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日米開戦最後通告 外務省が公電を改竄、大使館に責任転嫁?

1 :B52が空母から発進するんです:2006/12/30(土) 10:10:13 ID:4Svm820L0●
日米開戦最後通告 外務省が公電を改竄 大使館に責任転嫁?

 昭和16年12月の日米開戦で最後通告の手渡しが遅れ、米国から「だまし討ち」と非難された
問題で、戦後、この最後通告の公電が改竄(かいざん)され、外務省が編纂(へんさん)した公式
文書「日本外交文書」が誤ったまま収録していたことが29日、分かった。外務省は「公電の原文
がない」と説明していたが、産経新聞の調べで国会図書館に保管されていたことがわかり、判明
した。原文にある「14部に分割して打電する」とした重要部分を削除したもので、「在ワシントン大
使館の怠慢による手交遅れ」との通説に一石を投じることになりそうだ。

(中略)

 外務省は当初、「公電の原文はない」としていた。しかし、産経新聞が国会図書館に保管されて
いた原文の存在を指摘したところ、口頭で「(写しに)『十四部ニ分割打電スべシ』の文言がない理
由については、資料もなく、今となっては分からない。外務省としては今後も資料のさらなる発掘、
研究ならびに外交記録の適切な管理に遺漏なきよう、取り組んでいきたい」と回答した。

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061230/wdi061230000.htm

2 :発毛の途中ですがハゲです:2006/12/30(土) 10:10:35 ID:63vaLdEy0
ヒトラーの野望
http://stage6.divx.com/members/304081/videos/1064817

3 :Σ ◆projectlUY :2006/12/30(土) 10:11:12 ID:1q4s0Ksh0
>>1
kwsk

4 :のま猫:2006/12/30(土) 10:11:59 ID:4b936+ua0
要するにどういうことだ

5 :よく効く育毛剤を教えて下さい:2006/12/30(土) 10:12:38 ID:6RmUgUXb0
理解できないぞ。なんだこの日本語

6 :パチンコ依存症:2006/12/30(土) 10:12:49 ID:ULZUYGqd0
今となってはどうでもいい話だ

7 :ミジンコ:2006/12/30(土) 10:13:21 ID:WQKfhSNb0
昔からウンコな省庁ですな
現在の外務省がウンコなのも伝統か

8 :消防署の方からきました:2006/12/30(土) 10:14:38 ID:L2+9QMpT0
産経新聞の調査力は外務省以上とは驚いた。

日本のCIAとして使おうぜ。


9 :↑所詮は低学歴のレス ↓高学歴はこう答える:2006/12/30(土) 10:14:47 ID:Tk0OJ+OH0
中略の部分がこの記事の主だろうに何省いてるんだよ。

10 :ネオナチ:2006/12/30(土) 10:16:59 ID:ehuCyyDh0
外務省が文書捏造したということはおぼろげにわかるが・・・・
わかりにくい文だ


11 :宮崎県知事ですが談合中です:2006/12/30(土) 10:17:38 ID:8n/H1HiW0
誰かハットリくんにたとえて説明してくれ

12 :sakuって下さい:2006/12/30(土) 10:17:47 ID:9N5lrl7e0
戦争開始の約束事として宣戦布告がある。
要はしかけるときは相手に知らせなさい、というもの。
日本は在米日本大使館を通じて宣戦布告するよう知らせていた。
しかしその時大使館の連中は不在だった。
日本としては宣戦布告しつつ、そのすぐ後にパールハーバー爆撃の段取りだった。
外務省の怠慢で、日本は騙し討ち国家の汚名を着せられた。

13 :ф 九七式ヘタレリーマン ф:2006/12/30(土) 10:19:09 ID:QTIlCWds0 ?PLT(10029)
これはかなり興味がある

14 :脱獄中@島根県:2006/12/30(土) 10:19:17 ID:MeAy7ms50
>>12
これはまた素人臭がするレスだな

15 :ネオナチ:2006/12/30(土) 10:19:17 ID:ehuCyyDh0
>>12
なるほど、そういうことか

16 :じゅくじゅく水虫:2006/12/30(土) 10:19:29 ID:qde/ybxV0
>>12
結局奇襲に代わりはないな。

17 :よく効く育毛剤を教えて下さい:2006/12/30(土) 10:19:54 ID:iJTq2QJy0
過去、現在、そしておそらく未来においても外務省は害務省だな

18 :ビッチ:2006/12/30(土) 10:21:36 ID:Nwp7Jys90
ハゲは死ね、劣性遺伝子死ね

19 :フィギュア萌え族@秋田県:2006/12/30(土) 10:21:49 ID:1ONel4AU0
>>4>>5
14分割で実際はちんたら暗号がきたのに、
開戦前に宣戦布告できなかったのは日本の現地(米)大使館の職務怠慢の所為ニダと
害務省が身内裏切ってでっち上げをしたと云う事。

20 :初投稿です:2006/12/30(土) 10:22:59 ID:GCPinyje0
つまり
事前に十四部ってことが大使館に伝わってたら、一番重要な十四部目を送るのが遅かった外務省の責任
伝わってなかったら、規定通り最後の公電が届くまで待たなかった大使館の責任

公式文書では最後通告の公電が全部で十四部であることがわかる部分が削られていた。

21 :sakuって下さい:2006/12/30(土) 10:23:46 ID:9N5lrl7e0
しかし>>12の通説がもろくも崩れ去ろうとしている。
この場合のサンケイ新聞の試みは、アメリカの肩を持つもの。
わざわざ、自分たちの国は騙し討ちをしましたよ、と言っているようなもの。

22 :フィギュア萌え族@秋田県:2006/12/30(土) 10:24:43 ID:1ONel4AU0
>>14-16>>21
そのアメリカ自体宣戦布告マトモにした事ねぇんだがな。
大体だまし討ち。

肩持つとかそれ以前にアメリカって国は糞なんだよ。
自分が法律なんだからな。支那人と同じ。

23 :じゅくじゅく水虫:2006/12/30(土) 10:24:44 ID:qde/ybxV0
大使館=外務省なんだが。

24 :sakuって下さい:2006/12/30(土) 10:25:19 ID:b18JZVam0
>>19
外務省が大使館の人間を裏切ってでっち上げってこと?
14分割できちんと送ってるならでっち上げじゃなくてマジで大使館の怠慢なんじゃないの?
よくわかんないな。

25 :フィギュア萌え族@秋田県:2006/12/30(土) 10:28:04 ID:1ONel4AU0
>>24
14分割で一気にくるんだったら、大使館の職務怠慢だろうが、
なんでわざわざ14個に分けるかっていったら、また別の理由がある訳で
(他の文書に紛れ込ませたりする。)
一気にソース送んないで、ちんたら送って出すのおくれたって証拠になってるんだよ。

つうか、問題なかったら『わざわざ』公式文書から削ったりしないだろうに。
トカゲの尻尾切りだよ。

26 :韓国美人:2006/12/30(土) 10:28:52 ID:I3I/t/ZL0
>>12
宣戦布告なんていらないよ
ただの慣習
「ぶっ殺す!」って言ってから殴るか、無言で殴るかの違いであって、
そうなるまでに、外交的には戦争状態になっている

27 :勘違い野郎:2006/12/30(土) 10:28:55 ID:TmsdEfIg0 ?2BP(1008)
>>23
福知山線事故においてJRが高見に全責任を押し付けようとしたのと同じだろう

28 :死に神:2006/12/30(土) 10:29:30 ID:mQj/c2xh0
最初に14部あるよってのが伝えてあった。→公文書では削除してあったって事か?
公文書で勝手に削除したことを問題にしてるんだろ。
わかりにくい>>1だ。

29 :コピペ荒らし:2006/12/30(土) 10:31:10 ID:zQc49EN40
そもそも宣戦布告しない方が多数じゃね。資料無し

30 :じゅくじゅく水虫:2006/12/30(土) 10:31:14 ID:qde/ybxV0
14分割で送ったにせよ、大使館がダラダラやったにせよ、奇襲を成功させるための
作戦に決まってるだろ。相手に迎撃する準備させちゃまずいだろ。そんなんじゃ真珠湾攻撃は
やる前から失敗だっただろ。

そこまで戦時中の政府を擁護する必要もないと思うぜ。アメリカ人が(場合によっては便乗して
中韓)どうのこうのと言って来たら、「時の政府に言いやがれ」と言えばいいんだよ。

太平洋戦争の必要性に自信があるんなら、真珠湾作戦にも自信を持てってこと。

31 :カキタタちゃん・・・どうかお幸せに・・・:2006/12/30(土) 10:32:04 ID:I7hEzVoX0 ?BRZ(5126)
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
ウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━━(´∀`) ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ脂肪♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
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 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

32 :死に神:2006/12/30(土) 10:33:08 ID:mQj/c2xh0
ずれてる人がいるね。

33 :中略部分:2006/12/30(土) 10:35:07 ID:IstzNq6/0
削除されていたのは、最後通告の打電を知らせる901号電の2項部分。原文では

「右別電ハ長文ナル関係モアリ全部(十四部ニ分割打電スベシ)接受セラルルハ明日トナルヤモ知レサルモ…」

となっている。

ところが、終戦直後の昭和21年2月付外務省編纂「外交資料・日米交渉・記録ノ部(昭和16年2月ヨリ12月マデ)」に
収録された901号電の手書きの写しでは「(十四部ニ分割打電スべシ)」の部分が削られていた。
日本外交文書はこれを基に平成2年に出版され、外交史研究などの基礎資料になっている。

公電の原文は、最後通告電が計14通送られてくることを大使館側が事前に承知していたことを裏付けている。
開戦当時の日本外交を研究している元ニュージーランド大使の井口武夫尚美学園大名誉教授によると、当時
電信事務では、全部で何分割されたか分からない状況では、電信担当官を帰宅させてはならなかった。
逆に事前に14通あることが分かっていれば、残り1通だけを待って徹夜させるのは行き過ぎ、という。

実際、ニューヨーク在住で当時の大使館員で唯一生存する吉田寿一・元大使館電信担当官も今年9月、
井口氏に「最後の14部目がいくら待っても来なくて、ひたすら電信室で待っていたが、午前3時過ぎに、
あと1通だけで山が見えたから、上司に、数時間でも朝まで帰宅して休むよう指示された」と証言した。

結局、最後の1通に事実上の最後通告となる「日米交渉の打ち切り」が明記されていた。
井口氏は、分割電文数が事前に伝えられていなければ、途中で帰宅した大使館側の過失責任になりうる
と指摘。その上で、「A級戦犯として巣鴨拘置所に収監された東郷茂徳外相らを救うため、本省側に、一切の
責任を大使館側に押し付ける意図があったのではないか」と改竄の理由を推理している。

日本国際政治学会会長で細谷千博一橋大名誉教授(国際政治)は「書き手が小細工をしたかどうかは
判別しにくいが、作為を感じる」という。

34 :青春真っ只中:2006/12/30(土) 10:36:01 ID:pLyRPUIN0
大使館員がすでにアメリカの諜報部員に浸透されてたんじゃないかと思ってたが

35 :高卒@千葉県:2006/12/30(土) 10:38:07 ID:QTIlCWds0 ?PLT(10029)
第二次イラク戦争のときもアメリカは、48時間以内に
フセインが亡命しなければ宣戦布告するって言って、
48時間待たずに先制攻撃しています^^

36 :法則はじまったな!:2006/12/30(土) 10:40:19 ID:zxxvcudk0
大使館の中の人も大変だったんだな

37 :韓国美人:2006/12/30(土) 10:42:13 ID:mQa3BIEd0
外務大臣が支持したに決まってんだろ
ボケ

38 :Σ ◆projectlUY :2006/12/30(土) 10:45:17 ID:1q4s0Ksh0
こういうこと?


外務省@日本「これから14個の文章送るから待っててね」
大使館@米  「あいよ」

大使館@米  「こないよ、14個目の文章こないよ。もう午前3時だし帰るよ」

トラトラトラ

外務省@日本「14個目の文章送るよ」
大使館@米  「ZZZZZ」

大使館@米  「大事な文章そろったから米国に伝えるよ」

--------------------- 戦後

外務省@日本「俺たちはちゃんと開戦前に文章送った。悪いのは外務省@米の職員」
外務省@米  「文章待ってたけど全然来なかったよ」

--------------------- 最近

産経       「通知を遅らせたのは外務省@日本だろ?」


39 :イスラム過激派:2006/12/30(土) 10:46:42 ID:tCAgbD/j0
外交の失敗を重ねて起こるものだから一番の戦犯はどちらにせよ外務省


40 :1000ゲットが生き甲斐です:2006/12/30(土) 10:47:18 ID:ZmUwl29L0
外務省解体

41 :DV夫:2006/12/30(土) 10:47:59 ID:Lo/u5rY20
あと一通なら帰らずに待ってろよ
仕事しろボケ

42 :どう見ても名無しです本当にありがとうございました:2006/12/30(土) 10:51:14 ID:5IHugJfN0
まったく分かりづらい文章だ。

43 :↑所詮は低学歴のレス ↓高学歴はこう答える:2006/12/30(土) 10:51:51 ID:dIny8bmD0
どっちにしろ外務省の役人のせいなことには変わりないわけだw

44 :新聞配達員:2006/12/30(土) 10:53:11 ID:XXh8D0ED0
まったく分かりづらい文章だ。

45 :sakuって下さい:2006/12/30(土) 10:54:09 ID:b18JZVam0
>>38
わかりやすい。
産経にいって代わりに記事書きなよ。

46 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/30(土) 10:56:12 ID:yH7g67MP0
戦争に負けたことには変わりないからもういいだろう

47 :あう使い:2006/12/30(土) 10:56:46 ID:tlHyu6Xz0 ?2BP(1113)
外務省が無能ばかりで自己保身だけは一流なのは伝統なのですね

48 :俺のプリンを勝手に食った犯人はこいつです↑:2006/12/30(土) 10:58:10 ID:NbToIDhL0
宣戦布告自体もう意味なんてないだろ。何十年前の話だっつーの。

49 :国民年金未加入:2006/12/30(土) 10:58:12 ID:QTHDzRgS0
日本を戦争に巻き込んだのは、松岡外相
俺は近代日本史で松岡が一番嫌いだ
あの馬鹿が調子にのって、日独伊三国協定を結ばなければ、戦争に巻き込まれなかったのに

50 :Σ ◆projectlUY :2006/12/30(土) 10:58:38 ID:1q4s0Ksh0
ちょっと直した
こういうこと?

外務省@日本「これから14個の文章送るから待っててね」
大使館@米  「あいよ」

大使館@米  「こないよ、14個目の文章こないよ。もう午前3時だし帰るよ」

トラトラトラ

外務省@日本「14個目の文章送るよ」
大使館@米  「ZZZZZ」
大使館@米  「大事な文章そろったから米国に伝えるよ」

--------------------- 戦後

外務省@日本「俺たちはちゃんと開戦前に文章送った。悪いのは勝手に帰った大使館@米の職員」
大使館@米  「14個目の文章待ってたけど全然来なかったよ」
外務省@日本「14個の文章送るなんて言ってない。徹夜で待ったずに帰ったほうが悪い」

--------------------- その後

学者     「文章数不明なら大使館@米は徹夜で待つべきだが、先に通知してるならテキパキ送らない外務省@日本の問題。
        文章数不明ってことだから大使館@米の職務怠慢だな」

--------------------- 今日

産経      「14個の文章送るって外務省@日本は打電したろ。意図的に公文書から削除したろ?
         東郷茂徳外相を救うために大使館@米の職員に意図的に責任押し付けたろ?」

51 :VIP皇帝:2006/12/30(土) 11:00:10 ID:+dj+8KGl0
>>50
わりかやすい、GJ!

52 :根暗:2006/12/30(土) 11:00:26 ID:OvQEJfYx0
まったく分かりヅラい文章だ。

53 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/30(土) 11:02:01 ID:rg4eExb50
ただ、たとえ復号が間に合って予定通り文書を届けられたとしても、結局「だまし討ち」とされていた可能性が高いらしいね。
直前の宣戦布告は国際法の通念では認められないらしい。

54 :確信犯:2006/12/30(土) 11:05:07 ID:ppmSWnru0
しかし、逆を言えば14送るってわかってるのに帰ったんだから大使館の怠慢ってことじゃ?
それと、この
>>大使館@米  「ZZZZZ」
で、どれだけタイムロスしたかも重要だわな
宣戦布告は2時間しか遅れてないわけだから

55 :イエローモンキー:2006/12/30(土) 11:06:29 ID:FeicK4CB0
> 外務省@日本「14個目の文章送るよ」
> 大使館@米  「ZZZZZ」
> 大使館@米  「大事な文章そろったから米国に伝えるよ」

これがよく分からん

56 :青春真っ只中:2006/12/30(土) 11:07:00 ID:ecGRezrrO
>>53
ドイツも日本と同じような扱い受けてるの?

57 :ラノベ作家@鳥取県:2006/12/30(土) 11:09:00 ID:MeAy7ms50
>結局、最後の1通に事実上の最後通告となる
>「日米交渉の打ち切り」が明記されていた。
ここ重要だろ

58 :Σ ◆projectlUY :2006/12/30(土) 11:09:06 ID:1q4s0Ksh0
>>55
このあたり

---------------------------------------
開戦当時の日本外交を研究している元ニュージーランド大使の井口武夫尚美学園大名誉教授によると、
当時電信事務では、全部で何分割されたか分からない状況では、電信担当官を帰宅させてはならなかっ
た。逆に事前に14通あることが分かっていれば、残り1通だけを待って徹夜させるのは行き過ぎ、という。

 実際、ニューヨーク在住で当時の大使館員で唯一生存する吉田寿一・元大使館電信担当官も今年9月、
井口氏に「最後の14部目がいくら待っても来なくて、ひたすら電信室で待っていたが、午前3時過ぎに、
あと1通だけで山が見えたから、上司に、数時間でも朝まで帰宅して休むよう指示された」と証言した。

 結局、最後の1通に事実上の最後通告となる「日米交渉の打ち切り」が明記されていた。
---------------------------------------

帰って寝てたらしい

59 :警備会社勤務@岩手県:2006/12/30(土) 11:10:07 ID:1ONel4AU0
>>56
ドイツは別。
アメリカでは普通に暮らしてた。
何故か、ドイツ系アメ人の爺さんに申し訳ないと謝られた事がある。

ようするに人種差別の国なんだよ。
だって、1930年代には南部じゃ黒人虐殺嵐だったし、
1970年代まで公的に国が人種差別やってたような土人国だぜ、アメリカって。
州単位じゃ、1990年代まで残ってたしな。

60 :オージー:2006/12/30(土) 11:14:38 ID:g+iFMonWP
最終的に戦争に負けたからだまし討ちってことになってるだけで
もし勝ってれば無問題だったかと

61 :単なるスレ荒らしです:2006/12/30(土) 11:14:49 ID:R32GkPsV0
>>59
人種差別か・・・。
馬鹿だね。いっそナチがアメリカ本土侵攻して
トラウマ作ってもらった方がよかったよ。

62 :オージー:2006/12/30(土) 11:26:37 ID:g+iFMonWP
>>61
いや、その…
ナチも人種差別バリバリなんだが…

63 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/30(土) 12:22:44 ID:RJsH5qIO0
それにしても、
南京大虐殺にしても
日韓併合にしても
A級戦犯にしても
パールハーバーにしても
つくづく、日本は悪として教育されてきたが、
事実を調べると、日本が悪いというのは捏造で
悪者にされてただけだったな。

64 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/12/30(土) 12:25:44 ID:BVrBzapS0 ?2BP(2233)
>>63 それが戦争に負けるということです(´・ω・`)ショボーン

65 :ガリ勉:2006/12/30(土) 12:34:50 ID:K8CNEs330
次は勝とう

66 :万年係長@福島県:2006/12/30(土) 13:36:42 ID:1ONel4AU0
今日、サダムが言いがかりつけられて
アメリカに殺されたが、丁度こんな感じだったんだろうなと。

67 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2006/12/30(土) 14:13:34 ID:dYxXYm/u0
あと一通くるってわかってんのに帰るのは馬鹿だろ

68 :会社役員@沖縄県:2006/12/30(土) 15:06:10 ID:29gMH6V/0
俺たちの認識は「どのみち役人の落ち度」って事でFA?

69 :Σ ◆projectlUY :2006/12/30(土) 15:13:36 ID:1q4s0Ksh0
落ち度ってか、外務省が開戦時に手心を加えようとしたんだよな
勝ってたらよかったんだが負けて、何で通知が遅れたのか?って話になったときに
外務省@日本が「俺たちはちゃんとしてました、大使館@米の通信員が寝てたのが問題」って東京裁判の
時に責任をなすりつけてたのが発覚したって話だと思うぞ

70 :松戸市・40歳・無職:2006/12/30(土) 15:23:29 ID:1AWXivRF0
>>59
人々の意識にはまだ差別は根強いらしいな。

白人>>>>>黒人>ヒスパニック>>アジア猿

らしい。ソースはさんまのまんまで新庄が言ってた

71 :番組の途中ですが30代です:2006/12/30(土) 15:28:03 ID:1nHuwqdv0
14部目が来なくて帰ったんじゃなくて、ブラジルだかに転出になった寺崎一等書記官
の送別会で飲んだくれて、みんな二日酔いだったって話だが?


72 :仕切り屋:2006/12/30(土) 15:28:19 ID:zQc49EN40
基地で働いている人が言ってたけど黒人にもバカにされてるって。
英語で言ってるから解らないふりをしてるって悔しがってた。

73 :松戸市・40歳・無職:2006/12/30(土) 15:32:51 ID:1AWXivRF0
フランスやイギリスでも、中東やアフリカ人を移民労働者と受け入れておきながら、
もともといるフランス人からは彼らを市民として認めたがらなくて社会的な摩擦があるって言ってたな

まぁ、人種や思想差別だけじゃなく日本でも学歴差別とかあるしな。
人間、そうやって差別したがる生き物なんだな

74 :高卒@千葉県:2006/12/30(土) 17:29:00 ID:1ONel4AU0
>>70
まぁ、人によるところも大だけどな。
ちゃんと接してくれる奴も居るが、カスはカス。
2chの中と同じ。



75 :イサキ漁の途中ですがホモです:2006/12/31(日) 06:35:43 ID:atIWFINZ0
ほんとに判りにくい記事だな。
恥ずかしくないのかな?こんな風に記事書いて。

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