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アムロが素直に避難してればジオンは独立できた

1 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 00:41:33 ID:???
よな?

2 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 00:44:57 ID:HkfmFbtg
知らん

3 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 01:13:49 ID:???
別にアムロがガンダム作ったわけじゃないし、
ガンダム自体の性能は悪いもんじゃないし、
アムロ並とは行かないまでも正規のパイロットなら
それなりの活躍はしてくれるだろうし、
結局戦争は数だよ兄貴だし、
遅かれ早かれジオンは連邦に負けてると思うぞ。

4 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 01:18:22 ID:???
>1
そう?
冷静に考えたら、WBがジャブローに入港した時点でジムは量産されてた訳だし、2〜3年延びても連邦に圧されてたと思うけど
他の戦力も開戦した時のダメージから立ち直ってる時期だし、Dr.ミノも亡命してる訳だし、開戦した時の負け戦って言う教訓はあるし

5 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 01:29:07 ID:???
シャアがレベルを見逃していなければ

6 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 01:53:00 ID:???
アムロが素直に避難してもビグザムは量産出来なかった

7 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 03:07:55 ID:???
ジオン独立したじゃん。共和国として。

8 :1:2006/10/10(火) 04:36:20 ID:???
アムロが素直に避難してれば、
1話でWBと艦載MSは全て破壊されて技術がジオンの手に渡る。
ガンダムの教育型コンピューターからのフィードバックもできない。
ガルマが死なない。
ランバラル、黒い3連星などが死なない。
ソロモンでビグザムがさらに大暴れ。
シャリアブル、ララァなどニュータイプが死なない。
ガルマが死なずデギンが和平交渉をする理由がないので、
デギンも死なずキシリアが反乱を起こす大義名分がなくなる。

この状況でアバオアクーで連邦が勝てるとは思えない。
で、連邦艦隊壊滅→和平成立→ジオン公国独立。

9 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 04:40:22 ID:???
>>8
艦載MSを全て破壊しちゃったら技術が手に入らないじゃん。
デニム機とジーン機だけじゃ、破壊工作はできても拿捕できるかどうか。

10 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 08:03:29 ID:d/yoFdU1
とりあえず歴史が大きく変わるのは確か
それだけアムロは大物殺しすぎ

11 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 08:21:25 ID:???
そんな中でもキャスバル君の野望は続いているはず。
ザビ家はやはり絶えてしまってんぢゃない?

12 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 08:31:03 ID:???
>11 注:ミネバ様、グレミー

13 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 08:57:39 ID:???
テムが乗り込んでアムロ並みに大活躍。

14 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 11:04:27 ID:???
>>1そんなことよりレビル逃がしたのがまずかった

15 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 12:19:58 ID:???
>>9
パーツからでも技術は手に入る。だからナパームで焼いたんだろ


16 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 15:08:53 ID:???
つうか、ガンダムの性能目の当たりにして捕獲する気になったの後からだし
そもそも動かさなかったらシャアも連邦ごときのMSなどって感じで捕獲なんか考えなかったんじゃ?
乗ってない他の機体、ザクマシンガンで一撃だし
そもそもシャアもWBいなかったらザク失う事もなくて、ドズルから首になることもなくて
だからキシリアに拾われることもなく
……………
フラナガン機関との繋がりなくなるじゃん

17 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 15:36:56 ID:???
>>16
シャアがドズルに左遷されたのはガルマの件が一番の理由でしょ?
シャアがザビ家への復讐の最初のターゲットとして
ガルマを狙ってたのは間違いないだろうし、
WBがいなくても、どこかでガルマを死なせてはいたんじゃない?

18 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/10(火) 16:02:08 ID:???
>17
言われてみればそうだったね
シャアはWB追いかける成り行きで地球に降りたんだから、どうなるかな?
前の戦闘とコロニー攻撃で弾薬使い果たしたけど連邦のMS破壊して、WBは見逃すかな?
戦艦一隻ぐらい見逃すって感じで
で、ドズルに報告して帰還
地球に降りるフラグも消滅
ガルマ暗殺の機会が巡って来るかどうかも分からない

この時点ではビームライフルの存在情報さえジオンに渡らずに
アムロもシールドやビームライフル敵地のど真ん中に捨てる事もなくて
ゲルググの開発案が出るのも延び延び
出てくるかすら怪しくなってくる
量産してもビームライフル装備じゃない可能性も

こんな感じかな?

19 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 07:45:00 ID:kvQzknWJ
アムロってガルマとドズル殺したもんなw
ガルマは間接的だけどドズルはモロに殺したよなw
黒い三連星も殺し…ランバラルも殺し…コイツ1番の悪魔ぢゃねーか


20 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 08:42:20 ID:???
後の連邦の白い悪魔である

21 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 10:04:05 ID:???
コンスコンとかマ・クベとかもな。
でもランバ・ラルは殺してないぞ。

22 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 14:12:55 ID:???
本土決戦あるんじゃない?
三連星もラルも地上に降りる事はなくて本土決戦まで生き残るも、製造するMSのパーツが悪くて、スペック上の性能もロクに出ない機体
地球の豊富な資源も本国に届かず、連邦に奪い返されるなり破壊されるなり、弾薬も底をついて
ラルはシャアと会えればシャアに付くね
自爆テロ起こしそうだけど
無条件降伏飲むフラグも発生するかも

23 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 14:21:23 ID:???
ラルはダイクンの子ってことでシャアに忠誠誓うだろうけど、
謀略や政治的な立ち回りは苦手そうだし、シャアも当時は
ラルを扱いきれるほどの器じゃなかったと思うし、
無駄死にさせちゃいそうだな。

24 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 14:41:10 ID:???
デニムとジーンが大人しく偵察だけにしておけば
ジオンが独立はしてると思うが
戦争に勝ったかもしれない

25 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 14:51:47 ID:???
ビーム撹乱膜をザクに搭載しておけば
大量のジムにも勝てたのに

26 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 16:47:17 ID:???
あのまま生きていたらアムロは生涯オタクで童貞だったろうに。
いやフラウとデキてたかもな

27 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/11(水) 20:11:44 ID:???
アムロがガンダムに乗らなければザクは爆発せず
テムレイは行方不明にも酸素欠乏症にもならずに
ガンダムに続く優秀なMSを開発し続けた。
ジオン惨敗。

28 :セヴン ◆z0Edg7Vtjw :2006/10/11(水) 21:28:05 ID:???
運命はすでに決まってるってヤツだな

29 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 09:23:01 ID:???
ハヤト「こいつ・・・動くぞ!」

30 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 11:05:22 ID:???
いろんな意味でジーンは歴史に名を残したな

31 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 11:22:35 ID:???
>29
ハヤトはマニュアル持って無い。その後の整備もたぶんむり。
がんばっても大気圏で燃え尽きてる。

32 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 12:51:11 ID:???
>>31
そのかわりガンダムが柔道技を使えるようになっているかも

33 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 17:39:17 ID:???
一つ、人より力持ち
二つ、故郷後にして

34 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 17:58:22 ID:???
ハヤトじゃマニュアル見ても動かせなかったかもね

35 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 23:30:13 ID:4JbkM7Zu
あの騒動でアムロが乗っちゃったわけだが
本来リュウが予定していたの

36 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 23:34:32 ID:bcGYq2yn
リュウではない、他の士官だと思ったけど

37 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 23:43:21 ID:???
フラウが乗るだろ

38 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/12(木) 23:46:18 ID:???
ブライトさんが、ダイターンで参上します

39 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 00:32:26 ID:???
カイは大型特殊免許持ってるだけでパイロット入り
ハヤトは何故選ばれたか不明

40 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 00:42:03 ID:???
アムロが避難する

デニム、ジーンが死なない

ガンダムを初め、連邦のモビルスーツが動く前に破壊される

ホワイトベース、何も出来ずにとりあえずコロニーの住人を乗せて脱出する

ジオンに連邦製MSの情報が流れる

ホワイトベース、ルナツー到着前にシャアに落とされる

41 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 01:10:12 ID:???
>40→>16>18
ザクを使ってるジオン
→連邦のMSザクマシンガンで一撃
→性能知らない
→ザクより弱い
→見る価値もない
→ミサイル撃ち尽した
→連邦のMSはなくなった
→MSのない艦など
→帰投
シャアの性格やジーンが発言するだろう報告考えれば、わざわざ調べる気になる方が難しい
調べるとしても、優先順位はかなり低くなる
その間にWBが破壊
更に言うなら、ビームライフル等MSの火器はWBの中

42 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 01:36:55 ID:???
ジオンも既にV作戦警戒してたし、シャアって用心深いから
情報収集はちゃんとやってたと思うぞ
もっとも情報を手に入れてもシャアが素直に
報告していたかは分からんが

43 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 02:03:42 ID:???
>>42
それは連邦がMSを開発してたから
でしょ?
実際、連邦MSの脆さを間の当たりにてしたジーンは舐めまくってたし
知る前と知った後の評価が違って来るのを無視するのは、賢くはないよ

シャアについてはそうかもね
でもTVみたいに動けるMSが残ってるならともかく
MSを全て破壊した以上、ドズルの早く帰って来いって命令には逆らえないんじゃない?
ムサイの弾薬使いきってるし
WB追い掛けるために補給艦回してくれって進言しても、ドズルは聞き入れない様な気がするよ
あの時点でのシャアに出来る事って行ったら、せいぜいコロニーに命令違反犯した罰も兼ねてジーンに張り付かせる程度じゃない?

44 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 02:17:54 ID:???
結果的にいうとアムロって一年戦争の連邦のNo.2の撃墜数誇るんだし(実際一位だっけ?)そりゃある程度歴史も変わるだろ。
CCAなんてアムロいなけりゃ地球アボンだぜ。アムロいなかったらシャアがどう行動するかしらんけど

45 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 02:31:45 ID:???
>44
誰も歴史は変わらないとは発言してない件について

46 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 05:51:59 ID:???
アムロが非難してたら、まずWBは落とされてた。テムさんどうなるんだろ?
まぁ早期にガルマは死ぬことはなかっただろう。
連鎖的にランバラルは死ぬことはなかった。オデッサに参加か?
小説版的にシャアとララァは出会う事はなかった。オリジンだと会ってたが。
シャアがいないのでジャブローはアムロがいた時よりも無傷なはず。
コンスコン隊はソロモンにいれた。シャアもソロモンか?まぁ関係なくソロモンは落ちたであろう。
その後の歴史はアムロの有無あんまり関係ないからやはりジオン負けるなw
キシリア死なずに青葉区が逃げ出して戦争が長引く程度か?

47 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 10:07:42 ID:???
>>44
撃墜数一位って誰 ?

48 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 10:32:00 ID:???
作中にはまったく関係ない人物。
アムロより段違いの数を撃墜している。実際は連邦が作り出した架空の人物説が有力らしい。NT能力を懸念したらしくて。
実在していたらどんな奴なんだろな。

49 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 10:47:59 ID:???
>>48
d   

50 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 11:26:33 ID:???
>48
他人の手柄を横取りするような奴とか

51 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 12:01:22 ID:???
なんか、もうあと10年もしたら、連邦もジオンも
凄い数の戦艦やMS保有してた事になりそうだな。

ソーラ・レイやコロニーレーザーで沈んだところを実は・・ってやっちゃえば総数は増えないか。

52 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 12:20:08 ID:???
>>47
テネス・A・ユング

オフィシャルズに載ってる人、ギレンの野望にも出てきた

53 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 13:38:01 ID:???
1位 テネス・A・ユング(少佐) MS:149機 艦船:3隻   使用機種=RGM-79GS、RGM-79SC2位
 アムロ・レイ(少尉) MS:142機 艦船:9隻   使用機種=RX-78-2


ちなみにテネスは近年のゲームの後付けキャラで公式された実際はダミー説が有力。


54 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 14:01:35 ID:???
オマケ
3位 リド・ウォルフ(少佐) MS:68機 艦船:4隻   使用機種=RX-77D、RGC-80、RGM-79SP
4位 シャルル・キッシンガム(中尉) MS:52機 艦船:2隻   使用機種=RGM-79
5位 ロン・コウ(少尉) MS:43機 艦船:3隻   使用機種=RGM-79SC
6位 フランクリン・ノボトニー(中佐) MS:43機 艦船:1隻   使用機種=RGM-79GS
7位 ハインツ・ベア(中尉) MS:37機 艦船:2隻   使用機種=FA-78-1
8位 デリス・ハノーバー(少尉) MS:32機 艦船:なし   使用機種=RGM-79


これをみると明らかにアムロ断トツ。
あとジオンの撃墜数はMSの導入がはやかったので上位ランクは全員撃墜100越え。シャアははいってない


55 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 14:53:09 ID:???
ジオンの1位はオグスだっけ?

56 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 15:09:06 ID:???
3位以下の人
終戦までの4ケ歹足らずでMS2機も乗り潰すって

どんなけ過酷な状況なんだ?!
想像もつかんw

57 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 20:59:55 ID:???
ジムで50機以上も撃墜とかありえない感じだが。
ほとんどソロモンとア・バオア・クーくらいしか機会無いわけでしょ?

58 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:47:57 ID:???
ジオンのエースばかり有名になってしまったが
連邦にも化け物パイロットがウヨウヨいたってこったな

59 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:17:45 ID:???
1位 ブレニス・オグス(中佐) MS:193機 艦船: 8隻   使用機種=MS-06F、MS-06F2、MS-09R、MS-14C
2位 ノルディット・バウアー(中佐) MS:191機 艦船:4隻   使用機種=MS-06S、MS-06K、MS-06R、MS-09RII
3位 ジョニー・ライデン(少佐) MS:185機 艦船:6隻   使用機種=MS-06F、MS-06RII、MS-14C、MS-14B
4位 エリック・マンスフィールド(大佐) MS:156機 艦船:3隻   使用機種=MS-05B、MS-06S、MS-06R、MS-14S
5位 シン・マツナガ(大尉) MS:141機 艦船:6隻   使用機種=MS-06F、MS-14JG
6位 ギャビー・ハザード(中佐) MS:138機 艦船:2隻   使用機種=MS-05S、MS-06FS、MS-06RII
7位 グレニス・エスコット(中尉) MS:103機 艦船:12隻   使用機種=MS-06S、MA-05
8位 ロバート・ギリアム(大尉) MS:115機 艦船:6隻   使用機種=MS-06S、MSM-07E、MS-06RII、MS-14S



ちなみに100以上撃墜したガトーも入るはずだが不明。
連邦はソロモンで稼いだと予想。両軍合わせて9000機近くいたんだとさ。データで見るとすごい物量だったんだな

60 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:14:05 ID:???
確かジムって前期型後期型合わせて
終戦までに330機しか生産されてないはずだが

61 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 05:36:37 ID:???
墜落して粉々がないから爆発はダミーで何度も回収再利用してるんじゃね。

62 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 11:19:59 ID:???
正直、後付は勘弁
いくらでも脚色できるしさ

63 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 12:35:42 ID:???
それだけ作れればソロモン、青葉区戦に参加した1000機以上のボールの意味がなくなるな

64 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:58:49 ID:???
つアムロが避妊していればアクシズ落としは成功していた

次スレ

65 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:07:54 ID:???
所詮後付けだから気にすることはねぇだろ。
テネスだってもともと存在しない人物だったのに近年ゲームで実在してて???な人物だし。
まぁ仮にテネスがダミーでアムロがいなかったらと考えると…

66 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:57:57 ID:d0e/TwGI
アムロいなかったらジオンが勝ってたよ。


ジークジオンジークジオンジークジオンジークジオン

67 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:05:16 ID:???
アムロとシャアが一番MS落としたことに間違いない

68 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:15:01 ID:d0e/TwGI
ジークジオンジークジオン

ジオンこそが真理なのであります。ギレン総帥バンザイなのであります。スペースノイド、いやジオン国民が支配する時代なのです。

ジークジオンジークジオンジークジオンジークジオンジークジオンジークジオンジークジオン

69 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:16:59 ID:???
アムロ最高、ν最高、ブライト艦長に敬礼!!

アムロ最高、ν最高、ブライト艦長に敬礼!!

アムロ最高、ν最高、ブライト艦長に敬礼!!

アムロ最高、ν最高、ブライト艦長に敬礼!!

こころが休まりますね


70 :↑は荒しです。スルーして下さい:2006/10/15(日) 01:18:32 ID:???
性交梅毒(41歳無職)

・職業:スレ荒らし(恐らく2ch起草時頃より粘着・・・至る過去ログに痕跡を残し捲くる)
・けーこというダッチを所持
・Vodafone、書生、(^^;、モア、けーこ、DoCoMo、晴耕雨読、といったコテを使いまわす。たまに名無しで潜伏叉は誤爆投稿
・勝手に知りたくも無いスレ違い日記投稿を始める
・偉そうな物言い、意味不明な無理問答を繰り広げる2chの嫌われ者
・現在アンチ隊・副管理人連と交戦中
・早く駆除される事を願うのみ

相手にしないでください図に乗るので

71 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:28:30 ID:d0e/TwGI
アースノイドごときがほざくな。ジオンこそがザビ家こそ真理なのである。
あの戦争も勝っていたであります。

ジークジオンジークジオンジークジオン

72 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:56:54 ID:???
総帥がキシリアとフラグ立てなきゃ勝てないよ

73 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:06:49 ID:???
ある意味ザビ毛って各自の個性を生かして、おのおのサポートしてれば
もっと良い勝負をしたかもね
ギレンは天才、キシリアは切れ者、ドズルは猛将、ガルマは偶像

やはりデギンが老いたのがいけなかったなあ

74 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:23:03 ID:???
>>67
シャアはガンダムに係りっきりだったから
MSの撃墜数は少ないんじゃない?
実際劇中でジャブローのジム串刺し以外に
MSやっつけてたっけ?

75 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:26:15 ID:B5xLGUtC
>>74
ジオング乗って
なんかやってたような

76 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 09:18:37 ID:???
ガンダムって元から硬いから動かなくても破壊できなかったんじゃない?

ジーン「デニム小長!この機体偉く硬いです!ライフルを受け付けません!」
デニム「何・・?少佐に報告だ!」

ムサイ
兵士「サイド7から通信です!連邦のMSの中にザクライフルを受け付けない機体があるそうです!」
シャア「何?それは本当か?」
ドレン「連邦軍がそこまでMSの開発に成功していたとは・・」
シャア「だがまだ試作段階だろう。デニムに伝えろ、その機体を鹵獲して待っていろとな。ムサイをサイド7に近づけろ、私はコムサイでそちらに向かう」
ドレン「しかし、少佐が出向くまでもないようですが」
シャア「私も連邦のMSに興味があるでな」
兵士「サイド7には戦艦も寄港していますが」
シャア「MSはあらかた片付けたのだろう?MSのない戦艦なぞほおって置け、それよりコムサイ発進用意できたか?」
兵士「はっ、後2分で発進可能だそうです」
シャア「そうか、ドレン貴様はここに残り木馬の監視を続けろ、攻撃するようなら撃破しても良い、行くぞ!」

77 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 09:28:47 ID:B5xLGUtC
ヒートホークで切ればいいんじゃないか

78 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 09:54:58 ID:???
ライフルでタンクやキャノン破壊したのにガンダムだけヒートホーク使うとは考えられない、
だから、ライフルでタンクやキャノンを破壊するつもりで撃つ、破壊できない、少し焦る、デニムに言う、ジーンはヒートホークで破壊しようとするがデニムが「少佐の指示を待とう、破壊はそれからでも遅くはない」と言って報告すると思う

と、言う事でガンダムはシャアに渡りガンダムは赤く塗られシャア専用機となる

ガンダムの性能を元にゲルググ(もしくはジオン式ジム)が造られ黒い三連星やランバラルの元に送られ戦況は有利になる
だけどテムレイが生きてるしビームライフルも連邦にあるから十分挽回の余地がある

79 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 09:57:50 ID:???
じゃあ、アムロに変わるテストパイロットはどうなんよ。
あの戦闘データをもとにプログラムを組んでるんでしょ?

80 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 10:05:05 ID:???
とりあえずガンダムはアニメスタートの時点で素質のある素人が説明書読んでシャアと互角に戦えるほどのデータを取り組んである事になってる

81 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 10:23:59 ID:???
種や0083みたいにガンダムに乗り込んでしまえばよかったんじゃね?
そうすればジーンはジオン十字勲章モノだよ

82 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 10:29:50 ID:???
>>>81
その発想はなかった

83 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:37:08 ID:???
ギレン演説の時に、
サンダース軍曹はGM宇宙型でザクを6機撃墜。
これは立派なエース。

遅かれ早かれGMは大量量産された。
アムロがいないから教育型コンピュータによる若干の性能ダウンは
あるだろうけど、連邦の勝ちは動かない。

アジア方面、オーストラリア戦線、アムロがいなくても
連邦の優位は確立している。


84 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:19:19 ID:???
>>76-78
ガンダム1号機もあぼんされてなかった?

85 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:21:30 ID:???
>>84
オリジンだとザク2機と相討ち

86 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 12:29:51 ID:???
>>84,85
核エンジン撃ってコロニーに穴空けて自滅したような

87 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 13:04:05 ID:???
エルランの裏切り後のオデッサがどうなるか考えよう

88 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 13:10:08 ID:???
マ・クベの核ミサイルも仕事できただろうし、とりあえず歴史は変わったはずだ。

89 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 13:15:01 ID:???
オデッサ自体があるかどうかが微妙
実行するにしてももっと後になるだろうし、その間にマ・クベの任地が変わったら、核攻撃フラグが消えるからな

90 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 13:47:29 ID:???
そもそもオデッサには黒い三連星とランバラルが来ると思うから核ミサイルの必要がないような

>>76みたいにガンダム鹵獲していたら
ドムもかなりの性能になるだろうし、そもそも全く新しい機体(ゲルググとかビームサーベルを使うグフやザク)が投下されるんじゃないか?

91 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 13:58:45 ID:???
例え事務があったとしても
どの道北米大陸にガルマがいるんだから、狭撃されるのを承知でオデッサ作戦を強行するほど連邦も馬鹿じゃないだろ
そこまで馬鹿ならとっくの昔にやって壊滅されてる
侵攻ルートも大きく変わってオデッサ侵攻が消える

92 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 14:10:41 ID:???
とりあえず各地の主要拠点奪還か、宇宙との繋りを断つ事から始めるだろうな

93 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 14:18:38 ID:???
補給ルートの長大さを思えば、まずは後者だな
つ通商破壊

地上の膨大な資源をジオン本国に渡らせなければ、新兵器の開発もままならなくなるし
何より地上の武器弾薬を宇宙に頼ってるのが地球侵攻軍(だったか?)のネックだから
連邦は軌道上の安全確保とルナツーのビームライフルの情報を受け取る事がターニングポイントになりそう


94 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 14:23:44 ID:???
一方ジオンは収集したタンクやキャノン、ガンダムのデータを元に新兵器の開発に取り組む

その間、>>76でガンダムの鹵獲に成功したシャアはガンダムにザクマシンガンかザクバズーカを装備して連邦の船や拠点を潰す

95 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 14:31:48 ID:???
ガンタンクは無視するだろうな
あとわざわざ脆弱にしたコアブロックシステム見て首を傾げなきゃいいがw
これは有効だ!
とかなれば、せっかくのガンダリウムが台無しw

96 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 14:38:16 ID:???
>>94
いや鹵獲したらまずバラして調べんじゃねーの

97 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 15:00:04 ID:???
データ取った後にシャア専用になる

98 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 16:03:35 ID:???
シャア専用ガンダムのスペアになるんじゃね?
それか、まあ技術開発のために三機ともバラすのが妥当っしょ

99 :76:2006/10/15(日) 19:18:25 ID:???
>>76の続きだが

ムサイから発進したコムサイ(シャアのほかにMS収納のための要員が乗っている)はサイド7へと向かった
途中木馬の攻撃は無かった

コムサイから降りるとそこには鹵獲された連邦のMSとジーンとデニムがいた、スレンダーはザクに乗り周りに敵がいないか見張っていた
シャア「これが連邦のMSか?」
ジーン「はっ!」
シャア「(コックピット等を覗く)ほぅ・・なかなかの物だ、よし、デニム貴様はザクに乗りスレンダーと共にこれをコムサイに収納して欲しい」
「ジーン、貴様のやった事は褒めてやろう、だが許される事ではない、それなりの罰を与える、貴様はこれの収納まで周囲に敵が来ないか見張れ、罰はそれからだ」
ジーン&デニム「はっ!」
シャア「収納作業員は作業に掛かれ、それ以外の者は破壊したMSの部品の回収に当たれ」
シャアは指示を一通り終わると部品の回収のため、周囲を歩いた

シャア「ん?これは・・?」
シャアはしばらく歩いて基地があると思われる所まで来て、何かを見つけた
その「何か」の周りには壊れた赤いオープンカーがあり、その奥が基地らしい場所であったがさっきの攻撃で破壊されたらしかった
シャア「Vのマークがある・・?V作戦の資料か・・?」
それは本であった、Vマークが書かれた本であった

100 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 19:25:26 ID:???
1年戦争が3年ぐらいになったくらいだろ

101 :76:2006/10/15(日) 19:43:56 ID:???
シャアはそれを手に拾い、開いた
「驚いたな・・!これはあの白いMSの設計図か・・!!」
シャアはそれに書かれている設計図を見て驚いた
ブロック接続レバーが2段になっていてザクとは性能が違うのも驚いたが教育型コンピュータに一番驚いた
「連邦め・・ここまで来るとはな・・」
「およしなさいっ!そこのジオン兵!」
設計図に夢中だったことからシャアは連邦の兵士の気配に気づかなかった
シャアは少し驚いたがその声の主を見てほっとした
「勇敢だな、軍人ともゲリラとも思えんが」
声の主は女性であった、それもまだ若い、いや、幼いといった方が正しいか、だがその目は明らかに敵意の目であった
「動くと、撃ちます」
女は銃を持っていた、ハンドガンではあるが
「!!・・・似ている・・!?」
シャアはその女の金髪をみて驚いたように言った
「ヘルメットを取ってください・・!」
女はシャアを脅迫した
「・・・」
シャアはとりあえずヘルメット(兜)を取り、マスクも取った
「・・!」
女の方もシャアの素顔をみて驚いたそぶりを見せた
「(今だ!)」シャアは女が持っている銃を足で払い、一目散に設計図を持って逃げ出した
「(しかし・・アルテイシアにしては強すぎる・・)」
シャアは銃の範囲外である建物の影に逃げ込み、マスクと兜を装着しながら思った
「シャア少佐!MSの収納が完了しました!」
腕にしている通信機に通信が入った
「うむ・・分かった、ここは危険だ、すぐ脱出だ、ジーンを護衛に出してムサイの所へ行くぞ」
シャアは周囲にさっきの女がいないか確かめると逃げるように立ち去った

その手にはV作戦の資料が握られていた

102 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:16:49 ID:???
何の訓練もなしに乗り込んだ民間人(アムロ)がシャアザクと戦えたんだから
本来の訓練積んだパイロットが乗ってたらシャア死んでたんじゃないか?
ニュータイプ云々じゃなくてさ

103 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 22:03:12 ID:???
でも訓練を積んだパイロットはシャアの実力を知っていた、なので恐れをなしてしまう
しかも相手が正規パイロットならシャアも最初から100%の実力を出している、つまり正規のパイロットでも民間人でも五分五分

104 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 22:59:37 ID:???
その時点で中のパイロットが
正規の訓練を受けたパイロットか民間人かはわからないと思うが

105 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/15(日) 23:10:26 ID:???
シャアなら実戦を何回も潜り抜けてきたからなんとなくわかるんだよ

106 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:18:58 ID:???
まずシャアはガンダムを見て「あの動き……まるで素人だな」って言ってるよ

107 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:19:55 ID:???
本来の訓練されたパイロットなら順調に勝ち進むけど
ブラウブロかエルメスあたりに負けちゃうんじゃないかな

108 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:36:01 ID:???
アニメのifを語って何が楽しいのオマエらは?

109 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:43:24 ID:???
浪漫だよ

110 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:53:13 ID:???
訓練されたパイロットでもラルには負けてるだろ

111 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:05:18 ID:850roCV6
アムロが素直に避難できる子なら
パンツ1丁で飯も食わず機械いじりして
避難警報も無視いてないと思う

112 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:24:51 ID:???
つかアムロ親のコネアテにしすぎw
そもそもシェルターから出た理由が
『こんなシェルターじゃもたないからお父さんに言って移動させてもらいます』
だから
まだ普通の子供だったのになぜ分かる?
みたいな

113 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:37:56 ID:???
富野世代はリアルで防空壕に避難訓練してるからね

114 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 06:35:59 ID:6+c1AAz3
正規のパイロットだってMSに関しちゃ素人に毛が生えた程度だろ
動かし方はわかっても戦い方なんてわからないわけだし

115 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 06:51:08 ID:???
アムロじゃなかったら大気圏突入の時に全員死んでる

116 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 08:27:59 ID:???
アムロの実戦データはオデッサまでにNTと目をつけられるくらいだから
群を抜いてたといえるのでは?

大体あそこまでで何機落としてるんだと。
数え切れないよ。
白い悪魔だね。

117 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 09:00:34 ID:???
アッザム量産

118 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 09:01:02 ID:???
アムロは一年戦争ん時鬼だったからな…。RPGでいえば周りがLV10くらいなのに一人だけ40がいた感じ。
MP(弾)切れしか、敵の数増やすしか勝てねぇよ。


119 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 10:53:27 ID:???
てか正規のパイロットならまず大気圏に単独で突入するはめになったり、敵に包囲された状況で跳ぶ様な真似は・・・せん罠
てか跳ぶっつう発想自体出てこんか
戦いに関して素人だからこそ出て来る物もあるからな
正規のパイロットから見れば、セオリー無視して戦う敵は何をやって来るか分からない怖さはあるな

120 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 12:54:22 ID:IL/wbeQc
ウッディ大尉の発言を、忘れてはいませんか?

121 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 13:43:50 ID:???
戦争長引いたらジオンの地球での兵器生産が本格化されて連邦も危ないんじゃないか?
自慢の物量も生産拠点押さえられれば有限なんだし

122 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 16:33:59 ID:???
RXー78のOSは学習型で以前にジオン軍のベテランパイロットが学習させまくったから多分素人でも簡単に動かせるよ。

123 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:13:56 ID:???
>>120
あれは責任を感じてるアムロへの気配り半分

124 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:22:54 ID:???
ウッディはNTの強さを知らないOTだから

125 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:05:22 ID:???
>>123
確かにね。

それ半分、NTの突出した能力を洞察できないのが半分。
それにしても味のあるセリフではあった。


126 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:34:46 ID:???
>121
スペースノイドだからか、ジオンは地上を資源採掘場としか考えてないフシがある
この要素を交えれば、作戦の立てようはいくらでもある
地球侵攻軍の指揮官はMSの性能を過信した無能ぞろいだしw

127 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:38:46 ID:???
連邦の最高機密兵器で最前線で戦いつつ戦闘データの収集という超重大な任務を
>>114の言う素人に毛が生えた戦い方もしらない無能にまかせるとは思えんな
本来のガンダムのパイロットはかなりの腕前だったと予想

128 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:49:29 ID:???
>>127
ギレンの野望だと一般兵のガンダムはジーンのザクにも苦戦しますが何か?

129 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:00:56 ID:???
>>128
それは本来ガンダムに乗る予定だった人が弱っちいというソースのつもりなのか?


130 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 00:09:31 ID:???
ていうかガンダムはエース専用機では?

131 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 00:14:58 ID:???
わざわざ説明書まで置いてあるエース専用機か

132 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 00:20:22 ID:???
説明書は大切なエースを大気圏突入で失わないように作られたテキスト

133 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 00:23:54 ID:???
エースというかあの時期に養成したRXシリーズの正規パイロットも
貴重な人材だったろうに

いくらUCとはいえアムロは化け物だな

134 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 00:30:57 ID:???
とにかく、話を本題に戻すと

ジオンが勝つかはガンダムを鹵獲したかで決まるのでは?

135 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 00:39:59 ID:???
せっかく捕獲しても大量に量産できなきゃアウト
その為の資源確保が地球侵攻だからな
やっぱ通商破壊がキモじゃないか?
何年延びるか分からんけど
ガンダム研究したジオンのMSをまた捕獲して来る可能性もあるしな
これだとある意味ガンダム地球に下ろすより楽かも知らんぞ

136 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 01:16:40 ID:???
ガンダム鹵獲による利点
・連邦の士気を大いに下げる事ができる
・ガンダムによりMS技術が格段にあがる
・ザクおよびドム、グフの性能も格段に上がる
・ゲルググ(ビームライフル装備兵器)の早期開発が可能になる
・鹵獲したガンダムはシャアの専用機になりジオンの士気が上がる
ガンダム鹵獲によるデメリット
・連邦軍の激しいMS開発競争が始まる
・ガンダム研究により戦線に行く補給物資が減る
・結果的に次第に戦線が押される
・戦線が押されているため連邦軍が宇宙にたびたび浸出、そのため補給、通商ラインが叩かれる
・ガンダムの性能を移したザクなどのMSを鹵獲されてしまう危険性

デメリットを打開するための策
・宇宙にいるエースパイロットを有効に使い、補給、通商ラインを確保する
・戦線をできるだけ縮小させ無駄な資源を使わない

つまり以上の事を踏まえ、ジオン独立の最大の鍵は、ガンダムの鹵獲と補給、通商ラインの死守、これらをすればジオンは独立できる

137 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 01:42:13 ID:???
もひとつ課題あるよ

MSパイロットの練生
いくら機体が量産出来る環境になっても、専門の教育みっちりやったパイロットを増やせなきゃ駄目
両軍が重要と争って戦えば、犠牲は計り知れないからね
占領地の人を無理矢理徴兵しても、ジオン本国の人間ほどには育つわけはないしね
それ以前にコロニー落としで他のコロニーから恨みかってるし

あと、一足跳びでゲルググ並になると思うよ


138 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 01:50:18 ID:???
重要な事書き忘れてた
ガンダム破壊されたら、その時の爆発でマニュアルが灰になる可能性
コクピット開いてるし、派手に吹き飛ぶかも


139 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 03:14:45 ID:???
ジオン公国ってアムロ登場以前に、既に独立してたんじゃないの?
独立をかけた戦争だったのか。地球圏征服かと思ってた。

140 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 11:31:55 ID:???
>81
自分が今、トヨタか、メルセデス辺りの車に乗ってるとして、
目の前にマイク○ソフト製の車が転がってたら乗ってみようと思う?

141 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 12:10:33 ID:???
・ガンダムの鹵獲と他MS部品およびWBの破壊(ついでに早期にルナツー確保)
・ガルマが死なず、かろうじてザビ家は一枚岩。(戦局が不利にならねばギレンも暴走しないだろう)
・シャアが復讐を取敢えずは思いとどまる。
(↑サイド3独立≒スペースノイドの自治権確保、の後にジオンの嫡男キャスバルとしてザビ家を追い落とす)

これで、晴れて完全な独立。

ゼロからザク開発したジオンにとって、ガンダムのマニュアルなど必要無い。
1機しかないプロトタイプのデータ取って、ジオンで同等性能のMS開発可能かジオニック社と協議。
ゲルググクラス(かもう少し上)の開発が可能と判断。
プロトタイプは、実戦データ採取のためエースパイロット(シャア)に渡される。
宇宙圏は完全にジオンの支配下に、戦場は地球へと移行する。

ここでサイド7のコロニー落しをする事が出来たら、もう完璧なんだがデギンが許さんだろうなぁ…

ドズル指揮下(シャア含む)の隊がどれだけ地球に降下出来るか、で大きく変わるだろう。
マ(と背後のキシリア)が幅効かすようだと、連邦の反撃もあり得るな。

142 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 12:24:19 ID:Igb6hjsC
ずーっと気になっていたんだがなぜ鹵獲したガンダムは
シャアに渡ることになるんだ?


143 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 13:14:08 ID:???
>142
妄想です

っーかオリジンのせいでデギンの性格がわからねぇ。アニメではガルマ死ぬまで鷹派だと思ってたんだけど?
いつのまにかデギンはいい奴設定になってない?

144 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 13:22:32 ID:QiATFNEY
>142
それにはいくつか理由がある
第一の理由 ジオンはプロトタイプをエースに配給したがる
多分、量産のための情報収集のため
第二の理由 シャアはV作戦を察知したから
行動を開始したジーンは二階級特進、もしくは新型のザクが送られる(命令無視したけどそれなりの褒美がもらえるハズ)

145 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 13:36:24 ID:???
>>144
それでも5%も可能性ないと思うぞ。ゲルググに技術応用しておしまいだろ

146 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 13:45:43 ID:???
デニムとジーンが命令通り、偵察だけで帰ってきてた場合、
シャアはどう行動していたんだろうね。

147 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 13:55:16 ID:QiATFNEY
ジオンは資源がないからゲルググタイプが量産の波に乗るまで時間が掛かる
その間、元になったガンダムをデータ取っただけでおしまいにするだろうか?

当然量産が波に乗るまで一機でも機体が必要になる
ていうか補給でザク三機頼んで二機と老朽化した補給艦しかくれないほどジオンは貧乏
どんな機体でも戦況が思わしくないから使うしかないと思う
そしてその機体を一番うまく使えそうで上司の評判もいい奴がシャア

シャアに来なくてもライデンや地上にいるエース達に回る可能性もあるが

148 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 14:02:03 ID:QiATFNEY
>>146
専用機で本格的に出撃か、ドズルに報告して援軍が来るまで待つか
ホワイトベースが出てくるまで待つか、二人に攻撃命令を出すか
ムサイの主砲でホワイトベースが居る所を殺るか

ドズルに報告して援軍来るのを待つかな?
で、援軍が来たら丁度ホワイトベースがでるからみんなで叩こうと

・・・なんか負けそうだな・・orz

149 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:06:58 ID:???
>>147
データとってもそのまま保管されるに決まってるぢゃん。サンプルなきゃどうすんの?
研究の常識的にありえん。それにジオンはそこまで資金不足してたわけではない。

150 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:08:25 ID:???
鹵獲した兵器を最前線で運用するのは
使い捨てにするならともかく、補給とかの点で…

151 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:08:46 ID:???
>>149
データどころか、バラバラにされて徹底的に調べられるだろうね。
でゲルググクラスのMSが早期に誕生

152 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:09:08 ID:???
>>148
ルナツーやジャブローを見ても分かる通り、シャアは潜入好き。
デニムたちの偵察で連邦のMSが確認されたら、2話でやったように自ら潜入。
そこで手に入れるのが壊れた部品じゃなく、無傷のガンダムになるだけでは。

153 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:14:36 ID:???
愚問かもしれないがよく出る
ゲルググの早期生産、量産によってジオンが勝利するのは間違いないのかな?

154 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 14:15:20 ID:QiATFNEY
>>152
その手があったか
それならガンダムはシャアの物

155 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 14:17:18 ID:QiATFNEY
>>153
それもある、だがそこで資源の問題だ

156 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:19:18 ID:???
ドイツVSソ連と同じになる予感…

157 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:20:43 ID:???
>>153
量産っていっても数によるんぢゃないか?なんだかんだガンダムでるまでもMSの性能差ではジオン>連邦なわけだし


158 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:21:44 ID:???
ゲルダム完成

159 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:26:52 ID:???
ガンダム登場以前に戦線は膠着してたんだし、結局連邦がジム量産を成功した時点で
レビルが戦死か暗殺でもしない限りジオンに勝利は無いと思うが

160 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 14:32:41 ID:QiATFNEY
そこでソーラレイでジャブロー(レビルがいるとこ)ごと丸焼きですよ

161 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:35:40 ID:???
まぁドムなんぞ作らんでゲルググ量産されたら連邦も辛いだろうな。
もっと早くにはジェネレータ強化型ビームライフル装備ザクUとかもでてきそう。

162 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:36:51 ID:???
っーかエルメスとかジオングとかレアな機体作るよりビグザムを作ればよかったんだよな。OTでも操縦できるしな。
NT専用機とか無駄に投資しすぎだろ。無能なジオンはやっぱり負けるよ

163 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:39:15 ID:???
レビル戦死したって状況は変わらんと思う
暗殺ならシャアと赤鼻で何とかできんかな

164 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:42:03 ID:???
エルメス、ジオングの戦果は凄まじいモノがあるんだが
物量で劣っているからこそのNT専用機ですよ
ギレンもNTに早期に着目して強化人間とNT専用機を量産していれば宇宙の決着は違ったかも
ってキシリアが言ってた

165 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 14:43:59 ID:???
ていうかビームライフルって情報ないのにどうやって造るんだろう?

やっぱガンダムのサーベルを元に造られるのかな?

166 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:44:32 ID:???
ガルマの戦死があのタイミングで無ければ、もう少し地上で
抵抗できただろうから、ジオングは完成できただろう
偉い人が喜ぶな

167 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:45:12 ID:???
真面目な話、MAやソーラーレイの様なトンデモ兵器の開発は中止されるか規模は縮小されるだろうな
ゲルググ並のMSの技術が手に入るとなれば、MAに頼る必要もないわけだから

168 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:47:56 ID:???
ゲルググ量産されたってパイロットがいないから
ガクト兵じゃ正規兵のザク以下でしょ
やはりMAに頼らざるえなかったわけですよ

169 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:55:46 ID:???
まぁ物量差さえあればいいんだよ。ボール乗ってる奴の気持ち考えたら泣くもん。特攻隊やん…
ボール乗りの気持ち配慮して連邦の勝ちだろ

170 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:56:15 ID:???
>168
それは時間の経過や戦況にもよるから、何とも言えないな

どちらにしろジオンが旧帝国の様に、物量で勝る相手にワザワザ物量有利の戦況を作り出したのは事実だよね

171 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:56:44 ID:???
>>168
学徒動員は地球から追っ払われて、ソロモンも陥落する頃なんで
それより早くゲルググ並のMSをロールアウトしてベテラン兵に回せばおk

172 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:57:04 ID:???
ドムに蹴られた時もボール乗りの気持ちを考えたことがあるか

173 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:59:29 ID:???
ボールにビームキャノン装備すればおk

174 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 14:59:46 ID:???
とりま、結論出そうぜ。
連邦が勝つかジオンが勝つか

175 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 15:03:27 ID:???
>174
急いで結論出す必要もないんジャマイカ?
まだ200も使ってないし
色々な条件の中でシミュレートするのは、こっちとしては結構参考になるわ

176 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 15:07:19 ID:???
アムロinガンダムがなきゃRX-78NT-1は作られない事は確定?

177 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 15:14:41 ID:???
今のガンダム取られましたって流れだと
連邦は2度とガンダム作らない気がする。縁起が悪すぎる。


178 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 15:17:05 ID:???
>176
NT1はOTに取っては反応がピーキー過ぎて、欠陥MSに成り下がるな
言うか、NT専用機と言う事じゃなくて、新型MSの開発と言う話なら、全く別のMSになる事は間違いないと思う
ムーバフルフレームになるかもね
戦争が数年も延びれば

179 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 15:23:32 ID:???
>>177いや作るんじゃないか?
今度は厳重に警戒を行った上でのテストや開発

180 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 15:28:47 ID:???
>177
縁起を気にするのは日本人と、戦闘しなくても常に危険と隣り合わせの船乗りとパイロットだけだよ
基本、合理主義の連邦にはその理屈は当てはまらないな

181 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 19:17:21 ID:???
とりあえず今までの運命の分かれ道を確かめよう
サイド7へのデニム隊の侵入
    ↓
連邦のMS発見
    ↓
ジーンの暴走 → おとなしくしていたら →シャアが潜入
   ↓                    ↓
MSの破壊            連邦のMSまるごと鹵獲
   ↓ → → →  ↓            ↓ →ホワイトベース破壊?A2へ
ガンダム破壊              ホワイトベースは無視帰る
   ↓        ↓           A1へ
ジーンが正確な報告 ガンダムが硬い
  をするか      → → → → ↓
↓YES    ↓NO        シャアに報告
破壊された  帰る           ↓
パーツを   C2へ       ガンダム鹵獲 →ついでにホワイトベース
回収する            そして帰るB1へ  も破壊?
C1へ                        ↓
                      ガンダムの良いデータ収集B2へ

182 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 19:18:39 ID:???
A1ルート
上層部が衝撃を受ける
新型機の開発がかなり進む
ザクの性能が革命的に向上、バリエーションが多くなる
グフの性能も革命的に向上、ドムの性能も革命的に向上(て、いうか存在自体しない?)
ゲルググタイプの早期開発が可能になる

しかしホワイトベースは生きているので油断はできない
A2ルート
A1と殆ど同じ
ホワイトベースがいないため安泰である、しかし連邦の事なので第二、第三のホワイトベース隊が現れる可能性大
Aルート総合 大変良いルート、これならジオンの早期独立可能、あとは輸送ルートと人材問題ぐらい

B1ルート
新型機の開発が進む
ザクやグフの性能が上がる
グフも性能が上がる、存在自体しない?
ゲルググタイプの早期開発が可能、しかしビームライフルではなく実弾の装備かも
Aルートより機体が少ないのでガンダムの研究に時間が掛かる、そのためシャア専用になる日が遠くなる

B2ルート
B1と殆ど同じ
ゲルググタイプがビームライフルになる確率がUPする
B1ルートより少しシャア専用になる日が近くなる
ホワイトベースもいないのでかなり有利だがA2ルートのように油断は禁物
Bルート総合 Aより落ちるがこれでもかなり有利、輸送ルートと人材問題を迅速に行えば独立可能

C1ルート
ザク、グフの性能が少し上がる
グフが生産される他、本編とかなりシンクロする
しかしエースパイロットは無事
C2ルート
本編とかなり近い状況
Cルート総合 本編からガンダムを取り抜いただけ、あとはどれだけ被害を少なくするか

183 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 21:31:34 ID:???
結局戦いは物量だよ
性能で勝つんなら開戦当初からゲルググでも投入しないと
主人公一人で戦局が変わるなんて種みたいな発想は勘弁

184 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 22:32:16 ID:???
物量は開戦当初からわかっていた
コロニー落しやルウムまでで勝負決めてたらな
レビル逃亡も痛すぎる

連邦と膠着状態になったら負け決定

185 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/17(火) 22:55:44 ID:???
やはりジオンはどうあがこうが無理なのか・・?

186 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 23:35:14 ID:???
どうして、ジオンはルナツーを落とそうと考えなかったんだろう…
ルウム直後なら、簡単に攻略出来たハズだが。やはり物資不足なのか…


187 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/17(火) 23:44:26 ID:???
>>165
情報というより答えが知りたいんじゃないか?
なかなかエネルギーCAPの技術が行き詰まりかけていたところにダム奪取
で、開発機関の短縮とゲルググとダムの違いにより欠点などがわかり
さらに向上したゲルググの完成。
ビーム兵器がつかえるザクって要はハイザックつーことにならないか

188 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 00:18:02 ID:???
ガンダムが8号機まで存在する今、
2号機だけが鹵獲されても、連邦のMS計画への
致命傷にはならない予感

189 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 00:18:39 ID:2Uf2PBbT
奪われてもこの時点で
GMは完成していたわけだからGM基本でバリエーションが増えるんじゃないか?
GMスナイパーUの完成がもっと早まったりとか

190 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 00:44:17 ID:???
ジオン公国はともかくジオン共和国として独立したじゃないか

誰かがそんな事言ってた気がする

191 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 01:44:57 ID:???
アクシズの責任取って、自治権放棄したけどな

192 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 02:10:47 ID:???
ガンダムが溜め込んだアムロの戦闘データを元に、量産型ジムの戦闘力が段違いに向上した訳で、
ガンダムのデータが無い頃のジムはジャブローでシャアに何も出来ず墜とされてる。

193 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 02:37:04 ID:???
アムロが避難→ザク撃破出来ずキャノン、タンクもホワイトベースに回収出来ず
→ホワイトベース撃沈?

ホワイトベース撃沈→キャリフォルニアベース指令のガルマ・ザビ戦死せず→
オデッサにて核ミサイル迎撃出来ずレビル指揮のオデッサ参戦の連邦地上部隊全滅(テレビ版)
→ジャブロー攻略戦発生せず

ガンダムの活躍無し→ジオンMSの開発急がず主力MSはザクのまま
→GMへのフィールドバックデータ無し→ただしジオンの主力MSが
ドムではなくザクのままの為戦闘においてはほぼ互角

ソロモン攻略戦→ソーラ・レイにより戦局は連邦優勢→ビグザムはティアンムの
旗艦撃破後オーバーヒートの為ガンダムが存在しなくとも影響無し

ガルマ・ザビ戦死せず→デギン投降せずあのタイミングでジオンはソーラレイを
使用せず→レビルはオデッサで戦死(テレビ版)の為連邦軍の指揮レベルは変わらず
→連邦軍が一つにまとまりア・バオア・クーに攻勢をかけた時点でソーラ・レイ使用
→しかも小説版のようにコロニーの角度を変えながら使用し連邦軍大打撃

シャア以外にもランバ・ラル、黒い三連星存命。ただし全員乗機はザク
ララァはシャアが地球に降りる事が無かった為見出されずシャリアブルは
木星船団配属のまま

デギン存命の為、キシリアのギレン暗殺無し→指揮系統の乱れ無し

以上の結果からアムロが避難していればジオンが勝ったと思われます。


194 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 07:29:37 ID:???
>>193
ジオン側には地球進攻の決定的戦力が無いので、勝つというには少し物足りないと思います。
その他の部分は概ね納得。ガンダムファンとしては何かドラマが欲しい所ですが。

195 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 10:16:29 ID:FgvrPyGw
そもそも膠着していた地球での勢力が崩れた原因は何?
オデッサでの敗戦じゃないのか?
あれこそアムロがいなければ連邦が敗北した可能性が高い。

地球を追い出されなければソロモン戦もア・バオア・クー戦も存在しない。

196 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 10:28:05 ID:???
ジーンが暴走してMS戦が勃発しなければ、
天才技師テム・レイが酸素欠乏症にならなかったため更に強力な連邦制MSが・・・!

なんちってw

197 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 11:57:10 ID:???
>>195
アムロが関わらない戦場の方が圧倒的に多い。
アムロはアムロがいなければ地上に降りてこなかった黒い三連星と遊んでただけ。

198 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 12:21:28 ID:???
別にガンダムが奪われても陸戦型がデータとりになるでしょ
そんなに弱いGMにはならないでしょ


199 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 12:33:32 ID:???
>>193
V作戦が露呈したのに主力がザクのままとかありえん
ガンダムが存在するってことはMS技術開発が進んでるってことだから
普通にゲルググ作りはじめるでしょ

200 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 13:14:02 ID:???
>>197
マの核攻撃くらっちゃうじゃん。
ミサイル切って阻止とかいう五右エ門マジックだけどさw

201 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 14:27:18 ID:???
明らかに過去レス読んでないヤツが混じってるな

202 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 15:01:01 ID:???
オデッサで思い出したけど、アムロいなかったらエルランの内通が発覚しないんだよな。
とすればオデッサで敗北ってのもありえるかもな。そうすりゃヨーロッパ戦線とかガタガタだしまた違ってくるよな

203 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 15:18:43 ID:???
そもそも北米の戦力無視して、オデッサ攻める事はありえない
戦略地勢学的に無謀通り越してやるヤツは馬鹿
連邦がそこまで馬鹿なら、ガンダム始まる前にジオンが派遣握ってる

204 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 17:51:35 ID:???
>>202
小早川秀秋のように自分の軍を持っているわけでなし、裏切りが成功しても何が出来たか疑問。
エルランでググったら、こんなの↓ヒットしたけど、アムロがいない世界?
ttp://blackcoin.hp.infoseek.co.jp/25.htm

205 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 17:57:57 ID:???
>>186
ルナツーって直径180キロで凄まじくでかい。

しかも、ルナツーには連邦の戦艦や戦闘機などが大量にいるんで
ジオンも流石に攻撃は出来なかった。

連邦宇宙軍もMSの恐ろしさを知っているので無理に出撃できず、
ジオンとしては牽制して動けないようにしているのが限度だし、地上を
制圧しまくり連邦を降伏させる方が重要。
とは言っても、3分の2を制圧したところで戦線が膠着してどうしようも
なくなり、そこに連邦がMS開発という情報入手→第一話に繋がるんだけど

206 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/18(水) 18:53:53 ID:???
>>204
テムさん、たくましー・・
本編は?

207 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 22:00:01 ID:???
オデッサでMSを徹底的に研究した連邦が戦車や航空機だけで勝ったという
エピソードが好きだったんだが最近は陸戦ジム大活躍になってしまったみたいだな

208 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/18(水) 23:23:24 ID:???
>>204
でも情報が漏れるじゃん

209 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/19(木) 20:03:46 ID:???
結論を言うと

ガンダムを鹵獲し、なおかつ補給と資源輸送ルートの確保、
ガンダム鹵獲に伴う新型MSのパイロットの教育、シャアによるザビ家復讐がされない

これらをおこなえばジオンは勝つ?

210 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 22:30:38 ID:???
・ジャブローにコロニー落し失敗
・レビル奪還されて降伏勧告も拒否される
・膠着状態になっている間に連邦は軍備再編

上記をなんとかできれば勝てたかもね

211 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 22:36:40 ID:???
そもそもレビルはどうやって帰ってきたの?

212 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 22:38:12 ID:???
とおりぬけフープ!!

213 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 22:58:05 ID:???
レビルウインーーーーグ!

214 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 23:03:04 ID:???
そりゃ鉄格子を蹴破ってジオン兵を殴り倒しながら悠々と帰ってきたさ

215 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 23:07:59 ID:???

わしが地球連邦軍大将、レビル将軍であーる!!

ってノーマルスーツのみで大気圏突入して帰還

216 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 23:24:48 ID:???
V作戦と同時に進められてた連邦艦隊大量増産計画
ビンソン計画が完了したのはどれくらいのタイミング?

217 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/19(木) 23:31:59 ID:???
>>211
オリジンに詳しく出てる。
デギンがレビルに
デギン「もう戦争やめたい。あんたが連邦政府に戦争やめるよう説得してくれ」
レビル「わかりました。戦争をやめるよう、演説を行います」
デギン「よろしく頼む」

エルラン配下の特殊部隊がレビルを救出。デギン黙認。
サラミスでひたすら逃げ、シャアのムサイに捕獲されるも、シャアは見逃す。

レビル「ジオンに兵なし! 戦争続けるぞ!」
デギン「あの野郎、約束破ったな! ガルマ、遠慮はいらん、ぶっつぶせ!!」

218 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 11:18:47 ID:???
>>216
11/30にジャブロー戦があって、12/2にWBが宇宙に上がる。
12/24にソロモン戦があるからその間くらいだと思われる。

219 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 11:36:12 ID:???
>>217
>>214もマンガだし、どっち取るか選べと言われたら.>>214を選ぶ。

220 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 12:17:27 ID:???
>>216
たぶん、ドレンのキャメル艦隊とシャアがホワイトベース挟み討ちしてる間に
反対方向から打ち上げられたのが第一陣ぐらいじゃないかな。

221 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 13:41:24 ID:???
なんでムサイに追跡されていることを解っていながらサイド7に入港しちゃうかな
あの状況でザクによる侵入破壊活動を想定できないなんて、
やっぱりアニメだからだよね。

222 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 13:50:49 ID:???
サイド7からちゃちゃっとガンダム積み込んで
さっさとジャブロー行けば大丈夫って踏んだんじゃないかな?
まぁシャアの方が素早くて失敗しちゃったんだけど。


しかしジオンは第1話時点で国力の限界にきてたんだよね。
だからこその地球での膠着状態。
やはりどう贔屓目で見てもジリ貧は否めないな・・・
ギレンはどうするつもりだったんだろ。

223 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 14:16:42 ID:???
最重要機密事項にしてはあまりの無警戒。つまり実は囮作戦。
V作戦自体すでにたいして重要ではなかったわけだ。
ところがアムロが凄すぎた。

224 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 15:15:29 ID:???
エルランってどのくらいのことまで出来たんだろう?
自分の部隊を攻撃に参加させずその場で待機させ続けるぐらいのことは出来たのかな?

225 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 16:05:27 ID:???
>>221
振り切ろうとはしてたみたいだから(果たせなかったけど)
これ以上ウロウロしてたら燃料切れだったってことはないかな。

226 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 16:16:02 ID:???
まぁ実際シャアたち南極条約違反だよな
コロニー攻撃したんだし
・・A級戦犯じゃん

227 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/20(金) 21:56:01 ID:???
んな事言っても、核ミサイル発射した人もいるよ

228 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 22:04:47 ID:???
まだA級戦犯=最も重い戦争犯罪って認識の奴がいるのかw

229 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 22:08:07 ID:+b12z/t6
もし連邦のアムロが戦死したら………みたいなもしを体験出来るゲームとか出ないかな

230 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 22:16:48 ID:???
その人は戦死してるから書類送検で良いよ
シャアが問題なのは敗けた国の戦犯の癖に、戦後に逃げたのは分かるとしても、エゥーゴの代表として議会で演説をぶってること
こんな事で良いのか、連邦とスペースノイド?w
更に言えばスウィートウォーターで「宇宙に住む人々に対し〜…」
サイド7にムサイのミサイル撃ち込んだ、おまいが言うかぁ?www

231 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/20(金) 22:31:35 ID:???
まぁいいじゃん

232 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 22:40:27 ID:???
シャアがハマーン&ララァ&ナナイのパラダイス銀河

233 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 22:51:05 ID:???
シャアはスペースノイドのことなんかこれっぽっちも考えてないからほっといていいよ

234 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 23:50:45 ID:???
ヒント:「私は世直しなど考えていない」

235 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/20(金) 23:57:57 ID:???
つまりスペースノイドは、目的の為にはスペースコロニーを攻撃する事も辞さない様な、危ない人を支持したと言う事か
似た話をどこかで見た事がある様な、ない様な…

236 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 00:10:08 ID:???
>>235
連邦よりかまし
という選択かもしれんぞ

237 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 00:10:32 ID:???
1年戦争時代から反対派のコロニーは落としたり毒ガスほり込んだりしてるし

238 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 00:24:37 ID:???
>>237
それは連邦というかティターンズもやっているからな
やっぱ虐げられていたんじゃないの?
連邦に

239 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 00:26:38 ID:???
最近はスペースノイド=ジオン軍支持みたいになってるけど
自分達の独立の為に他のコロニーに毒ガス&コロニー落しなんて平気で
やる連中なんか支持しないっしょ?
連邦よりましとかいうのもよく見るけど具体的に何がましなのかもわかんねえし

240 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 02:07:38 ID:???
>>239
ロシアで、あのスターリンを再評価する動きがあるくらいだから、
ザビ家や、ジオン軍を支持する人がいても、おかしくないんじゃねーの?

241 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 02:34:55 ID:???
ラスカル?

242 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 02:51:43 ID:???
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _______
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'  / NKVD!>>241をただちに逮捕せよ!
    |┃     |    ='"     |    <  >>241!まずは貴様が自己批判しろ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \   その後でシベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡'" ̄ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-    
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ



243 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 03:32:34 ID:???
1.人柄が信用できるから
2.他の政権より良さそうだから
3.支持している政党の政権だから

244 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 05:12:59 ID:???
>>229
> もし連邦のアムロが戦死したら………みたいなもしを体験出来るゲームとか出ないかな

ギレンの野望の追加 ifシナリオみたいに考えてみた。

a. 第一話でアムロがガンダムに搭乗しなかった世界
 ガンダム・ホワイトベース他は無事だったが、学習型コンピュータの成果が上がらず、
 その後のジムが思ったほど性能(ソフト面)が上がらない。

・1面ガンダム大地に立つ:ザク二機を撃退すると面クリ
 逃がしてしまうと次の面で偵察情報を元にしたシャアが来るので激ムズmode突入。
 コロニーを破壊せずに守りきるとボーナスポイント。
 テムレイが酸素欠乏症にならずに済むので開発が滞らなくなる。


245 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 15:34:19 ID:???
>>240
まあどっちにしろ支持するのは一部の人間だけだろうな
一般のスペースノイド&アースノイドは戦争なんか望んでません

246 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 15:45:46 ID:7iZ6eDD1
スペノはアスノに管理支配されてて相当に鬱憤溜まってたようだぜ

247 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 15:47:23 ID:???
鬱憤晴らしで戦争かよ

248 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 15:50:43 ID:???
フォークランド紛争とか
北の核実験とか

249 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 15:59:07 ID:???
まあジオン軍ってどこか北チョンみたいだけどな

250 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 16:05:12 ID:7iZ6eDD1
>247
植民地の独立戦争だと思えばおk

251 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 16:17:40 ID:???
でもコロニーの描写はすごく環境がよくて住みやすそうじゃん
逆に地球の生活はまだ旧世紀から発展してないな(丸太小屋に住んでたりする)
連邦の政策はスペースノイドから搾取するだけじゃなくて
それなりにやってたんじゃないか?

252 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 16:40:58 ID:???
彼等の一番の理由(大義名分)は、一部のトップエリートが旧世紀にどうしようもなく汚れきった地球を自浄作用で綺麗にしようと言う目的を忘れ、文化遺産保護・修復の監視員の名目で地球に永住、地球環境を汚してるって事なんだよな
だから人類はそれまで宇宙に住まなければならないってのが、ジオン・ズム・ダイクンの教えなんだけど
それで落ち物作戦やりますかw

ケンカ売る側の本音:自分達だけ地球に降りて、俺らは宇宙に置き去りかよ、許せんっ!

253 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 16:49:57 ID:1DlrFG8C
>>244
小説版じゃ死んでるけどな

254 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 16:55:36 ID:???
サイド3軍じゃなくてジオン軍と名乗るのもうまいよな
とりあえず支持ってやつも多そうだ

255 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 17:45:59 ID:???
>>252
ザビ毛とダイクンは違うのだよ

256 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/21(土) 19:31:38 ID:???
>255
ジオン・ズム・ダイクンを利用したのは間違いないだろう
それは国名にも現れてる
それを利用しておいてコロニー落とししたとこに矛盾があるって
普通ならそんな作戦知った途端、逆に内部崩壊起こす罠

257 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 00:21:04 ID:???
そもそも一般コロニー市民はジオンの悪行を知るっとるのかね?
まさか報道なんて許可しないだろうし、連邦がやりましたって捏造して情報流してそうじゃね?

258 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 01:16:11 ID:???
>>252
むしろデギンが穏健派で、ジオンはキ○ガイ寸前でした。
サイド3がムンゾ自治政府の段階で連邦に宣戦布告かましそうになった。
以下、ジオンの台詞
「(原稿の草稿を落として)これではただの自治権拡大要求だ…。そうじゃない。
 この演説は地球圏に住む者達への宣戦布告にならなければならないのに!
 それを言葉にすることができない…。天の裁きを下すことができない…(中略)
 わかるかね、アストライア(シャアの母)。私は明日ゴルゴタの刑場へ引かれるんだ。
 そして十字架の上から世界に告げ知らせるんだ。
 ガイアの怒りにふれた罪深い者達は、間もなく天から降る業火に焼かれ
 死滅する運命にあるのだということを!!」

259 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 01:16:16 ID:???
少なくとも作戦に参加した数万人の将兵は知ってるな

260 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 01:17:32 ID:???
ギレンがコロニーを落としたのも、後に息子シャアがしそうになったことも、
ジオンの思想からすればさほど逸れているわけではない。
むしろ正統派


261 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 02:24:26 ID:???
アムロの1年戦争での撃墜数って150機だっけ?

ドロスに搭載されていたMS、戦闘機数が150機だった事を考えると
アムロは確かに最強の兵だな。

262 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 06:36:57 ID:???
>258
待て
だからと言って他のコロニーを攻撃、虐殺してスペースノイドを敵に回す理由はないぞ

263 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 08:30:58 ID:???
こうやってまじめに掘り下げる気になるから1stはいいよな。
Z、ZZは考える気がしない。

264 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 09:36:17 ID:???
スペースノイドの世論はどうだったんだろう
コロニー落とし支持派のほうが多かったりして
各コロニーはジオンが勝ってくれたほうが利益があるわけだし

265 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 09:36:57 ID:???
スレの内容がおかしな方向へ・・・


266 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 09:56:43 ID:???
>>258
>>262
地球→滅ぼすべき対象

その地球との関係を断ち切ろうとしないコロニーも悪。
なら地球に落としてしまえば一石二鳥

267 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 09:57:35 ID:???
>>264
流石に引いたんじゃないかな。
たんに宣戦布告した時は「もっとやれ」だったかもしれないけど。

268 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 10:18:15 ID:???
>266
と言うわけでジオンは全人類を敵に回した時点で
ガンダムの情報手に入れた所で勝てる見込みはなく、負けるべくして負けた

269 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 11:53:26 ID:???
>>268
敵に回したといっても、他コロニーにジオン軍に抵抗する戦力はない。
ジオンに好意的であれば攻撃されないことはわかっているのだから、
好意的・中立的な立場をとらざるをえない。

たとえ内心はどうとあれ。

270 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 17:04:15 ID:???
サイド6は中立を宣言した影で、連邦に協力してたしな。
他のサイドはどう動いてたんだろうか?

271 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 20:40:35 ID:???
>>270
サイド1、2、4は1年戦争の最初にジオンに壊滅させられてる
サイド5はルウム戦役の影響で壊滅してる

272 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 20:49:34 ID:???
…てことは一年戦争時で宇宙に残ったまともなサイドは
ジオンとサイド6だけなのか。
月の事情はよく分からないが、それにしても悲惨だな

273 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 21:28:28 ID:???
それだけやって「我ら優良種たるジオン公国国民が管理運営して〜」
なんて大演説されても賛同するコロニーなんてあるのかね?

274 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/22(日) 22:23:42 ID:???
>>273
連邦がやったことにするから大丈夫。

275 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 00:41:36 ID:???
>271
ジオンはいったい何百基のコロニー潰したの?
サイド5がないのは、何で?

276 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 02:20:34 ID:???
1年戦争って言ってもアムロが戦争に参加したのは半年くらい?

277 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 02:51:01 ID:???
年表だと9月18日からの三ヶ月とちょっと
一年戦争におけるMS同士の戦闘が行われた期間もこれだけってことか

278 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 02:51:59 ID:???
現実的に考えるなら、もう少し長引いてもいいかもな

279 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 03:09:14 ID:???
実際、連邦を不利にするには、

生物兵器アスタロスを大量に地球にばらまく→地球で食料危機

が地味にダメージあると思うw
みんな餓死

280 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 12:37:33 ID:???
>>279          コロニー落としが人道的とはいわないが
地球規模での生物兵器使用は悪いみで歴史に名を残すな。
しかし何百基もあるコロニーをジオンだけで破壊できるもんかな?

281 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 15:27:53 ID:???
>>280
それにいくつものサイドをコロニ−1基も残さず
破壊する意味ってあったのかなあ。

282 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 15:49:34 ID:???
>>281
反抗勢力の排除と力を見せつけることくらいはできたんじゃない?

283 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 15:52:34 ID:???
増えすぎた人口を淘汰するのは誰かがやらなければいけなかったこと。
人類規模で考えるとギレンの功績は大きい。
1年戦争のコロニー落とし、コロニー攻撃がなかったら地球は食い潰されてるだろ

284 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 18:16:01 ID:???
>>283
結局シャアが済めなくしてしまえという行動を取るんだから、
何もせず食い潰すの待ってれば良かったんだよ。

285 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 18:56:59 ID:???
コロニーは自給自足できるんじゃなかったっけ

286 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 21:17:17 ID:???
>>285
自給自足どころか地球の食料は星の屑作戦以降
コロニーに依存してます

287 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 21:20:34 ID:???
地球が自給自足できていないってことか
コロニーは植民地扱い?

288 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 21:39:49 ID:???
コロニー群をすべて破壊するのではなく
一つのコロニー群を落してから対応観なかったのかな?ギレンは
ジオンにつく者、連邦に助けを求める者、中立をとるものと別れたと思うが


289 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/23(月) 21:58:43 ID:???
>1年戦争のコロニー落とし、コロニー攻撃がなかったら地球は食い潰されてるだろ

コロニー住民からすれば地球がどうなろうが知ったこっちゃないと思うけどな

290 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/24(火) 00:39:37 ID:???
>>288
ギレン的な独善思考で、人口は少ないくらいでいいと思ってたらしいからな。
戦後の支配体制も考えて、近所の邪魔者を一掃したってとこだろうか

291 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/25(水) 08:06:31 ID:???
>290
結局それが敗戦の原因の一つとなった

292 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/25(水) 12:26:59 ID:???
>>288
一ヶ月で戦争終わらせるつもりだったんだからそんな時間ないだろ
先手必勝の電撃作戦しかジオン勝利はないし

293 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/25(水) 21:04:14 ID:???
レビルを殺せなかった時点で負けだよね

294 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/27(金) 13:01:56 ID:???
ただ勝つことだけを考えたら
てあたりしだいコロニーなり隕石なりを地球に落としまくればよかったのに
Xの冒頭みたいに

295 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/27(金) 15:03:21 ID:???
>>294
そりゃドラグナーじゃないか

296 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/29(日) 23:39:23 ID:Fqdt7PfT
オチが
ドラグナーでおわりかよ

297 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/30(月) 04:22:21 ID:???
>>294
マスドライバーは開戦早々に破壊されたんじゃ?
コロニー一基落とすので精一杯のジオンに、それ以上の事を要求するかい
普段の生活で手一杯な扶養家族持ちのサラリーマンに、いきなり数千万の融資を迫るようなもんだよそれは

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