
凄い時代になってしょう?
でもそれがSONYなんだよね・・・

138 :84:2006/12/20(水) 00:29:18 ID:ctkNOZRHP
>>133
通勤ラッシュでも動作する改札はどんなデータベースで作るんですか?

139 :政府の犬:2006/12/20(水) 00:30:29 ID:N+qsILpo0
>>138
改札の機械がその場で判断する?

140 :番組の途中ですが30代です:2006/12/20(水) 00:30:29 ID:pQsWVN160
>>137
だから、FeliCaの暗号が破られた、なんて記事自体がデマだっつぅの!

ああ。
あと、端末やリーダーに鍵情報が入っていると思ってる香具師はアホですな。
あれは、あくまでもアンテナ。データ中継器であって、鍵なんか入ってませんwwww

141 :↓こう書けって脅されてます:2006/12/20(水) 00:33:29 ID:Xr3z/rz7P ?2BP(11)
暗号は破られるためにある

心配するな

142 :ネオナチ:2006/12/20(水) 00:33:35 ID:/+ebYgkB0
まさに次世代通信

ネットリテラシーってのは恐ろしいなぁ

143 :84:2006/12/20(水) 00:34:00 ID:ctkNOZRHP
>>132
Edyの使えるお店はコンビニだけでも325社ありますがあのカード一枚にそれだけの
鍵が入ってるんですね...ってんなわけないだろっ!


144 :わナンバーに乗ってます:2006/12/20(水) 00:34:13 ID:bj+Ag+640
>>140
隊長が言ってることだから事実だと思うよ
あの人の情報網は半端じゃない

145 :タウンミーティングに出た名無しです:2006/12/20(水) 00:35:25 ID:irVWu9/Y0
ということは風説の流布ってヤツですわね

146 :売人:2006/12/20(水) 00:35:43 ID:fhpvA/SiO
携帯をバラスと鍵が入ってるって事

147 :即戦力:2006/12/20(水) 00:35:47 ID:LH9FQ/cH0
>>144
知ってるフリなら俺でもできる

148 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/20(水) 00:36:24 ID:2ECPl37Y0
>>138
JR東日本から資料でてるが?
改札→駅サーバ→中央サーバ
サーバ間のバッチ処理のタイミングがどれくらいかは知らんがね。
正直、馬鹿騒ぎしているのをみると、アホらしい。
FeliCaに詳しい奴、開発やったことあるやつは皆笑ってるぞw

149 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/20(水) 00:37:05 ID:BVk5VDNIO
>>132
>公開鍵だったら、認証局壊れれば全て終わりじゃんw こっちの方が危ない。

逆にいうと、認証局のセキュリティさえ保てば
各人が認証局が発行した鍵証明書や無効鍵リストをちゃんとチェックするだけで
誰かの秘密鍵が流出しても簡単に対応できるのが
公開鍵暗号の良いところってわけか

150 :ブログ炎上中:2006/12/20(水) 00:37:33 ID:8iwUe+2c0
暗号なんて遅かれ早かれいつか破られる。
要はいかにそれをソフトの面で対応できるかが勝負。
ソニーはそういう面においては考えうる限り最悪の企業と言わざるを得ないw

151 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/20(水) 00:39:22 ID:BYVj6eAB0
>>140
デマが広まれば、ソニーは元凶の隊長訴えるでしょ。それはそれで面白い

152 :ニートだけど格差社会は賛成です:2006/12/20(水) 00:39:52 ID:KHw47rPo0
 単純な話、「FeliCaが破られてふざけんな」ということではなく、
暗号というのは常に破ろうとする側、守ろうとする側のイタチごっこであり、
守る側に充分なリソース(資金と知識と技術と体制)があれば、
多少破られてもそれほどの被害なく収まるケースも多いというわけです。
仮に、「暗号破られました」ということが事実だとしても、さっさと公表して、
出回った脆弱性の高い品々を回収してこそのプラットフォーム、デファクト
スタンダードなのだ、と。クレジットカード会社は過去何度もそのような事件
を乗り越えて、守り抜いて現在の地位を保っているというのも事実であります。

こういうこと書いちゃう切り込み隊長って気持ち悪いよな。空気が読めてない。

153 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/20(水) 00:40:18 ID:2ECPl37Y0
>>143
お前はアホか?
コンビニとかはベンダーじゃなくて、ユーザー。
Edyのベンダーはビットワレットだが?
やれやれ。モノを知らないお子様の相手は疲れるwwwwwww

154 :84:2006/12/20(水) 00:41:34 ID:ctkNOZRHP
>>148
その資料にはサーバとカードの通信シナリオが載ってるのか?
そりゃすごいなw

155 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/20(水) 00:43:40 ID:2ECPl37Y0
>>150
はい、君が素人だとわかりましたwww

>要はいかにそれをソフトの面で対応できるかが勝負。
いかにそれを運用面で対応するか、てのがセキュリティ対策の基本ですが?

156 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/20(水) 00:44:13 ID:lYU1gMUDO
やっぱバリューチャージよりも、クレジットの後払い信用取引最強

157 :ブログ炎上中:2006/12/20(水) 00:45:06 ID:8iwUe+2c0
>>155
ごめん、ソフトってのはソフトウェアのことじゃなくて運用とかのこと

158 :84:2006/12/20(水) 00:45:30 ID:ctkNOZRHP
>>153
つまりどこのコンビニでもFelicaは使えなくなるってことか
せっかくオサイフケータイに機種変したのにorz

159 :初投稿です:2006/12/20(水) 00:45:54 ID:ePs8o9pJ0
このスレ、詳しい人が見たら爆笑もんだよな。
何も知らないくせに偉そうに講釈たれたりしててワロスwww


あ、俺は何も知らんけど。

160 :政府の犬:2006/12/20(水) 00:46:26 ID:N+qsILpo0
誰か図解してくれ

161 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/20(水) 00:46:31 ID:2ECPl37Y0
>>154
お前はイチャモンつけるしかできないんなwww
ま、FeliCaは共通鍵だから危険だ、なんて本気で信じてるやつは完全にバカだがなwwwww
素人が聞きかじりの知識だけで、妄想と空想をバラまくなよwwwwwwwwwww

あれだろ、
切込本人か?

162 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 00:46:31 ID:9+qJSvbD0
>>48
>金融工学を駆使した保険商品の設計・コンサルテーション。
>自己資金を元手にケタ外れの資金を投資で築き、
>運用する個人投資家でもある

おいおいおいおい、これって誰の話だ?

163 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/20(水) 00:47:15 ID:BYVj6eAB0
まともなこと言ってたとしても、草植えまくる人は馬鹿っぽく、そして間違ってるように見える

164 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 00:48:40 ID:2qZ8xWQ80
                / * \ __   _
          __/ ̄     _ l>' * l 、
            / * r―――-<二 __ ` .、.└ォ ヽ
       _/  /                ヽ  ̄ ̄*l
        _| __ ../                   \   ト、
     //   .,                 ヽ  \ ヽム
      7   ,       : . : . : .  : . : . : .  : . .,.  ヽォ.∧
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.  〈;;/;;/   \l ハ⌒Vヘ.      __      /l : /:.:.:.:.:.:/ 雪が164なら
   〈;;/     |:/: !  !∨\.    ー ′   ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/  Suica改めSuigetsuです
          レV:.!  !:∨:. > .     . イ j:.:/|:∧/ j/
           .!  !._∨:..:.:.:. |.` ァ .´――ォ/. レ
      z―――-!./, -、\ ̄.|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
     >'´.   / /   ヽ}-r' ./⌒ヽ        ハ      \
   /     {   _..k  ノ |_〈:::::::∧       { l       丶
   て     ハ   ヽ.イ   |;;;;;77;;;;ハ       ハ l        ゝ

165 :ブログ炎上中:2006/12/20(水) 00:50:09 ID:tPXL0Azg0
で、暗号が破られると何がどうなるわけ?
たとえ破られても普通のクレジットカードほど危険にはならんのだろ?

166 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/20(水) 00:50:22 ID:2ECPl37Y0
>>157
そうか。それはスマンかった。
しかし、ソニーが最悪の企業でない事は明らかなんだが。
鍵が流出したり、解析された時を考えて、ちゃんとサーバで管理するように作らせているのだがねぇ。

>>158
どこをどう読めばそうなるんだ?
Edyの安全性が脅かされた事実はないが?
こんないい加減な記事を信じるなよwwww


167 :84:2006/12/20(水) 00:50:25 ID:ctkNOZRHP
>>134
つ【電力解析】

168 :わナンバーに乗ってます:2006/12/20(水) 00:50:51 ID:bj+Ag+640
>>162
隊長の話じゃん
投資家とかの間じゃ超有名人だよ

169 :団塊ジュニア@神奈川県:2006/12/20(水) 00:51:18 ID:2FhY5Eda0
香港オクトパスね。
へぇ。ニヤニヤだよ。

170 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 00:51:48 ID:Nz7959iT0
ソース元が切込かよw
これがせめてj-castくらいなら、まだ信頼性もあったのにww

171 :一文字にするとすれば↓:2006/12/20(水) 00:53:14 ID:/+KiN8Fp0
読んでもよくわかりません><

ttp://www.felicanetworks.co.jp/etc/glossary07.html
縮退鍵

複数のアクセス鍵を合成する技術。縮退鍵を使うことによって、
鍵が設定された複数ブロックの配下にある目的のブロックを1回の相互認証でオープンできる。
ただし、縮退された鍵から元の鍵は生成できない。
フェリカネットワークスが提供する縮退鍵は、「システム定義ブロック・エリア0000定義ブロック・
管理用エリア定義ブロック・サービス用エリア定義ブロック」という4種類の
定義ブロックに設定される鍵を縮退したもので、各定義ブロックに設定される鍵は
それぞれ「システム鍵・エリア0000鍵・管理用エリア鍵・サービス用エリア鍵」と呼称している。

172 :産業スパイ:2006/12/20(水) 00:53:45 ID:NZob7osx0
>>150
隊長乙www

173 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/20(水) 00:53:57 ID:2ECPl37Y0
>>167
FeliCaは電力解析すると壊れますが、なにか?
非接触ICがなんたるかわかってないな、お前ww

174 :ゴト師:2006/12/20(水) 00:54:48 ID:/0nA4Rd+0
ワシはこれが気になる木になるキニナル
Hackers Selling Vista Zero-Day Exploit
http://www.eweek.com/article2/0,1759,2073611,00.asp?kc=EWRSS03119TX1K0000594

Underground hackers are hawking zero-day exploits for Microsoft's new Windows Vista
operating system at $50,000 a pop, according to computer security researchers at Trend Micro.

The Windows Vista exploit―which has not been independently verified―
was just one of many zero-days available for sale at an auction-style marketplace
infiltrated by the Tokyo-based anti-virus vendor.

175 :84:2006/12/20(水) 00:56:09 ID:ctkNOZRHP
>>173
Transaction Counterで65536回後に一枚のカードが使えなくなったら...
そこで共通鍵ですよ。

176 :法則はじまったな!:2006/12/20(水) 00:57:06 ID:uEL14a5a0
>>158
危険だからそのケータイを今すぐ窓から投げ捨てろ。

177 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/20(水) 00:57:50 ID:2ECPl37Y0
>>175
君が技術に疎いのはよくわかったら、シッタカはやめときなw

178 :84:2006/12/20(水) 00:58:31 ID:ctkNOZRHP
>>173
別に非接触ICを非接触で使う必要はありませんよ?

179 :以上、現場からお伝えしました:2006/12/20(水) 00:58:44 ID:10A9uZP30
ttp://facta.co.jp/article/200609061.html
>クレジットカードの国際ブランドであるVISAやマスターカードは、
>致命的な弱点を抱える「フェリカ」を採用していない。

クレジットカード自体に致命的な弱点があるのにね。
即刻全面停止すればぁ?

180 : ◆MiMIZUNCjA :2006/12/20(水) 00:59:01 ID:m4MT46K60 ?BRZ(5780)
スパイはだれだっ

181 :政府の犬:2006/12/20(水) 00:59:40 ID:N+qsILpo0
>>179
クレジットカードって目視でカード番号がわかるね
あたりまえだけど

182 :インターネットの幹部:2006/12/20(水) 01:01:03 ID:jjF08A3W0
任天堂や・・・任天堂の仕業や!

183 :ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/20(水) 01:02:01 ID:2ECPl37Y0
>>178
>別に非接触ICを非接触で使う必要はありませんよ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホ?
ホント、君、技術は無知だろ?
破壊攻撃、電力攻撃、顕微鏡観察等々への耐タンパ性が高いのが非接触ICの特徴なのに?
そもそも、非接触ICは非接触でしか通信できないのに?
やれやれwwwww


>クレジットカードの国際ブランドであるVISAやマスターカードは、
>致命的な弱点を抱える「フェリカ」を採用していない。
リプレイアタックが出来て、中のデータが暗号化されておらず、通信も暗号化してないカードの方が安全とは・・・・無知も良いところだw

184 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 01:02:45 ID:9+qJSvbD0
>>168
> 投資家とかの間じゃ超有名人だよ

また脳内ソースですかw

185 :84:2006/12/20(水) 01:05:24 ID:ctkNOZRHP
>>183
ん???
アンテナや電源ラインにタンパーはかかってませんよ?

まぁ、RSAも使えないFelicaよりはVisaやマスターの方がましだけどねw


186 :84:2006/12/20(水) 01:09:46 ID:ctkNOZRHP
>>183
>破壊攻撃、電力攻撃、顕微鏡観察等々への耐タンパ性が高いのが非接触ICの特徴なのに?
ほほう、初めて聞いたよwww
つうかリプレイアタックができるカードがあるのは今じゃ日本国内だけでしょwwwwww

187 :ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/20(水) 01:10:22 ID:2ECPl37Y0
>>185
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ホント、アホだな。
耐タンパ性、電力解析の意味を知ってから出直してこい。
非接触ICがなんたるか理解できてないのは、よぉくわかったからさww

RSAの方が安全だと盲信しているようだが、運用がクソだとRSAだろうと無意味なのがわからんとは。
暗号方式のみをみて、安全だ、安全でないというのはまったくナンセンス。
セキュリティに詳しい人間なら、絶対にいわないぞw
さて。
Visaやマスターが偽造された件はどう答えてくれるんだ?
都合の悪い部分は逃げ回ってるようだが?

188 :悪い大人:2006/12/20(水) 01:13:30 ID:vSv9Xd+z0 ?2BP(3)
ここは+か?
でも面白いからもっとやれ。

189 :ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/20(水) 01:15:32 ID:2ECPl37Y0
>>186
あーあ。
墓穴ほっちゃったね、君w
初めて聞いたって、84は素人と証明したようなもんだw
まぁ、かわいそうだから、これでも読めば? 素人にも理解できるぞw
ttp://www.denso-wave.com/ja/ids/fundamental/index.html
詳しい事はちゃんとICの勉強しろよw

Visaやマスターの件も知らないなんて、マジでアホだな
ttp://prisms.cs.umass.edu/〜kevinfu/papers/RFID-CC-manuscript.pdf


190 :消防署の方からきました:2006/12/20(水) 01:16:46 ID:ctkNOZRHP
暗号方式をみれば運用も推して知るべし
EMVは暗号方式を公開していますが、すなわちそこでは運用が全てってことですな

191 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 01:19:11 ID:Nz7959iT0
暗号とか技術云々よりも
まず>>1のソースに信頼性があるのかどうか調べた方がいいなw
切込隊長がどういう人物なのか知らない奴多すぎww

192 :ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/20(水) 01:19:12 ID:2ECPl37Y0
>暗号方式をみれば運用も推して知るべし
はぁ?????????????????
マジでシステムを理解してないだろ?
暗号法式を見れば運用もわかる???
んなわけねぇだろwwwwww

マジで、コイツ無知だなw

193 :玉の輿狙い:2006/12/20(水) 01:20:08 ID:+vdN9gIu0
結局ネタでFA?

194 :裏2ちゃんねるから名無しです:2006/12/20(水) 01:20:37 ID:W9Blz1rA0
84はまるで北朝鮮だな。
誰からも信用されていない。誰からも必要とされていない。

195 :ゴルゴの後ろですが名無しです:2006/12/20(水) 01:21:51 ID:x8ZO5o8W0
>>193
FA
どっちかつーと、84みたいな無知無能による勘違い記事。

196 :じゅくじゅく水虫:2006/12/20(水) 01:23:49 ID:9uQxrrFG0 ?PLT(13531)
なんでカプコンスレになってないんだよ


197 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 01:24:23 ID:9+qJSvbD0
いずれにせよ切込がソースじゃ信用する気にならん
もうしばらく様子見だな

198 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 01:25:41 ID:kHWw1jdj0 ?2BP(778)
そんなもんよりブルーレイをさっさとクラックしれ

199 :消防署の方からきました:2006/12/20(水) 01:25:54 ID:ctkNOZRHP
>>189
下のリンクも拝見しましたが、数ヶ月単位で技術が進歩する時代にいつの
話をしているのかと

200 :辛口コメンテーター@埼玉県:2006/12/20(水) 01:26:20 ID:/kG2r/7O0
ソニー暗号破られた「電子マネー」

ソニーが提供する電子マネーの根幹技術に致命的欠陥。「エディ」「スイカ」「おサイフケータイ」……に計り知れないリスク
http://facta.co.jp/

Factaに出てるね。12月20日発行ってことは、今出たばっかり?
購読してないから読めないけど。

201 :ザパニーズ:2006/12/20(水) 01:26:35 ID:sMRj4FbT0
隊長方面から伝わってくる話から考えるとかなりヤバメだね
制度高い情報持ってるから

202 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 01:28:04 ID:Nz7959iT0
>>197
だな。切込隊長こと山本一郎がどんな人物なのかは
【ペテン師】切込隊長山本一郎氏【ブログ界のゴミ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165900975/
↑を見れば、なんとなくでも理解出来ると思うよw

>>201
信者乙


203 :ザパニーズ:2006/12/20(水) 01:28:35 ID:sMRj4FbT0
FACTAって隊長が1枚噛んでいて情報提供してるみたいだから
結構信用できるぞ

204 :消防署の方からきました:2006/12/20(水) 01:31:30 ID:ctkNOZRHP
>>198
んだんだ
むしろそっちの方がソニーにとってはヤヴァイかも知れんね。

205 :社会不適合者:2006/12/20(水) 01:31:29 ID:s+QWgPi00
mixiの日記をfelicaで検索したら、
ブログへリンクはってどうのこうの(大丈夫?、とか)やってるw


206 :発展の途中ですが先進国です:2006/12/20(水) 01:31:59 ID:irVWu9/Y0
>>203
隊長が噛んでいるからこそ信用できないんじゃないかw

207 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 01:34:37 ID:9+qJSvbD0
ID:sMRj4FbT0 は多分、ハゲで童貞で虚言癖なんじゃないかなw

208 :消防署の方からきました:2006/12/20(水) 01:35:20 ID:ctkNOZRHP
>>189
おっと、レスを付け忘れてたw

上のリンクを見せてもらったが正直、↓の根拠が良くワカランカッタ(´・ω・`)
>破壊攻撃、電力攻撃、顕微鏡観察等々への耐タンパ性が高いのが非接触ICの特徴なのに?


209 :名無しさん@工作中♪:2006/12/20(水) 01:36:39 ID:17pvynwm0
>>79
彼が去ってからは、しょぼい企業からも訴えられたり・・・だよね。
それほど裏方として色んなリスクをおさえてくれてたのに・・・。

210 :玉の輿狙い:2006/12/20(水) 01:42:32 ID:obvvsQ/+0
これはガチで風説の流布でタイーホかも分からんね。

211 :政界のドン:2006/12/20(水) 01:42:51 ID:N+qsILpo0
レトルト食品には防腐剤がいらないみたいなふうに、
非接触のほうが耐タンパ性?ってのが高いような感じがする

212 :消防署の方からきました:2006/12/20(水) 01:45:31 ID:ctkNOZRHP
漏れもそんな気がする。
なんたって非接触だからね。

213 :発展の途中ですが先進国です:2006/12/20(水) 01:48:40 ID:irVWu9/Y0
>>209の名前欄…

214 :政界のドン:2006/12/20(水) 01:50:47 ID:N+qsILpo0
スラドにもあった
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=330692&cid=1009040

215 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/20(水) 01:51:19 ID:BVk5VDNIO
>>208
非接触=誘導電流で電力供給だから、単純に考えて
端子むき出しで電力供給するデバイスより電力解析が難しいと思う
導線があれば、針を当てたりコイルアンテナを近付けたりいろいろ試みることができそうだけど
で、直感的に考えてると、むき出しの部分がないだけより厳重に密封することができそうだから
非接触の方が他の耐タンパー性も優れてるような気がする
予想だけど

216 :寿司職人@岐阜県:2006/12/20(水) 01:57:05 ID:k40pDHF40
たぶん、この記事は分かってない人が書いてると思いますよ。
公開鍵暗号の方がセキュリティ上は便利なように思えるかもしれないけど、
公開鍵暗号は処理が遅いという欠点がある。
たとえばSuicaを改札機が認識するまで5秒かかるとしたら、
はたしてそれは実用的といえるだろうか?
クレジットカードなら許容範囲かもしれないが、改札では実用的とは言えない。
Edyでも認証に10秒かかるなら普及は困難だろう。
10秒もかかるなら小銭をやり取りする方が早いからだ。
FeliCaは処理速度を考慮して共通鍵暗号を採用し、セキュリティは別の仕組みで実現している。

そもそもこの手のセキュリティチップは、
そう簡単には中の情報を吸い出せないような作りになっている。
(対タンパ性という。)吸い出すには、それなりに高度な技術と資金と時間が必要になるが
、それでも洩れる可能性も0ではない。
だから、そういう時のための「隠しコマンド」の様な物が用意されており、
「万が一」秘密鍵が洩れた場合は隠しコマンドを実行して漏れた秘密鍵1を無効化、新しい秘密鍵2を使用するように変更する。

「全端末を一斉更新しなければならない。」といっても
最初から用意されている隠しコマンドを実行するだけなので、
アンチウイルスソフトのパターンファイルの更新と同程度以下。
Windowsアップデートでパッチをダウンロードするような時間はかからないはず。

いくら耐タンパ性があると言っても、
犯罪組織が総力を挙げて解析すれば秘密鍵を取り出すことも可能だろう。
しかし、たとえ秘密鍵を手に入れても
それを悪用できるのは数日〜1週間程度で、これではコストに見合う利益を得るのは難しい。
エシュロンのような国レベルの諜報活動ならともかく、組織犯罪に対する抑止力としてはこれで十分だろう。所詮はたかだかプリペイドカード程度だしね。

なおFeliCaのセキュリティレベルの高さは米国政府からも認められているそうだ。
(ちょっとうろ覚えだけど、核兵器などの軍用には使えないけれど、政府レベルでは使用可能だったかな。)

217 :松戸市・40歳・無職:2006/12/20(水) 01:57:30 ID:Sj2NvrPf0 ?2BP(3505)
使わないときアルミホイルで包めばいいと思うよ(´・∀・`)

218 :カメラ小僧@熊本県:2006/12/20(水) 01:58:20 ID:+yXRglrK0
隊長の知り合いのハッカーが個人でFelicaの暗号を破ったのか
隊長の交友関係凄すぎ・・・・

219 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/20(水) 01:59:50 ID:BVk5VDNIO
>>150 >>152
計算機の能力が向上した結果、昔は安全だった暗号方式がもう安全ではなくなった、という話と
安全であると考えられていた暗号方式に思わぬ攻撃方法が見つかって、安全な暗号方式ではなくなったという話と
秘密にすべき鍵が流出し、その鍵を用いた処理が安全ではなくなった
(暗号方式が破られたわけではないので、鍵さえ新しいものに変えれば安全)という話が
ごちゃまぜになってませんか?

220 :会社役員@沖縄県:2006/12/20(水) 02:00:21 ID:+yXRglrK0
19.名無しさん(2006-12-18T20:39:27+09:00)
隊長、それかなり問題になってるよ
詳しくいえないけど


隊長のブログでもこういう報告が・・
これは・・・

221 :電通:2006/12/20(水) 02:01:31 ID:N+qsILpo0
http://www.ipa.go.jp/security/fy11/report/contents/crypto/crypto/report/SmartCard/

222 :妄想の激しい事務員@奈良県:2006/12/20(水) 02:01:30 ID:sVcTrvMl0
ねぇねぇ、その凄腕のハッカーがやったことって、
Pasoriと純正の有料ライブラリ使って、Suicaとか
の情報表示しただけ・・・じゃないよね?

223 :法則はじまったな!:2006/12/20(水) 02:01:47 ID:ctkNOZRHP
資本力のある組織なら↓の様なことが可能だったり

耐タンパ性を侵す故障解析技術
ttp://imailab-www.iis.u-tokyo.ac.jp/ITSEC_VLSI04/ITSEC_&_VLSI-6.pdf


224 :会社役員@沖縄県:2006/12/20(水) 02:02:32 ID:+yXRglrK0
32.名無しさん(2006-12-19T04:13:48+09:00)
>>31
解読されているのはガチ。

で、被害が出ているかどうかは別物。
オクトパスでの被害はまだごく一部なので、マイフェアに移行した直後ぐらいに報道されるものと思われ。
なお、IPAは近日中にフェリカの致命的な脆弱性についてアナウンスするのを予定してます。
隊長が書いてしまったので早まるかもしれないけど、年内だろうと。

34.名無しさん(2006-12-19T04:15:21+09:00)
>>28
今月発売のFACTAに記事が出てまして、早読みでは結構当たっていると評判です。ま、書いたのがその方面では知られたライターさんなので、当たってておかしくはないのですが。
それ以上に、隊長が何で知っているのか不思議です。さすがな胃腸。


これも隊長のブログのコメント欄から

225 :ブログ炎上中:2006/12/20(水) 02:03:42 ID:bRNvnMbS0
この切込隊長って人、晒されて叩かれてるのに
何故訴えないの?
不思議

226 :高卒@千葉県:2006/12/20(水) 02:04:50 ID:ZEnld1bA0
まーた禿込スレか
いいかげんにしろ

227 :会社役員@沖縄県:2006/12/20(水) 02:06:21 ID:+yXRglrK0
>>225
訴えるって言ったら
叩いてた奴らがビビって土下座してきたから許したんだよな確か

228 :脱獄中@島根県:2006/12/20(水) 02:06:59 ID:K108Kz+i0
>>220
そりゃこんな怪情報流したら問題になるわなw

229 :VIP皇帝:2006/12/20(水) 02:07:11 ID:ctkNOZRHP
>>216
もとの鍵が漏れていれば隠しコマンドも解読されて新しい鍵が手に入る
気がするんですが

230 :不潔:2006/12/20(水) 02:07:49 ID:NpJsdTk50
隊長(笑)が大変なことになるよwwwww

231 :世界史未履修ですが名無しです:2006/12/20(水) 02:08:30 ID:irVWu9/Y0
嘘つきの信者は嘘つきw

232 :まさかとは思いますか名無しです:2006/12/20(水) 02:08:49 ID:17pvynwm0
>>225
荒らしやってるニーツ訴えてもお金取れないから。

233 :仲間外れ:2006/12/20(水) 02:09:11 ID:l05SFDne0
84 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/11/22(水) 02:47:51 ID:PedXeC370
>>83
業務提携先の担当者などを含め、多数の個人情報が含まれた文書も流出している。

>プライバシーマーク認証取得(2006/10/3)
> ? 2006年9月19日付けで「プライバシーマーク」の認証を取得致しました。
> ?
> ?「プライバシーマーク」は、財団法人日本情報処理開発協会(JIPDEC)が審査を行い、
> ? 個人情報を適切に取り扱っている事業者に対してのみ付与される認証です。
> ? 当社は、今後も個人情報保護方針に則り、制度の維持と向上に努めてまいります。

ttp://www.unisystem.co.jp/privacy/privacy.html

だそうだがw

それよりも、FeliCaの運用業務マニュアル他の多数の業務データのほうが興味深い。
量的にも膨大なので、プリントアウトして後で精査しようと思う。
これは、「社内規定を逸脱した一個人が無断で持ち出した」では済まされない流出内容だな。


234 :ノーマネーでフィニッシュです:2006/12/20(水) 02:09:53 ID:+CgUMjDJ0
不思議な文字列: 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

235 :ブログに書くネタ探してます:2006/12/20(水) 02:10:30 ID:9DacpJeQ0
こういう電源を外部から操作できる機器って前から危ないと思ってた
地デジも勝手に視聴履歴や個人情報を吸い上げてるから
電話回線やLANケーブルも外しておくように

236 :仲間外れ:2006/12/20(水) 02:11:12 ID:l05SFDne0
94 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/11/22(水) 21:42:10 ID:yDA6hIG40
>>90
ハード周りの資料はほとんどないようだ。その代わり
 ・SLB部業務マニュアル(鍵管理システム)_V1.0.doc
 ・サービス鍵情報ファイル作成ツール_プログラム仕様書.doc
   「「gpgkeys」の鍵管理ディレクトリにある公開鍵輪を構成するに辺り、以下の秘密鍵を作成している。」
   「以下の鍵は、公開鍵輪に取り込まれており、上記の秘密鍵にて署名されている。」
   おいおい、これ例題だよね。GnuPG使ったことないので、識者の解説求む
 ・鍵管理台帳.xls
なんてのがある。契約関係の資料が多いようだ。たとえば
 秘密保持期間 「技術情報、運用情報、営業情報については、有効期間中及びその終了後3年。」
はい、アウト
フェリカネットワークス内では、今ごろ大騒ぎしてるだろうな
何が流出したかの現状把握に何日かかることやら

237 :ノーマネーでフィニッシュです:2006/12/20(水) 02:13:16 ID:+CgUMjDJ0
http://www.google.com/search?q=961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

238 :ブログ炎上中:2006/12/20(水) 02:14:45 ID:bRNvnMbS0
>>227>>232
レスどうも

へー、大人なんだね
それじゃあ、誹謗中傷してる人ってただのヤッカミなのか

239 :世界史未履修ですが名無しです:2006/12/20(水) 02:16:47 ID:irVWu9/Y0
>>238
何をやっかむの?

240 :↓それにしてもこのオヤジ、ノリノリである:2006/12/20(水) 02:19:43 ID:PzSbniI60
スカパーで切込君見たけど
オーラが無かった(笑)

241 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2006/12/20(水) 02:23:12 ID:OrSWNdRi0
どっちみちチャージするには券売機とかを偽装しなきゃならんのだから
felicaがどうなろーと関係ねーし

242 :ブログ炎上中:2006/12/20(水) 02:27:16 ID:bRNvnMbS0
>>239
それは誹謗中傷してる人に聞いたほうがいいんじゃないかな

ていうかこのスレ来て初めて切込隊長知った
リンク先見てなんで訴えないんだろう?と思っただけ
この人会社の社長さんでしょ
あんなの書かれたら信用問題だと思うし

243 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/20(水) 02:31:10 ID:EN1t/6cw0
Edyなんてチャージ上限がたったの5万円
不正にフルチャージしたEdyを作っても搾取できる金額はたかが知れている。
多く作れば作るほど捕まる可能性が高くなるのでとてもじゃないがリスクが高すぎる。
できるけどやりたくないって。

244 :こんな時間から名無しです:2006/12/20(水) 02:32:15 ID:2OB67GfO0
ブログ炎上中

・・・・・・・

245 :仕切り屋:2006/12/20(水) 02:33:12 ID:JYS8M6ZQ0
ライブドアのときといい、日興のときといい
いったいどこから情報もってくるのか。
情報は集まるところには集まるもんなのか。
それにしても、アンチはまだ頑張ってるようだな。安心した。

246 :子作りの途中ですが種無しです:2006/12/20(水) 02:33:57 ID:36kbwfky0
毛根死んでる奴は来るな

247 :会社役員@沖縄県:2006/12/20(水) 02:34:20 ID:+yXRglrK0
アンチは隊長に訴えるって言われた時に
土下座して謝ってたのになw

248 :デイトレーダー:2006/12/20(水) 02:34:31 ID:Cbt5Pnzv0
油のオッサンと二人まとめて闇に葬り去りたい2chでは良くあること。
触らぬウンコに祟りなし。

249 :国民年金未加入:2006/12/20(水) 02:46:21 ID:n6wUrq/60
真夜中に擁護レスが一気に増えるのはなぜ?
毎回だね

250 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 02:48:24 ID:d7jZwLjt0
>>243
上限5万はふざけてるよな。こちら側で設定させろって話で。
マイル目的で家電買おうと思っても使いにくくてしょうがない。

251 :裁判で負けましたが文無しで:2006/12/20(水) 03:02:11 ID:Vc3drB5l0
>>1
なんだ隊長か
ソースよりフェリカ浸透すると都合が悪いとかって理由だろ

252 :ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 03:27:14 ID:17pvynwm0
>>251
あの人の場合、それもありうるな。
日興の件とか、しれっと何十億とか抜いてるんじゃないか。

253 :スレ立て魔:2006/12/20(水) 03:47:05 ID:/+ebYgkB0
FACTAって隊長以下の信憑度だしな・・・
ネットの世論にはウケいいけど、所詮近未来通信だ

254 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 07:48:23 ID:LXBdXuiS0
禿げ込みが一人で頑張ってるのかw

255 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 07:54:54 ID:9+qJSvbD0
おいおい、また誰も反論できない深夜にハゲが自作自演してんじゃん
いいかげんにしろよ自己愛製人格障害が

256 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/20(水) 09:32:09 ID:zVTSrNap0
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1148382154/448 450
こっちでもバカがこっそり必死になってるので、見つけて中傷してやれよ。

257 :国民年金未加入:2006/12/20(水) 09:33:21 ID:lMeesejD0
>>256
自分で反論できないからって人に頼むなよ馬鹿

258 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/20(水) 09:37:42 ID:zVTSrNap0
ハゲ発見

259 :飛べない豚:2006/12/20(水) 10:20:34 ID:cgQ/rjRm0
>>249
「このスレ来て初めて切込隊長知った」とか
「アンチはすでに謝った」とかいうのも毎回のパタンだし。

けど実際は連載激減してメディアに顔も出なくなった本人がそこにいるだけ。
現実が何より多くのものを語っているんだよね。

それよりこのfalicaの件、嘘にしても本当にしても
自称投資家である限り「風説の流布」に当たるよねぇ。どう始末つけるのかねぇ。

260 :勘違い野郎:2006/12/20(水) 11:25:25 ID:ctkNOZRHP
>>215
非接触ICは電源が不安定な上、短時間で応答する必要があるので接触式に
くらべて構造を単純にしなきゃいけないかも

>>256
ソニー信者は意味がわからなくても反論したいんですね(ニヤニヤ

261 :日教組@洗脳授業中:2006/12/20(水) 11:27:57 ID:y/UYpA4f0
どうでもいいんだが、元の話が「ない」んだよな。
〜したらしいばっかで。

技術資料ならどっかに開示すりゃーいいのに。狙われるからいやとか?w

262 :万年係長@福島県:2006/12/20(水) 12:03:35 ID:NZob7osx0
>>224
>オクトパスでの被害はまだごく一部なので、マイフェアに移行した直後ぐらい
オクトパスはfelicaだけどよ、マイフェアってフィリップスのだろ?

263 :愛煙家@山梨県:2006/12/20(水) 12:06:50 ID:RW3lC+dJ0
禿込隊はν速にもご出張ですかw

本当に暇なんですねw

264 :世界史未履修ですが名無しです:2006/12/20(水) 13:09:12 ID:BVk5VDNIO
>>260
デバイスの計算能力と耐タンパ機構にはあまり関係がないと思うんだが

265 :元山一証券の社員ですが:2006/12/20(水) 13:13:55 ID:cDa0vFYe0
これが本当だったら俺の仕事やベーな

266 :強がり:2006/12/20(水) 13:49:04 ID:Rj0XjsYd0
まったくいつもどおりのホラふき節だな

267 :西郷隆盛:2006/12/20(水) 16:15:16 ID:QYR1fhkA0
でも単なるホラかもしれないけど、口コミで広がりつつある。
ブログ検索とかでfelicaの話題には全部、「暗号が破られた」って話ばかり。
mixiでもこの話題がでてる。
この怪しい情報の情報源だった切込隊長の名前を出さずに広がってるから、
「怪しい」ということが伝わらなくなってきてる。このままいくともっと広がるぞ。

268 :インターネットの幹部:2006/12/20(水) 16:24:22 ID:cgQ/rjRm0
>>267
その方が後々の展開が面白くなるんじゃないの。

269 :隠れキリシタン:2006/12/20(水) 16:40:51 ID:0zbNXhZu0
まじでFACTAにのるぞ
http://facta.co.jp/article/backnumbers/200701.html

270 :どうみてもゴリラです:2006/12/20(水) 16:48:48 ID:/RU3M6fx0 ?2BP(200)
>>269
採用しているJRとかドコモが何も言わないのはなぜだろう

271 :ビッチ:2006/12/20(水) 17:01:29 ID:ctkNOZRHP
>>260
接触も非接触もカードのは電源の無いパッシブタンパーですから、あとは機械か化学か・・・

272 :婦人部@山形県:2006/12/20(水) 17:57:20 ID:ZZErdso80
260みたいにアホばっかだな ハゲや信者は

273 :後に伝説の書き込みと呼ばれる:2006/12/20(水) 18:53:21 ID:/+ebYgkB0
もういちど「ソニー病」2――自覚なきデファクト:阿部重夫編集長ブログ:FACTA online
http://facta.co.jp/blog/archives/20061220000297.html

むしろ、おまえの方がソry(笑)

274 :ミジンコ:2006/12/20(水) 19:27:36 ID:xg3CLmNN0
ソニー板記事キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

275 :1000ゲットが生き甲斐です:2006/12/20(水) 20:31:10 ID:N+qsILpo0
どっちにしろ標準規格の暗号使ってるんだから
暗号が破られたって表現はおかしくね

276 :早い者勝ち:2006/12/20(水) 22:51:57 ID:RPbaYIXo0
>>274
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008413.zip

PASSはスレタイの小文字
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1124345779/

277 :毛抜き職人:2006/12/20(水) 22:55:31 ID:Bc26QNG90
切込隊長を逮捕しろ

278 :統合失調症ですが名無しです:2006/12/20(水) 23:20:00 ID:8phxH80q0
書いたの切り込みじゃねーの?
なんか書き方が似ている。


279 :企業戦隊サラリーマン:2006/12/20(水) 23:21:11 ID:s+QWgPi00
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008425.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008426.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008427.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008428.jpg

280 :愛煙家@山梨県:2006/12/20(水) 23:25:37 ID:oSNFiXWh0
なんかわけわからん記事だな。

・「デモ」で何が証明されているかを書いていない
・物理的にチップを観察したところで暗号が破られたことにはならない
・にもかかわらず暗号研究者の通報でIPA→経産省に情報がまわり、
 Felicaを改良した旨書かれている

うーん・・・・正直、何が悪いからどうなった、というのが読めない。

要するに、物理的にあけたら解析しやすい、という部分を改良しました。
というだけのお話?

281 :摘発の途中ですがWinnyユーザーです:2006/12/20(水) 23:27:10 ID:BVk5VDNIO
ITmediaに記事が出た模様
★FeliCaの暗号が破られた?――ソニーは完全否定
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166622964/

282 :植草:2006/12/20(水) 23:32:19 ID:hPiDa0JE0
風説の流布ですか?
タイーホですか?
祭りですか?

283 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/20(水) 23:33:32 ID:QNxz6ZvQ0
記事を読んだけど、具体的にどんな風に破られたのか全然分からんぞ
詳細な破り方を書いたらもちろんまずいだろうが、
少なくとも専門家が読んだら見当がつきそうな書き方はできるはず。
CERT-advisory なんかはその辺は押さえている。
ちょっと記事の信頼性に疑問が残るな

284 :政界の牛若丸:2006/12/20(水) 23:39:59 ID:4T4GpsbF0
>>283
FACTAの記事を書いた奴が山本一郎だったら笑える

285 :インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/20(水) 23:45:45 ID:P62gEuC30
切り込み隊長かよ
こいつ嘘書きまくってるけどさすがに今回はヤバイんじゃないか
ソニーに訴えられるぞ

286 :パチプロ:2006/12/20(水) 23:50:12 ID:cgQ/rjRm0
FACTAと切込がつながっているのは周知の事実だよ。

287 :バーチャルネット右翼・うよ12歳:2006/12/20(水) 23:51:17 ID:Y5dDxjLy0
72 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/11/21(火) 22:31:45 ID:D/sdCqCP0
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 ********ハッシュ*********
Felica関係の開発資料や顧客企業(ヨドバシカメラ等)への請求書とかが2000点以上ある
フェリカネットワークス株式会社が流出元?

【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様?
http://72.14.253.104/search?q=cache:Y9EmJoohA7IJ:news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177+FeliCa+%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%9E&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja


288 :↑所詮は低学歴のレス ↓高学歴はこう答える:2006/12/20(水) 23:52:57 ID:Wk5ETYYU0
本当に昼は伸びてないね
もうすぐ日付が変わるが0時越えた途端に擁護が増えたら笑うよ

289 :植草:2006/12/20(水) 23:55:05 ID:hPiDa0JE0
>>286
臭い、臭いな

290 :夢追人:2006/12/20(水) 23:59:52 ID:bP2eQdlT0
>>288
今日はこちらで忙しそうです

【技術】FeliCaの暗号が破られた?――ソニーは「事実無根だ」と完全否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166623782/

291 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/21(木) 00:02:24 ID:eO+J63x/O
チップを剥き出しにして情報や動いてるところやいろいろ観測できたというなら、それはそれで大問題だけど
暗号方式の問題とはまた違う話だからなー

292 :デイトレーダー:2006/12/21(木) 00:05:03 ID:GoEjzzhK0
Felicaって3DESでしょ。
そんなに難しい暗号ではないな。

293 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/21(木) 00:08:45 ID:Qm2E1+Ff0
>>292
お前なんも知らんだろ
バカは黙っといたほうがいいよ

294 :あだ名は昆虫博士:2006/12/21(木) 00:12:57 ID:KaFleXSF0
http://facta.co.jp/blog/archives/20061220000297.html

295 :議長@北朝鮮:2006/12/21(木) 00:15:06 ID:oxujd0jB0
記事を読んだ。
正直、金返せ! のレベル。

記事は間違いだらけ。
1.FeliCaはタイプC(タイプCじゃないんだが)
2.ソニーはフィリップスの軍門に・・・(ISO 18092で協力してますが?)
3.ICチップの中身が見えた(はぁ。デタラメもほどほどに)
その他色々と。
4.EEPROMはセキュリティが弱い(おいおい・・・)

特に3については、実際にチップを解析できない事は明らかなんだが。(X線でもみえないんだけどw)
この研究者っての、実在するのか?
名前も出てこないし、暗号関連の研究会だか学会って、CRYPTRECのことか?
賛否両論だからでなかったんじゃなくて、愚にも付かないからでなかったんでは?
もしくは、これすらハッタリの可能性が高い。
IPAに秋に持ち込んで、現状で公表されてないっておかしいだろ。なにより、もちこむ場所がちがうしなw
あと、「暗号解析のデモンストレーションを見たという人物」って誰よ?
まさに伝聞の伝聞だろ。ホントかどうか怪しい。
4も変。実査にFeliCaでは、認証の度にシードが変更されて暗号化されるのに、さも同じ鍵で同じ情報がやりとりされているかのような書き方をしている。

他にも、サーバで課金情報管理していることを分かってなかったり(カードに価値があると思ってるw)。

だいたい、記事を書いた奴の署名もない。
典型的なデマ文章だったよw

まぁ、ITmediaとFactaの記事、どっちが技術的に信用できるかというと・・・・・言わんでもわかるよなw

296 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/21(木) 00:18:15 ID:eO+J63x/O
>>295
「秋の学会」と書いてあるそうだから、CSSかもねw

297 :スクリプト荒らし:2006/12/21(木) 00:24:35 ID:J3SpYR6t0
>>295
>だいたい、記事を書いた奴の署名もない。

記事を書いた奴は切込隊長こと山本一郎wwwwwwwwwwwwwwww

山本の正体を知りたければ>>3を読め



298 :消防署の方からきました:2006/12/21(木) 00:28:11 ID:l5QQiq2GP
>>292
どうせ2DESだよ。

電力解析で充分でしょ。

299 :人間国宝:2006/12/21(木) 00:31:27 ID:ajRSB7Gp0
>>298
http://www.sophia-it.com/content/FeliCa

電力解析と暗号アルゴリズムって関係あるの?

300 :議長@北朝鮮:2006/12/21(木) 00:47:09 ID:oxujd0jB0
FeliCaは電力解析できませんが、なにか?
ついでに、記事にあるような顕微鏡観察攻撃も出来ない。
まったくのデマ。
今、FeliCaの解析をやろうとしている人間は、某社のRSA使うのが主流。

301 :ブログ炎上中:2006/12/21(木) 00:51:12 ID:3KuKk1oW0
実況にいるじゃん「見えた」とか「聞こえた」とかを脊髄で書く修行。
あれじゃね?

302 :ストリートミュージシャン:2006/12/21(木) 00:54:25 ID:twaac1kT0
記事のレベルが、脳内盗聴と同じだなw

303 :政界のドン:2006/12/21(木) 00:57:23 ID:mfbg7DVv0
記事のレベルが、瀬戸内寂聴と同じだなw

304 :イサキ漁の途中ですがホモです:2006/12/21(木) 01:16:17 ID:OjoOzltl0
【お問い合わせ先】

情報処理推進機構(IPA)
https://www.ipa.go.jp/about/inquiry/mailform01.html

ソニー株式会社
FeliCa事業部門
営業部
http://www.sony.co.jp/Products/felica/inq/index.html


<非接触ICカードリーダー/ライター(USB対応)コールセンター>
ナビダイヤル 0570-085-222 携帯電話・PHSからは 03-5421-3372
受付時間:月〜金 10:00〜17:00(土日祝日休み)




305 :ゆとり世代:2006/12/21(木) 01:21:28 ID:WgMGqxpi0
今のところこの話の発信元はFACTAと切込だけだな。
信用度は限りなくゼロだなw


306 :おれがなにを言いたいかはわかるよな?:2006/12/21(木) 01:23:53 ID:Daa0vcDC0
情報ソースは、永田君の知り合いとそのメール
に確かに似ている

307 :名無しさん@工作中♪:2006/12/21(木) 01:30:31 ID:eO+J63x/O
>>199
アルゴリズム上の工夫によって、電力解析に耐性を持たせようとしている人もいたと思う

308 :潔癖症:2006/12/21(木) 01:34:11 ID:twaac1kT0
>>307
199が反論にすらなってないことは明らかだなw
ご自慢のVISAやマスターが解読された件は、あいかわらずダンマリだし。
非接触ICに対して電力攻撃や顕微鏡攻撃が出来ると思い込んでた次点で84はアホだろ。

309 :名無しさん@工作中♪:2006/12/21(木) 01:37:39 ID:eO+J63x/O
>>307のアンカー間違えた。199じゃなくて>>299当て

>>308
ちなみに自分は>>215です

310 :亀田:2006/12/21(木) 01:42:31 ID:0KjhEnqG0
>>305
ソニーネタなら信用度が爆ageになるのが世間の今日この頃ってものです

311 :潔癖症:2006/12/21(木) 01:45:48 ID:twaac1kT0
>>309
そうか。
でも、>>300とかでも話出てるし。

312 :カメラ小僧@熊本県:2006/12/21(木) 01:49:36 ID:YXhN7w/60
X線は通らなかったよ。

313 :法則はじまったな!:2006/12/21(木) 01:51:54 ID:l5QQiq2GP
>>300
>FeliCaは電力解析できませんが、なにか?
はいはいソースソース

314 :名無しさん@工作中♪:2006/12/21(木) 01:54:47 ID:eO+J63x/O
逆にFelicaに対して電力解析が成功したという研究があるならそれを知りたいな

315 :カメラ小僧@熊本県:2006/12/21(木) 01:59:58 ID:YXhN7w/60
非接触カードでどこの電流測るんだよ。

Felicaの電波が強すぎて、電圧も電流も精密な測定は出来ないんじゃない?
電力与える目的の電波だし。

316 :会社役員@沖縄県:2006/12/21(木) 02:03:36 ID:YXhN7w/60
なんでCをわざわざ大文字にするの?
そういう商標ってのは知ってるけど、2chに書き込む時にいちいち変換するのは面倒だろ。

答え:
Felicaと普通にタイプするとFeliCaと変換されるように辞書登録されてる。
つまり、FeliCaという単語を頻繁に使う、関係者による書き込み。

317 :ブログ炎上中:2006/12/21(木) 02:05:00 ID:l5QQiq2GP
>>315
RFフロントエンドはパスして電源ラインとモジュレータ出力をつまめば
いいジャマイカ

まさかアンテナにタンパを持たせてるとか言わないよね?

318 :ブログ炎上中:2006/12/21(木) 02:08:55 ID:X1b115flP
>>316
まともな人間なら、人目に触れる文章で商標書く時は正しい表記で書く。
おまえが恥知らずだからってそう思い込むなよ(w。

319 :お兄系:2006/12/21(木) 02:10:43 ID:QmbuIovQ0
つーか、FeliCa端末が電話回線で繋がってるなら、アップデートすりゃいいんじゃないの?
鍵変えるだけなら電話回線の速度で十分じゃん。

320 :1000ならニート脱出:2006/12/21(木) 02:12:48 ID:3DNzwOIK0
疑う奴は直接、IPAに問い合わせろ!
情報処理推進機構(IPA)
https://www.ipa.go.jp/about/inquiry/mailform01.html


http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=news&key=1166622964&host=anime.2ch.net&ls=all&field=id&word=BrdmUVdg0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

33 :ガセネタ :2006/12/21(木) 01:10:23 ID:BrdmUVdg0
切り込み隊長のソースってさぁ。
2chを裁判にかけるとか夏に脅しネタ書いてたくせに実効しなかったじゃん。

>研究者らは情報処理推進機構(IPA)に連絡し、IPAも暗号が破られたことを確認した、としている。
IPAは知らないと言ってるんだが、どういうこと?
研究者らは〜っってどこの研究者を指してるか不明。

36 :ガセネタ :2006/12/21(木) 01:20:20 ID:BrdmUVdg0
>>34
それは既に既出ネタだった。

私の確認ソースは
暗号技術監視委員会の委員を務めてる教授が研究室の教授なので聞いてみた。
教授も知らなかったし、それが本当だとしたら大変なことだとして確認の問い合わせてもらったが事実無根。

2003年度版 委員会名簿
http://www.ipa.go.jp/security/enc/CRYPTREC/fy15/cryptrec20031022_watch_group.html

321 :ネクロフィリア:2006/12/21(木) 02:14:50 ID:u5vaWs/u0
トイザらス、キユーピー、キヤノン、FeliCa

322 :キャベツ:2006/12/21(木) 02:17:48 ID:Zz57H+8XO
>>316
お前もその携帯で「ふぇりか」と入力してみろよw
一々、英字で叩かない人もいるでしょ。
お前のような思い込みの激しいウッカリ屋が噂を大きくさせるんだなw

323 :成金:2006/12/21(木) 02:22:02 ID:+BCEZrEv0
FeliCaの8ビットCPUでMSXのゲームは動きますか?

324 :会社役員@沖縄県:2006/12/21(木) 02:25:50 ID:YXhN7w/60
>>317
1チップだってば

325 :即戦力:2006/12/21(木) 02:38:15 ID:brFAekEL0
しかしソニー関連のスレはたいていどこもアンチソニーだらけになるのに
この件に関してだけはどこのスレも切込バカスな流れになってて笑えるなwwww


つーか切込バカスwww どう収拾つけるつもりだこれw

326 :わナンバーに乗ってます:2006/12/21(木) 03:37:58 ID:G81/+q2g0
ソニースレには意味不明にアンチソニーが暴れだすから
本当につまらない
批判するならもっと第三者が見て面白いと思うように批判しろよ
ソニースレは毎回ほぼ同じに流れになって面白くない

327 :巨漢:2006/12/21(木) 05:54:58 ID:s04zl69G0
■ソニーへの問合せ先
http://www.sony.co.jp/Products/felica/inq/gateway.html

〔例文〕
大変、驚きました。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html
上記ブログにFeliCaの暗号が破られたと書いてあります。
これは事実なのでしょうか?
インターネット上では、このブログを基点として急速に噂が広まりつつあります。
仮にブログの記事の事実だとすると社会的な大問題に発展すると思われます。
当然、日頃からお財布携帯やsuicaなどを愛用している私にとっても衝撃的な内容です。
また、このブログが事実に反することを流布しているとしたら、その無責任さに怒りを禁じえません。

もしもこのブログがインターネットで虚偽の情報をばら撒いているのなら貴社の名誉と信用を毀損し
社会不安を助長したとして「粛々と」裁判手続きを含めた対応を取られることを望みます。
プログが真実であった場合は社会不安を収束させる為にもFeliCaにあるとされる問題への早急な対応をお願いいたします。




328 :摘発の途中ですがWinnyユーザーです:2006/12/21(木) 06:09:52 ID:03/XIFhf0
http://www.google.com/search?q=961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

329 :こんなレスするために生まれてきたわけじゃない:2006/12/21(木) 06:33:01 ID:s04zl69G0
■FeliCa Networks(FeliCaの運営企業)への問合せ先
http://www.felicanetworks.co.jp/inquiry/index.html

〔例文〕
大変、驚きました。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html
上記ブログにFeliCaの暗号が破られたと書いてあります。
これは事実なのでしょうか?
インターネット上では、このブログを基点として急速に噂が広まりつつあります。
仮にブログの記事が事実だとすると社会的な大問題に発展すると思われます。
当然、日頃からお財布携帯やsuicaなどを愛用している私にとっても衝撃的な内容です。
また、このブログが事実に反することを流布しているとしたら、その無責任さに怒りを禁じえません。

もしもこのブログがインターネットで虚偽の情報をばら撒いているのなら貴社の名誉と信用を毀損し
社会不安を助長したとして「粛々と」裁判手続きを含めた対応を取られることを望みます。
プログが真実であった場合は社会不安を収束させる為にもFeliCaにあるとされる問題への早急な対応をお願いいたします。

330 :根暗:2006/12/21(木) 06:36:27 ID:d6kCzl/G0
パチンコのパッキーカード偽造みたいなこともできんの?

331 :スピリチュアルデブ:2006/12/21(木) 06:39:50 ID:UZ2n5gPs0
本当に暗号が破られたのなら
発表なんてしない
つまりはそういうことだ

332 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/21(木) 07:40:09 ID:Qm2E1+Ff0
どうせまた禿込の法螺だろ
FACTAの記事もあの禿が書いたんじゃねーの?
素人丸出しの内容だし

333 :↓それにしてもこのオヤジ、ノリノリである:2006/12/21(木) 07:43:03 ID:d/5beAmy0
これで切込が訴えられたりしたら
信者のみなさんは「言論弾圧目的の訴訟だ、やっぱり正しかったんだ」とか言い出しちゃうんだろうなぁ
カルトみたい

334 :のま猫:2006/12/21(木) 07:51:05 ID:Hz7P76RW0
これ、一寸読んだけど、明らかにデマだろ。
SONYが公式発言出してるみたいだし、切り込みは、どう収拾つけるつもりだ・・・

335 :団体役員@三重県:2006/12/21(木) 08:23:15 ID:jtYuVMZ+0
今年は訴えるんではなくて訴えられる年末かよw

336 :↑所詮は低学歴のレス ↓高学歴はこう答える:2006/12/21(木) 08:51:39 ID:L/Rm6n/l0
会社がつぶれかけのソニー社員が必死に火消しするスレと聞いてやって来ました

337 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/21(木) 09:23:54 ID:IjAV0fKL0
充分ウソがバレてからやってくるアホハゲ便乗哀れだね

338 :イサキ漁の途中ですがホモです:2006/12/21(木) 09:32:04 ID:03/XIFhf0
http://www.google.com/search?q=961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78

339 :仕切り屋:2006/12/21(木) 09:35:04 ID:DoCzPxfM0
これがホントかどうかはしらないけど、もっと危ない磁気クレジットカードを
みんな平気で使ってるじゃんw


340 :まさかとは思いますか名無しです:2006/12/21(木) 10:10:24 ID:fNGhYdKB0
>>316
そもそも変換の必要ないしシフト押しながらで普通に大文字になるだろ。

341 :八方美人:2006/12/21(木) 10:34:04 ID:tHZJTBnA0
FeliCa

ATOKは賢いな

342 :ファッションヲタク:2006/12/21(木) 11:39:30 ID:l5QQiq2GP
>>324
その前提が崩れると暗号が暗号でなくなるんでつね?(゚∀゚)

343 :これ書いたら自首しますんで:2006/12/21(木) 11:52:39 ID:KauWE7Cb0
156 :スネーク ◆4FEuh7KYCQ :2006/12/21(木) 11:06:50.85 ID:rlziI6D40
>>120
久しぶりに検証ごっこがしたくなって(笑)、
情報処理推進機構(IPA) に送信フォームを使って問い合わせてみた。

ソニーは以前、山本のネトラジ発言でベネッセの対応とは
正反対の不誠実な対応をしたからしばらく様子見。

結果が出たらまた書き込むけど、
時間があればお前らも問い合わせてみれば?


157 :名無しさん@お金いっぱい。 :2006/12/21(木) 11:16:04.32 ID:hsjf0Eth0
ソニーには俺問い合わせ送ったよ。返事来ないけど。
コピペの返信くらいヽ(`Д´)ノクレヨ。って感じ。
こっちだって1分ほどかけて手間隙かけて書いたんだからさ。


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/l50

344 :名無しさん@工作中♪:2006/12/21(木) 11:58:55 ID:IjAV0fKL0
痛いキモブタ信者マルチ荒らしすんな

345 :B52が空母から発進するんです:2006/12/21(木) 12:05:06 ID:3xiuBA/p0
アンチソニーは何やってんの?
さっさとFACTAのスキャンうpしろよ
燃料が足りないっつーの

346 :初投稿です:2006/12/21(木) 12:06:52 ID:UkbK8LDU0
アンチソニーの気持ち悪さはバサー並だよな。

347 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/21(木) 12:27:49 ID:R94Kqi9q0
地味ですがPay-easyも仲間に入れてあげて下さいwww


仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163688733/660

660 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 23:24:22 ID:dREViGmu0
ちょっと前にFelica関連があったけど、これはPay-easy(ペイジー)関連かな

ネット通販事業者らにコンビニ決済、クレジットカード決済等を提供するヘラクレス上場企業
イーコンテクストhttp://www.econtext.co.jp/home.html(2005/06/23上場)の
一般社員じゃなくて取締役員からの流出。

ワードとエクセルのファイルしか見れないんで分からんけどヤバイのありそう

[仁義なきキンタマ] 宮城(2B2F8C8A)のドキュメント.zip 7QXH7BKbJL 43,535,882 15c0ecbef494d06e664ff1e992038067

348 :弱虫:2006/12/21(木) 12:44:43 ID:fWOms3lW0
>>345
貼っておきますねー。

--

92 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/12/20(水) 23:27:48.20 ID:7DtNZLTV0
>>85の月刊FACTA 1月号

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008425.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008426.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008427.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008428.jpg


山本一郎の妄想をFACTAの編集部が記事にしたのか?

それとも山本がFACTAのゲラを見せてもらってブログにエントリーしたのか?


前者なら大問題、FACTA編集部の大失態だなww

349 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/21(木) 12:47:55 ID:xTTOIpb50
この前のスイカネットの反乱の件か

350 :金づる:2006/12/21(木) 12:50:50 ID:7+c8NoTk0
山本一郎の言うことを信じる馬鹿がまだいるのか

山本ってろくなのいないな、一太とか晋也とかターザンとかモナとか

351 :真面目クン:2006/12/21(木) 13:25:25 ID:MCbjpk5f0
GK、久々の大仕事だなw  ま、がんばりや

352 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/21(木) 13:29:26 ID:3xiuBA/p0
>>348
トンクス
読んだけどダメだなこれは
ソニーよりもこの雑誌の方が先に沈没すると思われ

353 :落ちこぼれ:2006/12/21(木) 13:32:37 ID:tjXgy8aW0

55 :情報処理推進機構(IPA)の回答 :2006/12/21(木) 13:25:58 ID:SFS9WSvP0

>・経済誌「月刊FACTA」の1月号「ソニー 暗号破られた『電子マネー』」記事。
> 内容は、電子マネー「Edy」「Suica」や、おサイフケータイクレジット「iD」「QUICPay」といった
> サービスに採用されている非接触IC「FeliCa」の暗号が破られたというもの。研究者らは
> 情報処理推進機構(IPA)に連絡し、IPAも暗号が破られたことを確認した、としている。


情報処理推進機構(IPA)の回答キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=market&key=1166420067&host=live19.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83X%83l%81%5B%83N+%81%9F4FEuh7KYCQ&method=or&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6



354 :VIPに帰ります:2006/12/21(木) 13:36:03 ID:rLyMAy7P0
>>353
見つからないんだけど

355 :落ちこぼれ:2006/12/21(木) 13:42:58 ID:tjXgy8aW0
>>354
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

356 :VIPに帰ります:2006/12/21(木) 13:48:26 ID:rLyMAy7P0
>>355
いや、その
55 :情報処理推進機構(IPA)の回答 :2006/12/21(木) 13:25:58 ID:SFS9WSvP0
をが見つからないんだが

357 :隠れキリシタン:2006/12/21(木) 13:49:35 ID:WTfeFStP0
つか、スネーク ◆4FEuh7KYCQ
つて信用できるのかよ

358 :次代を担う若者:2006/12/21(木) 13:53:32 ID:wtiSdBPb0
>>356-357
第三者でも十分、検証可能なんだから問い合わせれば。
百聞は一見に如かず。

情報処理推進機構(IPA)
https://www.ipa.go.jp/about/inquiry/mailform01.html

359 :VIPに帰ります:2006/12/21(木) 13:54:46 ID:rLyMAy7P0
元レスを速+で見つけた

つーか、レス内容と貼ってるURL(スネークの発言)の意味合いが反対の気がするんだが
まあ祭りだし仕方ないか

360 :ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/21(木) 13:55:44 ID:IjAV0fKL0
ようするにバカハゲが無駄に暴れて傷大きくしただけだろ

361 :ミジンコ:2006/12/21(木) 14:55:44 ID:1MG1iG3o0
>>356-357
これで山本一郎のほうが法螺を吹いていたということを
納得できました?w

もしかして山本一郎の自作自演ですか?ww


http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html

>「情報処理推進機構(IPA)に持ち込まれた」とも伝えられているが、IPAでは
>「ある人から懸念しているということで情報が持ち込まれたのは事実。ただ、
>IPAはソフトウェアの脆弱性は受け付けているが、ハードウェアについては
>対応する権限、および検証能力がない。そのため、(持ち込まれた懸念情報は)
>受け付けていない。(伝えられている話は)半分事実で半分事実無根と言える」
>と説明している。

(関口 聖)
2006/12/21 14:09

362 :統合失調症ですが名無しです:2006/12/21(木) 14:56:53 ID:IjAV0fKL0
ブタ山本死亡確定

363 :こんな時間から名無しです:2006/12/21(木) 14:59:11 ID:GpZB4eyh0
株価はどうなっていますか

364 :県知事@佐賀県:2006/12/21(木) 14:59:55 ID:nAFQe9SnO
>>361
暗号が破られたと認識したから通産省に報告したんだろうが
どうみても隊長の言った通りです

365 :便秘三日目:2006/12/21(木) 15:02:26 ID:d6kCzl/G0
表沙汰になったらやばいんとちがう?

366 :番組の途中ですが30代です:2006/12/21(木) 15:04:32 ID:WTfeFStP0
何で検証能力が無いのに「暗号が破られたと認識」できるんだよ

367 :会社役員@沖縄県:2006/12/21(木) 15:06:57 ID:ljn4qQTP0
>>364
日本語能力に問題のある人があらわれた

368 :姉が諜報部にいますが、:2006/12/21(木) 15:31:28 ID:Iayf07R10
http://www.sophia-it.com/content/FeliCa
てか暗号体系3DESなのな。DESでNSAの信頼落ちたし、
3DESだって信頼度はけっこう低いんじゃなかったっけ?

369 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/21(木) 15:34:16 ID:wLpMU6kd0
>>368
トリプルDESが破られたといい話は聞いたことがないが。

370 :パチンコ依存症:2006/12/21(木) 15:44:13 ID:SdTn6E8Z0
クソニーの没落もいいが今回はマル精逮捕されたほうが楽しいなw

371 :泣き虫:2006/12/21(木) 16:25:26 ID:fWOms3lW0
ソニー、「FeliCa」に関する報道についてコメント発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149146&lindID=1

372 :名無し募集中。。。 :2006/12/21(木) 16:27:12 ID:IjAV0fKL0
アホ信者は最後の抵抗の時を迎えたな

373 :後に伝説の書き込みと呼ばれる:2006/12/21(木) 17:30:38 ID:0KjhEnqG0
FACTAなんて傍から見たらZAKZAKと同レベルなのにねぇ

374 :ネクロフィリア:2006/12/21(木) 17:33:37 ID:pNwUz++50
さすが隊長は今でもメディアに露出してるな(@w羨

それに比べヲレは・・・ヲレは・・・ヲレは・・・(@w泣

375 :のま猫:2006/12/21(木) 17:56:50 ID:M6e2fBeP0
>>373
選択と比べてどう?

376 :裏2ちゃんねるから名無しです:2006/12/21(木) 19:49:33 ID:UOh18y2w0
http://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html

377 :ピザ宅配人:2006/12/21(木) 20:13:01 ID:E1W38yQw0
>>376
ITMediaは単に、FACTAへの取材に失敗しただけなのだ。「客観的に見て、説得力に欠ける内容に
なっていることは否めない」と評しておられるが、冷たくあしらわれた腹いせですかね。

追っかけ取材の礼儀を教えてあげましょう。まず、自分独自のソースを持ちなさい。電話取材ですま
そうなんて甘い。誰もほんとのことなんか言いやしない。この記事はソニーの広報とFACTAに電話を
かけただけで、ベンダーや暗号の専門家、felicaのユーザーに取材した形跡がない。

かわいそうなものだ。3分の1はFACTAの記事の引用、3分の1はソニー広報の言い分の引用、最後は
ご自分の判断とFACTAのコメントである。
かろうじて体裁を整えているだけで、足弱記者の典型と言っていい。引用とまた聞きだけで一丁あがりなのだ。

ひとつだけ、お尋ねする。共通カギと公開カギって分かってますか。暗号のイロハですよ。

記事は情報源の秘匿などさまざまな配慮から、取材した事実をすべて書くわけではない。キンシャサで
ジョージ・フォアマンと戦ったモハメド・アリのように、ロープを背に「来い来い」と誘う戦法でもあります。
書くのは5−6割、残りは第2弾用に温存、というのが調査報道の鉄則なのだ。

それも知らないのは、ITMediaが実地の調査報道取材をしていないからである。FACTAは、電話と
検索で安易にニュースをこしらえるメディアのアンチテーゼをめざしている。だから、誰が情報提供者かと、
鵜の目鷹の目のソニーにスキを見せるつもりはない。

真実を追究する資質と経験がない人には何を言っても無駄である。
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html


追記しましたかw こんなこと書かなければいいのに。

378 :オージー:2006/12/21(木) 20:56:14 ID:l5QQiq2GP
>>369
DPAは破られたうちに入らないのですか?

379 :Be焼き希望です:2006/12/21(木) 21:03:42 ID:11h+V9aC0
本当にすくえないほどの馬鹿
>>216の文章を小一時間読ませてやりたいぜ
書き込みできたら教えてやったんだが

380 :イエローモンキー:2006/12/21(木) 21:06:48 ID:KaFleXSF0
http://facta.co.jp/blog/archives/20051211000007.html

切込隊長は「2ちゃんねる」の裏の裏までよく知っていて、ブログで一声かければファンを大量動員できるが、
今回はあえてソニーのIR(投資家向け広報)資料と新聞・雑誌などの資料だけで書いたという。ソニーOBの現体制批判が聞こえてくる立場にあるらしいから、こういう抑制はかえって恐ろしい。
「満腔の賛意」と賛辞をメールで送ったら、切込隊長から「汗顔のいたりです」と返事が来た。あえて尊大な文体をつかうブログと違って、生身の彼は丁重である。

381 :団塊ジュニア@神奈川県:2006/12/21(木) 21:24:22 ID:ajRSB7Gp0
いいから facta は何のデモを見せられたのかちゃんと書けよ。
IPAに何を報告したのかちゃんと書けよ。

セキュリティを売りにしている商品がダメになったらそりゃあかん。
だけど、ない技術をあると言われていま使われているものを反故
にせにゃ、って言ってるなら、これってかなり悪質な詐欺だと思うぞ。

382 :Be焼き希望です:2006/12/21(木) 21:36:46 ID:11h+V9aC0
SONYが訴えてくれたらマジで尊敬する

383 :ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/21(木) 21:57:13 ID:eO+J63x/O
>>378
それは「ある暗号方式の実装がDPAで破られた」であって
暗号アルゴリズムそのものが破られるのとは違う話だろ
どんな暗号方式だって、情報漏れまくりのハードウェアに実装すれば
サイドチャネル攻撃の餌食になるわな

384 :不潔:2006/12/21(木) 22:23:42 ID:l5QQiq2GP
>>383
つまり、運用や実装がほとんど公開されていない以上、3DESだから破られないとも言えないわけだ罠

385 :摘発の途中ですがWinnyユーザーです:2006/12/21(木) 22:44:59 ID:eO+J63x/O
>>384
そうです
正確には「『暗号化処理に3DESを使っているからこのシステムは破られない』とは言えない」ですね

暗号化処理の実装が脆弱なせいで、秘密にすべき情報が漏れてシステムへの脅威が発生することもあるし
暗号化の部分が安全でも、それを利用するシステムの設計に弱点があって
システムへの脅威が発生することもあります

ただそれらは「そのシステムの安全性が破られた」ということであって
ある暗号方式が「暗号学上の意味で」破られた、というわけではないです

386 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/21(木) 23:04:15 ID:Pjacwsld0
また例によって禿込が根拠もないのにフカしたんだろ
墓穴を掘るのが趣味と見えるなw

387 :VIPに帰ります:2006/12/21(木) 23:07:52 ID:0KjhEnqG0
フカしたのはFACTAだろ

388 :消防署の方からきました:2006/12/22(金) 00:22:55 ID:vRbAeDGT0
つーかよ、技術に詳しいITmediaはハナから疑ってかかってるんだがなw

>ベンダーや暗号の専門家、felicaのユーザーに取材した形跡がない
すげぇ妄想だな。
ITmediaの情報ソースや取材ソースの豊富さはFactaを遥かに上回るんだが。
そもそも暗号について理解できていないのはFactaの方なのは明らかw
まるで、Facta編集長はオ○ムのようだ・・・・

389 :のま猫:2006/12/22(金) 00:34:36 ID:fFtlFKFl0
いきなり下品になってて吹いた
痛いとこ突かれて地が出たようにしか見えない

390 :消防署の方からきました:2006/12/22(金) 00:55:26 ID:vRbAeDGT0
>>313
ソースもなにも、常識なんだが。
非接触ICは外部端子ないんだが、どうやって電力計るかねw
当然、ヘタに電力かけると壊れるが?
そんなことも知らずに、偉そうに攻撃がどうこうと言うなよwww

>>317
はぁ。電源ラインって、アンテナからの誘導起電力を用いているんだがのぉ。
まさか、アンテナに端子を接触させれば、情報が得られるとでも?
RF解析の基本は、R/Wとトランスポーダー(ここではFeliCaカード)の間にプローブ等をいれて電波をキャッチし、オシロやスペアナ、RSA等の機器を用いての解析をするんだがな。
やれやれw

391 :ネクロフィリア:2006/12/22(金) 00:55:43 ID:OE8yqPvg0
>ベンダーや暗号の専門家、felicaのユーザーに取材した形跡がない
具体的なことは何も公開されてなくて検証できないのに取材されたって困るだろw
ましてや、ユーザーに何を取材しろってんだよ?w

392 :株仙人:2006/12/22(金) 00:57:54 ID:8KFaKPP40
この雑誌だけだったら怪しいけど
今回は隊長が絡んでるからかなり信憑性は高いと思うよ

393 :消防署の方からきました:2006/12/22(金) 00:58:39 ID:vRbAeDGT0
ITmediaが以前からRFIDや非接触ICについて取材や特集を組んできた事を知らない、阿部重夫編集長は痛々しいな。
反論できないからって、相手を太鼓持ちと言いがかりをつける、法螺吹きメディアの方が価値ないだろw

394 :ありったけの知恵を絞ってカキコ:2006/12/22(金) 01:01:21 ID:fDT204pN0 ?S★(101770)
>>377
秘密鍵と公開鍵だと思うけど、、
共有と公開じゃ同じ意味じゃん。。


395 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/22(金) 01:02:15 ID:S9UP0tyB0
>>392
なぬ!テコキ大好きなあの切り込み隊長がぁー????????????それはすごい!!!
彼の主治医の日大医学部精神科の根本先生にもお知らせしないと!!!!!!!!!!!!

396 :ブログ炎上中:2006/12/22(金) 01:16:09 ID:yDh5JgH6P
>>390
何かと思えば、まだチップにいれとけば安全やら言ってるのか

暗号の歴史では「・・・だから破られない」の前提が何度も崩されてきたことに早く気づけ

ハイブリッドICでアナログとデジタルのブロックは見分けやすいよ。
>>223でも読んで出直しておいで

397 :↓夕張市市長が一言:2006/12/22(金) 01:20:37 ID:X2RyNyck0
>>394きねんひろゆき

398 :VIP皇帝:2006/12/22(金) 01:33:14 ID:vRbAeDGT0
>>396
おいおい。
理解もせずに勝手な解釈するなよ、素人。
暗号の歴史では・・・・と都合のいい逃げ方だな。
人間の作ったものである以上、破られる可能性はあるが、お前のいってるようなやり方では解析できないと言ってるだけ。
お前こそ出直してくれば?
いつからFeliCaがハイブリッドICになった?
デュアルインタファースのFeliCaチップが出ている事と、非接触ICの解析方法にはなんら関係がないわけだが。
中途半端な知識で反論されても、呆れるだけ。
お前、RFIDの知識も、IC解析の知識もないだろwwww

399 :法則はじまったな!:2006/12/22(金) 01:38:45 ID:vRbAeDGT0
>チップにいれとけば安全
一言も書いてないがなw
非接触ICチップは耐タンパ性が高い、とは言ったが。
少なくともお前の主張する電力解析は通用しない。当然、Factaに乗っているような顕微鏡攻撃や破壊攻撃も通用しない。
プロトコルアナライザーを使おうにも物理的接点がないので不可能。
やるなら、プローブ使ってスペアナ&オシロorRSAによる解析くらい。

ま、FeliCaの通信の仕組みや認証方法等を知ってれば、お前さんみたいなアホなシッタかはできないがねwwww

400 : ◆Y0M78BSB1w :2006/12/22(金) 01:39:03 ID:m7yDoTJx0
>>394
「秘密鍵方式」=「共通鍵方式」だからいいんだよ。
共通の秘密鍵を持つのが共通鍵暗号で、公開鍵と秘密鍵を持つのが公開鍵暗号。

ただ、あのオッサンの使った用語は「イロハ」の割にあまり聞いたことがない。

"共通カギ" の検索結果 約 132 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E9%80%9A%E3%82%AB%E3%82%AE%22&lr=
"公開カギ" の検索結果 約 700 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%82%AB%E3%82%AE%22&lr=

401 :休日はブリーフ派:2006/12/22(金) 01:44:14 ID:B8sThdvo0
また山本の禿がホラ吹いたのか

402 :ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/22(金) 01:49:32 ID:d1y3lnMd0
隊長にびびって名無しでレスする某管理人ワロタwww

403 :キャベツ:2006/12/22(金) 01:53:02 ID:QkXjm/kDO
>>399
こちらはド素人だけどさ、
FeliCaの通信の仕組みや認証方法って誰彼問わず、知れるものなの?
そういうのって公開しないことで、一定のセキュリティレベルを保護してんじゃないの?
よければ、あなたの情報仕入れ先を教えて。

404 :これ書いたら自首しますんで:2006/12/22(金) 01:56:50 ID:hzOqd9Ch0
>>402
キチガイは早く入院しろw
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/e/7d173d72f7916ce389f94bac94c3149f

405 :初投稿です:2006/12/22(金) 02:01:00 ID:vc6fVeMa0
>>394 なんでコテはずした?


406 :統合失調症ですが名無しです:2006/12/22(金) 02:02:02 ID:d1y3lnMd0
>>405
隊長が絡んでる案件だから。

407 :パチンコ依存症:2006/12/22(金) 02:03:31 ID:S8Qet1ao0
      ,,::::;v;;;;;;;;:::::::::::::;..,
      /::::i   `ヽ:::::::::::,ヽ
     /::::i ;    ヽ、))i'`i
     │::ノ  .,,,,、、 ,ヽξ. i
     り::;.  -== 、 ヒ== , l
     (6::::::(..""ノ,i,,._,),ヽ ..:〕 <これからもヲレを応援してくれないかね(@wぷ
      Y:;;:::::::..ヽ"-=-..::::"::ノ
      λ:::::::::::::...::..:::::..:::::::::/
      λ::::::...:::::::::::::::::::::::/
 ピュ.ー   \:::::::::::::::::::::/
       =〔~∪ ̄ ̄〕
       = ◎――◎                    遠ыP寿


408 :団体役員@三重県:2006/12/22(金) 02:04:54 ID:aFXFvWAH0
>>406
よっ、この統合失調症野郎!!

409 :クララ:2006/12/22(金) 02:06:40 ID:tJqKTTzZ0 ?PLT(10040)
隊長という言葉を聞いただけで信憑性を疑ってしまった。
今回も確実にデマ。

410 :電通:2006/12/22(金) 02:07:34 ID:3R0BTUHN0
そろそろマル精の活動時間帯だな。寝るか…。

411 :浪人生@東京都:2006/12/22(金) 02:10:16 ID:PTRfN6Cf0
トリプルDESがとかれたんだwww

412 :即戦力:2006/12/22(金) 02:16:30 ID:xRIGpm7Q0
実際にはやぶられなくとも、そこらのブロガーにいろいろトラックバックやら
させれば、嘘も真になるってことかもしれないな

413 :統合失調症ですが名無しです:2006/12/22(金) 02:17:16 ID:d1y3lnMd0
ソニーに続いて某管理人も釣られたか。

414 :カンタムロボ:2006/12/22(金) 02:18:31 ID:VESitt7S0
軽い気持ちで書いた嘘も重い犯罪になるってことだよ。

415 :ガリ勉:2006/12/22(金) 02:19:14 ID:hNxy3Wz/0
ここにいる素人より隊長のほうが信用できるだろう、常識的に考えて

416 :カンタムロボ:2006/12/22(金) 02:20:44 ID:VESitt7S0
>>410さんの書いたことは本当だったようだ。
俺も寝よう。

417 :パチンコ依存症:2006/12/22(金) 02:24:28 ID:S8Qet1ao0
弟子の脂豚は、のまねこ問題であべっくすに土下座した。

師の禿込み隊長はソニーに土下座かw

418 ::2006/12/22(金) 03:20:04 ID:03lumrvj0
>>377
うわ(笑)
FACTA編集長、いてぇなオイ

419 :インターネットの幹部:2006/12/22(金) 03:28:08 ID:N0vuOL0v0
3DESが解読されたつったら結構な大事だと思うんだがどうなのよ暗号界の人

420 :玉の輿狙い:2006/12/22(金) 03:33:59 ID:qysoCvAp0
ブログじゃない情報ないの?
専門の組織とかなかった?
発表が遅れた理由として事実確認に時間が掛かったとかいうのか?

421 :さくら:2006/12/22(金) 03:42:51 ID:9Rhdsios0
昨日からまろゆきはコテはずして書き込んでるんだが
電子レンジ青木すれトカ

422 :以上、現場からお伝えしました:2006/12/22(金) 04:49:06 ID:yDh5JgH6P
>>399
〉デュアルインタファースのFeliCaチップが出ている事と、非接触ICの解析方法にはなんら関係がないわけだが。
それはコンビIFのことか?

〉中途半端な知識で反論されても、呆れるだけ。
〉お前、RFIDの知識も、IC解析の知識もないだろwwww

ハイブリッドICについて愚具ってから出直せ
用語は正確にな

423 :314:2006/12/22(金) 05:23:11 ID:PSZpuYcGO
ICについては全然知らないんですけど、非接触ICカードの電力解析ってどうやったらできるんですか?
電流の流れる場所はカードの外にないから、電流波形を観測することはできないし
電流の流れに伴い発生する電磁波を測定しようにも、電力供給用の電磁界の方が大きいだろうし
やっぱりカードの耐タンパ性を破って、どうにかして動いてるカードの内部を観測するんですか?

424 :苛められっ子:2006/12/22(金) 05:31:07 ID:QkXjm/kDO
>>377を読むとおり、FUCKTA編集長って頭悪いようだから、
遠からずブログを活動停止にし、来月号には謝罪文が載ってるかもねw

425 :地方公務員@京都市環境局:2006/12/22(金) 05:33:48 ID:/Ca6AsJeO
よくわからねーけど
ソニーの信用なんかとっくに失墜してるけど頑張れー

426 :発毛の途中ですがハゲです:2006/12/22(金) 05:34:22 ID:K3dIL0ve0
GK何匹つれた?

427 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/22(金) 06:19:29 ID:xAKO4p+V0
まあ禿がブログに書くくらいだから
どうせまたハッタリだろって思ってた品
予想通りの展開だ

そういやあの禿、昔夛良木を一喝したとかフカしてなかったっけ
ソニーには屈折した感情があるのかもなw

428 :次代を担う若者:2006/12/22(金) 06:40:27 ID:lCY+RB9s0
>>400
いや、ひろゆきの書いている通り、おかしくね?
>>377
>ひとつだけ、お尋ねする。共通カギと公開カギって分かってますか。暗号のイロハですよ。

「秘密鍵方式」=「共通鍵方式」なら、同じ意味の言葉を「と」で接続して繰り返していることになるでそ?
やっぱ、書くなら、
「共通鍵と秘密鍵」もしくは「公開鍵と秘密鍵」じゃない?

それか、こうならわかる。
>共通カギとか公開カギといわれるものが判ってますか。

日本語がおかしいのか、それとも暗号に関する知識が乏しいのか良くわからないよ、この雑誌の人。


429 :単なるスレ荒らしです:2006/12/22(金) 07:05:00 ID:lCY+RB9s0
それとここまで言い切るのなら>>377
まずは一般に流通している電子マネーの脆弱性を発見した客観的な証拠を
信用がおけて追試可能な機関に送らないとね。
どうも送り先を間違えているように見える。

ソニー製品の脆弱性を発見したがソニーが信用できないからソニーには送らないというスタンスならば、
他に追試可能なトコに送って、そちらの見解とあわせて報道し、その後でソニーに送れば第三者も介在して
スムーズにインパクトが与えられるのに、なんでそうしないのかというのが一つの疑問。

もう一つが、社会的な影響が見込まれる脆弱性を発見した法人の姿勢としてどうかと。
社会の一員として、緊急事態を発見したのなら、早く適切な行動を取らないと被害が発生してからでは
遅いじゃない?

雑誌の部数は、そのレポートでも十分に伸びるとおもうけど、適切な措置を取らずに引き伸ばして部数を上げようと
しているようにしか見えないのは何故かななんて。

もしも何もないのにあるように見せかけているだけなら、雑誌発売前に記事を宣伝したブロガーの、
いつもの常套手段のように、ないものをあるようにみせているだけかなと疑われても仕方ないよな、、、
というか、マジメに報道するときにはつるむ相手を選ばないといけないよな、とか。

今のところは、炭鉱夫じゃない一般人が「炭鉱の奥でカナリアが鳴いたぞ!」と叫んで、
他の炭鉱夫に「ていうか、あんたダレ?」と突っ込まれた。
この程度のニュースバリュー。

430 :B52が空母から発進するんです:2006/12/22(金) 07:13:46 ID:ZV7Bnf2v0
>>428
俺には 共通カギと公開カギ っていってることは問題なく思えるんだが・・・
何がおかしいんだ

431 :単なるスレ荒らしです:2006/12/22(金) 07:14:19 ID:lCY+RB9s0
も一つついで。
ダウソに人間は知っての通り、前に流出したフェリカ関係の流出ファイルは、
暗号のクラックとは関係ないよ。
確かに重要な書類は流出したけど、あれではクラックムリポ。
あれでクラック可能なら、とっくに大騒ぎになってるってばさ。

そんなとこかな。

432 :名無しメンバー:2006/12/22(金) 07:18:21 ID:JU3ypvOW0
本当に破ったんなら
論文で発表しろよ

雑誌やブログで発表とか信憑性ほんとんどねーよ

433 :単なるスレ荒らしです:2006/12/22(金) 07:19:08 ID:lCY+RB9s0
>>430
A「秘密鍵方式」=A「共通鍵方式」であるならば
>共通カギと公開カギって分かってますか。
という文章は
>AとAって分かってますか。
という意味になる。

>AとBって判ってますか?

>AとかA´が判ってますか?
なら日本語として判る。

そんだけ。

434 :単なるスレ荒らしです:2006/12/22(金) 07:25:15 ID:lCY+RB9s0
こう校正したらいいんだよね。
>共通カギや公開カギと呼ばれるものが何か分かってますか。

私も校正。
>>431
×ダウソに人間は知っての通り
○ダウソの人間は知っての通り

以上。

435 :松戸市・40歳・無職:2006/12/22(金) 07:48:09 ID:fFtlFKFl0
>>432
短報きどりなんじゃねぇの、自分の雑誌でwww

436 :地方公務員@京都市環境局:2006/12/22(金) 08:07:29 ID:rLQs4YK7O
つうかさ、8月発売の9月号でFeliCaの危険性を煽る記事書いてるんだよね
で、某所に脆弱性の疑いが持ち込まれれたのが同時期なんだよね
めちゃ怪しいんだけど(w

437 :時効まであと30分:2006/12/22(金) 08:25:07 ID:ShrBCkDO0
切り込みもなあ…まろゆきが言ったように文筆業を細々とやって行けばいいのに。
順調に詐欺師の方向へ進んでいるな。詐欺れてないから山師、法螺吹き師か。

438 :次代を担う若者:2006/12/22(金) 08:27:01 ID:QdZ0K1nC0
つーか、こんなくだらない事でも書いて常に話題に上らないと
ブログのPV数が下がりまくって、
アフィリエイト収入が尽きて生活に困窮しちゃうんでしょうねw

439 :タウンミーティングに出た名無しです:2006/12/22(金) 08:35:46 ID:d1y3lnMd0
切込隊長が公表したんだからそれなりの考えがあってのことだと思いますけどねえ。

440 :一文字にするとすれば↓:2006/12/22(金) 08:53:35 ID:X2RyNyck0
>>439その場しのぎの嘘と寸借詐欺まがいの行為を繰り返してきた男だぞ。

441 :教師の鏡:2006/12/22(金) 08:53:53 ID:uDwaW49w0
それなりの考え=金儲け

442 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/22(金) 09:09:10 ID:QEUwJERk0
セキュリティより速さ取ったんだからすぐ破られて当然なんじゃねえの?

443 :勘違い野郎:2006/12/22(金) 09:23:31 ID:8SM97u0sP
わかってる人は最初に記事見た時からわかってるんだけど、
「公開鍵暗号使ってないから攻撃に弱い」というのは初心者がよくやる間違いなのよ。
公開鍵暗号というシステムをきちんと理解していれば、ICカードのような
形態なら公開鍵暗号も共通鍵暗号も強度は一緒だということがわかるのさ。

だから記事とかブログ(笑)で「公開鍵暗号を使ってないから弱いんだよ!!!!!11!!!!11!」って
連呼してると連呼すればするだけ失笑ものというかね(笑)


444 :名無し募集中。。。 :2006/12/22(金) 09:43:47 ID:fCxH2gao0
つうかそれしかないんだろ、バカのお仲間にとっては。
真性で知らないから煽ってられるか、必死にごまかすしかない。

445 :業者:2006/12/22(金) 09:51:16 ID:m7yDoTJx0
>>428
> 「秘密鍵方式」=「共通鍵方式」なら、同じ意味の言葉を「と」で接続して繰り返していることになるでそ?

いや、「共通鍵暗号」が「秘密鍵暗号」なんだから「公開鍵暗号」とは対義語だろ。

> 「共通鍵と秘密鍵」もしくは「公開鍵と秘密鍵」じゃない?

「共通鍵暗号」で使われる同じ鍵だから、「共通鍵と秘密鍵」こそわけがわかんねえぞ。
「公開鍵と秘密鍵」だと「公開鍵暗号」のペアの鍵だからまた意味が異なる。

446 :慶大生(AO入試)が一言:2006/12/22(金) 10:43:36 ID:QkXjm/kDO
付け焼き刃の知識で理解できる代物じゃあないってことが理解できました。

447 :ファッションヲタク:2006/12/22(金) 10:56:54 ID:yDh5JgH6P
>>445
共通鍵(common-key)暗号であるDESで使うのは秘密鍵(secret-key)
公開鍵(public-key)暗号であるRSAで使うのも秘密鍵(private-key)
RSAのは私有鍵の方が良かったのに、最初に秘密鍵と訳したヤシが悪いんでし

ttp://search.weblio.jp/
public-key (公開鍵)
private-key (私有鍵)
secret-key (秘密鍵)
common-key, shared-key (共通鍵, 共有鍵)
unique-key (個別鍵)

448 :単なるスレ荒らしです:2006/12/22(金) 12:20:44 ID:aUqXmSVx0
>>1を書いた切込隊長@山本一郎はガチで
精神科医の根本医師(日大)のところで治療中
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/e/7d173d72f7916ce389f94bac94c3149f

449 :VIP皇帝:2006/12/22(金) 12:29:43 ID:O5dR3N7i0
特アに目つけられたらJR終わりだな

450 :以下Live2chとjane厨の戦い:2006/12/22(金) 12:48:50 ID:X2RyNyck0
山本一郎がなぜFACTAと同じ情報を事前に知ってたのかという部分が興味深いよね。
FACTAの情報源の一つが山本一郎だったら笑えるわけだけど。
FACTAの編集長が雑誌発行前に雑誌の内容を山本に話しただけだったり、
サンプル版を山本が読んだだけなら問題ないけど。

それと山本のブログの書き方が異常。文末が、
「 と、ここまで書いて気づいたのですが、どうも次号のFACTAに詳細が掲載される模様であります。」
と書いてあって、FACTAの記事をもとに書いたわけじゃないような雰囲気を装ってる。



451 :パチンコ依存症:2006/12/22(金) 12:51:35 ID:1Xe5Y8qD0
スラドみても、明快なコメントはないなあ

452 :時効まであと30分:2006/12/22(金) 12:52:24 ID:aFXFvWAH0
今回のことがウヤムヤになったとしても、
ハゲ込みはほっといてもいずれ自爆するだろう

453 :成金:2006/12/22(金) 12:55:35 ID:glpi1GyM0
スイカ使ってる俺には関係ないよね

454 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/22(金) 12:58:33 ID:ytgB1oTv0
3年前にフェリカは現時点で最強の安全性を持ってるという話を聞いて
フェリカ搭載のクレカ作ったんだが今でも最強なのかね?

455 :団塊ジュニア@神奈川県:2006/12/22(金) 13:23:10 ID:3+PDZHHQ0
ソニー株大暴落の悪寒

456 :人間国宝:2006/12/22(金) 14:14:55 ID:EGIDU1wL0
>IPAでは「ある人から懸念しているということで情報が持ち込まれたのは事実。
>ただ、IPAはソフトウェアの脆弱性は受け付けているが
>ハードウェアについては対応する権限、および検証能力がない。

検証能力がないってのは嘘でしょ。

457 :イエローモンキー:2006/12/22(金) 14:32:01 ID:yDh5JgH6P
予算を申請して外部に委託するんじゃね?

458 :名無し募集中。。。 :2006/12/22(金) 14:42:16 ID:fCxH2gao0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164274315/887
勝谷=バカチョン

459 :勘違い野郎:2006/12/22(金) 15:17:13 ID:X2RyNyck0
正直ビックリしたのが、編集長阿部さんが「グサッと」称して出してきたソースがwinnyだったこと。
いまさらこんなもん出してきて隠し玉みたいに使われると、あきれてしまう。
暗号が破られたという証拠を出さなきゃいけない場面なのに。

460 :勘違い野郎:2006/12/22(金) 15:18:19 ID:X2RyNyck0
http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html
そこまで四の五の言うなら、さりげなくグサッといきましょう。

11月、ソニーの子会社、フェリカネットワークスはNTTから個人情報流出の警告を受けたという。サービス事業者が行うフェリカ申請時のデータやセミナー参加者、月々の請求書などの情報が流出
したからだ。この3月までフェリカネットワークスに在籍していた派遣社員が会社のデータを持ち帰って自宅で作業したのが原因。自宅のPCがウィルスに感染し、ファイル交換ソフトを通じて流出した
ものである。

フェリカネットワークスの担当者は、情報が漏れてしまった関連事業者を回って事情を説明している。だが、マスメディアにはまだこの流出を公表していない。流出内容および範囲が判明しているか
らというのは理由にならない。情報が漏洩したサービス事業者に不利益になることを恐れているのだろう。

幸いなことに、最も重要な「リソース定義ブック」と呼ばれるデータ(チップの定義書)や鍵情報は流出しておらず、セキュリティー上すぐ問題が発生する状況ではないとはいえ、フェリカご自慢のセ
キュリティとはこの程度のものでしかなく、絶対安全と言い張るのは屁のつっぱりに過ぎない。

一事が万事。ソニーのコメントの“弱気”は、後ろめたいからではないのか。この漏洩、いったいいつ発表するの?

461 :名無し募集中。。。 :2006/12/22(金) 15:23:28 ID:fCxH2gao0
なんてバカなんだろう

462 :公務員@大阪府:2006/12/22(金) 15:26:13 ID:hhPNkSYr0
>>460
肝心な部分の引用忘れてません?

IPAのコメント
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html


これに対してFACTAの阿部重夫が発狂w

>フェリカの暗号が破られたという情報が持ち込まれたとする弊誌報道に
>「持ち込まれたのは事実。ただ、IPAはソフトの脆弱性は受け付けているが、
>ハードについては対応する権限、および検証能力がない」などとわけの
>わからないことを言っている。
>「半分事実で半分事実無根」とはあきれて口がきけない。
>半分無責任、とでも言ったほうがいい。

http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html

463 :書記長@ソ連:2006/12/22(金) 15:31:30 ID:Nmt1EnoY0
factaの編集長を許してやれよ。
新聞広告打っちゃったから20000万部以上は
年間購読を取らなきゃいけないんだよ。

464 :2ch依存症@名無し:2006/12/22(金) 15:32:05 ID:Ffesc1j50
日経を追い出された阿部重夫さん、御苦労様です。

465 :偽善者:2006/12/22(金) 15:34:13 ID:m7yDoTJx0
>>447
THX!

466 :140cm台の彼女募集中:2006/12/22(金) 15:38:40 ID:b/CA0o/Q0
>>459
真相がわかったぞ!

FACTA阿部重夫は結局、


【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177

FeliCa@ソニーの暗号が破られる?
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html


つまり山本一郎の妄想を真に受けて、
ソニー 暗号破られた「電子マネー」の記事を書いただけw



467 :時効まであと30分:2006/12/22(金) 15:39:13 ID:jSSiaVL30
君ら隊長の情報網のこと全然知らないんだねw

468 :2ch依存症@名無し:2006/12/22(金) 15:41:46 ID:Ffesc1j50
>>467
アンチの実名まで把握しちゃうんだったっけ?
凄いよねー。

469 :法則はじまったな!:2006/12/22(金) 15:46:51 ID:qMDzY9DS0
>>460
あれ11月??
確か12月にもFeliCa系の別の情報がキンタマで流出してた気がする
キンタマの過去ログ見ればわかるけど

470 :全裸で書き込んでます:2006/12/22(金) 15:50:22 ID:t9gdUf1L0
伝説の呂布

471 :2度寝君:2006/12/22(金) 15:58:16 ID:wSSyqrOa0
>>460
はいはい、永田メール永田メール

472 :ブログ炎上中:2006/12/22(金) 16:45:08 ID:6NTGPexs0
>>466
いや、それははじめからわかってた事じゃないのか?

473 :名無し募集中。。。 :2006/12/22(金) 16:46:40 ID:fCxH2gao0
意図的に誤魔化して暴れてるバカもいたが

474 :勘違い野郎:2006/12/22(金) 16:50:54 ID:/22fEuhS0
安倍:IPAも暗号が破られた事実を確認した!!!!!
IPA :いやうちら検証能力ないんですけど
安倍:わけのわからないことを言っている。あきれて口がきけない。半分無責任、とでも言ったほうがいい。


475 :あめぞう時代からいるけど:2006/12/22(金) 16:50:54 ID://Pzjm3h0
今、キチガイ山本(またの名をBE山本)が
投資板の山本スレで大暴れしてるw
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

476 :ななし:2006/12/22(金) 16:58:06 ID:fCxH2gao0
連中真性の負け犬でバカだからな
救いようないよもう

477 :団塊ジュニア@神奈川県:2006/12/22(金) 20:15:38 ID:OL2y4SWZ0
http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html
>>鍵情報は流出しておらず、セキュリティー上すぐ問題が発生する状況ではない

なんだ、煽り記事の典型で、何も事実を検証しないまま
タイトルで破られた破られたと言ってるだけか。

478 :名無し募集中。。。 :2006/12/22(金) 21:14:24 ID:5yX6Lo840
つうかそれ以下だと思う

479 :軍事筋ですが、:2006/12/22(金) 21:29:00 ID:QkXjm/kDO
つうか、ゴミ屋敷みたいな雑誌だな、ファクタって。
本人たちは価値があると思ってるみたいだが、流通に乗せられないし、
ゴミとして処理するには手間がかかりすぎる。
臭いし、いい迷惑。

480 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/22(金) 21:36:53 ID:/fyOWCUo0
禿とお似合いじゃないのw

481 :スレ立て魔:2006/12/23(土) 00:36:29 ID:Ge9olqUt0
>>479
まぁ、ネットユーザーはアンチソニー多いからなぁ
こういうスタンスの方がウケは全然イイし、儲かりもするだろうよ
擁護すると、提灯やGKだと揶揄されるのがオチ
信頼もなければ、既存の大手の雑誌でいいじゃんってことになる

むしろ、こういう中二病なスタンスでやってる方が
権力に立ち向かってる、メスを入れてる、みたいな印象をまとえる
今回の件で、ZAKZAK以下になるのかもしれんが
それでも今のスタンスならば、社民党以上に支持集められるよ

大手でない雑誌社として、この戦略は圧倒的に正しいと思うな

482 :インターネットの幹部:2006/12/23(土) 00:40:46 ID:1yqJHYhu0
でも専門知識のある人から見ればトンデモ記事な訳でしょう?

483 :これ書いたら自首しますんで:2006/12/23(土) 00:47:33 ID:5ho9MyC20
>>481
でもやってることは犯罪ですよ山本さん

484 :インターネットの幹部:2006/12/23(土) 00:50:58 ID:1yqJHYhu0
認定厨は皆の迷惑です。

485 :デイトレーダー:2006/12/23(土) 00:51:15 ID:C6d+cfjZ0
隊長が絡んでる案件ならインサイダーとかあるもなあ?>>482

486 :JASRAC:2006/12/23(土) 00:52:27 ID:Wvzqggf80
俺が言える事は、日本語でおk

487 :休日はブリーフ派:2006/12/23(土) 00:54:46 ID:n8Qwzw8z0
>>463
20000万部以上っておい!!

488 :インターネットの幹部:2006/12/23(土) 00:57:25 ID:1yqJHYhu0
読者獲得のために煽り記事が必要だったという事なのかな。

489 :地方公務員@京都市環境局:2006/12/23(土) 01:05:36 ID:QHTF0NSU0
>>481
要するに週刊金曜日になれってことですか。

490 :搾乳初心者:2006/12/23(土) 01:12:06 ID:1yqJHYhu0
何にせよ、一郎ちゃんを絡ませたのは失策だったわね。

491 :バーチャルネット右翼・うよ12歳:2006/12/23(土) 01:17:10 ID:Ge9olqUt0
>>489
そんな感じかな、噂の真相とかあんな感じ

492 :搾乳初心者:2006/12/23(土) 01:18:34 ID:1yqJHYhu0
「噂の真相」か。なるほどね。

493 :地方公務員@京都市環境局:2006/12/23(土) 01:28:31 ID:R0vFHIw50
こんなもん3000部程度だろ
さっさと破産しろwwwww

494 :強がり:2006/12/23(土) 02:01:40 ID:FFz/oUYF0
つーか、自論を否定する記事や発言に対して口汚く罵るってのはどうかと思う。
罵る前に、自論が正しいと言う事を証明して見せる方が先ではないかと。

495 :休日はブリーフ派:2006/12/23(土) 02:13:13 ID:KKYa7/ZE0
>>422
反論出来ないからって、話をそらし始めたな(w
結局、非接触ICの耐タンパ性について理解してないんだろ、お前(ww
電力線やアンテナから云々て、アホ丸出し。
ことFeliCaチップは最初から物理的な攻撃に対しての対策はほどこされているのは常識なんだが。
非接触ICの解析やったことないんだろ?
聞きかじりの知識だけで、イチャモンつけられてもなぁ(wwwww
さてはて。
君が、物理的接点を持たない、物理的な通信路を持たないFeliCaチップからどうやって通信を取るのか楽しみだな。
テレパシー? それとも妄想?

半角カタカナとかマジでキモイなお前。

496 :妄想の激しい事務員@奈良県:2006/12/23(土) 02:21:35 ID:R0vFHIw50
フヒヒヒヒ、すいません

497 :団体役員@三重県:2006/12/23(土) 06:26:24 ID:p984eOei0
結論は>>466が全て

498 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 07:17:39 ID:KerJbrB00
禿込も訴えられるのかな?

499 :団体役員@三重県:2006/12/23(土) 07:57:50 ID:F5jmhcrBO
ブログの内容なんかで訴えたら、どっかの美人プロゴルファーと同じ様な扱いになる
ましてや、コメント欄で反論しようモノならGK祭り

アホな企業を告発する手段としては有効だが、プロのジャーナリストだったり金儲けに結び付いたりしてると醜い
阿部も山本も氏ねばいいのに

500 :ファッションヲタク:2006/12/23(土) 09:58:32 ID:WuL0y5xCP
>>495
暗号のアルゴリズムじゃなくタンパと個別鍵がICカードのキモだってことですね。
しかしSONYはそれを売り物にはしていないように見えます。
非接触ICのタンパがそんなにいいものならなぜ誰もそれを宣伝しないんでしょうね。

501 :西郷隆盛:2006/12/23(土) 10:02:13 ID:+LMdu9FG0
>>500
新幹線が新幹線保線技術を宣伝しないのと同じでは?
利便性の方がユーザに判りやすい。

502 :しないよ派:2006/12/23(土) 10:26:10 ID:bCqq3gvs0
>>500

してるよ、富士通が。
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2006/11/7.html
ただいかんせん、表に出てくる技術じゃないから目立たないんだよねw

FACTAもここの1点に注目して「ばれたから高セキュリティの次世代チップに以降
しようとしている」って書いてるんだけど、いかんせん共通鍵とか公開鍵とかの
の議論とごちゃごちゃになってるからね。
少なくとも、IC自体の耐タンパの問題と、3DESを含めた共通鍵暗号の強度の
問題の違いを全く理解してないと思うよ。

503 :お兄系:2006/12/23(土) 10:37:19 ID:WuL0y5xCP
>>502
JRが直接出版してるわけじゃありませんが(事故のあとに叩かれるんでしょうね)、
こんな↓本はいろいろ出てるんじゃね?

新幹線保線ものがたり
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381016572


>>502
それは非接触ICカードじゃなく、富士通製品FeRAMのメリットですね。
(今はPCなので全角カナにしてみたw)

>いかんせん共通鍵とか公開鍵とかの
>の議論とごちゃごちゃになってるからね。
確かに
そこをきちんと書けばもっと同意を得られるとオモワレ

504 :お兄系:2006/12/23(土) 10:53:15 ID:WuL0y5xCP
>>495
>君が、物理的接点を持たない、物理的な通信路を持たないFeliCaチップからどうやって通信を取るのか楽しみだな。
>テレパシー? それとも妄想?

物理的な通信路を持たないのにどうやって決済するんだ?テレパシー?www


ちなみに、↓のページのイメージでは非接触ICカードの電源ラインと
RFフロントエンドがよく見えていたりwwwww
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200510/05-055/index.html

505 :後に伝説の書き込みと呼ばれる:2006/12/23(土) 11:20:43 ID:bCqq3gvs0
>>503

そっか。
じゃあ、SONYがチップを作ってるわけじゃないから、かなあ。
FeliCaのOSについてはいろいろ書いてるけどね。

ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/index.html

506 :運転の途中ですが飲酒です:2006/12/23(土) 11:29:02 ID:SlZIM/f60
>ことFeliCaチップは最初から物理的な攻撃に対しての対策はほどこされているのは常識なんだが。

象がフンでも大丈夫?

507 :名無しメンバー:2006/12/23(土) 11:37:09 ID:MkFHEwQrO
いや、さすがにチップが割れるだろう。
ていうかボールペンの先で突く方が効果的、、、って、おい、そういう攻撃じゃないだろう!?

508 :ゆとり世代:2006/12/23(土) 11:40:00 ID:z3QnfA5E0
このFactaの売名行為は成功だな

509 :名無しさん@工作中♪:2006/12/23(土) 11:42:56 ID:dr/qSq6p0
>>508
胡散臭くて技術方面に疎い雑誌としての売名だけれどねw

510 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 11:44:53 ID:+fBZr2Fq0
訴えられろ

511 :女の子だから恥ずかしいけど言わせて:2006/12/23(土) 11:50:39 ID:FFz/oUYF0
>>502
なんというか、新型車にモデルチェンジするにあたり衝突安全ボディを強化したら、
それは旧型車が危険だったからだ!と言う感じの論理だよな。

512 :修学旅行の途中ですが帰りたいです:2006/12/23(土) 11:56:47 ID:zNj3GFxV0
>FACTAもここの1点に注目して「ばれたから高セキュリティの次世代チップに以降
>しようとしている」って書いてるんだけど

これは当たり前だろ・・・
ばれたといっても一般人がとけるレベルじゃないんだろうが
こんな常識的なことを批判しても馬鹿としか言えない

513 :お兄系:2006/12/23(土) 13:55:05 ID:cZpSw5/T0
>>499
低レベルすぎる中傷で強制泣き寝入りメソッドとでも名づけるか

514 :待ちくたびれた314:2006/12/23(土) 14:02:23 ID:RjwgofFCO
>>504
>物理的な通信路を持たないのにどうやって決済するんだ?テレパシー?www

>>495の揚げ足とりはいいから、非接触ICカードに対してどうやって電力解析するのか
そろそろ具体的に教えて頂けませんか?

>ちなみに、↓のページのイメージでは非接触ICカードの電源ラインと
>RFフロントエンドがよく見えていたりwwwww

そういう図ならInterface誌やDesignwave誌やOpenSourceMagazineにも載ってますよ
ハードウェアエンジニアの方々が目にする資料にはもっと詳しく書いてあるんじゃないですか?
普通のボードだったら、そのあたりにプローブをつなげられるから
電流や電磁波を精度よく観測できるんでしょうね

515 :漏れ女だけど:2006/12/23(土) 14:33:31 ID:6wPnZdgc0
ICの耐タンパ性ってどんなんだっけ。
配線層を剥がしても解析されないようダミー配線があるとか
紫外線を検出して値が読めないようにするとかだっけか。

516 :こんなレスするために生まれてきたわけじゃない:2006/12/23(土) 14:53:42 ID:W7kqb0ftO
阿部重夫と山本一郎のどちらもメンヘルの電波
ということはわかった

517 :鬼畜:2006/12/23(土) 15:23:25 ID:WuL0y5xCP
>>514
外出では?>>223

518 :ネクロフィリア:2006/12/23(土) 16:45:35 ID:WuL0y5xCP
自分で機材や技術を用意しなくても海外には(ひょっとすると国内にも)、お金さえ出せば引き受けて
くれるところがあると思いますよ。
DPAラボはたくさんあるようですから→Google("DPA Analysis")


519 :スクリプト荒らし:2006/12/23(土) 20:24:40 ID:kOIDQHSD0
>>495
ホント、アホだな。
>非接触ICカードの電源ラインとRFフロントエンドがよく見えていたり
はぁ?
・・・・・見ているからって、そこから解析できるとでも?
ホント、おめでたい奴だな(wwwwww
ICチップがどうなっているか、それ見てもわからんとは。ちゃんと保護されているわけだがw
そこの部分をX線でみても中は見えないぞ(wwwwww
やれやれ。
お前、Factaの阿部だろ?
アホ丸出し。

>>514
まぁまぁ。
揚げ足取りにすらなってないからw
非接触ICは無線で通信・電力供給してるのにね、それすら知らないわけよw、495は。
まぁ、こっちがちゃんと解析手法をあげてるのに、495は挙げてもない。シッタカの典型例だよwwww

>>506
物理的攻撃にあった時に壊れるのも対策の一つだよw
電力攻撃や破壊攻撃にあったときはきっちりと壊れて、解析させない仕様。

520 :政府の犬:2006/12/23(土) 20:58:09 ID:Kv/6LXSh0
阿部とは程度の差こそあれど、495のような阿呆を見ていると理科離れを痛感するな。
このお粗末さであたかも精通しているかのような顔をしているからFACTA同様に性質が悪い。

521 :妹属性:2006/12/23(土) 21:17:22 ID:kOIDQHSD0
519の
>>495
>ホント、アホだな。

>>504の間違いorz

>>520
おやおや、反論出来ないからってまた誹謗中傷か?
まるで某変酋長と同じ。
誰がどうみてもお前の方が阿呆だろ。
未だにFeliCaチップに電力解析が通用(それも、物理的接点がないに物理的に!)すると主張し、
耐タンパ性についてもりかいできていないお粗末な知識!
お前のどこが精通してるの?
一番性質が悪いのは、お前のようにシッタカばかりで反論出来ないクズだろ(wwwww
反論出来ないなら、二度と来るなよ、坊や。

522 :玉の輿狙い:2006/12/23(土) 21:22:55 ID:WbK9v9qm0
坊やって・・・

523 :妹属性:2006/12/23(土) 21:26:38 ID:kOIDQHSD0
84=185=186=317=396=422=504だろw
アホ丸出し。

きっと、馬鹿だから
>ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200510/05-055/index.html
の丸いところ自体がチップと思ってるんだろうなw
実際はその中に隠されているのになw
で、504はアンテナに接点とってそれで解析できると、未だに信じてるわけ?
やれやれ。ド素人は怖いなぁwwww
とりあえず、トラ技でも読んでから出直してこいよwwwwwwwwwww

524 :妹属性:2006/12/23(土) 21:33:52 ID:kOIDQHSD0
504のアホ発言。
>リプレイアタックができるカードがあるのは今じゃ日本国内だけ
根拠は?

>RSAも使えないFelicaよりはVisaやマスターの方がましだけどねw
   ↑
この馬鹿発言を覆すのが、これ
ttp://prisms.cs.umass.edu/〜kevinfu/papers/RFID-CC-manuscript.pdf

ま、FeliCaでRSAが使えない、なんてことはないんだがw
ttp://www.sbsc.co.jp/press/2006/press060307_fs_FPO.html

それに、通信路と相互認証でDES、3DESを使用していただけで、ベンダー、アプリによっては公開鍵を使用していたりするわけだ。

まぁ、盲目的に共通鍵だから危険、公開鍵だから安全といってるようじゃ、何もわかってない証拠だが(wwwwww
セキュリティの知識もないだろw

ほんと、504は救いようがないな。

525 :政界のドン:2006/12/23(土) 21:35:22 ID:Kv/6LXSh0
あいすまん、俺の「495」も504の間違いだ。

お前の引用のせいだぞ。>>519

526 :ネット弁慶@富山県:2006/12/23(土) 21:38:25 ID:ng5T/t9a0
これがネタ元だろ?
http://musicwebmasterblog.seesaa.net/article/28074678.html

527 :妹属性:2006/12/23(土) 21:50:30 ID:kOIDQHSD0
>>525
乙。
気分転換にバイオハザートでも見て、寝ようぜ!

528 :俺のプリンを勝手に食った犯人はこいつです↑:2006/12/23(土) 22:20:41 ID:GnLUZPh70
>>526
それだったとしても、明らかに変酋長は嘘つきだな。
ユニシステムからの流出がフェリカネットワークスに変わってるし。
悪意を持って間違ったことを書いたとしか思えない。

529 :リアルじゃ誰も相手にしてくれないからここで言います:2006/12/23(土) 22:35:55 ID:RjwgofFCO
>>517
>>223は、電力だけでなく素子からの発光や透過光の偏位などの様々な情報を利用しようという攻撃ですね。
回路内部の配線を切ったり張ったりすることも試すと。
結局中身に触れないといけないんですね

530 :俺のプリンを勝手に食った犯人はこいつです↑:2006/12/23(土) 22:43:01 ID:GnLUZPh70
504は「測定器でRSA」と言えばなにを差すかも知らないらしいw

それ以前に
>物理的な通信路を持たないのにどうやって決済
て、アホだろ。
何のための無線通信かと。

531 :チーかま温泉出身です:2006/12/23(土) 23:26:33 ID:dlL6rC9c0
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061222.html

532 :次代を担う若者:2006/12/23(土) 23:27:07 ID:FFz/oUYF0
FACTAのサイトを見て思ったが、

>編集長自ら執筆するブログは、既存メディアが報じられない話題を取り上げ爆発的な反響を呼んでいます。

爆発的な反響を呼んでいるのに、トラックバックが殆ど0なのは何故?

533 :KGB:2006/12/23(土) 23:33:13 ID:GnLUZPh70
>>532
妄想だから。
編集長の独自の情報源は切込と脳内w

534 :法則はじまったな!:2006/12/23(土) 23:35:17 ID:Zig4M5Cp0
2006年は永田と言い編集長と言い、東大面汚しが相次ぎましたな。

535 :国民年金未加入:2006/12/23(土) 23:39:16 ID:Ge9olqUt0
>>532
アンチソニーなスタンスでやってきてるから
ブログにリンクされたり、2chにスレ立ったりとかはよくあった
ソニーネタはウケが良いから、みんなマンセーしてた
単にブロガーがメンド臭くてトラバしてないだけじゃね

536 :落ちこぼれ:2006/12/23(土) 23:42:27 ID:pNuU1fB80
理由になってない。
大反響を呼んでいる証拠がない。
ブロガーなら面倒くさがる事もない。

537 :次代を担う若者:2006/12/23(土) 23:45:50 ID:FFz/oUYF0
>>535
私はどちらかと言うとアンチソニーで(ソニー以外の選択肢があるなら絶対にソニー製品は選ばない
と言う程度だけど)、ソニー板も良く訪問するのだが、FACTAの名前は今回初めて知ったなw。


それにしても、阿部編集長の記事を読むとソニーを擁護したくなってくるのは何故だろう・・・・

538 :オージー:2006/12/23(土) 23:47:32 ID:F+4MUGec0 ?2BP(217)
ソニーには攻めの力がまるでないかあさってに向いてるかって感じだが、守りは
すごいと思うぞ。恐怖政治のメーカーらしいから。

539 :国民年金未加入:2006/12/23(土) 23:57:38 ID:Ge9olqUt0
>>537
そりゃ今まではソニーがコケたのを受けて、ネタに取り上げてた程度だったしね
でも今回のは度を越してるからな、やっちゃいかんゾーン越えた感じ
バッテリー問題を受けて、ソニーを非難するのとは訳が違うから

擁護したくなるのは健全な感情だと思うよ

ちなみにソニー板ならコピペにもされてると思うけどなぁ
まぁジャンルによりけりかもしれないね

540 :名無し募集中。。。 :2006/12/24(日) 00:12:25 ID:1XUQat6s0
つうか嘘つき言い逃れ擁護したがるバカが胡散臭いだけ
ソニー板の強弁する信者は既に廃人か精神病級だし。
各板にゴミ撒き散らしまくりのアレは犯罪だ。

541 :根暗:2006/12/24(日) 00:15:29 ID:sI3Ldkvx0
>>539
つーか、

>ソニーの非接触型IC技術「FeliCa(フェリカ)」は、暗号が破られて使い物にならなくなったことが判明しました。

と言い切っちゃってるからねぇ。その論拠の一つであるIPAが確認したと言うのが出鱈目だと判明しているし・・・・

542 :ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/24(日) 00:18:03 ID:q9gZZSoyO
>>540
ハゲドー
ム板のスレでもGKGKわめきだす馬鹿が湧いて、すげー場違いだった
空気嫁

543 :統合失調症ですが名無しです:2006/12/24(日) 00:20:47 ID:88oGMQzx0
電子マネーどころかクレジットカードのセキュリティの甘さをほとんど感じてないのは不思議でしょうがない。

544 :根暗:2006/12/24(日) 00:23:33 ID:sI3Ldkvx0
>>542
論点がずれてるんだよね。問題は「FACTAの主張が正しいか否か」なのだが、
FACTAの主張が間違っていると思う=GKと言う流れになってしまっている。
FACTAの言い分が正しいかどうか判断するのとGK云々の話は別問題なのに。
これではソニーがらみの訴訟でソニーが勝訴すると裁判官がGKだ、と言う事になってしまう。

545 :愛国者:2006/12/24(日) 00:56:12 ID:92TJqhrw0
>>534
永田寿康は西沢孝に騙され、阿部重夫は山本一郎に騙され、
永田も阿部も本当に無能な奴だなw

546 :姉が諜報部にいますが、:2006/12/24(日) 01:46:11 ID:qW14rcP10
>>545
山本一郎に騙されたのはFACTAの阿部重夫だけではありませんw


>その昔、山本一郎氏に騙されてえらく恥をかいた人間がいる。
>何を隠そう探偵ファイルの総責任者にして、
>探偵会社ガルエージェンシーの”実質的代表”である渡邉文男氏だ。

>渡邉氏は探偵ファイルのアクセスが増えず、
>リドミの順位も上がらない事に不満を覚えていた。

>そんな渡邉氏に対して山本氏が口にした歴史的名言がコレ↓


>リードミーと連邦やちゆ12歳(といった大手サイト)の間には
>ある密約があって、普通よりもはるかに多いアクセスがカウント
>されるようになってるんです。探偵の順位が伸びないのはそのせいです。


>しかもこんなデマを心の底から信じるアホがいたのだから
>世の中はファンタジーに溢れている。

>渡邉氏はこの話を聞いた後、探偵ファイルの編集部で自慢気に
>「連邦とちゆの秘密が分かったよ!」と語っていたという。

>いやー、心温まるいいお話ですね。

http://www.908.st/mt/ohara/archives/003072.html

547 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/24(日) 01:51:40 ID:wzZi4cXi0
あれ、これまだやってたのか。
結局デマだったの?

548 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/24(日) 02:02:12 ID:pRdkrUD60
DVDのCSS暗号技術がプレイヤー制作会社社員のミスにより流れたと考えるならわかりやすいが

Edyもやっぱりダメなわけ?

俺、suicaは持ってないがEdyは2枚持ってるwwwwwwwwwww

549 :転売厨:2006/12/24(日) 02:02:48 ID:4Y7K5uOS0
>>546
そこもそこで非常に哀れなことになってるようだが。

関わった人間全てが不幸になるな。

550 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/24(日) 02:09:38 ID:pRdkrUD60
せっかくEdy・suica・QUICPay・セブンイレブンのが共通端末で使えるようになる予定だったのにね

これは痛いわ・・・wwwwwwwwwwwwww

551 :転売厨:2006/12/24(日) 02:15:39 ID:4Y7K5uOS0
>>548
>>550
お前スレ読んだか?

552 :西郷隆盛:2006/12/24(日) 02:34:51 ID:W78NEJDT0
>>548
>>550
おやおや、懲りずに今日もお出ましですか。

553 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/24(日) 02:48:42 ID:pRdkrUD60
ゴメン明日デートだから、もう寝ないと
明日の朝かまうねwwwwwwwww

554 :ザパニーズ:2006/12/24(日) 09:36:05 ID:IkkGscTB0
もしかしてこの編集長は隊長の発言だけで
FeliCaクラックされたと語ってたの……?

555 :勘違い野郎:2006/12/24(日) 10:35:49 ID:ghYC/snb0
>>546
まあ、探偵ファイルも探偵ファイルで
隊長と同類のビッグマウス系だと俺は思ってるよ

隊長と関わる人間が不幸になるんじゃなくて同類が隊長の周りに集ってくる、みたいな

556 :偽善者:2006/12/24(日) 13:27:15 ID:4Y7K5uOS0
>>555
お前とかな。

557 :ファッションヲタク:2006/12/24(日) 14:04:04 ID:nhOTBhHd0
IDのないFACTAスレッドで切込隊長が物凄い勢いでFACTAと切込擁護&ソニー叩きをしてる。

558 :ファッションヲタク:2006/12/24(日) 14:04:50 ID:nhOTBhHd0
feliCaスレッドだった。ソニー板とか笑える。

559 :元山一証券の社員ですが:2006/12/24(日) 14:16:07 ID:4Y7K5uOS0
かわいそうな人を笑ってあげるなよ。

560 :ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/24(日) 14:35:25 ID:rfCoeod30
クリスマスイヴだから鬱憤たまってるんだろうね。
可哀想に。

561 :デイトレーダー:2006/12/24(日) 17:46:04 ID:rtYo8M2oO
そろそろ笑えないレベルに到達するよ、マル精は

562 :教祖:2006/12/24(日) 17:47:35 ID:HxQEpDm70
今年の2ちゃんねる年末恒例祭りは、FeliCaに決まったと聞いてやってきますた!!!

563 :脱北者:2006/12/24(日) 17:49:48 ID:A78c4xYx0
そんなのやだ

564 :ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/24(日) 18:54:22 ID:q9gZZSoyO
ソニー板で
何かセキュリティを破ったというのなら、なんで具体的な内容を発表しないんだろう?
と疑問を呈してみましたところ
突然あれやこれやの言い訳が・・・切込隊長が潜んでいるのかな?

565 :こっち見んなw:2006/12/24(日) 18:56:18 ID:HnmDGtq40
これほどひどいスレは久しぶりに見たww
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1166623518/

566 :萌えヲタ@栃木県:2006/12/24(日) 19:06:34 ID:5s3IYE5W0
ソニー板って、私怨の固まりみたいな人が集まりそうなのにID表示じゃないんだ

567 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/24(日) 20:05:29 ID:c4XugE+40
>>566
ID表示にしても大差がない事はゲハ板を見れば分かると思う。

568 :ブログ炎上中:2006/12/24(日) 21:14:25 ID:CL/Hb+io0
504こと84は、結局反論できずに逃亡かwwww

569 :ペテン師:2006/12/24(日) 22:58:37 ID:4Y7K5uOS0
反論すればするほど墓穴を掘ることにはどうやら気がつけたらしい。>504

570 :ネオナチ:2006/12/24(日) 23:22:27 ID:dqXCuEn90
>非接触ICを非接触で使う必要はありませんよ
のような、意味不明の事を書いたり、

>非接触ICのタンパがそんなにいいものならなぜ誰もそれを宣伝しないんでしょうね。
きちんとメーカーが宣伝しているにも関わらずこういう嘘を書いたり

>初めて聞いた
と技術に詳しいものならば常識のことを初めて聞いたといって、恥を上塗りしてるようじゃねぇ・・・・

結局、一つも技術的な反証をできずにいるところは、阿部と一緒だなw
接触型ICと非接触型IC、そしてFeliCaチップの区別もつかずになにを専門家気取りしてるのやらwwww
「ICの解析」とかでぐぐって得たのを丸写しじゃねぇの?
具体的手法となると途端に黙るし。シッタカの典型例だなw
このまま二度とくるなよ、504

571 :2度寝君:2006/12/24(日) 23:25:24 ID:jAtSM0aj0 ?2BP(1001)
最近はパチンコの体感器でも解析しようとすると自己破壊するというのにチップが
見えたぐらいで解析可能と考えるのはまさにおめでたい話で。

切込豚箱行きマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

572 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/25(月) 00:48:05 ID:ByLch2NM0
あの禿もやばいんじゃないの?

573 :フィギュア萌え族@秋田県:2006/12/25(月) 00:54:21 ID:9fgVQbWv0 ?2BP(345)
電源の無いカードのタンパーでできることは限られるよ。

壊れたらまた新しいカードを持ってくればいい、入っている鍵は全部同じなんだから
何万円もする体感機と比べればカード一枚の値段など安いものですよ。

>>570
どうしてそんなにふぃっしなの?
クリスマスの予定はどうしたの?

574 :地方公務員@京都市環境局:2006/12/25(月) 06:23:01 ID:tLg+wHjM0 ?2BP(1001)
>>573
大陸製の体感器、カスタムチップなんざ使ってませんがw

もう必死っつーか痛くてwww
体感機じゃなくて体感『器』な。この違いは大きいぞw


クリスマスの予定以前に豚箱の予定近い連中多そうだなw

575 :名無し所属タレント:2006/12/25(月) 09:56:02 ID:J/Um/HBi0
>>462
阿部重夫編集長が以前いた「選択」も“3万人のための総合情報誌”だったな。
ttp://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2004/sentaku.shtml

576 :VIPに帰ります:2006/12/25(月) 14:39:38 ID:dE3ErylO0
マル精山本は今回も書き逃げかよ!
ヘタレにも程があるぞ
存在自体が嘘の塊だな

577 :国民年金未加入:2006/12/25(月) 16:50:52 ID:TGkSsH9Y0
ソニーもこんな雑魚相手にしないだろ

578 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/25(月) 20:17:48 ID:DzRp9DZB0
でも久多良木をどなりつけたらしいけどね
・・・脳内ではw

579 :電通:2006/12/25(月) 20:52:04 ID:lVj8VMQ/0
http://facta.co.jp/blog/archives/20061223000300.html

>連日、ソニーと応酬していると気分が暗くなる。
>クリスマスも近いし、きょうくらい気分を変えよう。


こいつ自ら噛み付いといてよくこんなこと言えるな。

580 :ビッチ:2006/12/25(月) 20:59:13 ID:mqZ0AvpH0
>>579
本人は巨悪を倒す聖戦に挑む勇者気分なんだろ。

どーでもいいけど、こいつ物書きの癖に文章から性格の嫌味たらしさが滲み出てるな。
読み手が文章読んでどー感じるかとかまったく考えてないだろ。

581 :パチプロ:2006/12/25(月) 22:10:36 ID:PcL+6bDD0
>>580
たぶん自分自身に酔っちゃっているから痛さに気づかないんだろ

582 :オージー:2006/12/25(月) 22:41:29 ID:fkz0LHLJ0
>>579オウムと同じだな。
自分で勝手に敵を作って被害者意識。


583 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/25(月) 23:26:56 ID:iqE+MbESO
そうしないと、社会から「居ないモノ」として扱われるだけだからね。

584 :転売厨:2006/12/25(月) 23:53:59 ID:+FxpfDaL0
おいおい
FACTA阿部はエントリーの一部を削除してないか?
IPAとWinnyの記述がなくなっていますけど・・・

阿部よ都合が悪くなったら削除ですか
卑怯者だなコイツ
嘘吐き山本一郎と同類じゃん


>2006年12月22日
>もういちど「ソニー病」4――屁のつっぱり
>弱った魚は目で分かる。ソニーは非接触型ICカード「フェリカ(FeliCa)」のセキュリティについて、コメントを発表した。

>感想の1/なんだか弱々しい否定である。弊誌はもちろん掲載前にソニーに取材し、彼らの言い分も載せている。だからなのか、わが社には何の反論も来ていない。

>感想の2/このコメントは日経プレスリリースで読めるが、ソニーグループのサイトの「プレスリリース」の項ではなぜか見当たらない。新聞社用で、他には見せたくないコメントなのでしょうか。ここらも何だか姑息。

>投稿者 阿部重夫 - 14:30| Permanent link | トラックバック (1)

http://facta.co.jp/blog/archives/2006/12/22/

585 :↓夕張市市長が一言:2006/12/25(月) 23:57:11 ID:lJMDSB0i0
>>584
噂の否定をプレスで取り上げろて・・・

586 :派遣社員:2006/12/25(月) 23:58:45 ID:HQ33UdtSP
>阿部よ都合が悪くなったら削除ですか
いくらかもらったんじゃねーの?w

587 :インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/25(月) 23:59:02 ID:xIQH6xKz0 ?2BP(1462)
ソニーに送った質問の回答が迷惑メールフォルダにあってワラタw

588 :弱虫:2006/12/26(火) 00:07:53 ID:+FxpfDaL0
>>587
何て回答されたの?
教えて

589 :こんな時間から名無しです:2006/12/26(火) 00:11:05 ID:JoZ+Ihlb0
3DESの暗号鍵が破られたわけではなく、
通信経路上の脆弱性をつかれたらしいぞ。

ていっても、ニュー速の住人には理解不能だろうな。

590 :以下Live2chとjane厨の戦い:2006/12/26(火) 00:12:07 ID:H2Dpqq9B0
>>584
http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html

591 :以上、現場からお伝えしました:2006/12/26(火) 00:16:05 ID:XFqRvvvlP
>>589
暗号アルゴリズムなどどうでもいいよ。
どれを使ってもタンパがなければ屁のつっぱりにもならんですよ。

592 :軍事筋ですが、:2006/12/26(火) 00:29:01 ID:+gWJT5HT0
やっぱり、残高の情報を切り離すやり方は無理だと思う。
サーバーに問い合わせて認証して決済しないと。それでも100%不正使用は防止
出来ないけど、拡大は止められる

593 :ニートだけど格差社会は賛成です:2006/12/26(火) 00:44:27 ID:4YQ2F2nd0
>>592
別に切り離してなんかいないでしょ。
サーバーで管理しないと、例えばedyなら、
edy(ビットワレット)→加盟店への売上金の支払いが出来ないじゃん。

594 :以上、現場からお伝えしました:2006/12/26(火) 00:47:32 ID:XFqRvvvlP
それはバッチ処理だから偽カードの区別はできないと思われ


595 :イサキ漁の途中ですがホモです:2006/12/26(火) 01:05:35 ID:hmYYc0Jr0
というか、サーバーでどう管理するかはFelicaの問題ではなくて、
Felicaを利用するedyなりsuicaなりの事業者の設計の問題。

596 :インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/26(火) 01:08:40 ID:XFqRvvvlP
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/index.html
それを安全と言うのはSonyの問題でしょ?
>偽造・変造しにくく、高い安全性を持ちながら、スピーディーなデータの
>送受信が可能。カードの抜き差しが不要な非接触方式ならではの使いやすさと、
>データを書き換えることでカード自体を何度も再利用できるエコロジーなシステム。
>そして、1枚のカードで複数の用途を可能にした、合理的な方式です。


597 :外出できない名無しです:2006/12/26(火) 01:51:57 ID:DcptYh/HO
>>589
じゃあICが露出云々のあの文章は一体なんだったのかと・・・

598 :暇な大学生@福岡県:2006/12/26(火) 02:00:06 ID:itPypBn50
オサイフケータイに入ってる方はどうなんだろ?
画面でEdyの残高表示できるって事は、有線でもアクセスできるんだよね?

599 :運転の途中ですが飲酒です:2006/12/26(火) 02:04:28 ID:GxxQzUM70
まだやってんのかよ
ハッキリしろや

600 :よく効く育毛剤を教えて下さい:2006/12/26(火) 02:11:45 ID:jnXRz22D0
>>589
伝聞+煽りってスタイルが
まんま隊長・編集長でワロた
ここまでコテコテなのは流石にわざとやってるんだろうけど
こういうのってメタジョークとでもいうのだろうか

601 :県知事@佐賀県:2006/12/26(火) 05:38:25 ID:dgU8xIm8O
>>589
「らしい」だけでしたり顔かよw
お前が理解出来てないことに気づけよ。

602 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/26(火) 07:55:07 ID:niz29SI/0
なんだよ、FACTAも禿込も法螺だったってことか?
禿込はいつものことだけど

603 :これ書いたら自首しますんで:2006/12/26(火) 13:22:48 ID:dtyChneP0
いつか禿長が油豚と同調したように、類は友を呼ぶものなのです。

604 :↓恥ずかしい台詞禁止!:2006/12/26(火) 13:24:21 ID:nsIc4e2Z0 ?2BP(1462)
>>588
【ご回答】
過日発行されました月刊誌について、お客様には不安を与える事になり、ご迷惑をおかけしております。
弊社と致しましては、広報より以下のコメントを各マスコミに向けて発信しております事、まずご連絡させて頂きます。
また、今後も安心してFeliCaをご利用頂けますこと、この場をお借りしご案内させて頂きます。

★マスコミ向け発信文
ソニーが開発した非接触IC カードの技術方式 FeliCa(フェリカ)は、IC カードや携帯電話に IC チップとして搭載され、
電子マネーや交通乗車券等のサービスに使われています。このフェリカについて過日ある月刊誌で「電子マネーの
暗号が破られた」との報道がなされました。ソニーでは1995年にフェリカ製品の市場導入をして以来、セキュリティに
関する事故の報告は一件も受けておりません。またフェリカの暗号が解読されたことについてもソニーでは確認して
おりません。
フェリカ技術はそれ自体で十分なセキュリティを有しており、電子マネーシステム全体のセキュリティを確保して運用
を行っています。今後ともお客様に安心してフェリカでのサービスをご利用いただけますよう、ここにお知らせいたします。

今後とも、Sony、並びにFeliCaをどうぞ宜しくお願い申し上げます。

605 :ネクロフィリア:2006/12/26(火) 13:56:57 ID:XFqRvvvlP
「安全」を連呼するばかりでその根拠にはまったく触れないんだな。
技術を売りにするメーカーとしては、いいのか?それで?

606 :名無し募集中。。。 :2006/12/26(火) 14:49:28 ID:SJE1PFr+0
抵抗してみせろやクズ切込シンパ
全然話にならんぞ
説得力消え失せてるし、なんで逃げ回るんだクズ

607 :世界史未履修ですが名無しです:2006/12/26(火) 17:09:58 ID:p3t98OJI0
切込隊長さん
もうあの発言から1年経ちましたね…

   告   訴   ま   だ   っ   す   か   ?   w

608 :さくら:2006/12/26(火) 17:16:58 ID:AF0GqRwV0
松戸新田wwwwwwwwwwwwwww

609 :じゅくじゅく水虫:2006/12/26(火) 17:38:20 ID:rcQ1mnxx0
生き恥ってのは、ここまで晒せるものなのか…すごいな、さすが山本一郎。
ネットの突撃軍曹だっけ?
塾高の卒業旅行、グループに入れてもらえずに欠席したんだって?
さすがに嘘だろうと思いたいが本当だったら同情する。

610 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/26(火) 19:50:01 ID:9CNg2to10
こんなに落ちた人っていないんじゃないかな
自業自得とは言え、ここまで来るとさすがにかわいそうな気もするな

611 :ここでVIP常連の俺が一言:2006/12/26(火) 20:06:25 ID:vk/xPgVH0 ?2BP(1003)
>>605
根拠書いたところで普通の人はわからないだろ

わかる人はまずこの話自体ありえないって言ってるし

612 :ブロガー:2006/12/26(火) 20:09:30 ID:XFqRvvvlP
〉わかる人はまずこの話自体ありえないって言ってるし
誰が?

613 :地方公務員@京都市環境局:2006/12/26(火) 20:18:41 ID:p2SXbbf10
>>612
ログ読みなよ。

614 :ブロガー:2006/12/26(火) 20:23:36 ID:XFqRvvvlP
2ちゃんソースですかそうですか

615 :短気:2006/12/26(火) 20:24:32 ID:avgpOq7f0
blogソースもどうかと思うが

616 :全裸で書き込んでます:2006/12/26(火) 22:04:05 ID:hmYYc0Jr0
>>596
現時点でカードが安全なのは事実じゃん。
サーバーでの管理を強化して安全性をさらに高めることも可能だが、
それは各事業者の問題だ。

617 :派遣社員:2006/12/26(火) 22:17:22 ID:XFqRvvvlP
なるほど、上限5万円の安全性ですね。

618 :消防署の方からきました:2006/12/26(火) 23:20:37 ID:hG15xcLv0
結局、暗号破ったって話はデマなんだろ。
何も問題無いじゃん。

619 :よく効く育毛剤を教えて下さい:2006/12/26(火) 23:36:00 ID:0ryNouqQ0
同じfelicaでもクレジットカードの方は端末だけでなくサーバーとも相互認証してるだろ。

620 :確信犯:2006/12/26(火) 23:37:47 ID:XFqRvvvlP
オフラインのfelicaの安全性はオンラインの磁気カードに劣るで桶?


621 :↓夕張市市長が一言:2006/12/26(火) 23:41:41 ID:GpvKdtAJ0 ?2BP(345)
>>619
ぶっちゃけオンラインなら番号さえ簡単に入力できればカードなどいらないんですよ。

622 :以上、現場からお伝えしました:2006/12/26(火) 23:50:52 ID:V3UYl8wR0
>>620
あなた馬鹿ですか?

623 :以下Live2chとjane厨の戦い:2006/12/26(火) 23:52:02 ID:kQDz2u+G0
ID:XFqRvvvlPは磁気カードがどれだけ偽造されて悪用されてるのかも知らんらしい……。

624 :確信犯:2006/12/26(火) 23:54:18 ID:XFqRvvvlP
Felicaの上限が100万になってから言ってくれよ。

625 :これ書いたら自首しますんで:2006/12/26(火) 23:54:20 ID:I7t4BQtH0
相変わらず504は逃亡か?
それとも匿名での煽りにもどったかwwww

タンパがある、ないって間違った用法だぞ。
タンパってのは、攻撃とか解析とかそういう意味。
耐タンパ性がある、ないが正しい。

626 :パリ生まれ浅草育ち:2006/12/27(水) 00:03:52 ID:lBoFShSS0
>>624
100万円でも変わらないよ。
磁気カードのほうが偽造のし易い事に変わりない。

627 :じゃんけんですら勝った事がない:2006/12/27(水) 00:09:02 ID:OhIA6sP50
>>624
それは「Felicaの上限」ではなく「edyの上限」であろう。
Felicaはedy以外にもsuicaやICクレカにも使われている。

628 :JASRAC:2006/12/27(水) 00:11:13 ID:WVS2Fiqu0
FeliCaの上限って何だよそれw

629 :インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/27(水) 00:18:57 ID:uVcqDLghP
>>625
正確には
tamper-resistanceタンパー対抗性
tamper-responsiveタンパー応答性
tamper-evidentタンパー証拠性
だな

Buildを名詞で使ったことは無いの?MUSTやBUYはどうなんだYo!
tamper resistanceとか言ってる時点で名詞化してるんだよな。
(書類じゃ書かんけどねwww)

>>628
読解力が無いのか?オフラインFeliCaの上限な>>621

630 :消防署の方からきました:2006/12/27(水) 00:24:33 ID:ro7rEgYi0
>>629
読解力以前に、
FeliCaという技術に上限額が設定されているという話を聞いたことがないのだが事実か?
あんたが言っているのは、FeliCa技術を利用した電子マネーであるEdyの上限額だろう?

631 :インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/27(水) 00:28:24 ID:uVcqDLghP
まぁ、言い直せばSonyの主張では無く、現時点で社会がOffline FeliCaに
認めている安全性の上限な。

632 :元山一証券の社員ですが:2006/12/27(水) 00:45:53 ID:BAuChd3/0
>>629
お前、反論になってないぞwwwww
「耐タンパ性」はセキュリティ用語として使われているのにねぇ。
「タンパ」=「攻撃や解析への耐久性」という風に使ってたのはどこの誰でしたっけ?

ホント、「未だにSuicaの暗号が解読された」なんてデマ信じてる奴等はおめでたいな。

633 :消防署の方からきました:2006/12/27(水) 00:50:50 ID:ro7rEgYi0
>>631
Edyはプリペイドまたは小銭入れの代わりという設計思想で匿名性を高めた代わりに、
上限設けて紛失リスクを減らしているだけ。
オンラインとかオフラインとかいう問題ではない。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1208/config137.htm

634 :ブログ炎上中:2006/12/27(水) 00:56:35 ID:Ykjv7tcI0
何月何日にどこどこでエロ本買ったとか個人情報と結びついた履歴を残したくないもんな。

635 :インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/27(水) 00:56:56 ID:uVcqDLghP
>>632
例えばどの本?探してみますよ。

本に載っているのは「ICカードにとって耐タンパ性が重要だ」であって
「ICカードの耐タンパ性が高い」ではないと思うんだけど。

>>633
で、オフラインでFeliCaを100万円上限で使っているのは何と言うサービスですか?

636 :インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/27(水) 00:59:30 ID:0gSjZV+O0
ID:XFqRvvvlP=ID:uVcqDLghPの勘違いっぷりは>>504そのものだな。

637 :以下Live2chとjane厨の戦い:2006/12/27(水) 01:06:09 ID:uVcqDLghP
Sonyヲタの歯軋りが心地良いスレはここでつか?(・∀・)

638 :勘違い野郎:2006/12/27(水) 01:07:05 ID:xzFhierq0
>>635
>で、オフラインでFeliCaを100万円上限で使っているのは何と言うサービスですか?

馬鹿だなぁ。
プリペ型でそんな上限高くしたら
下のページのような「クレカのショッピング枠を現金化」とほざく金貸しに悪用されるだけじゃん。
http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20040323A/index.htm

639 :電気が止められました:2006/12/27(水) 01:08:13 ID:MUC26DSe0
>>637
ワラタ

640 :漏れ女だけど:2006/12/27(水) 01:19:10 ID:UIm50mg80
>>637
マル精山本一郎の歯軋りが心地良いスレはここでつよ(・∀・)

641 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/27(水) 01:25:33 ID:xuBZJwSo0
>本に載っているのは「ICカードにとって耐タンパ性が重要だ」であって
>「ICカードの耐タンパ性が高い」ではないと思うんだけど。
素人が「思う」反論したつもりかよ。
「非接触ICは接触ICよりも耐タンパ背が高い」「FeliCaは電力解析や実装攻撃等への耐タンパ
性を高めており他の非接触ICよりも安全性が高い」等々の記述があるが。
何が「探してみますよ」だ。お前が偉そうに言えた立場か?
探さないと知らないレベルのやつが、偉そうにIC解析を語っていたのか?
やれやれ。哀れよのぉ。

642 :ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/27(水) 01:32:57 ID:JHKBq5Ep0
また切り込みか。

切込は真性の骨の髄までアンチソニーだよな。
週アスの記事にまで書いてソニーに粘着してたのはさすがに引いた。

643 :JASRAC:2006/12/27(水) 01:39:00 ID:+mhLN08T0
>>642
>週アスの記事にまで書いてソニーに粘着してたのはさすがに引いた。
kwsk。

多分、就職活動でソニー落ちたんだよ。
なにが、ソニーを蹴って国際電気だwww
未だに根に持ってやがるw

644 :以下Live2chとjane厨の戦い:2006/12/27(水) 01:40:01 ID:uVcqDLghP
ああ、なんだ、その本は脳内にあるのか
期待してたのに

645 :おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/27(水) 01:58:21 ID:xuBZJwSo0
>>644
はぁ??
脳内ってお前の事だろ。
なんで、わざわざお前ごときにどの本か教えてやる必要があるんだ?
なんの知識もないくせに、偉そうに楯突くなと何度言わせればわかるのやら。
脳内専門家は他所いけよ。
それか、未だに株式操作したいのか?

646 :仕事の途中ですがニュー速です:2006/12/27(水) 02:02:11 ID:xuBZJwSo0
>>645
せっかくだから、漏れが止めさしておくわ。
「非接触ICカード設計入門」
「情報セキュリティの理論と技術」
ま、644には理解できないだろうが(藁

647 :即戦力:2006/12/27(水) 02:05:46 ID:HUAkGFmC0
&h300 &hee83
ってなに?

648 :世界史未履修ですが名無しです:2006/12/27(水) 02:06:47 ID:K+6i/zghO
642
隊長はSONY大株主だったんじゃないの?
ある種の愛情表現とみるのが普通だろ

649 :番組の途中ですが工作員です:2006/12/27(水) 02:12:12 ID:BYFp76cL0
ソニー&ナントカ体調か。
きもすぎ

650 :いちおう314:2006/12/27(水) 02:20:56 ID:W3F5NBMwO
>>317
>まさかアンテナにタンパを持たせてるとか言わないよね?

ってのがわからなかったけど、「耐タンパー性を持たせてるとか言わないよね」って言いたかったのかw
なんかリーダが攻撃者になるとかそういう難しい話かと思ってたw

>>635
せめてそのレスをつける前に
"耐タンパー性が高"、"耐タンパー性を高"で一度ググってみればいいのに・・・

>>646
「情報セキュリティの理論と技術」は新しめの話題が結構乗ってますよね

651 :根暗:2006/12/27(水) 02:41:53 ID:h8Jahh5eO
旬の話題には、120%の法螺で乗る山本一郎。
株主優待を目当てに株を買ってると公言する山本一郎。
結局、あるのは借金だけ。

652 :植草:2006/12/27(水) 02:48:49 ID:WqkXCrqW0
>>642
読売もアンチソニーっぽい。
今回の雑誌の広告をデカデカと載せていたw



653 :俺に絶対レスするな:2006/12/27(水) 07:15:37 ID:vJpmtMBP0
新聞社はアンチソニーかもなー

でも読売も朝日や毎日(MSN)に比べりゃだいぶマシよ

654 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/27(水) 07:23:35 ID:MZHuy/xb0
>>642
禿の妄想に振り回された関係者が一番の被害者だよな

655 :潔癖症:2006/12/27(水) 08:17:40 ID:uVcqDLghP
>>645
>>650
その文脈って
「ICカードは(充分)耐タンパー性が高い」
じゃなく
「ICカードは(磁気カードに比べて)耐タンパー性が高い」
だろ(;´д`)

656 :KGB:2006/12/27(水) 09:58:52 ID:lBoFShSS0
比較する物が無ければ「高・低」にならないと思うのだが…
>「ICカードは(充分)耐タンパー性が高い」
だと何と比べた場合?

657 :女の子だから恥ずかしいけど言わせて:2006/12/27(水) 13:01:15 ID:jwxdnl/SO
山本一郎はどうしようもないクズ

658 :ニートだけど格差社会は賛成です:2006/12/27(水) 13:12:37 ID:W3F5NBMwO
>>655-656
えーと
・「タンパが高い/低い」などという表現は有り得ない
・「耐タンパ性が高い/低い」という表現は極めて普通
というだけの話だと思うんですけど
んで、そんなことはググればすぐわかるのに、と書いたんですけど

なんで本の名前だの「何と比べたら高いの?」だのの話にコロコロ変わっていくんでしょうか?

659 :まさかとは思いますか名無しです:2006/12/27(水) 13:45:34 ID:0m4vK6vP0
ageておこう。

660 :団体役員@三重県:2006/12/27(水) 16:46:16 ID:1X9QrL6I0

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122703.html

こんな間抜け雇ってることが問題だろ・・・

661 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/27(水) 19:12:08 ID:6ydK4eEo0
>>660
まあそりゃそうだな

でもその件をもってFelica自体 のセキュリティを云々する
FACTA も糞だろ

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