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声優2(仮) 自治スレッド 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 17:48:33 ID:PwoR7Uhn0
現在板名および、ローカルルールを申請中です。

※住人への周知徹底のため、議論はage進行でお願いします。

★前スレ
声優2(仮) 自治スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131919023/

★関連スレ
■声優板自治スレッド/案内/スレ立て相談所 32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131819473/
んじゃ、名無し決めようか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131919894/
1001も決めようぜ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131934877/
まだ看板が無いなんてとんでもない
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131902690/

★声優板自治スレ
■声優板自治スレッド/案内/スレ立て相談所 32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131819473/

★鯖問題スレ
anime鯖関連3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128156289/

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:44:57 ID:brdW/+Ld0
>>947
分割自体否定してここ撹乱することが目的な荒らしのおまいが言うな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:58:34 ID:oRojIA8V0
どっちもスルーということで

954 :11/19 新規スレッド:2005/11/20(日) 00:22:37 ID:I0lcrkfF0
1132334681 声優2(仮) 自治スレッド 3 (57)
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1132361574 ○○の後継(後釜)は□□ (2)

計5スレッド。 見事な過疎っぷり。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 00:54:12 ID:sokTKdkG0
使い分け案

voice/voiceactor

声優/声優個人 

声優個人/声優

声優/声優2
>>494

声優/アイドル声優
>>904

声優/マイナー声優
>>339

男/女
>>357

右以外/個人スレ、ネタスレ(一部)の過疎スレ
>>267

現状維持/過疎スレのための板
>>370

男声優とその他/女声優
>>511

(多分)右以外/マニア声優+声優自治
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132217925/

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 00:55:48 ID:V5wDOlYgO
>955
まとめ、サンクス

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 00:57:59 ID:YBvhUCV40
「すぐにdat落ちしてしまうマイナー声優スレを救済するために板分割が行われた」

これを皆が認識する事から始めないといけないのだな。
自治厨もアンチ自治厨もここが分かってない。
だから話が進まない。

単に「使い分けるため」に板分割が行われたわけではないので、
「何が何でも使い分けなきゃいけない」という考えをまず捨てる事。

マイナー声優スレを救済するためには新板として「声優個人板」が必要だが、
(「マイナー声優板」のような板では、趣旨が曖昧過ぎて扱いづらいものになる)
個人板を作る事が目的ではないので、今すぐ旧板からの強制移転をする必要は無い。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:00:23 ID:2MzcyewO0
>>941が全てかと

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:05:08 ID:kkaYKmA10
使い分け案

voice/voiceactor

声優/声優個人 

声優個人/声優

声優/声優2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/494

声優/アイドル声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/904

声優/マイナー声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/339

男/女
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/357

右以外/個人スレ、ネタスレ(一部)の過疎スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/267

現状維持/過疎スレのための板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/370

男声優とその他/女声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/511

(多分)右以外/マニア声優+声優自治
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132217925/

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:09:21 ID:2MzcyewO0
やっぱりこっちの案のほうがいいよ

いやそれはこうこう問題があるからと反論を受ける

発案者反論はスルーしていなくなる

レスが流れる

最初に戻る

これじゃあとてもじゃないけど議論とは言えない
反論に反論するくらいのことしないと説得力も得られないし
単なるループ妨害ととられても致し方ない
事実このスレの現状がこれ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:13:44 ID:I0lcrkfF0
アイドル声優のスレ数 <<< マイナー声優のスレ数
アイドル声優のレス数 >>> マイナー声優のレス数

この前提があるから、ドル声優板を作っても意味は無いよ。
マイナー声優はレスは少ないけど、スレがいっぱいあって場所を取る。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/20(日) 01:15:00 ID:XNK1SjeL0
問題があるからと反論
こういう返しは3割くらいじゃない?
ほとんどは
「いや、もう案は決定したから。」
「それは既に議論済みだから(議論の経過を説明しない)」
「過去ログ読め」って感じだったかと。

これじゃ更に反論する気なんてなくなるわな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:15:49 ID:TXsLzEIt0
自治厨ふざけんなよ
声優板はてめーらだけのもんじゃない
スレスト上等(*゚д゚) 、ペッ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:18:02 ID:2MzcyewO0
>>962
レス指定してあげても反論しない香具師は反論しません。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:19:12 ID:WcUHRkCq0
議論の議論をしてどーするよ
雑談スレ逝けば
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132071575/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:23:36 ID:kkaYKmA10
>>962
いや、それしてるのはかなり少数だから
レス数的には多いんだけど

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:24:29 ID:qj5/nlDiO
現在の板にまたがる自治スレみたいになるであろう
板間重複を認める案はよくないのでは?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:24:32 ID:Lj8GtbuO0
「右以外」ってどういう事かと思ったけど、補集合という事か。

>>943について全然反応もらえないけど、回り道は絶対嫌?
情けないけど、今のまんまじゃいつまでも空回りするのは見えてるし、
議論する人も去っていって結局一番貼り付いていられる人の意見が通るか、
またはLR無しでずーっといく事になりそうだけど。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:32:46 ID:qj5/nlDiO
>>968
優先事項がわからなく混乱してるのも原因かと

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:37:10 ID:hnl2FPpx0
使い分けの議論に時間が掛かるなら暫定的にLRを立てるべきと考える。
それが自治スレの義務だし利用者保護にもなる。

文言はたった一行
「声優板LRに準ずる。ただし声優板との重複を禁ずる。」
方向性をつけたくないというなら
「声優板との重複を禁ずる。」

とにかくこれだけでもやっとかない?このままだと運営の心証もよろしくないと思われ。
それと板設定の件。これも声優板と同等にする。TATESUGI値は64のままでもいいが。
既に100スレ越えたが、今後は板の周知が進んで加速する可能性もある。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:38:16 ID:2MzcyewO0
>>969
優先事項がどうこうではないでしょ。
一応今は申請中なのでその案の問題点を指摘し
修正案を出して議論を始める。
今ごちゃごちゃになってるように見えるのは
この手順を踏まず俺はこれがいいー
と一方的に自己主張するだけで議論にすらなってないから
一方的な自己主張にちゃんと反論しても元々議論する気のない香具師なら意味を成さない
これでは仮にちゃんと決まったものでも難癖さえつければ通らなくなる。
(少なくともLRの文言議論の時はちゃんと議論にはなってた。)


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:40:28 ID:YBvhUCV40
>>967
現在の両板にある自治スレのように、住人は勝手に住み分けてくれるし問題も出ない。
ちょろ ★もそう言っている。
潔癖過ぎる奴が根拠も無く使い分けろ使い分けろと言ってるだけ。

>>970
それが一番有り得ない考え方。
理由は>>957に書いた通り。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:42:10 ID:P2cnhPWM0
やっぱりこっちの案の方がいいよ

いやそれはこうこう問題があるからと反論を受ける

発案者反論はスルーしていなくなる

次の議題を議論

やっぱりこっちの案の方がいいよ

次の議題は中断で、議題の元となった案の方がいい事を説明

発案者反論はスルーしていなくなる

次の議題を議論

やっぱりこっちの案の方がいいよ←このあたりからスルー推奨

まあこんな感じがいいと思う。
もちろん反論に対して、提案者が具体的に利点も挙げて議論をしている内は、スルーはかえって逆効果。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:46:31 ID:2MzcyewO0
>>972
>根拠も無く使い分けろ使い分けろと言ってるだけ。
根拠は当初の分割目的がそれにあたるだろ。
板分割の意味を無くしたい人ですか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:46:34 ID:P2cnhPWM0
で、実行してみる。

>972
「すぐにdat落ちしてしまうマイナー声優スレを救済するために板分割が行われた」

この前提がすでに間違っています。分割した方は救済なんか考えていませんよ。

新設されたのは 声優2(仮)です
auto,car train,rail と同じようにどちらがどうと言うわけではなく
同じ板の二枚目ということで作りました。
住人さんたちの自然な住み分け、混在をみまもると言うことです。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:48:41 ID:qj5/nlDiO
>>972
要の自治スレでさえ分断されてるんだよ

しかも話の中身ですら噛み合ってない

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 01:53:16 ID:2MzcyewO0
>>976
分断目的の香具師がいるから仕方が無い
ここが荒れれば荒れるほど申請は通らなくなるということを知っててやってるんだろう
運営がそこをどう見抜くかだ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/20(日) 02:02:11 ID:XNK1SjeL0
もう申請してるのに反対意見を拾い上げて議論続けてる理由って何なの?
自分達が申請してる案に自信がないのか?
それとも反対意見を出してくる奴を叩き潰したいだけ?

議論内容と経緯をまとめて
メリット、デメリットを提示した上で
「いろいろ反論はあるでしょうが話し合いの末、最良と思われる内容で決まりましたので、納得して下さい」
くらい殻然とした態度で対応しないとダメだろ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:03:23 ID:P2cnhPWM0
>973を少し訂正。

やっぱりこっちの案の方がいいよ

いやそれはこうこう問題があるからと反論を受ける

発案者反論はスルーしていなくなる

次の議題を議論

やっぱりこっちの案の方がいいよ

次の議題は中断で、議題の元となった案の方がいい事を説明

発案者反論はスルーしていなくなる

次の議題を議論

やっぱりこっちの案の方がいいよ←このあたりからスルー推奨

提案者が具体的に利点も挙げて議論をしている内は、スルーはかえって逆効果。
また「やっぱりこっちの案の方がいいよ」であっても、理由が今までと違う視点からなら、新しい議論と考えた方がいい。
議論の結果そっちが優れていたら、新しい案を素直に受け入れる事も必要。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:04:19 ID:qj5/nlDiO
>>978
申請してるのはLRと板名


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:04:47 ID:I0lcrkfF0
>>978
>977
自治スレの流れを読めば分かるが、
話の内容がどんどん退行している。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:08:07 ID:Lj8GtbuO0
>>978
> 話し合いの末
と自信持って言えないというのが。
スレストくらってるけど、暇な人がまとめてくれてるこれを読めば一目瞭然。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132239733/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:08:29 ID:2MzcyewO0
>>978
>もう申請してるのに反対意見を拾い上げて議論続けてる理由って何なの?
それは異議への尊重では?
異議があるのにスルーというほうがまずいんじゃないの?
そこでその反対意見に反論してそれっきりならそこで一件落着だし(ただわざとまたループさせる香具師は出てくるが)

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:09:17 ID:pLGvSsWd0
>>978
> 議論内容と経緯をまとめて
低レベルの議論厨はこれを一切やらない。
丸一日このスレに張り付いているくらいなら、それをやれよと言いたい。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:11:12 ID:WcUHRkCq0
やっぱりこっちの案の方がいいよ

いやそれはこうこう問題があるからと反論を受ける

発案者反論はスルーしていなくなる

次の議題を議論

やっぱりこっちの案の方がいいよ

次の議題は中断で、議題の元となった案の方がいい事を説明

発案者反論はスルーしていなくなる

次の議題を議論

1000

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:14:00 ID:YBvhUCV40
>>974
「すぐにdat落ちしてしまうマイナー声優スレを救済するために板分割が行われた」

単に「使い分けるため」に板分割が行われたわけではないので、
「何が何でも使い分けなきゃいけない」という考えをまず捨てる事。

>>975
曲解もそこまで行くと「強行したいだけ」としか思えないな。

ちょろ ★が住人のどういう意見を考慮して分割したか言ってみろ。
保持数云々でない事が明らかだ。

>>976
分断ではなく自然な住み分け。
いちいち統一する必然性は無いという事が自治スレでも証明されている。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:14:00 ID:2MzcyewO0
LR文言議論の時もそうだったんだけど
何故か異議出した人がいなくなってるんだよね

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:14:09 ID:P2cnhPWM0
>978
本格的議論が始まる前にとっとと決めてしまえという感じで申請してしまって、もう議論は済んだという態度がこの原因。
板の使い方を同じ方向で考えている人たちにも、それで多大な反感を買った。

で、仕切り直ししたのが今の状態。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:15:38 ID:2MzcyewO0
>>988
それは違う
異議出しても議論は放棄してる香具師が一番の原因


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:16:04 ID:P2cnhPWM0
>987
いくつも議題を同時進行していたからね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:17:22 ID:WcUHRkCq0
昨日と違って何の議論も無いな
もう寝ろよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:19:06 ID:qj5/nlDiO
>>991
金曜から空回りしてるのが現状

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:19:12 ID:2MzcyewO0
>>990
LR文言議論の時はいくつもの議題を同時進行していたわけじゃないよ
別の人に割り込まれたというのならあるだろうけど

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:20:31 ID:EcEG2B/w0
好き勝手に自分の意見を言うだけで、
本気でLR修正案をまとめ上げて再申請しようと行動に移す人は
一週間経っても結局一人も出てこなかったってことか。
永遠に議論を続けたいだけなのかね。


この状態で板名・LR案が通らなかったら、
運営は、重複あり、糞スレ乱立あり、連投荒らしありの、
何でもありの無法地帯を望んでいるということだろうな。

無法地帯にすることにより、まともな声優ファンはこちらにスレを移動しようとはせず
大半が声優板に残るため、こちらは過疎スレになり、
結果、”自然な住み分け”になると。

かなりイヤ〜ンな感じだが、運営側の意向ならそれも仕方ないかな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:20:50 ID:I0lcrkfF0
1.まず最初が、なんで1日も立ってないのに板名もLRも申請がおわっているんだ!で不満が噴出する。
2.LRの文言のあら捜しが始まる。
3.不毛な言葉遊びが続く。(スレタイの強制化、アンチの明記)
4.議論厨の相手をするのに疲れて、議論が停止する。
5.板の使い分けなど必要ないなどと、分割議論以前の提案が出てくる。 ← いまここ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/20(日) 02:20:52 ID:XNK1SjeL0
>>980
今回の場合は板名と使い分けがほぼイコールなので、一緒に扱います

>>981
ここまで来てしまったら今更この対応は出来ないかな。

>>982
やっぱり早すぎたよね、何を決めるのも
そこの人にここの議論まとめもお願いしたい心境・・・。(結局他人任せかよw・・・えない。orz

>>983
異議の尊重はいいことだと思いますが
申請した時点で、それを元に議論をするのは愚の骨頂。
そもそも異議派の人にも納得してもらってから申請するのが普通では?
今回は反論ではなく説明をすることが必要だった。
どんな誹りを受けようと我慢しなくてはいけない。



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:22:08 ID:qj5/nlDiO
>>986
LRの無い板に自然な住み分けを求めてどうする

板荒れるよ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:22:47 ID:Lj8GtbuO0
>>987
アンチスレに「必要であれば」の類いを付けようという事であれば、
まだ去ってないし、そのうち再開しますよ。
昨日は実生活のほうが忙しかったので来れませんでしたが。

既にある案に異議を唱えるけど反論するとスルーする人への対策も必要だけど、
既にある案に意義を唱えるとスルーする人がいる場合への対策も必要だな、と。
そこをなんとかしないと時間の無駄なんで。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:23:13 ID:2MzcyewO0
>>997
>板荒れるよ?
ヒント:それが目的な人がいることも覚えておいてください。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:23:18 ID:sokTKdkG0
1000なら去勢

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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