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ZZはCCAでどこまで通用するのか?!

1 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:04:30 ID:???
前スレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1159886391/l50

不完全燃焼のまま終わったので立てた。
サイフレ辺りの設定とか詳しく聞かせてくれ。

2 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:07:44 ID:???
2ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3

3 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:09:52 ID:ToObTizU
3

4 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:10:36 ID:???
旧シャアってこういうの多いね

5 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:12:05 ID:???
そこそこ通用するで十分だろ。

6 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:17:23 ID:???
じゃあスレの議題を変えてサイコフレームの詳細について詳しく教えてください。

前スレ終盤に説明がありましたがその後の反応を見ると本当かどうか疑わしい。

7 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:17:47 ID:???
昔から疑問に思ってたんだけど
ハイメガキャノンって動きながら撃てるの?
静止しないと撃てないような気がするんだけど。

8 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:21:53 ID:???
ハイメガほどの高出力ビームを長時間撃つと当然反動が強く、照準がぶれやすい。
サブスラスターを使って姿勢制御しながら撃ってるんだと思う。
それに最大出力発射後はしばらく全機能が低下する程エネルギーを使うんだから、
スラスターにエネルギー多くのエネルギーを回せないんじゃないかな。

たぶん動きながらは撃てないと思うよ。


9 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:23:16 ID:???
宇宙で静止ってのは等速直線ウンドーの状態を言うんかな

10 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:24:36 ID:???
それって結構致命的欠点なんでは。
まあMS相手にハイメガキャノン撃つこと自体が間違ってる、ともいえるけど。
でもそれだったらハイメガの威力はたいして利点にならないし。

11 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:28:23 ID:???
大多数のMSや艦隊を撃破する為の兵器なんだからもちろんMS一機相手に使うのは間違いだろ
通常戦闘ではミサイルやダブルビームライフルで十分だし

12 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:30:11 ID:???
大多数の相手なら尚更動き止まるのはまずい気が。
とにかく距離を開けるしかないけど。
でもハイメガキャノンってゲームと違って拡散しないから大多数向きでもないような。

13 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:30:42 ID:???
ダブルビームライフルは直接あたらなくても撃墜してしまうほどの威力

14 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:34:33 ID:???
ダブルビームライフですら一門がZのハイメガランチャーなみで当たらなくても爆発させることのできる高出力
ハイメガの用途は百式のメガバズーカランチャーだと同じ、どこが利点なしなのかと。

15 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:35:26 ID:???
頭部ハイ・メガ・キャノン(出力50MW)

モビルスーツが最終装甲内に装備する武装としては最強クラスの威力を有する。
機体のジェネレーターが生み出す莫大なエネルギーの全てを、
新開発のメガコンデンサーによって凝縮、開放する広域エネルギー放射兵器。
その出力はコロニーレーザーの約20%に相当するとされる。


16 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:35:33 ID:???
ハイメガキャノンはMS戦では飾りってことでいいじゃないか。

17 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:36:32 ID:???
百式のメガバズは距離を開けないと使い物にならないけどな。

18 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:37:54 ID:???
ファクトの説明?


19 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:38:31 ID:???
メガバズは回避率低いからな
ZZの場合にそれは当てはまらないが

20 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:41:02 ID:???
でも止まらないと撃てない

21 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:42:13 ID:???
なんであんな強烈な武器をメインカメラのある頭部に仕込んであるのか、
ちょっと前までそれが疑問で仕方がなかった。

22 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:43:37 ID:???
ハイメガキャノンって無反動兵器なの?

23 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:45:48 ID:???
機体が暴走してもいいならあえて姿勢制御しないことで動きながら撃てるだろ

本編で最大出力で銃口付近が溶けてもメインカメラに支障はなかったんだから
頭部に仕込んでも問題なかったんだろ
胸部にはミサイルも仕込んでいるんだし。まさか頭部にミサイルを仕込む訳にもいかんし


24 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:47:16 ID:???
少なくとも「アニメじゃない」は通用しない。

25 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:53:45 ID:???
劇中の人にとっては本当のことなんだからアニメじゃなくてもいいだろ。
そこまでZZにケチつけたいのか?

26 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 22:57:20 ID:???
ZZを貶めたってνガンの量産機パーツ寄せ集め、低性能、低火力が覆るわけじゃない。
シャアに情けないMSのレッテルを貼られた唯一のガンダム

27 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:01:47 ID:???
45 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/13(金) 21:57:42 ID:???
コアブロックシステムを含むすべての可変機構を廃し
運動性・機動性の強化に主観を置いた設計となっている
ニューコレCCA・P50νガンダム説明

フレームなどが既製品であっても
やっぱり合体式や変形式よりは剛性高いんだろう
これはどうしようもない部分でしょ。非変形機と可変機とでは。


28 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:04:31 ID:???
ZZはあくまで可変機の中で高い機体剛性を持ち、
発展型バイオセンサーによって高い運動性を実現させてるだけだからな。

29 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:04:53 ID:???
アレックスにフィンファンネルくっつけてでっち上げた急造機体w

30 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:05:09 ID:???
開発期間が短いとかいう人がいるけど、それをいったらZ、百式なんかも
短いよ。ニュウは2世代ゆえに枯れた技術だから、短期間でも完成度は
高いはず。

31 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:06:10 ID:???
寄せ集めの平均値なνじゃ、あとは剛性高くするくらいしか残ってないだろ

32 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:06:23 ID:???
リガズイのBWSもリガズイ自体が可変機だと剛性落ちるからじゃなかったっけ?

33 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:07:42 ID:???
>>32
可変にするとコストが高すぎるから

34 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:08:16 ID:???
ΖΖの性能が高い、って記述も
何と比べて、ってのがないからよくわからんね。

35 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:08:59 ID:???
2世代で究極的に量産無視で高めた機体ってグリプス時代にはあんまりないな
あるとしたらザク3改ぐらいかな

36 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:10:12 ID:???
剛性がどうこうってどーせビームライフルがあたったら即ぶっ壊れるんだから重要じゃないだろ
戦闘機で装甲が厚いから高性能とか言う馬鹿がいるか?

37 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:11:04 ID:???
とりあえず同年代MSの中で最強って記述はあるな
パイロット含めてってことなんだから多少過大評価してる面もあると思うが

クインマンサやサイコMK2と比べても強いってことはまあ強かったんだろうな

38 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:14:32 ID:???
剛性は運動性や加速性にも影響するんじゃないの?

39 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:14:50 ID:???
機体剛性ってのは加速や負荷、衝撃への耐久力とかそういうのだと思ってた。
違ったんだ…


40 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:15:06 ID:???
ザク3改は、量産前提のザクV改造機なのに、ある意味4世代を圧倒していた。
一応、げーマルクと並ぶ最凶器だったわけで
そういう意味でνはサイコフレームなしでも相当強い期待だと思われる。


41 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:16:38 ID:???
剛性が高ければ高いほど良いと勘違いしてる奴はマヌケ

42 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:20:18 ID:???
剛性が強い(固く、丈夫)より弾力がある方が長持ちするらしい

でもMSの装甲や基部に弾力を持たせることなんて出来るのか?

43 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:20:45 ID:???
398 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/13(金) 21:54:07 ID:???
νって元々“最強のガンダム”とか“究極のガンダム”という
煽り文句で売り出されたガンダムなんだよな。
もちろんZZも初登場時は最強・究極という触れ込みだったわけだけど
νはそれをさらに覆すガンダムとして登場したわけだ。


44 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:21:15 ID:???
剛性厨って体の堅い奴の方が運動能力が高いとか本気で考えてるの?w

45 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:21:23 ID:???
>>30
Zは開発時間はかなりかけてるんだが?カミーユのアイデアとマーク2があっから完成したけど
計画から考えれば開発期間はながい

46 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:24:08 ID:???
機体の強度が低ければ無理な加速や制動はできないよ。

47 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:25:32 ID:???
機体剛性についていろいろ考えようとしたが
>>44のおかげでただの釣りだと気付いたのでやめた

48 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:25:52 ID:???
>>42
あの時代のMSはムーバブルフレームで内骨格構造
支点で体を支える構造
変形MSは支点が多く一見脆弱に見えるが、負荷が分散して見た目以上の剛性が得られている
支点が少ない非変形MSは量産には向くが、一箇所に負荷が集中しやすく、定期的にメンテナンスする必要が出てくる

49 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:25:52 ID:???
アナハイムが目指した最強のガンダムがZZ
その過程で生み出されたのがメタス、百式
そして可変機構の完成型であるZガンダム

50 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:26:09 ID:???
猫科の猛獣がなぜ最強といわれているのかわかる。

51 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:31:42 ID:???
ZZが自分の高出力の加速のせいで機体がポキリと折れるとでも思ってるのか?
それなら実戦配備されていないだろw
νガンダムは低出力なのに機体の剛性?だけ高くてもしょうがないだろ

んで機体の剛性は戦闘力とどーゆう関係があるんだ?

52 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:32:10 ID:???
ΖΖはΖ計画より後の発案なのは間違いないけど
どの時点で考えられたのかわかないよね。
Ζ計画の成功が見えた時点っぽいけどそうすると結構急造な感がある。

53 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:34:48 ID:???
剛性が高い方がより無理が利くからその分高い運動性を得られるんじゃないかな。
その辺は出力関係ないしね。

54 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:36:25 ID:???
例えば足の関節
人間は歩くとき膝を曲げる、これは常に変形して動いてるようなものである
膝をなくして足を一本の骨で形成すると、剛性は一見上がるように見えるが
実際は荷重がかかったときに折れやすくなってしまう
変形するからといって脆弱とは限らない

55 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:38:27 ID:???
作中で見る限りZZが剛性不足には見えないよ。
壁に叩きつけられたりラフな扱いだけど。

56 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:39:28 ID:???
それをZZの変形機構に当てはめて説明してくれると納得しやすい

57 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:39:38 ID:???
νガンダムは宇宙でしか運用してないわけだが、剛性関係ないじゃん?
宇宙で歩行するの?

58 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:40:25 ID:???
剛性を気にしてデザインされたMSがまずどれだけあるんだか

59 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:40:46 ID:???
結局メンテの問題で戦闘力と何の関係もないじゃん
νのほうがメンテが楽なのはわかるけどそれは第2世代で量産機の寄せ集めだからでしょ?
変形MSの関節駆動部分の損耗率が高いのはわかるが加速に耐えられないなんてことはないよ

60 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:41:01 ID:???
馬鹿じゃねえの?
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

61 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:41:27 ID:???
簡単な話だな。
描写がないから、ってだけで済む話。
どうやって解決してるかなんて説明が必要と思うこと自体間違ってる。

62 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:42:13 ID:???
ガンダムは設定だけだから

63 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:42:27 ID:???
とりあえず
サイフレ機って操縦疳動かすより先にNTの意思が
機体にフィードバックされるんでしょ?
パイロットがNTであればあるほど非可変機って性能上げそうw
F91にファーストアムロを乗せたい・・・エルメス辺りでもう機体限界のRX78−2なら・・・


64 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:43:48 ID:???
なんでアームレイカーとか動かしてるんだろうな

65 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:45:13 ID:???
>>63
バイコンと相性が悪く碌に性能を発揮できません

66 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:45:45 ID:???
ZZって、ハイメギャキャノンを撃っても頭が吹っ飛ばないって
考えてみるとすごいな。負荷がもろ首にきそうだが。

67 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:46:13 ID:???
>>65
バイセンシンクロバリバリだろ
NT能力が高い奴ってのが条件の1つなんだし


68 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:46:16 ID:???
サイフレっての可変機だろうが非可変機だろうが乗せることが出来るぞ。
君は何を言ってるんだ?

69 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:47:09 ID:???
飛んだり跳ねたりしてもMSの足首がいかれないのと同じ理由で大丈夫

70 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:47:43 ID:???
サイコフレームとパイロットがNTなら無理な動きするから
剛性高い方が良いって事でしょ


71 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:48:14 ID:???
金色に光るんだよね。 >関節

72 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:52:22 ID:???
どこまで通用するってどういう風に返答すればいいんだ?
ヤクトまでなら勝てますよ〜とか答えればいいのか?

73 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:53:34 ID:???
まあガンダムでさえ
ノーマルからMCに変わっただけで違うんだし
アレックスなんて最初からMCだし
それと同様サイコミュやサイフレも、
スペック表では見えない機体追従性はスペック差を縮めるよ


74 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:54:08 ID:???
CCAでνガンダムより撃墜数は稼げるだろZZ
シャアとのタイマンもシャア相手だから勝てる
通用するどころかZZ様バンザ〜イってことだ

75 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:55:49 ID:???
サイフレもMCも「パイロットはNTアムロ」が前提だからな
性能的にみたらZZが上、アムロが乗ったZZは考えるだけで恐ろしい

76 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:56:26 ID:???
雑魚ジュドーじゃ無理だろw
そもそもZZと言うより


77 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:58:53 ID:???
シャアなんてジオン軍撃墜数ランクにすら入れない雑魚だし
アムロも連邦軍撃墜数ランク2位だけど、MSの性能と囮部隊として常に前線にいたおかげで
何とか2位になれただけで、他のパイロットと同じようにジムに乗って戦場を行ったりきたりしてたら
10位には入れたかも怪しい
究極のニュータイプジュドーの敵ではないでしょう

78 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:59:33 ID:???
>>75
NTにとっては
機体追従の補正が高い方が有利
サイフレ・サイコミュ>>>簡易サイコミュ
したがってニューガンダムの方がアムロに良い
仮にZZ乗ったならリガズイに毛が生えた程度の戦果だろバイセン機同士

79 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 23:59:54 ID:???
ヤクトはベースがギラ・ドーガで(まんまギラ・ドーガじゃなくて改良はしてる)
それにサイコフレームとファンネルつけたんだけど
シャアが納得するだけの性能が出せなかっただけでそんなに性能低くないぞ。
キュベレイよりは上。
まあそもそもキュベレイ自体機体スペックは低いんだけど。

80 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:00:21 ID:???
リガズィのバイセンとZZのバイセンはほぼ別物と言っても良いのだが

81 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:00:27 ID:???
犬くせ〜な
最強スレ過疎化してるからこっちに来たか・・・


82 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:01:58 ID:???
リ・ガズィのバイセンは仮設だしバイセンはNT能力低めのアムロじゃ稼動できない

83 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:02:54 ID:???
>>75
サイコミュ受信機で受信能力も強化し
敵より早く戦場把握しアドバンテージつけ
ニュータイプにとって一番有利なオールレンジ攻撃も出来る機体
接近戦もサイフレで機体追従し
どうみてもνガンダムのままで良いと思うが?NTには。


84 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:05:23 ID:???
>>82
ソースは?
普通にリガズイ、アムロ動かしてたが?あれ稼動してないの?


85 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:05:37 ID:???
アムロは地球圏に来たハマーンにビビッてこそこそ逃げ回ってた小物
シャアはZでオールドタイプのヤザンにすら遅れをとる超絶雑魚
ジュドーはたった一艦で地球圏をほぼ支配していたネオジオン軍に戦いを挑み、
完全勝利したガンダムチームのスーパーエース
彼と彼の乗機ZZならロンドベル部隊とネオジオン軍を同時にぶっ潰せる

86 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:07:17 ID:???
>>77
あの黒い死神の撃墜数には正直萎えたな〜。
あれはあまりにもテキトーすぎに思えたけど。

87 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:07:19 ID:???
時と場合にもよるだろう。
簡単に言うとZZってのはGP02の通常戦闘能力を増したような感じだからな。
星の屑作戦をνガンダム一機でやってねって言われても普通は出来ないだろう。
性能で劣っていても作戦内容によっては短時間で大規模破壊を行えるZZの方が良いかも知れない。

νにはνの、ZZにはZZの長所がある。

88 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:07:34 ID:???
なんかスレ違いっぽい最強厨居るんだけど?ウザイ
ZZと言うMSの話でジュドーなんて雑魚お呼びでないんだよw
最強スレに逝け

89 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:08:15 ID:???
>>85
厨房の脳みそってめでたいねw

90 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:10:11 ID:???
ZZだけで無くクィンマンサとか上位の何機種かはCCAで充分通用するだろ。

91 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:11:16 ID:???
>>87
ここで話し合ってたらZZの長所はいっぱい出てくるんだがνの長所はシャアにもらったサイフレしかないってことになった
あとは量産型に必要な感じの長所くらいしか出てこなくなった
だから性能的にはZzが上かと

92 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:12:09 ID:???
そもそも最強=無敵って訳じゃないからな。
νガンダムだって数で押される事もあるしサザビーも敵機を撃破しまくって肝心な時にパワーダウン。

機体の特性を生かしてどんな局面で活用させるかを考えた方が良い。

93 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:14:40 ID:???
タイマン同士ならνが圧倒的だろうな
敵が次なにやるか先に察知
だから被弾もほとんどない。実際も。
同じサイフレ機にだけ
オールレンジも出来る
ZZに1つの勝ち目もないね


94 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:15:42 ID:???
ZZの生命線はハイメガじゃなくてダブルビームライフルみたいだな。

95 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:16:50 ID:???
>>90
そんなのは他の時代でも言える事
新しい時代もロートル機で戦ってるのもある

96 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:18:41 ID:???
当たり前の事なんだが
ニュータイプにとってはν
オールドタイプにとってはZZ
でしょ。そもそもνにオールドタイプ乗れないんだし


97 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:19:38 ID:27rA4NXh
>>87
同意。
素晴らしい回答だ。

98 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:19:59 ID:???
NTにとってもZZが上でしょ
タイマンの時にハイパー化すればνは何もできなくなる

99 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:21:02 ID:???
オールドタイプにとってはΖΖはピーキーすぎて
砲撃専門MSになってしまうと思う。

100 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:21:24 ID:???
>>98
頭悪そうだな
同等NTでZZでハイパー出来るならνでも出来るだろ

101 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:22:19 ID:???
どこにでも「人それぞれ」論で済まそうとする馬鹿が出てくるものだな

102 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:22:46 ID:???
>>99
かといってOTではνには乗れないんだから
ZZしかないだろ
ピーキーだなんだ言ってもルー程度で乗れるんだしw


103 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:23:38 ID:???
>>100
アムロはできんかったな
カミーユかジュドーが乗ればできるかもな

104 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:24:03 ID:???
てか単に最強スレからの住人が来てるだけだろ
釣っぽいレスは。

105 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:24:59 ID:???
>>103
最強スレ池
機体の話だろ

106 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:25:13 ID:???
整備性と戦闘継続時間を考えると長期戦闘や長期任務だとνが上。

短期決戦だったら戦闘継続時間や整備性が悪いけど性能が高いZZが上。

ってか状況によるとしか思えない

107 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:25:27 ID:???
アムロは普通に強すぎ。
何が相手でも「いただき!」とか言って撃ち落しかねない。

108 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:27:26 ID:???
>>106
状況言ってもCCAでは常に追いかけられてるんだし
サイコミュ機に囲まれたりサイフレサザビーにタイマンさせられたり
ZZじゃ無理だろ
そもそも受信機なければやられる!でさえわからなく死んでるかもしれんしな


109 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:29:22 ID:???
アムロみたいな的確な射撃をして、敵の攻撃は回避するって
戦法のパイロットにはZZは向いてなさそうだな。
ZZは適当に撃っても敵あぼーんだし、ビームライフル当たっ
ても何発かもつみたいだしね。

110 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:29:55 ID:???
>>106
νって本当に量産機の頂点みたいな機体だな
赤ザクみたいなもんか

111 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:30:43 ID:???
そういえばZZではフィンファンネル使えないから
ギュネイ・クエス・ギラに囲まれた時なんてギュネイのファンネルに対応してたフィンファンネルの部分がなくなる
ZZじゃきついな
バイセンじゃ先読みも相手の方が速いかもしれんし
機体追従性もサイフレじゃなければ悪いだろうし

112 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:31:30 ID:???
>>102
でもルーが乗って性能を発揮できたか、
というとそうでもないんじゃ?

113 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:32:59 ID:???
ルーはZZで1年戦争旧式MSなぎ倒して助けたしな
Zで旧式に苦戦するジュドーをw


114 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:34:24 ID:???
ジュドーwwwwww

115 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:35:34 ID:???
ZZ,ジュドーもちあげてる人ってみな同じような文面だな

116 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:35:41 ID:???
>>113
パイロットはヘボでも機体でどうとでもなるんだなw
ガンダムチームはガキ共を使う必要がなかったわけだ。

117 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:35:50 ID:???
ファンネルは対オールドタイプや牽制用の武器
10個以下のファンネルじゃ、相手の動きを読むことに長けたニュータイプには通用しない
実際ファンネルで落とされたニュータイプはニュータイプのなりそこないのシャアぐらいしかいないし

118 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:37:03 ID:???
またコイツかw
なんか必死なんだよな

119 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:37:09 ID:???
ZZは出しっぱなしのビームライフルでファンネルを連続で薙ぎ払える。

120 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:37:59 ID:???
富野発言
アムロは最強の兵(シャアの言葉)
学習できないCCAのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはNT能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女


121 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:39:25 ID:???
あの話で何を学習すればいいというのか!

122 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:40:20 ID:???
それはCCAの高機動フィンファンネルを当時の機体で
さらに言えばサイフレ機で避けるから
ZZじゃCCAの最新フィンファンネル避けられるかなんてわからんぞ
で、数が10個だの6個だのは大して関係ない。よっぽど数差がないかぎり
寧ろ別々の意思に狙われた方が難しい

123 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:41:20 ID:???
>>ZZは出しっぱなしのビームライフルでファンネルを連続で薙ぎ払える。

CCAのファンネルはずxとはやいし、ついでにMSも同時攻撃してくるんだぞ
ファンネルだけ集中していたらやられるよ

124 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:41:58 ID:???
あきらかに最強スレの住人が来てから
レベル低い話になってる件


125 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:42:23 ID:???
>>119
ファンネルを墜とした所で、あんな高出力ビームサーベルをギュネイとサザビー2連続で出しっぱなしにしたらそれこそ止まる

126 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:44:29 ID:???
てかニュータイプ専用機に
NTが乗った場合の方が補正あるの当たり前だろ
ZZより

127 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:44:33 ID:???
>>122
ファンネルの脅威な点は全方位からの同時攻撃によることのみ
高機動で運動性能がどうこうより、数が多ければ多いほど有利
νガンダムやサザビーのファンネルが少ないのは、アムロやシャアのNT能力が低いこともあるが
ファンネルの役割が攻撃から牽制に変わったためでもある

128 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:44:54 ID:???
そういう速いのや見えないのをかわしたり落としたりするのがNT能力なわけ。

129 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:47:36 ID:???
敢えて言おう、ファンネルでZZは落とせないよ

130 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:48:03 ID:???
>>127

無線兵器が新しい時代になればなるほど数より質を選んでる意味がないな
ならCCA時代も数でやればいい。質より。


131 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:48:27 ID:???
ファンネルなんか使ってると
「足元がお留守ですよ」状態になるだろ。
全然ならないならCCA時代には100基搭載とかもっと増えてるはず。
実際逆に減っている。

132 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:49:59 ID:???
犬が来なかった前スレではZZの勝ちだったのに犬が来たらこれかよ・・・

133 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:50:44 ID:???
>>132
ZZ房乙w

134 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:51:25 ID:???
木星エレファンテも5つ
MRRやSKなんて1つのオールレンジに色んな機能を詰め込む
数は減ってきてるね
大型化に戻ってもいいからジェネレーター付きにし
高出力に高機動に稼動長にしてるのが時代の最先端

135 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:52:05 ID:???
低脳最強厨にこのスレが見つかってしまったらしい

136 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:52:08 ID:???
>>ファンネルの脅威な点は全方位からの同時攻撃によることのみ

CCAのファンネルは遠距離攻撃ができる。
>>数が多ければ多いほど有利
数が多い割には、命中精度が低いので質を上げたとMS大全集にかいているよ

137 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:54:12 ID:???
結局ファンネルは数あってもあんまり意味ないってことでしょ。
NTといえど同時に多数の敵を相手にするのは大変なわけで。精度も下がるし。
数減らして精度を高めた方がいいってことでしょう。
まして相手が強いならね。

138 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:56:06 ID:???
ファンネルが少ない方が有利なら、ファンネルが一個もしくは
ファンネルなんて内のが最強になるなw

139 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:56:28 ID:???
ファンネルはOTをローリスクで倒すための武器。
無いよりあった方が便利だがNT同士ではライフルとかサーベルとかと同列の沢山ある装備の一つに過ぎない。

140 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 00:58:04 ID:???
サイコミュ機に乗ってるんだから
脳波把握
10個の1つの意思のファンネルに狙われるより
3つの別々の意思ファンネル+ギラドーガとか、数では10個に満たなくても
別々の敵意に対処する方がやっかい。把握状況をイチイチ、敵意思によって把握しないといけないから。


141 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:00:28 ID:???
惨敗し続けファビョッタν厨の歴史
EX-S vs νガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149244737/l50
EX−S vs ν 再び (その2)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151383286/l50
【同門】νガンダム vs ネオガンダム【宿命】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151816260/l50
νガンダム VS ZZガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1152875789/l50
νガンダム vs F90
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1153139166/l50

唯一勝てた歴史
νガンダム(アムロ)vs ストフリ(キラ)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1121507369/l50

142 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:04:43 ID:???
まだあった、νは種にしか勝ててないや

クロスボーンガンダムとνガンダムどっちが強い?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1160744670/l50
ジャベリン>>>>νガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131693699/l50




143 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:09:44 ID:???
最強厨来てからこっちも一挙に過疎化
やっぱvsMSは設定厨だよな議論高レベルで面白いのは

144 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:15:28 ID:???
ってかνは機体性能はジェガン並だし。

強いのはアムロが乗って、相手がシャアだったからだろ?それでいいじゃん

νが好きなら別に強い必要は無いだろ?俺は弱いとしてもνは好きだし。

まずνよりスペック上の機体と比べる意味が分からん。
機体同士の対決ならパイロットは同じ能力じゃならんからスペック高いMSが勝つのは当たり前なわけだし

145 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:17:47 ID:???
スペックってのが何を指すのかによるんじゃない?
ジェネレーター出力と推力、武器の出力が全て、ってこと?

146 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:20:21 ID:???
>>145
流れを見る限りそうだろうな。νが惨敗ムードだし

147 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:23:24 ID:???
MS厨とパイロット厨は相容れないね
・同時代作品中、設定スペック、映像をソースに機体性能が低い=パイロットの技量が神だから勝てる
これがパイロット厨の図式
・同時代作品中、設定スペック、映像をソースに機体性能の高い=極力パイロット無視
これがMS厨の図式

作品が違うから少し当てはまらないけどな

148 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:23:51 ID:???
EX-SはF91より強いってことでOK?

149 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:24:19 ID:???
>>144
おまいν好き失格
なんもわかっとらん

150 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:26:36 ID:???
>>145>>146
違うだろ
新しい時代のMSはそれなりに他の補正があるから強い
だからν負けてるんだよ。てかアンチνがわざと勝てるMSにしてるだけ
同じ大型MS同士では補正機でほとんど決まると思うぞ
基本スペックの数字値より


151 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:26:50 ID:???
>>149
ν好きの定義でもあるのか?

152 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:29:46 ID:???
>>150
Ex-Sはνより古いMSだぞ。

153 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:31:26 ID:???
数値だけで決めてる場合
例えばハンマハンマなんかはZZより推力比とかあるぞ
運動性も全身バーニアーでZZに負けない。
でも最強MSか?それどころかボコられてなかったか?ZZに。

154 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:31:45 ID:???
>>151
いくら釣りでもジェガン並ってのは無謀

155 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:32:44 ID:???
>>152
まぁスペックだけなら
Ex-S>νだし

で、サイフレとALICEがどう影響するかだな

156 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:35:20 ID:???
>>154
せめてグスタフ・カール

157 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:38:59 ID:???
>>153
アポジの数や推力比よりジェネレータ出力の方が大事、っていうんじゃない?
MSのタイマンでそれほどジェネレータ出力が重要とは思えないけど。
どの道当たれば壊れるし。
てかアポジの数も結局機体重量と機体バランスを無視できんと思うし、
推力比も反転できるMSにとってそんなに重要なのかよくわからん。
Ex-S並に飛びぬけてるならともかく。

158 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:40:31 ID:???

結局、アリス完全覚醒は妄想の域だからわからんってのと実際映像あるアムロとνで
製作者側はアムロとνの組み合わせはCCAまでで最強じゃなかったか?
センチスタッフ側も

159 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:44:02 ID:???
元々センチネルの企画にGoが出る条件自体がν>EX-S>ZZなんだがな
まぁ0083を観ても分かる通りチネルスタッフはアレだから

160 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:44:28 ID:???
センチスタッフはアンチCCAだぞ。圧力かけられ企画中断させられたんだから。
ALICEもNT出したくないから、代わりに考えた案だし。

161 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:45:36 ID:???
次世代推進器とか新しい時代みると
推力の方が重要だと思うけどね。出力より。
これが新しい技術ができ、新核融合炉のおかげで出力に余裕ができ
ビームシールドなどが発明されたとかなら出力も重要になるが
同じ大型MS同士で出力が上がったからって新発明もない時代なら
あまり重要度がない気もするが・・・
本体ジェネ武器使うMSは出力は生命線だろうが。サザビーのパワーダウンみてると。


162 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:46:43 ID:???
>>154
そうだなジェガンA並みだよな

163 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:47:03 ID:???
Ex-S>>ν>S>ZZだよ。
だからCCA公開終わるまでは、Sだけ出してお茶を濁してた。

164 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:48:17 ID:???
まぁそのへんの話はさんざやってたな
結局センチネル読んでない人間がいた、って落ちになる

165 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:49:43 ID:???
>>161
MCやバイセン、サイフレが重視されることを考えると
反応>推力>出力
なんじゃないかな。

166 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:49:54 ID:???
まあハード的にはその順位だろうね
中の人は桁違いだけど

167 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:50:14 ID:???
>>165
それは同意。



168 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:50:47 ID:???
反応速度が最重要視されるほどMSはリスク管理ができとらんのか

169 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:52:16 ID:???
兵器のRMはシンプルに越したことはないですよ>>168体位

170 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:52:30 ID:???
例えばCOM1つ取ってもCCAまでのじゃF時代には到底敵わない
ARやCAだけじゃなくバイコンの演算能力は今までのとは別次元


171 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:53:40 ID:???
そこまで行くとさすがにスレ違いですな

172 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:54:22 ID:???
腕が落ちるほど
出力>推力>反応
という優先順位になるんじゃないかな。

173 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:54:44 ID:???
条件が絶えず変化する空気や地面ならともかく
宇宙で演算速度がそんなに大事かね。
逆に、UC初期は演算すらままならんかったのかと

174 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:54:46 ID:???
小型時代はパワーウエイトレシオが脅威だから論外

175 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:55:00 ID:???
νガンダムはZZ型のバイオセンサーをサイコフレームに置き換えることで3kgの減量に成功した!
なお、サイコフレームに置き換えることで性能が上がったとの描写は一切ない
νガンダム製作者も最初に決めたバイオセンサータイプのスペック以上の反応速度にはしてないだろう
わずか3kgの差で、あれだけの基本スペックで劣るZZに勝てるかね

176 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:55:23 ID:???
>>172
ジュドーwwwww


177 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:57:33 ID:???
腕があればとか、ν厨ってアムロが乗れば旋回半径の小さいレシプロ戦闘機の方が
現代のジェット戦闘機より強いとか言い出しそうだなw

178 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:58:31 ID:???
まあ反応高くても腕がない奴にとっては無用の長物ではある。
限界まで反応高めれば当然他の要素が重要になるんだろうけど。

179 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:58:49 ID:???
>>175
何?その妄想
ν製作者が決めたバイセン?νはサイフレなくても最初っからファンネル付きサイコミュNT専用機だよw


180 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 01:59:53 ID:???
まあジュドーはΖの方が小回りがきくと言ったりしてるしな。

181 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:01:51 ID:???
バイセンなんてパイロットが顔真っ赤になったときだけ
発動するもんじゃないの?

182 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:03:09 ID:???
最新鋭戦闘機は推力火力より汎用性を重視していますね
また電装系デバイスが5年前のモノと現在では処理能力が
桁違いです

よってν>ZZは既成事実です。

以後の反論は軍板か最強スレでどうぞ

183 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:03:23 ID:???
NT能力高ければ普段からでも稼動する
完全稼動させたのはカミーユがキレた時のみらしいが

184 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:03:26 ID:???
CCA時代最強のMSはサザビーなわけで。
νの方がNT同士の戦いに向いてたりアムロと相性がよかったり
シャアの注意力が散漫だったりで結果としてνが勝っただけで。
ところでサザビーよりZZの方が数値的に上だったりするんだけど
ZZ>サザビーなの?

185 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:05:06 ID:???
旋回半径が小さく、応答性がいいF-2戦闘機は
F-15より強い

馬鹿じゃねーのw

186 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:05:25 ID:???
仮にサイコフレームなくても
νはZZに勝てるか?
一応、サイコミュ機だよな
ZZ時代のサイコミュ機ぐらいにレベル下がるのかな?サイフレなしだと。
新素材が出来たCCA時代からすればZZ時代のサイコミュはもう旧サイコミュだよな

187 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:07:49 ID:???
>>182で述べたとおり、直線番長のインディカーにCCAMSが劣る要素は
全くないです。
>>184
サザビー≧ν>ZZ

ご不満なら邪気の乗ったMAアルパでも撃墜してください。


188 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:07:53 ID:???
>>182
シャアが、思わず設計図投げ捨てたほどの機体で?
サイフレ無いとどうしようもない駄作

189 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:08:45 ID:???
>>185
アメちゃんにレイプされなければあり得たでしょうね

190 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:08:47 ID:???
>>182
長いVSスレの歴史考察結果では余裕で覆してるのでアウト

191 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:09:10 ID:???
サイコミュ機といっても連邦系の技術だから
あんまり完成度高くないかと。
サイコミュ系は圧倒的にジオン系の方が優れてるから。

192 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:10:36 ID:???
>>188
それはCCAの現在の最先端を見てるからでしょ。シャアは。
旧式ZZ時代のMSと比較して投げ捨てた訳じゃないでしょ


193 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:10:58 ID:???
連邦系で初のサイコミュ搭載MSだっけ?

194 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:11:24 ID:???
>>182
30年前の設計のF-15と、
電子デバイスが段違いに進化した最新のF-2の戦闘力はどっちが上かな?w

195 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:12:01 ID:???
>>191
関係ないだろ?あの時代の民間MSなら。
どっちの技術も流出


196 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:12:57 ID:???
>>193
ドッグやサイコGなど


197 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:13:27 ID:???
>>188
最強の兵士兼技術士官のアムロと天才SEのチェーン、超メカマンの
アストナージが組めば3日で最良解が出るでしょう。

稼働時間を延ばすために出力を敢えてデチューンしたかも知れませんよ

198 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:13:47 ID:???
>>192
CCAの時代はそこまで進化してないんだけどな
ギラドーガなんて旧型で新型のジェガンと渡り合ってるしよ

199 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:14:00 ID:???
>>193
初はサイコガンダムかと。
まあ遠隔で機体動かせたりする部分とか連邦の方が優れてるところも一応あるね。

200 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:15:16 ID:???
>>198
そういう意味じゃない
自分の最強機体である当時の最新技術詰め込んだサザビーと比べてるからこそ失望したんだよ
同レベルMSで決着付けたいから。


201 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:16:15 ID:???
ジェガンって新型だったっけ?
CCA時点で結構型遅れ扱いだったような気が。
ギラ・ドーガはコストパフォーマンスに優れる機体で
性能が高いわけじゃないけど旧式ではないのでは。

202 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:17:47 ID:???
ギラドーガってガワを変えただけのザクIIIだろ
スペックがほとんど同じだし

203 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:18:20 ID:???
ギラドーガはどのZZのネオジオンMSより新しいよ。
CCAのMSの中では一番ロールアウト早いから旧式扱い言われてるけど


204 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:18:22 ID:???
ν厨ってキラ厨並みに執拗なんだな
>>141
>>142
どれだけ負け続ければ理解できるのか?

205 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:20:36 ID:???
なんで調べればすぐに嘘だとばれるようなことを書くんだろうなw

「基本的な設計は研究所で行われたものの、製造・実験施設が不十分であり、
アナハイム・エレクトロニクス社に開発・製造を委ねた。」
オフィシャルデータ4「サザビー開発背景」より

ここにはネオジオンは施設が整っていないと明確に記されている。

「しかし、この機体もすでに旧式化しており、新機種への転換が必要とされているが、
ネオ・ジオンは短期決戦を考えていたことと、超重モビルアーマー、NZ-333αアジールや、
ニュータイプ専用機の開発に力を置いたことで、量産機までには力が回らなかったのだ。」
オフィシャルデータ6「ギラドーガ開発背景」より

以上からギラドーガは機種転換が必要なほど旧式化していたが
ネオジオンには新機種を開発すうような余裕もなかった。

206 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:22:34 ID:???
何と比べて旧式化してるのか、ってとこだな。

207 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:22:49 ID:???
>>204
最強厨はウセろ
ネオだのF90だの当たり前だろ
ならZZで勝てるのか?
νは別にZZに言い負かされた事はない。
EX-S相手なんてνより可能性ないわなwZZじゃ。同タイプならスペック上の方が上なのは当たり前


208 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:24:45 ID:???
>>205
ウソなんて書いてる奴いるか?
その旧式って意味はZZ時代のMSと比べてなのか?
違うでしょ。CCAのMSの中ででしょ。


209 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:27:27 ID:???
>>204
>>141>>142のスレタイ、νガンダムじゃなくZZガンダムにしたら?

210 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:27:51 ID:???
>>207
ν VS ZZでνは敗北してますが何か?

211 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:29:58 ID:???
νVSZZスレの終盤はZZ派が妄想ばっかりで酷かった。

212 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:30:24 ID:???
>>210
敗北なんてしてないだろ
してるなら今、オレを納得させるぐらいの
なるほどってなレス抜き出せよ
当時がおまえみたいに低能の奴しかおらんかっただけだろw


213 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:31:42 ID:???
ほぼ同じ全備重量80t台のピザ同士でアポジから出力まで負けてるんだな
サイフレでどこまでその差を埋められるのか

214 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:31:53 ID:???
間違えた。
ZZはCCAでどこまで通用するのか?!スレだった。

215 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:34:18 ID:???
νはフィンファンネル射出すると軽くなるんだっけ。

216 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:34:40 ID:???
アポジね〜・・・
数付いてりゃいいと思ってる奴も多いしな
それなら変形MSはどうなるんだとw
てか大した差じゃないけどな
アンバックの方が重要だな。

217 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:35:38 ID:???
>>210
へ!
チネラーの妄想ってこわいね


218 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:35:56 ID:???
>>215
全備重量よりは軽くなるな
本体重量に推進剤とファンネル以外の武器の重さの合計数だろうな

219 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:36:15 ID:???
アンカー間違ってない?

220 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:37:41 ID:???
てかフィンファンネルだけで20トンぐらい使ってるだろw
1個1個ジェネ付き推進剤入りなんだろ?
充電式と違って。


221 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:40:05 ID:???
空間戦闘では曳航してるだけの独立デバイスだよ>フィンファンネル
切り離しても全く問題ないんだけどね

222 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:40:37 ID:???
>>216
アポジがたくさんついてるからZより小回り効かないけどZZの方が運動性高いよ
よくわからないけど過去の考察によると

223 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:41:15 ID:???
>>212
お前みたいなのは何言っても難癖つけるだけだろ
今までの敗北だってそうだったんだろw

224 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:42:23 ID:???
>>223
なら出してみろよ
抜き出し選べも出来ないんだろw低能だからw


225 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:44:05 ID:???
>>221
その意見は重力軽くなるそのまま
どっちの意見に賛同なレスなのかわからん

226 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:44:31 ID:???
TV後半の強化型ZZ
本体重量 32.7t
全備重量 71.6t
ジェネレーター出力 7,860kW

ν
本体重量 27.9t
全備重量 63.0t
ジェネレーター出力 2,980kW

パワーウエイトレシオじゃνの完敗だな
サイフレ次第ってところか

227 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:46:08 ID:???
結局ジェネ出力の高さだけがZZの頼りの綱なんだね

228 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:47:11 ID:???
重量とジェネレーター出力の関係で何が見えるのかな。

229 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:47:16 ID:???
>>224
過去ログ読めない時点で低脳だな
読んでもνの勝ちと思うならもっと低脳だ

230 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:48:12 ID:???
攻撃力と運動性以外はνが上なら総合的には
ν>ZZになる希ガス

231 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:48:17 ID:???
ジェネレーター7860KWのMSが
ジェネレーター1820KWの旧サイコミュ機キュべレイに相打ちwwwww

パワーじゃなく補正ってのがわかるねw


232 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:49:44 ID:???
>>226
ZZのほうが切り返しから加速と素晴らしい事になるな

233 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:49:52 ID:???
私が散々述べているように
>>221
>>215
>>197
>>194
>>189
を参照してくださいね

234 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:49:54 ID:???
>>229
おまえが言ってんだろ?
ならどこら辺がZZ勝ったのか簡潔的に出してみろよって言ってんの。
こっちは見るのもメンドイのに。


235 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:50:23 ID:???
煽りあい宇宙

236 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:50:23 ID:???
>>230
まあ実は運動性も微妙だったり。
ZZ重いから。

237 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:50:52 ID:???
>>233
誰に言ってるの?


238 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:51:01 ID:???
>>231
補正?機体比べでパイロットとか補正とか逃げだろw

239 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:52:42 ID:???
>>238
>>226の数字じゃ結局あまり関係ないって証明だろ
出力差が大幅に負けてるMSと同じぐらいの強さなら

240 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:53:24 ID:???
>>232
1KW辺りの重量からして桁違いだもの

241 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:54:23 ID:???
>>232
それでキュべレイと相打ち?
ν相手する前にキュべレイともう1回やってきたら?

242 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:54:34 ID:???
ジェネレータ出力と加速って関係あるのか?

243 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:56:43 ID:???
とりあえず整備性、戦闘継続時間、機動性、運動性(微妙)、防御能力(NT搭乗時)、補正(サイフレ、フィンファンネル)はνが上。

攻撃力、アボジモーターの数はZZが上

244 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:57:39 ID:???
ZZはリッターSSにMS級の馬力を与えたようなものだな
νはちょい軽い750だな

245 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:58:30 ID:???
>>243
ZZに出力と推力を忘れた

246 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 02:58:39 ID:???
νってガルスJ程度の性能なのなw

247 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:01:51 ID:???
>>242
重量を出力で割れば加速性能でるが
自動車と違い、その数値がそのままパワーウエイトレシオにはならない
MSの場合は推力にだけエネルギーを使うわけじゃない。
それでなくてもZZは武器だけに多大なエネルギー使ってる。ハイメガにメガ粒子砲にもなるハイパーサーベル
本体ジェネ武器がないνと比べても意味ない。



248 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:02:12 ID:???
>>246
そうすると
ガルスJ>ギラ・ドーガだから

249 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:03:03 ID:???
ガルスJ
本体重量 52.7t
全備重量 78.3t
ジェネレーター出力 2,840kw


250 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:04:49 ID:???
>>242
あんまりないと思う。
既出だけどスペック上、宇宙において加速性能を決めるのは推力と重量。
デザインで言えば各推力軸が一方向に向いてるかどうか(要はベクトル)、
軸が機体重心を通ってるかどうかも大事だけど、
設定屋までスペック厨のガンダムではほぼ考慮されてない。

個人的に
ジェネ出力は熱核ロケット用推進剤の熱膨張率にも関わってる気もするが、
これは燃費の話だし、なにより設定がないね

251 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:05:06 ID:???
>>247
出力じゃなくて推力ではないかな。
ガンダム世界は出力と推力分けられてるから。

252 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:05:14 ID:???
え?じゃあZZって実際は約4000KWぐらい?馬力に使える出力は
ほとんどハイパーメガ粒子砲に持っていかれるなら

253 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:07:11 ID:???
>>248
本体重量 23.0t
全備重量 50.8t
ジェネレーター出力 2,160kw

ギラドーガはガルスJに比べて半分近く本体が軽く、出力はさほど下がってない
ギラドーガの方が上

254 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:07:38 ID:???
>>251
それは推力比でしょ。
今言われてるのは加速性能の方。
これで優越付けたいんだろ?ZZ厨の方は。幸い出力高いからなw
出力高くてV2みたくジェネ武器がないなら大した物だけどw


255 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:07:55 ID:???
>>248
それはどうみても確定だろ
ギラドーガにサイコフレームでも乗せるか?

ガルスJ
頭頂高 19.5m
本体重量 52.7t
全備重量 78.3t
ジェネレーター出力 2,840kw
スラスター推進力 121,900kg
装甲材質 ガンダリウム合金


ギラドーガ
本体重量 23.0t
全備重量 50.8t
ジェネレーター出力 2,160kw
スラスター総推力 54,000kg
装甲材質 チタン合金セラミック複合材

256 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:08:18 ID:???
>>252
そーゆうことじゃないだろ

257 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:11:00 ID:???
そんなに加速性能良いZZがなんで加速性能ないキュべレイと同等ぐらいなんだ?
サイコミュ補正>パワーウエイトレシオじゃないのか?


258 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:11:17 ID:???
内臓式のビーム兵器を持つ機体以外で
出力の高さが何の役に立っているかはよくわからない。
そういった機体はビームライフルなどの携行武器の火力が高いので
それらを使用するのに必要なんだろうと思われる。
Zより推力比が劣るZZにジュドーが乗ったとき加速が凄い、
と言ったことからして加速力にも関係あるのかもしれない。
でも実際はよくわからない。

259 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:13:44 ID:???
>>258
駄目じゃんか。
それにジュドーが乗ったら凄い加速力って…

260 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:14:32 ID:???
>>257
ストーリー上の都合
86がランエボに勝つのと同じ
現実なら何をやってもランエボには勝てない

261 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:15:16 ID:???
加速力<サイコミュによる機体の追従性
どんだけ早くてもNT同士になると先に敵意を把握出来る方が有利。それに対する対処をいつも待ってる状態w大げさに言うと。これが先読みなんだろうけど
ガンダム世界の常識。サイコミュ補正は。

OT同士ならクロボンMSとジェガンF91で連中は速いになりパワーウエイトレシオが関係してくる


262 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:16:35 ID:???
>>260
>>261
ガンダム世界で考えないと。
現実にはない補正器なんだし

263 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:17:18 ID:???
つまり
>>165
>>172
というとこか。

264 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:18:24 ID:???
ZとZZではZの方が少し軽いが出力はもっと低い

265 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:18:55 ID:???
こーゆー話は最終的に設定者しっかりしろって事になる

266 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:21:08 ID:???
反応>出力比(馬力に加速力)>推力比(最後に行き着くスピード)

だと思う。タイマン戦闘なら
ただ重量推力比もやはり高い推力比のMSで低重量のMSなら加速性能ある場合もある(小型MSなど)
でも重いMSが軽いMSと同じ重力比数値の場合、出だしが遅いのは当たり前になる

267 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:21:18 ID:???
>>261
機体比べでNT関係ないだろ
どちらもNTとするなら先読みも同じ事になる
それならパワーウエイトレシオが生きてくる

268 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:22:40 ID:???
ZとZZの重量は1割違うな。
旋回能力なんかには結構影響しそうだ。

269 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:23:15 ID:???
なんで推力比と加速力がわかれてるんだろ

270 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:23:46 ID:???
アムロ「俺専用のガンダム作ってwwwwwwww3ヶ月でwwwwwwwwww」
アナハイム「うはwwwwwwwwwどう考えても無理wwwwwwwwww
そういえば倉庫にアムロ専用ガンダム(NT1)があったなwwwwこれにファンネルつけてごまかそうwwwwwwwwwwwww
俺天才wwwwwwwwwwwwwww」

こうしてνガンダムができたのでした

271 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:24:20 ID:???
>>267
関係あるだろ
νはニュータイプ専用機なんだし
じゃあν叩く為にこんなスレ立てんでOTでも乗れる機体同士でvsスレやれよ

272 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:24:42 ID:???
出力は何にどれだけ割かれているかわからないからあんまり参考にできないんだよね。

273 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:26:15 ID:???
バイセン機でシャアに気付かないアムロ
サイコミュ機で誰々までわかるアムロ
同NT同士でもバイセンとサイコミュじゃ先読みなどの補正も全然違いますねw


274 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:26:31 ID:???
関係ないが嫌種さんにとっては最重要項目だな >出力

275 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:28:15 ID:???
NTしか乗れんMS出しといて
NTが乗った場合のサイコミュ補正考えるな!なんてよく言えるなw


276 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:32:48 ID:???
νはNTじゃ無くても乗れるけどな

277 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:37:07 ID:???
>>276
ただ乗るだけならな
でもファンネルも動かない
特殊な感応波も出せない為、把握も出来ないじゃ実質NTじゃないと無理だろ
サイコミュによる脳破壊がまだあるしね。
バイコン・ネオサイ時代まで待つんだなOTは。
てか完全なOTが乗れるオールレンジ出来るサイコミュなんて非公式のガイア時代までいかないと無理


278 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:38:40 ID:???
脳波操縦出来なければ乗れないと同じだろ

279 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:38:50 ID:???
自称ニュータイプみたいなことになってるな

280 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:41:54 ID:???
なんかことごとく論破されてね?ZZ厨
これでホントに前はZZが勝ったの?

281 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:45:44 ID:???
てか大抵のMS、例えばガンダムだけみても時代通りの強さだろ大体は。

282 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 03:56:55 ID:???
朝になれば彼がまた頑張ってくれるさ。

283 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 05:20:54 ID:???
>>77
ジュドーは木星で訓練しないとアムロやカミーユに比べてNT能力は低い
と制作人に言われてますが?

284 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 05:29:20 ID:???
>>222
ジュドーが小回りが利くとと言ったのは
砂漠や大気圏と言った特殊なフィールドで
変形した戦術をΖのほうが多用できるからだよ

285 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 05:53:31 ID:???
>>257
それはパイロットの能力違いもあるだろ

286 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 13:03:33 ID:???
ZZの方が強いならなんでアムロはZZを使わなかったのかっていう奴いるけど
ZZは反地球連邦(AUEG)の機体だぞ
連邦の部隊が使えるわけ無いだろwwwwwwwwwwwwwwwww

287 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 13:17:42 ID:???
ZZは禿に無視されただけの気ガス

288 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 13:28:07 ID:???
ZZって最終回でズタボロになったあと修復されたの?
されててもイボルブみたくジュドーとともに宇宙の彼方なんじゃ?

289 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 13:29:05 ID:???
>>280
論破されてるのは自分だと気づかないとは
さすがν厨なだけあるな

290 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 13:31:29 ID:???
>>289
しかしZZがνより上回ってるのは出力、推力、火力、アボジモーターの数だけだが

291 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 13:39:27 ID:???
>>290
それだけで十分だろ
高機動戦に持ち込まれたらニューじゃ太刀打ちできない

292 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 13:59:19 ID:???
>>291
だから、それならなんでZZより推力比があるハンマハンマは
ZZより弱かったんだ?
その上、スペックの低いキュベレイにファンネルをあまり使わ
ないという、ハンデを貰って辛勝したZZってなに?

293 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:02:38 ID:???
>>292
出力がZZのが上じゃんw
キュベレイはハマーンが強かったというのもあるだろ

294 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:03:56 ID:???
>>292
MSの性能の差が戦力の決定的差でないということを
教えてやるという言葉を知ったほうがいい

295 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:05:57 ID:???
総合的にはνだよ。

戦闘継続時間、整備性、汎用性、運動性(微妙)、サイフレ補正

296 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:05:58 ID:???
>>291
MSの性能の差が戦力の決定的差でないんだぜ?

297 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:08:10 ID:???
>>294
>>296
そのせりふをいった奴は負けてるんだぜw

298 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:09:48 ID:???
>>297
シャアは一度も落とされてはないだろ
性能差をなんとかカバーしてたし
少しはガンダム見ようなw

299 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:10:32 ID:???
>>293
ZZって出力が上だってだけで勝ったのかw
ハマーンが強いにしても、ZZ房の大好きなスペックは
めちゃ低いぞ。
結局、出力やら推力が少々あったってMS戦ではあまり
意味がないってことだろ?

300 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:11:44 ID:???
>>299
一応キュベレイはフルスペックのサイコミュを搭載してるから
低スペックなだけでサイコミュの性能でならZZよりは上だよ

301 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:11:48 ID:???
シャアはCCA以外では相手の機体に性能が劣る機体で対等以上に戦ってるんだから逆に凄いだろ

302 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:12:56 ID:???
戦闘継続力、整備性はともかく
汎用性 重力下でろくに運用できない機体のどこが汎用性が勝ってるんだw
運動性は明らかに敗北
サイフレ補正なんて不確かなものに頼ってるが
戦闘機の性能がインターフェイスの操作性で大幅に上がるのか?
インターフェイスはインターフェイスでしかない

303 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:13:13 ID:???
>>300
改良型バイセン搭載のZZ方がサイコミュ性能は完璧上だろ

304 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:14:42 ID:???
>>298
シャアは一度もガンダムを落としてない

>>301
対等以上に渡り合ってるように見えて、撃墜数は極わずか
機体性能で勝る相手を倒した事は一度もない

305 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:18:13 ID:???
>>304
機体性能で上回る相手を倒しては無いがジ・O+キュベレイと渡り合っていたのは凄いだろ

306 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:19:20 ID:???
>>304
お前言ってることおかしくないか?

307 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:19:22 ID:???
>>303
確かにZZの改良型バイオセンサーによる分散配置は
Ζの初期型に比べたらそりゃあ上だけど
あくまでバイオセンサーは簡易サイコミュでしかないから
増幅力、受信能力はサイコミュが上だよ
キュベレイがスペックは低いのはフルにサイコミュを積むためだし

308 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 14:22:33 ID:???
バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはZガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
CCAシネマブック

MSZ-006 ZガンダムやMSZ-010 ZZガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
MS大図鑑


309 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 15:49:18 ID:???
戦闘継続時間、整備性、汎用性が上であるから総合的にもνが上だって言ってる奴がいるけど
ZZはCCAの量産型(ジェガン、ギラドーガ)にも戦闘継続時間、整備性、汎用性は劣ってるんじゃないかな?
だからと言って戦闘力、性能はどう考えても上だし

戦闘継続時間、整備性、汎用性で最高最強のνガンダムってしょっぱいガンダムになったもんだな
さすが情けないMS

310 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 16:18:14 ID:???
νは作る時間が無かった上にまだ完成してないのにアムロが持っていったからなぁ・・・

そらシャアも情けないって言いたくなるかw


311 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 16:42:39 ID:???
てかキュべレイのZZ時代のサイコミュにしたって
CCA時代のサイコミュや新素材サイフレにしたって
ZZのバイセンの方が性能あるってここ2日ばかり言ってる奴の気がしれん
まだ基本スペックが上だからZZって言うZZ派の方がマトモ

312 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 16:45:23 ID:???
富野は「操縦技能最高はアムロ。ニュータイプ能力最高はカミーユ。
総合的なパイロット最強はジュドー」って逆襲のシャアの舞台挨拶で言ってるから
MSの性能、パイロット能力すべてに劣ったνガンダム&アムロじゃZZ&ジュドーに勝てないな

313 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 16:53:36 ID:???
ZZのバイセンなんてZの初期型バイセンに比べたらシンクロ率が良いってだけで
バイセン自体でもUC最高のバイセンなんてソースはない。
もちろんサイコミュに勝ってるソースもない。所詮簡易サイコミュの説明
バイセン自体の性能だってF91やV時代に負けるかもしれんw


314 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 16:56:22 ID:???
>>313
シンクロ率がいいということは増幅力や受信能力もZより高いということだろ

315 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 16:59:45 ID:???
>>312
総合力と言ってもな…
ジュドーはNT能力でアムロカミーユに劣るから木星修行というソースも出てるわけで
まあ最強スレいけと

316 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:01:33 ID:???
>>314
だからその通り初期型バイセンのZだけ比べてだろw
その後の時代の新しいバイセンより上なんてソースもないしましてサイコミュより上なんてソースもない
今言われてるのはサイコミュ<ZZのバイセンって言う1人の馬鹿について言ってるんだろ?


317 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:05:26 ID:???
なんか勘違いしてる奴が居るが
バイオセンサーってサイコミュ技術の一つだぞ
当時主流のサイコミュ技術がバイオセンサー

318 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:08:30 ID:???
最新の技術の出始めが、こなれた旧技術に劣ることなんてよくあること
初期ペンティアム4は大幅にペンティアム3より遅いみたいにな

サイコフレームは最新技術だから強いってただの馬鹿の発想だろ

319 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:08:40 ID:???
故意に感応波を増幅するサイコミュ
脳波制御の結果、感応波が少しは増幅するバイセン
全然違うがな
故意にやるからこそ脳破壊に繋がるわけで
そもそも脳破壊と特殊感応波と言う限定される物を
いかに普通の人でもサイコミュに似させたマンマシンインターファイスでレスポンス近づけるかが
バイオセンサーなんだし、所詮簡易物。その名の通り。
増幅度が少ないからファンネルなど動かせない訳なんだし

320 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:10:09 ID:???
>>318
サイフレの旧式サイコミュ以上のソースはもう出てるがな
前スレでも



321 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:11:23 ID:???
> いかに普通の人でもサイコミュに似させたマンマシンインターファイスでレスポンス近づけるかが
> バイオセンサーなんだし、所詮簡易物。その名の通り。
逆だ馬鹿
バイオセンサーはオールドタイプには機動すら出来ない
ニュータイプ専用のサイコミュだ

322 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:14:37 ID:???
バイオセンサーは、コンピュータのアシストによってサイコミュ的な挙動を擬似的に再現したインコムやリフレクター・インコム等の
武装としての簡易サイコミュとは異なり、パイロットの感応波を介在としたミノフスキー通信を応用し、
機体管制の補佐を行う機能を有する種類のデバイスとして、ZガンダムやZZガンダムに搭載されていた。

バイオセンサーは簡易サイコミュではない

323 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:16:51 ID:???
バイオセンサーが当時主流というより
単に連邦系はサイコミュの技術が低くて小型化できなかっただけのような。
ジオン系ではまったく使われていないことからして。

324 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:16:55 ID:???
バイオセンサー

サイコミュはマン/マシンインターフェイスとしては理想的な機能を持っている反面
精神的、肉体的に多大な負担をパイロットにかける上、ニュータイプ能力の高い人間でなければ
扱えないと言う致命的な欠点があった。
この欠点を克服し可能な限りサイコミュを搭載した機体と同等のレスポンスをMS(MA)に
付与するために開発された装備。
しかしパイロットの能力と機体稼動スペックの因果関係を特定できてはいない。


ようするにサイコミュの簡易版、劣化版ですね。
サイコミュ自体にも落ちるバイセンをよくサイコミュの上をいくサイフレより性能上って言えるよなw
旧式サイコミュよりサイフレ上のソースも出てるしな
サイフレと比べる前にまず旧サイコミュに勝ったらぁ?


325 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:18:21 ID:???
>>322
おまえ頭悪そうだな
擬似サイコミュは準サイコミュだろ
簡易サイコミュはバイオセンサーのままでいいんだよ



326 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:19:45 ID:???

バイセンが主流ってのはサイコミュに比べて限定されなく手軽なだけだろ
簡易ってその名の通り


327 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:20:20 ID:???
ZZは改良だけでなく分散的にバイセンを配置してるわけで
それなりにバイセンの性能も上がってるとは思う。
それでもサイコミュ>バイセンだがな

328 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:20:31 ID:???
>>325
お前の脳内設定を語られてもなw

329 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:21:31 ID:???
>>321
普通にOT乗ってるだろバイセン。アフォかw
逆にサイコミュ機にOTが脳波操縦すると頭痛、もしくは脳破壊される事までわかってんのに



330 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:22:01 ID:???
>>326
手軽というソースは?

331 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:22:44 ID:???
>>328
いやこれはマジの設定だよ
一応バイオセンサーは簡易サイコミュであることは間違いない
ただインコムのような擬似サイコミュ兵器としてではなく
機体制御という意味で簡易サイコミュということ

332 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:23:07 ID:???
>>328
脳内はオマエ。
こんな簡単な事、質問スレで聞いてきたら?Wikiとか手軽な所でも出てるだろ


333 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:23:15 ID:???
>>329
ガンダムチームはニュータイプ部隊ですよ

334 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:25:15 ID:???
バイオセンサー補足
ビット兵器等の遠隔誘導端末の制御機能を持たない点を除けば、
その機能はフルスペックのサイコミュと同等であり、操縦者の思惟を機体挙動に直接反映させることが出来る。

バイオセンサーはフルスペックのサイコミュと同等

335 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:25:50 ID:???
>>333
バイセンはハンブラビとかにも載せてるよ

336 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:26:54 ID:???
>>328の説明ならVのゾロとかあの辺もバイセンですな
ミノ通信テストってな描写あるし。OTでもバイセン機乗ってないか?

337 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:27:16 ID:???
>>334
機体制御ではそうだろ
でも受信能力、増幅力では
サイコミュ>バイセンだよ

338 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:28:14 ID:???
>>335
ティターンズ系のバイオセンサーとエゥーゴのバイオセンサーは別物だろ
ティターンズのはシロッコの独自開発品で、名称がたまたま一緒だったという設定がある

339 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:28:17 ID:???
機体制御しかできないから簡易サイコミュなんだろ

340 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:29:05 ID:???
脳内野郎ソース出せよ
誰かの説明のように主観言ってねーで


341 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:29:51 ID:???
>>338
それは確かにあるな
エゥーゴ側のはアナハイムの開発で
カミーユがそのデータ取りのサンプルだし
というかバイオセンサー自体が結構情報が少ないよな

342 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:30:41 ID:???
苦しい逃げですね〜
まずバイセンが別々のソース出して


343 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:32:41 ID:???
バイオセンサーはバイオセンサーだよ
サイコミュはサイコミュ
まったく別物なんてソースはない
ブラビにOTが乗ってたからって
バイセンNTしか乗れないって言う妄想崩れるからって無茶苦茶言ってんなよ


344 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:32:41 ID:???
>>342
Wikiから
ジュピトリス製モビルスーツであるジ・Oにもバイオセンサーが搭載されていたとされる。
これは、アナハイム製によるものではなく、ジ・Oの設計者であるパプテマス・シロッコによる独自開発のデバイスである。


345 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:32:57 ID:???
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC

346 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:33:38 ID:???
何製なんて関係ねーよ
その何製がまったく別物であるソースだせよ


347 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:34:26 ID:???
>>346
独自開発って言葉か読めないの?w

348 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:35:51 ID:???
>>347
独自だから何なんだ?
効能がアナ製とまったく違うって言うソースでないと
反論になってねーぞw



349 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:35:56 ID:???
>>342
とりあえず煽るのはやめようや
バイセンに関しては確かに情報が統一されてないとこはあるがまとめると
増幅力、受信はサイコミュ>バイオセンサー
機体制御はサイコミュ=バイオセンサー
起動させるには高いNT能力を必要としリミッターをかけてる
完全に起動させたのはカミーユただ一人(それも精神崩壊の危険性がある負荷がかかる)
ZZに搭載されたのはシンクロ率を高めた改良型で分散配置
シロッコが開発したバイオセンサーは別物説

350 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:37:19 ID:???
さすがにZZ厨痛いわ・・・
サイフレよりバイセン上言ってたら、今度はバイセン別物・・・


351 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:37:50 ID:???
ソース厨って終いにはバイオセンサーの実物を見ないと信用しないとか言い出しそうだなw
アニメじゃないwwwwwwwwwwwww

352 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:41:28 ID:???
煽ってるだけだの馬鹿がいてツマンネ
別のスレでやってくんねーかな

353 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:44:00 ID:???
機体制御のバイオセンサー
ファンネル制御のジオン系サイコミュ

両方の特徴を統合したのがサイコフレーム
確実に性能が向上してるとは限らないな
ファンネルの数が大幅に減少してることからもそれが伺える
νガンダムの期待的特長からも平均値といったところか

354 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:44:33 ID:???
>>349
起動ってどういうの言うん?
アムロがリガズイ普通に動かしてるがあれは起動じゃないのか?
ジュドーも普通に動かしてるがあれも起動じゃないの?
ブラビのOTも普通に動かしてるが?あれバイセン起動してないの?
起動してないって事は脳波操縦じゃなくて素の技量でもしやってるなら意味ない装置ですな。

高いNT力ないと起動しないんじゃ補正器として失敗だろw
なんか高い能力ないと起動出来んなんてサイコミュみたいな条件つけてサイコミュより効能低いんじゃ
サイコミュ>バイセンは揺るがないですなw
今、サイコミュやサイフレvsバイセンでどっちが性能上か?議論してんだよね?
でZZ厨はバイセンだとw


355 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:45:51 ID:???
>>353
サイフレの性能は前スレで出てんだから見てこいよ


356 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:47:18 ID:???
これって釣りでしょ?
ここのスレ限定だよね?
こんな恥ずかしい話
それともアホの集まり?
バイオセンサーがサイコミュより感知度増幅度あるなんて。


357 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:48:22 ID:???
>>355
前すれ見たけど、「サイフレの性能が上、サイフレの性能が上!」
ってν厨が壊れたファービーみたいにファビョッてるだけだったな

358 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:50:41 ID:???
バイオセンサー完全起動戦士カミーユ
・ハンムラビのビームの直撃数発に耐えるビームバリアが発生
・ビームサーベルが伸びて敵を追尾
・ウェイブライダーのコクピット部分がジ・Oの装甲を貫く

359 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:51:36 ID:???
>>357
サイコフレームが機体駆動の制御性能アップにつながったというソースって
どこにもないねw

360 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:51:41 ID:???
>>357
旧サイコミュより性能あるソースは出てるだろ
>>354
多分、起動ってのはハイパー化の事だと思う。
普通に操縦してる時も働いてはいるでしょ。起動してると言えば起動してる

361 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:52:26 ID:???
>>354
あれが起動ならケーラもチェーンも起動した事になるな
それ以前にバイセン完全起動はカミーユだけって公式見解もZをアーガマクルーが操縦してるから全否定

362 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:52:47 ID:???
>>354
バイセンはOTが乗ってる状態だとたぶん操縦補助でしかないんだと思う。
ただリミッター外して起動するとプルがZ乗った時に見せたような脳波反応できるんだと思う。
あとはハイパー化とかかな
完全に起動するとパイロットが死者とか思念といった戦場の残留思念というものが同化してしまって
相手のMSに干渉して誤作動を起させるほどのサイコウェーブを放出するのでは?
まあこれはNT能力は最も高いカミーユだからというのもあるとは思うけど

363 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:54:42 ID:???
             機体制御  ファンネル制御
バイオセンサー     1.0      0
ジオンサイコミュ       0      1.0
サイコフレーム      0.5      0.5  

こんなかんじか     

364 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:54:59 ID:???
>>359
頭悪いね
サイフレの説明見てきたら?どこでもいいから。
サイコミュの役割ソースでてるから
ならサイコミュで脳波機体制御見ればいいだけ。

あ、でもサイフレでも出てるけどね直接フィードバックすることによって追従性上がってる事w(ニューコレCCA)


365 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:55:47 ID:???
公式ではバリアー張ったりサーベル出力が上がるのはバイセン効果でしょ
サイコミュでもそうなるのはマシュマーやキャラで判明してるんだが
CCAのサイフレじゃその現象起きないな
起きたのは仮設バイセン+サイコミュ欠片のチェーンだけ

366 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:56:46 ID:???
>>363
サイコミュの機体制御みてこい
バイセンは所詮似させたレスポンスだけw
V大事典バイセン、ミノコン説明抜粋

367 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:58:48 ID:???
サイコミュでの遠隔操作は強化人間がよくやってたよね
ギュネイはできなかったみたいだが

368 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 17:58:57 ID:???
>>365
剥き出しサイフレだけの現象
あそこにバイセンは関係ない

369 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:00:13 ID:???
>>365
サイフレというのはサイコミュと同性能なものを金属粒子レベルの鋳込んだものだぞ

370 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:00:28 ID:???
結局、ZZ厨はハイパーしか言わないんだよねw
カミーユとかNT能力高かっただけでなんでバイセンの性能がサイコミュの上になるんだ?
サイコミュハイパーだって同じだろw
バイセンハイパー同様

371 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:02:26 ID:???
>>369
鋳込んだだけで微NTでも扱えるようになるのか?

372 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:02:28 ID:???
>>369
違うよ
説明はその通りだし
サイコミュのフレーム版だからサイコミュの役割だけだろうと思われてたが
実際はプラスアルファの力がサイコミュよりはあるってこと。
前スレでソース元付きで出てるだろ


373 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:02:38 ID:???
>>366
大事典ってラポートとか言うアンソロジーとか同人ぽいものばっか作ってた出版者のだろ
ソースとして信用に値しないな

374 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:02:38 ID:???
>>370
というかさすがにZZ厨の俺でも
サイフレ>>>バイセン
と思ってるけどな

375 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:03:39 ID:???
>>370
CCAじゃ一人だけしかハイパー化してないからな

376 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:03:58 ID:???
アムロはサイコフレム積んでもハイパー化できない雑魚ってことかw

377 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:04:28 ID:???
>>373
WIKI説明だしたり
そもそもソースも出さないで主観しか言わない奴よりマシw
おまけに説明自体は間違ってるわけじゃない
ならそれに反論するぐらいのソース出せよ。文句ばっか言ってないでw


378 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:04:32 ID:???
>>372
俺が言いたいのは
金属粒子並のレベルの小ささだから
それだけサイコミュを大量に搭載できるんじゃないか?
ということ

379 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:05:56 ID:???
>>376
アムロは最強の兵士、駒としては使いやすい反面ニュータイプ能力は極少
純粋なニュータイプは思考を読むから使いにくいが戦闘能力は高い
ジュドーは総合最強のニュータイプ

380 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:07:07 ID:???
>>378
なるほど
それは現実的な意見。
プラスアルファの力の理由がサイコミュがフレーム版になり多く詰めるから
多い分、旧サイコミュより性能ある・・・チェーンの台詞と同じだな・・・
失敬


381 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:08:17 ID:???
>>376
そりゃサイコミュ補正が無ければ目が早い程度の人ですから
その程度でも生死を分ける差が生まれるんだけどね

382 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:09:00 ID:???
>>378
その結果が3kgの減量だよ、それでアムロは大喜び
結局誰も大量に搭載という発想に到達しませんでしたw

383 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:09:32 ID:???
ようするに
今までのサイコミュよりサイコフレームが性能あるって訳じゃなく
サイコミュとしての性能は同等なんだが
フレームにした事で量が多く積める
だから結果的に今までのサイコミュより上って事でしょ?
AHと同じ発想だな


384 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:10:15 ID:???
>>379
おいおい…
ジュドーはNT能力がアムロカミーユに比べて落ちるので
木星で修行と富野は言っておりますが?
それに総合最強のパイロットだろジュドーは
NTとしてはアムロに劣ってるソースがある

385 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:12:23 ID:???
>>382
?
何と比べての3キロ減りなんだ?
すでにコクピット周りのフレームだけで
旧サイコミュより能力の量は多くて減量も少しばかりだが3キロ減ったんだろ?
別にさらに重量上がっても積めて積めてって訳じゃないだろ?

386 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:13:37 ID:???
>>376
最強スレでやってきて?そういうのは。

387 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:14:04 ID:???
てかさ3kgって意味のないような重量と思うんだがな
MSクラスの大きさなら…
3トンならまだわかるんだが

388 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:14:23 ID:???
>>384
え?バイセンより性能の高いサイコミュをより多く搭載しなとがνなんでしょ
それでハイパー化できないアムロがなんだって?

389 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:14:48 ID:???
別に3kg減らすことが目的じゃないしな

390 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:15:13 ID:???
>>388
富野と脚本家に言えよ
NT能力ははっきりジュドーは劣ると言われてるんだし

391 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:15:45 ID:???
νガンダムは旧式サイコミュのデータを下にスペックを決めてアナハイムが製造していた
サイコフレームが送られ、急遽サイコミュをサイコフレームに置き換えるも
アナハイムも商売でやってるので無駄に部品を使ってオーバースペックにはしないで
当初のスペックに達成したところで、製造完了
データ上ではわずか3kgの差しか当初の設計と違いは無かった

392 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:16:04 ID:???
例えば同じ重さのサイコミュとサイフレでも
サイコミュとしての効能や量はサイフレの方が上って事でしょ
フレームに閉じ込めてる分


393 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:17:10 ID:???
>>390
カミーユ>1stアムロ>ジュドー>CCAアムロって事でしょ
その発言時に逆シャアは作られてないんだから

394 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:17:24 ID:???
>>388
最強スレに池って言ってんだろカス

395 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:18:10 ID:???
おいおい
アムジュドの話なら他でやれ


396 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:18:13 ID:???
>>385
たくさん積んだのなら、渡された書類を見てアムロは3kgも減少してるじゃないかなんて言わずに
20%も応答性が向上している!とか言うはずだけど
アナハイムも設計者の要求以上の変更をしたなら報告するでしょ、普通

397 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:18:53 ID:???
>>390
混ぜるんだから同じ重さならサイコミュ>サイフレ
サイフレはサイコミュ以外の混ざってる分が邪魔

398 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:20:06 ID:???
>>391
てかそもそも
もう出来上がったものにサイフレ搭載しただけなんだから
イチからサイフレ機として作る訳じゃないんだし
3キロしか減らなかったってのは現実的
別に重要な事ではない

399 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:20:42 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3503/fb.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
マルチプル・コントラクション・アーマー
マルチプル・コントラクション・アーマー、MCAは高度な技術で作られた構造材や装甲を意味する。
UC0093から約30年後にフォーミュラ計画ではサイコフレームのフレーム内に
金属粒子大の素子を取り込む画期的な技術を複数の構造材や内蔵電装機器を装甲に
取り込むことに成功したマルチプル・コントラクション・アーマーが完成した。
そして、マルチプル・コントラクション・アーマーである構造材や装甲はサイコフレームの性質を併せ持つ物となった。
マルチプル・コントラクション・アーマーの技術を使い、ガンダムF90以上に高性能なガンダムF91の完成を見た。

とあるからF91以降のMSってサイコフレームの機能があるのかな?
VとかもMCAは使われてるの?


400 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:22:11 ID:???
>>397
同じ重さってなるとサイコミュの親機の重さは
一定以上は重くなるから
それ以下の重量で積めるサイフレ>サイコミュ


401 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:24:37 ID:???
>>399
MCAはサイフレの応用技術
フレーム自体にサイコミュの役割をまだ積めてるなら
V時代も使ってるかもな
でもMCA自体がサイコミュの役割もつわけじゃないからわからないが正解

402 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:27:26 ID:???
>>398
νガンダム受領時のアムロの反応から、
その重要じゃことじゃない以上の変更が無かったと見て取れる
本来確認すべきレスポンスなどには、何の反応も示していない
当初の設計値どおりだったのだろう

403 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:29:42 ID:???
で結局
ZZにサイフレつみゃあ最強ってことだろ
νみたいな低スペックでいいんだし

404 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:31:19 ID:???
ZZとの圧倒的な性能差をサイフレで補ってるんだろうな

405 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:31:58 ID:???
>>402
は?アムロが実際の追従性、MS外にだしてテストしたかよ
妄想もいい加減にな
ぶっつけ本番でファンネルが敏感すぎたってのは出てるけど

406 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:34:14 ID:???
νガンダムはサイコフレームを積んだガルスJと互角の性能

407 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:36:03 ID:???
結局
基本性能
ZZ>ν

サイコミュ性能
ν>>ZZ

こんなもんでしょう
だから追従性の関係でνのがアムロに合ってるだけで

408 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:36:51 ID:???
サイコミュ調整もほとんどやってなかったしな


409 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:40:29 ID:???
>>405
テストはテストパイロットの仕事だろ
そこで得られたデータがあの書類には書いてあったはずだが

410 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:47:11 ID:???
>>409
で?サイフレ搭載した後のテストはあったんかいな?
でサイフレ搭載前のテストも。
サイコミュ調整もしてない。
ソースだしてみ?妄想はいいから搭載後と搭載前の実際のテストあったのか?
てか誰が乗るん?テストパイロットの仕事だって言っても、サイコミュ機で
サイコミュシートなどアムロ専用になってて。
妄想もほどほどになw


411 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 18:52:01 ID:???
サイフレによる
レスポンス差を測るなら
同一の人が搭載前と搭載後に乗り差を表さないといけないな
FBのトライアングルみたく

412 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:06:28 ID:???
バイオセンサーは、コンピュータのアシストによってサイコミュ的な挙動を擬似的に再現した
インコムやリフレクター・インコム等の武装としての簡易サイコミュとは異なり、
パイロットの感応波を介在としたミノフスキー通信を応用し、機体管制の補佐を行う機能を有する種類のデバイスとして、
ZガンダムやZZガンダムに搭載されていた。ビット兵器等の遠隔誘導端末の制御機能を持たない点を除けば、
その機能はフルスペックのサイコミュと同等であり、操縦者の思惟を機体挙動に直接反映させることが出来る。
しかし、同時期にアクシズが開発したキュベレイ等に搭載されるサイコミュと比較すれば、機械言語の処理能力や脳波増幅器としての性能面で劣り、
デバイスの信頼性自体も低い。後期型のバイオセンサーでは技術進展により、性能的に向上していくが、その機能はパイロットが意図して発動させたものではなかった。
また、システムには保護機構が設けられ、ニュータイプ能力の低いパイロットが搭乗した場合にはリミッターが作動し、バイオセンサーは起動しない。
その後、ネオ・ジオンからの技術流出や、サイコフレーム等の安全性の高いシステムの開発が進み、バイオセンサーの制御機器として確立は行われず終いだった。
しかし、開発によって得られたノウハウの幾つかはスピンオフという形で後続のアナハイムガンダムに活かされており、νガンダムの開発等に寄与している。



413 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:12:47 ID:???
>>412
ソース元書けや
準サイコミュと簡易サイコミュをそもそも間違えるような糞ソース元を


414 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:15:12 ID:???
>>413
マジレスすると
準サイコミュも簡易サイコミュも同じ
バイセンもインコムの簡易とも準とも言われることがる
これは資料集でもあまり統一されてない
用途は違うけどサイコミュの廉価版ということ準も簡易も

415 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:18:23 ID:???
>>413
バイセン機体制御とインコムや有線による擬似サイコミュ兵器は
準サイコミュ=簡易サイコミュと言われてるんだが…

416 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:20:28 ID:???
>>413
準サイコミュと簡易サイコミュの違いを説明してくれ

417 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:24:12 ID:???
ちがうだろ
名前のマチマチを言ってるんじゃなくて
その曖昧さをいい事にバイセンは簡易サイコミュじゃないって揚げ足部分を言ってる事に対して
言ってるんだろ
準だろうと簡易だろうと名前が違っても準サイコミュといわれる物は感応波の増幅
機械翻訳部分をサイコミュと違い機械でやってる。
バイセンは擬似サイコミュではないだろ
いいからソース元だせや主観じゃなければ


418 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:24:39 ID:???
サイコフレームをZZに組み込むのは簡単に出来る、工期は1ヶ月もあれば十分だろ
ニューの出力をZZ並みにするのは不可能、最初から設計やりなおし

結果は見えたな

419 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:27:24 ID:???
>>418
スレタイみたら?
サイフレ搭載ZZがCCAで戦うの?

420 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:28:50 ID:???
つーかZZなんて今更どーしたいのよ?
幾ら頑張っても劇場版なんて出来ないぞ
劇場版Ζより酷い興収になること請け合い

421 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:29:52 ID:???
>>419
サイコフレームが無くてもνガンダムはνガンダム、当初は無い予定だったし
つまりサイコフレームを搭載してもZZはZZということになる
兵器で電子制御部分を代えるなんてよくあることだし

422 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:30:23 ID:???
>>420
劇場Zは胆管規模で平均6億のヒットだから
結構売れたと思うんだが

423 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:31:58 ID:???
準サイコミュと簡易サイコミュの名前の違いじゃなく
たまたまソースなのか知らんが>>412の準サイコミュ(擬似サイコミュ)と言われるだろう物が
簡易サイコミュと言う書き方でバイセン簡易サイコミュと同じ書き方になってるから
バイセンは簡易で準でもなくサイコミュと同等だって言ってるんでしょ?
でもその説明文からもバイセンはサイコミュと違うって自ら言ってるようなもんなんだがw
OTでも使える擬似サイコミュと簡易サイコミュのバイセンの違いを言ってる訳じゃないでしょ
だからそのソースが何なのか>>412が書けば良いだけの話

424 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:32:15 ID:???
>>417
バイオセンサーはサイコミュの一種とはMS大図鑑にもZ大辞典にも書いてる
ただ簡易サイコミュではあるけどね

425 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:33:46 ID:???
>>423
というかバイセンが簡易サイコミュじゃないとか言ってるやついるか?

426 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:34:16 ID:???
ジ・オは全身アポジの塊りだけどΖやキュベレイ並の運動性。
あれだけの重装甲でΖやキュベレイ並の運動性があるだけで凄いけど、
逆に言えばあの重装甲でそれだけの運動性を得るには全身アポジにするしかなかったわけでもある。

427 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:34:22 ID:???
>>421
は?意味わかんね
実際の結果はサイフレ搭載機ニューガンダム
バイセン搭載機ZZガンダム
これが史実だろ?この仕様でCCAでどこまで通用するかがスレタイだろ?


428 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:34:47 ID:???
仮設バイオセンサー搭載機にサイコフレームの試料ちょびっとコクピット
に持ち込むだけで、自力でバリアーを発生させたり、アルパを撃破できた
りするからなぁ。

改良型バイオセンサー搭載機にサイコフレーム積んだら、拳でアクシズ叩き割れるんじゃね?

429 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:34:54 ID:???
>>423
Wikiのサイコミュの項だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5

430 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:37:33 ID:???
>>426
ジオは50個のアポジのおかげでZ以上の運動性だぞ
それにジオが太ってるのはアポジを50個付けてるから
ちなみにハンブラビもΖより機動性は上
Ζって実はそこまで突出した性能じゃないのよね


431 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:39:23 ID:???
そのwikiにも準サイコミュは準サイコミュで説明あるしな〜
やっぱ揚げ足だけ取ってたみたいだね
ZZ厨の方はまったくソース持ってなさそうだね
wikiであさる所からしてw
サイコミュより劣ってる言われてるしwクソウィキでさえw

432 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:40:37 ID:???
>>431
というかさっきからお前が言ってることがさっぱりなんだが…
もう少しおちつけよ

433 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:40:43 ID:???
>>430
設定集ではMA時の速度だけどね
おまけにブラビは汎用機じゃなく宇宙機だし総合ではZだね


434 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:41:42 ID:???
>>433
ハンブラビはMA形態でもサーベル戦や格闘に対応できるんだけどな

435 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:42:11 ID:???
おちつけって
そもそもクソZZ厨が
サイフレ<バイセンとかサイコミュ<バイセンとか
ここでしか通用しない事言うからだろw


436 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:42:16 ID:???
>>431
>>412のどこにZZ厨である要素が含まれていると思うんだ?
どう見てもバイセンについて転載しただけに見えるが。
正直熱くなりすぎてないか?
こちらとしては別にZZがνガンダムに敵わなくても、
どれだけ戦果を上げる事が出来るかを話し合い出来ればいいだけなんだが。

437 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:42:44 ID:???
>>433
設定集の名前くらいあgないとソースにならんぞ
劇中でもヤザンがスピードではこちらが上だと言ってるわけで

438 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:43:10 ID:???
あきらかに釣り発言の書き込みに過剰反応してるだけに見える

439 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:43:50 ID:???
まだ敗北が確定したν厨がファビョってるの?

440 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:44:50 ID:???
まあアポジの数で運動性が決まって
他の要素はほとんど影響しないことにしておかないと困るもんね。

441 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:44:55 ID:???
>>437
MA時に言った台詞でしょ
ガンダムガホウでMA時の速度はZすら凌ぐって劇中通りの回答になってるが?
逆に総合的にブラビの方がZより上ってソースは?


442 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:45:02 ID:???
>>435
まてまて誰がそんなこと言ったんだ?
それを言ったレス書けよ
ZZ厨はνはサイフレでのサイコミュの性能しか勝ってないと言ってると思うんだが?

443 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:46:34 ID:???
>>440
でもジオに関しては間違いなくそうでしょ
ウリ文句が50個の制御バーニアによって
グリプス戦役最高の機動性だし

444 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:46:35 ID:???
>>439
YES
ことごく負け続けて脳障害になってるんだろ

445 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:48:44 ID:???
ZZ厨が勝ってる所は正直、前スレからないけどね
明らかに釣り発言で釣られてるν厨は居るが

446 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:49:09 ID:???
と死に番を取ったZZ房がほざいています

447 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:49:15 ID:???
>>441
ガンダム画報か…
てか誰も総合的にZが下とか言ってない
スピードではブラビのが上だよと言っただけ
Zはそこまで突出してないのは明らかだし
Zは後半部分的にはZの性能を上回るMSが多数でたと
フィルムブックにも書いてる

448 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:49:48 ID:???
>>443
でもΖとアポジ数段違いだけど
アポジ数ほど運動性に違いがあるように見えないよ。
運動性がジ・O>Ζなのは同意だけど。
だからアポジ数以外の要因も多いはず。

449 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:50:30 ID:???
νの自慢はサイフレだけか

450 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:50:49 ID:???
>>447
そういうのはサイコミュ機であるバウンドドッグとかボスキャラ、ジオやキュべレイの事じゃないの?


451 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:50:54 ID:???
>>448
それが重量による推力比でZが上だからでしょ


452 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:51:47 ID:???
確かZの性能に限界が見えたのと時代が高火力、重装甲に重点を置いた機動兵器が目立つようになったから
ZZが再び開発されたって感じだったと思う。


453 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:51:55 ID:???
ハンブラビって別に後半登場MSじゃないよな・・・中盤で。


454 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:52:10 ID:???
>>450
ハンブラビも含めてでしょう
現にスピードや機動性といった1部分ではZを超えてるんだし

455 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:52:56 ID:???
>>453
9巻が初登場だから後半と言えば後半

456 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:54:35 ID:???
Zは基本的にバランスがいい可変MSという感じだからね
そこまで突出したMSではないと思う。
オーラ力はは最強だがw

457 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:54:46 ID:???
50話中31話からだから中盤でしょ

458 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:54:57 ID:???
>>449
サイコミュの補助のサイフレ、フィン・ファンネル他豪華絢爛かつ
質実剛健ですがなにか?

459 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:57:40 ID:???
>>458
ファンネルポッドくらい装備したほうがいいと思うよ
剛性すごけりゃいいってわけでもないしな
まず重量に見合う出力を手に入れようなw

460 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:58:02 ID:???
ジオの推力比1.57tぐらい
Zの推力比1.8tぐらい
ジオのアポジ数50
Zのアポジ数8

あんまりアポジ数て重要でなさそう。

461 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:58:23 ID:???
>>442
たぶんこれだ

963 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/13(金) 20:26:29 ID:???
>>955
ファンネル制御と非ニュータイプが使いこなせない問題を除けば
サイフレとバイオセンサーの性能は同等

ちなみに前スレのやつだ


462 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:58:51 ID:???
νガンダム序盤でアムロはνガンダムを発注しておきながらZを欲しがってた事からして
νガンダムの性能はZ以下なのは明らか
Z、ZZは反地球連邦(AUEG)の機体だから手に入れることが出来なかったってことだな

463 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 19:58:57 ID:???
>>460
アポジが生きるのは小回りだと思うんだが?
直線のスピードより

464 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:00:23 ID:???
>>461
そいつが言いたいことは
バイオセンサーは機体制御だけならサイコミュと大差ないと言いたいだけなんじゃないか
さすがにサイフレ>バイセンとは誰もが知ってると思うが

465 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:01:05 ID:???
>>463
上でアポジの差ほど運動性に差があるように見えない、
って書かれてて推力比がZの方が上だから、ってあったんで調べてみた。

466 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:02:08 ID:???
Zのいいとこは高い機動性といろんな戦術に対応できるとこかな
大気圏突入もでき一撃離脱の戦術も取れる
ただMS単体の性能として突出してるか?と言われたら少し疑問


467 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:03:42 ID:???
ジュドーがΖΖじゃなくてΖを選択することがあるぐらいは
Ζにも利点があるってことだろうな。

468 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:05:20 ID:???
>>467
確かに砂漠や大気圏突入といった特殊なフィールドなら
変形が多用できる戦術が取れ、大気圏をバリュート無しで突入できるZ
のが有利だからね

469 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:08:28 ID:???
ZZ登場以降ジュドーがZに乗ったのって何回あってそれぞれどんな場面だったっけ

470 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:09:05 ID:???
スペック的にはMS進化の流れとして
Ζ→ν→ΖΖ
だったら自然なのにね

471 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:09:54 ID:???
>>469
>>468に書いてる通りだが
砂漠での戦闘と大気圏のみ

472 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:10:20 ID:???
>>463
小回りでもZの方が上だが。
隠し腕のサーベル攻撃も余裕で回避。格闘戦描写見れば分かるだろ。
ジオの方が小回りで推してるなんてことはないぞ。

473 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:11:49 ID:???
>>472
それはカミーユがハイパー化してるからだろ…
ちゃんと見ようぜ
魂吸ってる演出でパワーアップしてるだろ

474 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:11:51 ID:???
サイコフレーム

アナハイムエレクトロニクス社が開発した精密技術でマイクロコンピューターチップを
金属粒子のレベルで組み込んだフレーム。
これにより駆動系に直接、操縦者の意思伝達が可能になりMSの追従性が大幅に向上

なおサイコフレームの技術は本来は完全に情報交換が無かった、アナハイムのグラナダ工場から
連邦の受注開発を主体とする同社のフォンブラウン工場へ何者かの指示で漏洩され、ある一機の
新型強力MSを連邦側に誕生させる事になる…

ガンダム画報P97


475 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:12:53 ID:???
>>472
あれはカミーユのハイパー化に呼応してΖの性能がうpしてる場面じゃん

476 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:13:21 ID:???
てかその砂漠戦で
Zで旧式に苦戦するジュドーをルーのZZがあっという間に倒し助けてるんだが・・・



477 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:14:05 ID:???
>>476
それは戦闘ではなくWRでの航続距離がZ>ZZだからだろ
ZZは陸を歩いてたし

478 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:16:31 ID:???
>>476
偵察でΖで先行するのが任務だったからなはず
戦闘力ではZZ>>Zでしょう。どう考えても

479 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:16:47 ID:???
>>476
ZだのZZだのじゃなく
ジュドーがぁ…

480 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:19:32 ID:???
ジュドーだって始めての重力下での戦闘だし、そう責めてやるな。
それに本編の描写を元に語ったら、キュベレイのビームサーベルは出力でハイメガを上回る事になるぞ。

481 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:28:05 ID:???
>>473
ハイパー化したって、別にアポジの数が増えるわけではないだろ。
Zのアポジ数が8基なのに変わりはない。その範囲内でもジオ以上なわけ。

482 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:29:23 ID:???
ZZでジ・オより運動性低いの?
推力比でも負けてるし。

483 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:31:47 ID:???
>>481
お前さ…Ζが性能を超えた力を発揮してるのはどの資料でも書いてるんだし
その状態のZを比べるのはまた違うだろ
それにバイオセンサーで完全に脳波で反応してる状態なんだし

484 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:32:50 ID:???
>>482
強化型ZZは推力比はZ以上だが?

485 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:34:11 ID:???
普通のΖΖの話をしていても何故か急に強化型の話が出てくるね。

486 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:34:12 ID:???
>>481
Ζは性能を超えた力を発揮と説明してるから
アポジがどうとかそういう問題じゃなくね?
そのあとジオは金縛りするわけだし

487 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:35:20 ID:???
アポジ数で圧倒的に負けてるZZはジ・オより運動性低いの?

488 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:36:15 ID:???
>>487
圧倒的か?


489 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:36:32 ID:???
本編にきちんと登場してるからな。
ただしノーマルZZと強化型は別物で考えた方がいいよ。


490 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:37:20 ID:???
強化型ZZって要は
後半にZがバイオセンサー搭載したみたいなもんだから
問題ないんじゃないか?

491 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:38:42 ID:???
ジ・オ:50
ZZ:32
その差18、比率にして1.5倍以上

492 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:39:23 ID:???
でもジオは運動性だけならZZより上かもな
50個は伊達ではないと思う

493 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:40:11 ID:???
キュベレイでもΖΖとまともに格闘戦できるぐらいなんだから
あんまり気にすることじゃないよ。

494 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:41:39 ID:???
キュベレイはサイコミュでZZより優秀だから対抗できた。
同じバイセン同士なら、着たい各所に配置して追従性を高めたZZが勝つ。

495 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:44:12 ID:???
サイコミュ積んでればアポジ数は関係ないってことでOK?
アポジ数もそれほど重要でないってこともOK?

496 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:46:32 ID:???
>>495
それは軽率すぎじゃないか?
Ζの時の話なら異常なハイパー化という状態なわけだし

497 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:46:49 ID:???
ラスボス属性ってのはあるよ
ただ間違いなくZZハマーンってテンション落ちてるから
ジュドーZZ風情で勝ちを譲って貰えたんだよな

498 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:47:09 ID:???
関係なくはないがアポジ数で強さが決まるなら皆一杯つけてるだろう
ようは機体バランスに一番ベストな形でアポジを搭載すれば良いだけ

サブスラスターは姿勢制御や細かい操作の補助的な役割だし

499 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:47:53 ID:???
まあアポジ数の絶対的ともいえる差をΖやキュベレイに対してジ・オが見せられなかったのも確かか。

500 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:48:15 ID:???
>>498
シロッコがそう考えて作ったのがジオだったんじゃないか?

501 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:49:11 ID:???
>>499
Ζとはまともに戦闘してないし
キュベレイとはファンネルを回避してるわけで

502 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:51:04 ID:???
バイオセンサー積んでなくてアポジも少ない百式を2対1でも倒せないぐらいだからな。

503 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:52:05 ID:???
つまるところあんまり深く考えるな、ってことか。

504 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:53:45 ID:???
接近戦での格闘ならアポジ数は重要だよ
でもこれはOT同士の戦いに限定されるが。

それの良い例がクロボンMS
小型MSのコロニー内での誘爆をおそれ
接近で部分仕留めするMSの武器主要になってる
それを実現させる為、クロボンMSには他の時代じゃ考えられないほどの異常な数のアポジモーター付けてる
NT専用機で脳波追従性がないOT同士の戦いでは重要



505 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:55:20 ID:???
というかなんか勘違いしてる人が多いが
全MSとも同じパイロットが乗ってると勘違いしてるヤツ多くね?
いくら性能が違ってもパイロットの能力が最後は重要なんだし
描写だけで性能を計るのは難しいと思う

506 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 20:57:39 ID:???
結局は機体のバランス・重量とアポジの配置が適してればいいと思うんだけど。数よりも。

507 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:01:09 ID:???
機体重心から離れた位置と、
重心を通る位置に設置していけば
姿勢制御に最低限必要なのは10〜20の間ぐらいだと思う
これ以上の数ってのは一基あたりの出力が足りないか
重心が分からずに設置してるんだと思う

508 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:02:06 ID:???
夕べ読んだ土人のSSは拙い文章だけどなかなか良かったな
Z世代がCCAをリスペクトして書いていたから
今は種馬の釣りサイトだけどね

509 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:04:08 ID:???
νって重量バランス悪すぎだろ

510 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:04:20 ID:???
>>504
V時代になってどんどん減らされてんだから
そうでもない。ゴトラタンなんて17しかない。

511 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:04:24 ID:???
ν厨がアポジで負けてる言い訳をしています
サザビーもアポジは30以上あるのにw

512 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:04:38 ID:???
にほんごでかけ

513 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:05:20 ID:???
アポジが多いのは機体が重いからでは。

514 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:06:03 ID:???
>>511
なら、ジオ>>>>>ZZで文句無いよな?

515 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:07:01 ID:???
重MSで高い運動性を得ようとするとアポジ増やすしかないってことだろうな。

516 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:07:23 ID:???
>>510
誘爆気にしなくていいからね。
クロボンはまず奪うコロニー戦が主体に
そこが新天地になる為、損傷もなるべくないようにしないといけないし。
後は騎士道精神の貴族主義ってのもあるね。
とにかく接近戦主体機体の場合、何を優先にしたら良いか?の結果はブッホはアポジ数の増加なのは
確かな訳であって。


517 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:07:40 ID:???
ZZ厨=とにかくアポジたくさんある方が強い

ジ・オ:50
ZZ:32

ZZはジ・オ以下に決定しました

518 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:10:41 ID:???
V時代も十分多いけどな
クロスボーンには劣るが。
CCA以前の大型MSに比べれば

小型MSはあまりアンバック効かないんじゃないのか?アポジ多いのは。


519 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:14:37 ID:???
>>517

何故ΖΖ厨が全員そうだと言えるのか理由を聞きたい。

520 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:16:32 ID:???
>>519
流れ視ろ

521 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:18:01 ID:???
>>518
大きさに対する重量のバランスが異常だからな。
あまりにも軽すぎる。おそらくAMBAC効果はほとんど期待出来ない。
その代わりのアポジ多数。

522 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:18:08 ID:???
アポジ多いと燃費が悪くなる。多いからいいというわけではない。

523 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:19:52 ID:???
ジオは武装に回すエネルギーが少ないから、
ΖΖは本体のジェネレーター出力が多いから(ビーム兵器を使わなければ)
十分に燃費が良いと言えるがな

524 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:20:36 ID:???
まあそもそもMSのコンセプト的にアポジはあんまりいらないっていうようなもんではある。

525 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:22:02 ID:???
推進剤の問題はどうにもできないんでは。

526 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:24:45 ID:???
>>525

推進剤を多く搭載しているからジオは大型、重量化しているのではないのか?
高い運動性を実現するぎりぎりまで搭載しているんだろ

527 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:28:48 ID:???
多く推進剤積んでても燃費いいことにはならないんでは。そもそもジェネ出関係ない話だな。
ZZはどうするんだろう。

528 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:37:47 ID:???
ZZについては
そんな描写はないから無問題でおk

529 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:38:08 ID:???
ジェネレーターから多くの出力を回す事が出来れば
それだけ優秀な駆動機器を搭載できるのではないかと

530 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:38:40 ID:???
>>517
ジ・オはカミーユの汚いハイパー化無ければ倒せなかったMS
当然ZZでもキツイ相手だろう
同じピザだが出力低くアポジも少ないνが一番弱い

531 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:46:59 ID:???
>>530
まあジオには機体性能で負けてるからハイパー化して
金縛りさせたわけだしな

532 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:47:19 ID:???
νの全備重量って63tでフィンファンネル射出するとさらに軽くなるのか。
フィンファンネルの一つ当たりの重さってどれぐらいなんだろう。

533 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:51:10 ID:???
それを言ったらZZに搭載されたミサイルを全弾撃ったら重量は相当軽くなると思うぞ。

534 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:56:01 ID:???
フィンファンネル射出しても火力は落ちないな。

535 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:57:40 ID:???
>>532
フィンファンネルはreacter内蔵だから、本体から離れても独立した端末として
機能できるから、通常のファンネルより重いだろうね

>>533
後ろからファンネルでミサイルポッドを狙撃してもよかですか?


536 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 21:58:30 ID:???
少々日本語が不自由になってしまった

537 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:00:57 ID:???
>>534
それは分かってる。
ただ単にミサイルを撃てばそれだけ重量が減るし、
装弾数を考えるとZZの重量は相当減るだろうなーと考えただけだ。
あまり気にするな。

538 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:05:34 ID:???
ΖΖは本体重量の時点でνより5tぐらい重いんだよな。全備でも同じくらい重い。
頭頂高では2mぐらいνの方がデカイのに。

539 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:07:50 ID:???
>>538
それがアポジ10個の差じゃないか?

540 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:12:17 ID:???
ジェネレーター3機分搭載しているZZがνガンダムより軽かったら
それはそれで問題だけどな。

541 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:12:46 ID:???
変形機構の差のような気もする
バーニア数はインフレしてても軽い奴が居るし

542 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:14:06 ID:???
Ζの本体重量より軽いこと考えるとそれはないんでは。

543 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:15:40 ID:???
合体・変形機構の差と考えるのが普通じゃないか?

544 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:18:25 ID:???
正直そこまで考えて設定してない、ってのが真実な希ガス

545 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:28:45 ID:???
単に高威力ビーム兵器の反動に耐える事が出来るようにフレーム部分から強化してるんじゃないの?


546 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:30:37 ID:???
>>532
正直20トンぐらい軽くなりそうw

547 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:42:52 ID:???
ZZは3機に分離できるからそれぞれにアポジを持ってんだろ?
なら、合体することによって使用できるアポジが減りそうだけど
どうなんだろか?

548 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:45:48 ID:???
バーニアの位置を設定してるMSなんて少ないから、あんま考えてもしょうがない

549 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:46:52 ID:???
使わない部分のエネルギーを動力経路のシフトによって使用する部分へ回すから
総推力は変わらないよ。

550 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:46:59 ID:F9jRxY/H

サザビー≧ν>ゲーマルク>ザクV改≧ZZ≧キュべレイ≧ジオ≧Z

こんな感じだろ
同じバイセン機なら機動力一番あるザクV改
なにせファンネルを切り落としマンサに接近戦いどむぐらいの高機動だしな
ザクVの火力削ってまで推力の方に持っていった甲斐があったってもんだw
サイコミュ機ならやはり時代とともにサイコミュ進化してる機体の順になるだろう


551 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:48:41 ID:???
>>550
ザク3改とZZの間にリゲルグが入りそうだな

552 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:51:18 ID:???
>>549
けど、結局ZZ房の大好きなアポジの実際の利用できてる数は
MS形体で減るって事でない?

553 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:51:55 ID:???
リゲルグは素技量だから
脳波操縦機と違い、いくら高機動でもまた違ってくるような・・・
黒本MSに近い感じ

554 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:54:40 ID:???
>>550
ゲーマルクは機動性が低いよ
ぶっちゃけ
ザク3=ゲー=強化型ZZ
って感じだと思う

555 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:55:04 ID:???
アポジモーターが常に同推力を発揮するわけじゃないよ。
回すエネルギー量によって推力は変わってくる。
ジオにしたってそう。武装に回す分が少ないからその分をアポジなどのスラスター類に回せる。
だから高機動を発揮できるんだよ。

それはνガンダムも同様。
νガンダムもジェネレーター直結のビーム火器類を持ってないからその分を回せる。
機動力でも十分ZZを上回ってると思うよ。

556 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:56:47 ID:???
>>554
機動性では負けるが
サイコミュ補正とバイセン補正の違いに
マザーで長距離オールレンジ出来る有利性
パワーウエイトレシオでの加速性
火力
総合したらゲーじゃない?
V改に負けてる部分って推力比だけでしょ?


557 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:57:37 ID:???
姿勢制御バーニアが熱核ロケットなのか、
化学ロケットなのかがよくわからん

558 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 22:57:52 ID:???
まあねえ
ジオ改だし>ゲー

559 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:00:09 ID:???
ジオもほんとは全身ビームにしたかったらしいし
ゲーマルクそのものじゃんw
小説ではそうなんだっけ?


560 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:03:05 ID:???
>>550
それだとヤクトドーガはどのへんだろか。
ザクV改=ヤクトドーガくらい?

561 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:07:00 ID:???
スラスター総推力172,600kgのザクVは総推力87,300kgのドーベンウルフに機動力で劣るらしい。
これってどうなの?

562 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:07:47 ID:???
ヤクトはベースがギラだし
NT専用機としてもとてもそのレベルまでいってないって言ってるし(NT100CCA)
ザクVは一応フレームなどは高級機で剛性強そうだし
ザクV改の方が強いかもね。
良いパイロットが乗れば。
パイロット技量はあれど量産Zに追い詰められるぐらいだしねヤクト。
自分の得意フィールドに持っていけば勝てるかもな。
MS自体は満足いくMSじゃなくてもファンネルだけはCCA当時の最先端物だし
部分、部分で最先端物と旧式劣化物が合わさった感じのMSなんだよねヤクト


563 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:10:00 ID:???
>>561
推力比などのMSの機動性より
準サイコミュのMSの追従性やトリッキーな攻撃を選んだって事。チームでやる場合。



564 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:11:57 ID:???
>>561

劣ってるのは機動力じゃないよ。

「 火 力 、 推 力 に お い て 」

だよw

565 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:13:46 ID:???
>>563
実はザクVは標準型だろうが改造されようがバイセンは搭載されてないんだ。
>>550の言う事が普通に否定されてしまうぞ。

566 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:15:51 ID:???
サイコフレームみたいなオカルトにすがって現実に直面できない
ν厨って社会に適合できてないんだろうな
女の子にいきなり鼻の穴を広げてガンダムについて語りだしドン引きされるタイプ

567 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:15:53 ID:???
>>564
重量で勝り、スラスター推力で劣るドーベンウルフが何故推力でザクVに勝ってるの?

568 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:16:49 ID:???
ザクV改はバイセン搭載でしょ。
MGだっけ?ソースは。
個人サイトなんかでは普通に出てるが。
ザクVは非搭載みたいだね

569 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:18:49 ID:???
>>566
ZZ厨の方は改良型バイセン厨だもんなw

570 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:18:52 ID:???
>>565
ザク3改はプラモのインストではバイセン搭載

571 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:19:18 ID:???
なんでキュベレイの時点でサイコミュ性能でバイセンを上回ってるのに
わざわざバイセンなんて劣化サイコミュ搭載するんだよ。


572 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:19:21 ID:???
人間の意志ですべてをコントロールした方が、機械で自動制御するより優れてる
これがサイコフレームが有用であることの大前提
現実は例えば自動車で現代の技術でもF1クラスになるとマニュアル車よりオートマ車のほうが優れてる
じゃ、サイコフイレームの有用性って何なんだろうな

573 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:21:38 ID:???
パイロットがこう動かしたいという意思に駆動系が即反応してくれる事だろ
さらにコクピット付近にも埋め込んでるからパイロットの意思が増幅され、さらに伝達スピードが速まる

十分有用性あるだろ

574 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:22:17 ID:???
>>571
脳を痛めない
特殊感応波でNTや強化人間しか乗れない
とか限定されるからじゃない?サイコミュ機は。



575 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:23:56 ID:???
>>567

俺が知るかw
でも大全集やEBとかには普通にそう書いてる。
解体新書では火力だけになってたけどな。

576 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:24:12 ID:???
ザクV改は単にザクVを改造した物で
イチからサイコミュ機作る暇もないから即席でバイセン付けたっぽいね。
Zガンダムが途中で付けるみたいに。

577 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:24:22 ID:???
>>573
コックピットをこう動かしたいと人間が判断する前に、機械が状況を判断してある程度動く準備をしてくれた方が早いだろ
EXAMやアリスみたいにな
人間の意識のスピードなんてコンピュータと比べたらすさまじくモッサリしてるわけだし

578 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:24:40 ID:???
マシュマーを強化人間にしてからザクV改を贈呈したんだからその理論で行くと
十分サイコミュ搭載機に乗れるぞ

579 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:26:49 ID:???
元々感知能力に優れたNTの能力をさらに増幅してるんだから
機械より優れた反応をするだろ。

580 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:28:02 ID:???
>>577
だからバイコン出たんじゃない?
でも今この議論で関係ないでしょ
アリスやエグザムみたいな特殊な物や新しい時代のバイコンなどを抜かせば
サイコミュ系が一番CCA時点まででは有効性高い


581 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:31:19 ID:???
>>580
いや、ZZどころか初期のMSでもこの手の機能は積まれてただろうってこと
MSの操縦は例えばゲームみたいなもので、かなり簡略化されてたはず
サイコミュあるなしはパッドで動かすか脳波で動かすかだろうけど、
これでそれほどの差が出るのは疑問だって事だよ

582 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:31:31 ID:???
ZZは製作段階からバイセンを機体各所に分散的に配置すると決めてたわけだから
Zの即席バイセンとはわけが違う。バイセンの性能もバイセンの追従性も

583 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:34:51 ID:???
そういえば錯乱したカミーユの叫び声にリンクしてΖは真上にビーム撃ってたな
あの時カミーユは操縦幹すら触ってないのに

584 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:35:01 ID:???
でも悲しいかな増幅器としての性能が違いすぎる為に
発展型でようやくサイコミュ搭載機としてまともに勝負できるようになったのでした。


585 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:36:44 ID:???
>>582
そんな恵まれた状態なのにジュドーは完全起動はできなかったんだよな…
カミーユのNT力が異常だっただけかもしれんが

586 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:37:19 ID:???
S  サザビー ニューガンダム EX
A ZZ ゲーマルク サイコ2
B ヤクト ザク3改 ローゼンウルフ
C キュベレイ Z リガジィ
D ギラドーガ ジェガン 百式
E バーザム ガルスJ ズサ
F ガンダム ネモ ガザD
G ゲルググ HIザク ガザD

587 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:39:13 ID:???
>>586
わざとしてるのかもしれんが誤字がある上にガザDが二人いるぞ

588 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:39:37 ID:???
>>584
増幅力はファンネル使わず機体制御だけなら
ZZの改良バイセン分散配置で上等な気もする

589 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:40:08 ID:???
ローゼンウルフwwwwwwwwwwwwwww

590 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:43:06 ID:???
>ローゼンウルフ

耽美っぽい

591 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:44:18 ID:???
S  サザビー νガンダム 
A フルアーマーZZ ゲーマルク EX
B ヤクト ザク3改 ZZ
C キュベレイ Z リガズィ
D ギラドーガ ジェガン 百式
E バーザム ガルスJ ズサ
F ガンダム ネモ ガザD
G ゲルググ HIザク ガザC


592 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:44:28 ID:???
吹いたw

593 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:44:32 ID:???
リガジィ・・・
リガ爺か・・・

594 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:47:11 ID:???
というかさっきからオナニーランク貼ってるバカは氏ねと

595 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:50:59 ID:???
BWS時のリガズイの性能は火力・加速ともにZ超してるんだよな〜
量産Zって言ってももうオリジナル超してるよな

596 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:52:08 ID:???
S   フルアーマーZZ
A ZZ サザビー 
B  ザク3改  νガンダム
C キュベレイ Z ヤクト
D  百式
E リガズィ  ガルスJ ズサ
F ガンダム ギラドーガ ジェガン


597 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:53:24 ID:???
「量産型が先行する試作機より性能が低いなどというのは 、
 よくあるアニメにありがちな嘘だ」 (ヤザンの声で)

598 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:54:49 ID:???
BWSは戦艦用の武装だからMS戦だと脱がないといけない

599 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:54:51 ID:???
結論

ZZは良い所まで通用します。
サイコミュ非搭載の量産機程度では相手にならないでしょう。
サイコミュ搭載機相手には勝ち目は低くなりますが運動性でそう差はないために
勝てるかもしれません。ファンネルへの対処がキーになるでしょう。
サイフレ搭載機相手ではかなり勝ち目は薄くなりますが持ち前の馬鹿みたいな火力のおかげで
100%負けるという訳ではありません。諦めないように注意しましょう。

終わり。

600 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:55:53 ID:???
ガンダムのMSはモーターショーの展示車、もしくはプレス用に
スペシャルチューンされた試走車ですから

601 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:57:41 ID:???
てかBWSって低コストの為って言うけど
あんなの使い捨てにしてたら逆にコストかからね?
変形機は最初の予算はかかるかもしれんがそっちの方が最終的には安く済むだろ
安いエアコン勝って電気食うのより
高いエアコン勝って省エネ設計なら
いずれ逆転する。

602 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/14(土) 23:59:17 ID:???
BWS自体金がかかっている。

603 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:00:21 ID:???
兵器と白物家電は別物

身近なモノならクルマかパソコンを参考にしてください

604 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:02:03 ID:???
結局はコストに見合う性能がなかったから量産されなかったけどな。
Zの問題点を解決できていたかといえばそうでもないし。

605 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:02:12 ID:???
MS自体が兵器とは別物な気もした

606 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:04:43 ID:???
Z自体たいしたことがない
量産する価値なし
素直にZZ量産すればよかった。

607 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:07:09 ID:???
妙な量産型があったような >ZZ

608 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:07:39 ID:???
MSってのが架空の兵器だからな。
俺たちの想像だとどうしても行き詰るだろ。

609 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:09:01 ID:???
642 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/07(土) 22:25:37 ID:???
wowowで劇場版U見た。
のっけっから被弾してるし、ハンブラビにはいいように弄ばれてるな。


643 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/11(水) 19:23:16 ID:???
新作カットのかっこいい変形シーンを経て意気揚々と出撃した直後に
ボコボコにやられまくってたな。あれだとTV版未見で映画版がZ初体験の人たちに
「Zってメチャ弱ええwwwマーク2から乗り換えない方がよかったんじゃね?」って思われかねない…


644 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/11(水) 21:39:26 ID:???
2部の宇宙に上がってからのエピソードチョイスと構成は酷いからな。


645 :通常の名無しさんの3倍 :2006/10/12(木) 21:03:19 ID:???
実際リアルタイムでTV版見てても、いつも苦戦してて
メガ弱かったよZ……射撃はバカボンのお巡りさん並に
当たらんし、気が付いたら羽交い締めか爪に掴まれてたりするし。

Zが強いってのは、後のセンチネルやらプラモの説明書、
その後出た有象無象の本での刷り込みの結果のイメージ。


610 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:10:04 ID:???
やけに小さくて重量も軽くコストが非常に高いという謎の量産MSの事なら俺は知らんぞ

611 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:12:08 ID:???
アムロはZを過剰評価していた。
リガはZを上回る性能があったが、アムロは認めなかった。

612 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:13:45 ID:???
性能がどうだろうと優秀なバイセンを搭載してたんだから
NTのアムロとしてはZに乗りたいんだろう

613 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:15:16 ID:???
まあアムロみたいにチーム戦闘が苦手な奴って多いし、
単機で全領域で使いまわせるΖが欲しかったのは本音だろうね


614 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:16:46 ID:???
追記
ガンダム乗りには

615 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:19:29 ID:???
BWSみたいなゲタ代わりにしかならないクソ技術を採用した駄作機だろ
リガジィは

616 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:23:00 ID:???
ほとんどエルガイムmk2だもんなあ
ZUとかリガズィとか

カスタムはちょっと萌えるけど

617 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:24:13 ID:???
>>612
焙煎とかあんま関係ない
物理的に即入手可能なMSの中で一番マシだから欲しがっただけ

618 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:30:57 ID:???
キュベレイがファンネルなしでも強化型ZZとハイパー化前でも互角に渡り合えた、
ってことは結構重要だと思うんだ。

619 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:33:47 ID:???
>>618
よく見ると強化前仕様に戻ってるんだよ>最終話ZZ
強化パーツは全損したんで元の仕様に戻したっぽい

620 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:36:46 ID:???
強化型にして出力が上がってるということは内部も相当変わってるから
元のΖΖと同じってことはないだろうな。

621 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:39:29 ID:???
>>611
小説と映画じゃMSの設定が違うだけじゃね

622 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:40:25 ID:???
外観だけということになるかな
バックパックと肩スラスターを従来型に戻し、尻の装甲を外しただけか

またバランスとかアライメントが無茶苦茶だね

623 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:50:07 ID:???
だからキュベレイでも渡り合えたんじゃないか?

624 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 00:53:33 ID:???
ZZでのキュベも強化型だったんじゃないかと思う
周囲に裏切り要因やメンヘル強化人間ばっかりの状況だと
いつ背中から撃たれるかわからん

νを囮にしてこっそりアクシズ内部に潜入、内側からハイメガ乱射すれば
アクシズ壊せたんじゃないかと思うな

625 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:01:44 ID:???
キュベレイもIFみたいの使ってZZのハイメガ砲耐えたよな。

626 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:01:53 ID:???
アクシズ内部でZZを自爆させればいい

627 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:02:57 ID:???
>>626
それなんてトップをねらえ?

628 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:05:53 ID:???
>>624
mk2、量産型、その他サイコ系MSから技術的還流は受けているだろうね
ただ肝心のハマーンさんがテンション落ちまくりなのが不憫

629 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:40:07 ID:???
νガンダムのビームライフルはMGの説明書ではRX-78のライフルに匹敵する「ビームガン」って書いてある
出力は4倍ぐらいになってるのに威力の変化はなし
ゴミだね、νガンダムってw

630 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:46:12 ID:???
>>629
ゴミはZZの厨諸元を鵜呑みにする君だw

631 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 01:55:22 ID:???
>>630
まあ厨が我々の懐を潤してくれて居るんだ
感謝せねばな

632 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:01:41 ID:???
>>630
ゴミはアナザー相手でも勝てると信じてるアムν儲だよ

633 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:08:10 ID:???
>>632
はあ、スレタイを百回復唱しろよ童貞

634 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:12:47 ID:???
>>632
イタタタ〜
νはZZ相手で必死なんだから勝てるはず無いのにね
グスタフに追いつかれてる時点でデナンゲーにも勝てないでしょ

635 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:25:02 ID:???
ZZよりZのほうが性能よさそうに見える。

636 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 02:35:34 ID:???
100%それは無い

637 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 03:16:17 ID:???
なんでZZ厨って未来のMS出して
勝てないでしょwとか当たり前の話言うの?
ZZだって勝てないだろw


638 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 04:24:01 ID:???
νガンダムは歴代ガンダムタイプの集大成と言われているのに平均値だけの量産MSとか言う人の気が知れない。
見た目のスペックだけではZZの方が上かもしれないけど

とくにスラスター表記なんかは、νはバックパックと足のバーニア分の推力しか書いていない。
MS大全集にはZとZZはスラスター総推力と書いているが、νはスラスター推力になっている。
νはサブスラスターはメイン並の推力があるらしいし、正確な数値は出せない以上、ZZの方が
機動性が高いかどうかは解らない。

あとMGインストではビームライフルは最大出力で戦艦の主砲クラスだし、
フィンファンネルはMSが携行できる武装の中で屈指の攻撃力を持つ攻防一体の最強の武装とあるし
腕部はMSとの打突戦をして後でもびくともしない信頼性を確保し、
脚部は姿勢制御プログラムを強化、人間並の反応速度で蹴撃も可能

これだけ見ても火力、運動性の面で貧弱とは考えられない。
とくにνに関しては武器の出力が曖昧ではっきりしていないので
火力については未知数。さすがにZZには負けると思うが・・・
(昔はビームライフル3.8MW、ビームキャノン7.8MWと記述があるが最近の資料には曖昧な表現しかない)

ZZにIF搭載が公式ならνのインストに書いてある事も公式になる。




639 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 04:33:43 ID:???
そもそもZZはアニメ見るとそんな強くはないような。
撃墜数だって別に多くはないよな。

640 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 04:33:47 ID:???
ZZがハイパー化するときララァが出てくるのでシャアはビビッて逃走するだろう

641 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:04:16 ID:???
ZZのハイメガキャノンはアプサラスのメガ粒子砲クラスの威力だから
アクシズに大穴が開くだろうな

642 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:20:44 ID:???
>>638

しかもHWSを装備すると大推力バーニアとアポジの増設により装備前よりも機動性や運動性が高くなるという設定もある






ガンダムウォーで見たけど

643 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:26:13 ID:???
>>629

無知乙

それはビームライフルではなくシールドビームライフルな

644 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:36:00 ID:???
>>638
ちなみにαアジールの口部メガ粒子砲は戦艦の主砲クラスらしい。

645 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:46:01 ID:???
主役級MS、MAのメガ粒子砲は
補正効果で全部戦艦の主砲クラスなんだよ

646 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:52:10 ID:???
>>645

じゃあνのビームライフルはZZのダブルビームライフル並って事だな。

647 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 11:58:08 ID:???
RX-78のビームライフル並みでもある

648 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:00:40 ID:???
だからZZのダブルビームライフルはRX-78のビームライフル並みでもある。
そういう事だろ。

649 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:02:25 ID:???
どのみち当たればいいってこった

650 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:04:01 ID:???
いかに濫用されてる安い言葉かって事だな

651 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:15:58 ID:???
ダブルビームライフルは一門がZのハイメガランチャークラスらしいよ
当たらなくてもMSが爆発するくらいの威力

652 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:30:01 ID:???
そもそもニューGはアムロガ連邦に危険視されている状態で造った
MSだから公表スペックと実スペックは違うしな。

653 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:32:03 ID:???
また捏造か

654 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:38:12 ID:???
連邦に危険視されてるから、まともな性能のものは作れせてもらえない。
既存の機体から部品を流用しまくりでお茶を濁す。
グラナダ工廠ではもっと高性能な機体を作っているのに、その技術提供どころか情報提供もない。
逆にフォンブラウン工廠のトップシクレのはずが、ネオジオンに設計図ごとだだ漏れ。



655 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:38:53 ID:???
また捏造か

656 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 12:42:55 ID:???
νガンダムの情報をネオ・ジオンに漏らすアナイハイムってアムロが訴えたら勝てるな
オクトバーとか銃殺刑だろ

657 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 13:34:33 ID:???
ZZのハイメガじゃアプサラスVの山に穴は開けられんなw
あれはUC最強

本体ジェネ武器ではディピのメガ粒子・ゾディアックのメガ粒子とともに。
携帯武器ならザンネックキャノンやGバード、スマートガン辺りだろうけど

そのスマートガンより威力なさそうだしね。ハイメガ。


658 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 13:51:18 ID:???
あんまり関係ないが、前から思ってたがゾディアックのメガ粒子砲って設定の割に描写ショボくないか?
ネロトレーナーやZプラスに前に立ち塞がられたくらいで目標の破壊を遮られるなんてw
貫通力ビームガン並じゃねアレ?w

659 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 14:03:01 ID:???
>>658その時は本調子じゃなかった

660 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 15:59:35 ID:???
設定ではコロニーレーザーの1/5の出力だが、
それに見合う戦果はあげられてるかは微妙だね、ハイメガは。

661 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 18:12:18 ID:???
>>660
それって出展も明確じゃないし、2ちゃん発の捏造話なんじゃないのかな。

662 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 18:33:06 ID:???
コロニーレーザーネタはNT100%か1/100のインストのどっちかじゃないかな?
違ってたらスマソ

663 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 18:47:54 ID:???
ハイメガがコロニーレーザーってネタはファクトでしょ
Nt100がそんな馬鹿な事書かない。
そもそもレーザーとメガ粒子・・・
まだカイラスギリーの5分の1の威力とか言ってくれた方がいいw


664 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 18:58:08 ID:??? ?BRZ(1300)
ハイメガがコロニーレーザー級の表記は初期公式設定にあったような・・・
何分の一とかの詳しいデータは無かったけどさ

665 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 19:49:47 ID:???
>>663
ファクト掲載前から、その話自体はしばしば出ていた。
だからどこかに出典はあるはず。

誰か知ってる人いないか?


666 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 19:55:25 ID:???
コロニーレーザーネタは、当時のOUTというアニメ雑誌に書いてある。
でも今は否定されている。
後、08小隊の話し自体、公式で創作ということになってる。


667 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 19:58:40 ID:???
OUTは結構でたらめなこと書いていたな。
老衰のシャアとか

668 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:09:35 ID:???
ハイメガは50MWの出力があるらしいぞ。
コロニーレーザーの出力が分かればハイメガの威力が分かるかも

669 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:20:29 ID:???
だからそれは、企画の段階で出てた話で、公式では否定されているよ


670 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:24:21 ID:???
コロニーレーザーの出力値をそのままメガ粒子の出力値にして良いのかは知らんが…
あと50MWってのはこの武器に使われるエネルギー値で別に威力値ではない。
もっと省エネで同じ威力を出せる物もあるかもしれんし一概には言えない。

ザンネックキャノンやカイギリなどは加速器付いていてこの武器に使うエネルギー値と
実際の威力とでは到底わからない武器などもあるし。

671 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:29:34 ID:???
>>666
アナハイムジャーナルの記述が08だと確定した証拠はないよ
MS核融合炉爆発を持ち出して、バカにしてたってだけで

672 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:29:51 ID:???
頭部ハイメガキャノン(出力50MW)
モビルスーツが最終装甲内に装備する武装としては当時最強クラスの威力を有する。
機体のジェネレーターが生み出す莫大なエネルギーの全てを、新開発のメガコンデンサーによって凝縮、開放する広域エネルギー放射兵器。
その出力はコロニーレーザーの約20%に相当するとされる。

百科事典BLOG360ってサイトに載ってた情報ではこんな感じ。
信頼できるかどうかは知らないが。


673 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:32:21 ID:???
収束率とか速度とか数値化されてないから
その性質がわかりにくいね、ビーム兵器って。

674 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:32:53 ID:???
アナハイムジャーナルはZ開発にカミーユは関係ない事になってるから微妙
サンライズ公式のMG陸戦型インストに劇中劇MSなんて書かれてないしな

675 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:41:55 ID:???
νの話をしてよ

676 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:43:48 ID:???
ラフレシアは近距離でも遠距離でも強いから無敵だな。


677 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:49:35 ID:???
百式はCCAでは通用するのか

678 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:49:59 ID:???
ラフレシアの話はしてないよ


679 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:50:43 ID:???
FA−百式改ならなんとか

680 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 20:58:44 ID:???
バイセンなしでもジ・オとキュベレイ相手に生き延びられるぐらいだからな。

681 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:05:27 ID:???
FA百式改のリフレクターはIフィールド展開できんの?

682 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:07:33 ID:???
百式の金色装甲って対ビーム効果もあるんだろ?
効果があったかと言われれば無かった様な気がするが

683 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:22:47 ID:???
もともとそんな設定がなかったことを考えれば
あとは押して知るべし。

684 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:38:00 ID:???
ZZがCCAで通用するのは馬鹿みたいな火力のおかげ。
これのおかげで絶対に通用しないという結果にはならないからな。

百式だってちゃんと通用するだろ。

685 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:39:19 ID:???
百式はフレームに欠陥があって変形が出来なくなったんだっけ?


686 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:40:37 ID:???
ZZ時代のネオジオン側はCCAで通用するのか?

サザビーvsクインマンサ
サザビーvsゲーマルク
ヤクトドーガvsドーベンウルフ
ヤクトドーガvsザクV改
ギラドーガvsガ・ゾウム

687 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 21:42:21 ID:???
ザクV改はハマーン様への想い次第では圧勝できるだろう。
クインマンサは普通に負けそう。

688 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 22:25:14 ID:???
百式は普通にそこそこ戦えるでしょ。
ジェガンよりちょっと上の性能くらいじゃない?

689 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 22:43:52 ID:???
とにかくZZはCCAでも十分通用しますから
ZZアンチの人もそこは認めてくださいね

690 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:28:54 ID:???
>>672
当時最強の武器って所は確かにその通りではあるな
コロニーレーザーとかは知らんが

691 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:52:25 ID:???
をを>>662が当たりだった。

 ハイ・メガ・キャノンは最強の武器でコロニー・レーザーの
 1/5の出力を持つ。ただし、全ジェネレータのパワーを凝縮
 するため、使用後機体の機能が一時的に低下する。

           MSZ-010 ZZガンダム(1/100)

692 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:56:55 ID:???
ZZスゲー

693 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/15(日) 23:58:40 ID:???
威力じゃなくて出力でいいのか

694 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:04:19 ID:???
確かに出力と書いてある……。
ただ、オフィシャルズで読んだことあるが、レーザーはメガ粒子砲に
比べてだいぶエネルギー効率が落ちるらしい。
というか、メガ粒子砲が異様に効率がいいらしい。


……それで何とかならんか?w

695 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:06:31 ID:oVtXCdTN
前スレの、
>>188さんの
「結局ファンネルは主流になれずに消滅」

は意味深い。
ヴェスバーへの流れに時代が変化した説明も見事。

696 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:06:58 ID:???
>>694
粒子加速兵器や実弾兵器に比べれば
レーザーの破壊力は仕事率に比してもともと低いとされてなかったっけ。
だから今のレーザーは、テラワットとかペタワットとかになっている、と思ってたんだけど

それはいいとして
コロニーレーザーって、つまりは出力250メガワットなのか?
いいのかこれ

697 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:11:38 ID:???
ヴェスバーえの流れって・・・
ヴェスバーなんてV時代でさえ高級物で限定されたMSしか搭載してないのに・・・
対ビームシールド用で別にファンネル廃れに直接関係ある物ではないでしょ。
むしろバイコンなどでは?
それでサイコミュ兵器廃れたソースも出てる事なんだし。


698 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:13:24 ID:???
ソーラレイ(1st)に比べて退化しとらんか?
連続使用は後期のコロニーレーザーのが上だろうが

699 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:16:22 ID:???
バイオコンピュータが初めて搭載されたF91時代にすでにファンネル消滅してたじゃん

700 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:17:38 ID:???
メールシュトローム作戦の時、残存ティターンズ艦隊を撃滅したとき、
最大出力じゃなかったよな確か>コロニーレーザー

あん時何%の出力だっけ?

701 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:19:32 ID:???
確か50%

702 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:20:52 ID:???
>>699
サイコミュ兵器でしょ?廃れって。
ファンネルだけ限定された物なのかな?

ちなみにファンネルはそれを使いこなせるだけのNTが居ないからじゃない?
信憑性ない本ではサイコミュ兵器の廃れ自体、NTって限定される特殊人の少なさ挙げてるし

703 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:22:51 ID:???
>>701

あれの半分弱なら妥当なトコじゃないか?



704 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:24:41 ID:???
どのみちセンチネルのメカのビーム出力設定は狂ってるしな。

705 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:26:52 ID:???
>>699
本当はねベルガのノズルはファンネルになるはずだったんだよ
ボツになったんだけどね

706 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:27:27 ID:???
ファンネル事態欠陥品だった可能性も否定できないな
ファンネル使った奴って大抵敵に共感覚えたりして頭おかしくなって死んでるし
空間認識してるうちに敵の意識に入り込んで精神汚染されて敵を敵と認識できなくなるシステムとか

707 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:35:24 ID:???
ファンネル=サイコミュ=ニュートリノ直撃で記憶因子破壊し無理矢理強制をかけ麻酔効果を与えてくる
バイコンとネオサイコミュが完成するまで免れないサイコミュの弱点

708 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:37:53 ID:???
>>707
まあその脳破壊が原因だろうね
でもファンネルをネオサイコミュでは出来ないのか?
V時代の無線兵器は旧サイコミュ?に逆戻り?
ラフレシアの触手オールレンジは有線、無線の違いはあれど
動かす動力は脳波物って言うのは共通のはず


709 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:40:30 ID:???
ファンネルよりハイパー化のが脳への負担が凄そう
完全に起動したらカミーユみたいに霊界から帰れなくなるし…
新訳ではなんとか帰ってきたけど

710 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:43:30 ID:???
>>708
ネオサイコミュでもファンネルは扱えると思うよ
ラフレシアのロッドなんて有線サイコミュみたいなもんだし

711 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:48:49 ID:???
連邦はNTの存在を恐れていたはずだから
NT関連の研究やNT専用機の開発を凍結しただろうな。
CCAで、連邦初のファンネル搭載MSも消失したし。

712 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:50:34 ID:???
ファンネルって実はエース機相手には何気に戦果があまりないんだよな…

713 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:50:42 ID:???
>>711
それかもな
一番の原因は。
で、サイコミュ技術最先端のジオン系側は倒して居なくなったし

714 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:54:31 ID:???
>>712
別に対NT用とかじゃないからじゃない?
死角がわかるNTには死角からの攻撃の意味ないしね
でもそれは別にファンネルだけに限らず普通にライフル撃っても同じ事


715 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 00:57:18 ID:???
>>714
そうだよな
多数の相手に対応できるてだれたパイロットなら
ファンネルはOTでも対応できる気もしてきた
常に動きながら対応できれば的を絞れないだろうし

716 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 01:03:03 ID:???
てか
ファンネルにマトモに対峙したOTエースっていないでしょ。
てか逆にOTはほとんどファンネル落せてないのも事実
これがファンネルが死角わからん人には有効である証拠
逆に敵意読めるNTにはあまり効かない事が多いのも当たり前じゃない?


717 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 01:58:03 ID:???
相手が対応出来るとしても手持ちのライフルのみの
攻撃とかよりはだいぶ有効とは思うけどね

718 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 02:24:17 ID:???
単独で完璧に連携の取れた多角的な攻撃が出来るわけだからねぇ

719 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 02:29:36 ID:???
アムロは一度もファンネルを攻撃に使ってないよね

720 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:03:53 ID:???
>>718
つってもファンネルは射出したらあとはオートなんだけどな

721 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:28:48 ID:???
ZZはCCAでどこまで通用するのか?!を考えてみた

●レズン陽動 ・・・ 超遠距離からの援護ができずケーラが撃墜される
  ラーカイラムも危うし

●ギュネイ人質作戦 ・・・ ワイヤー電撃でそのままオシャカ、ケーラは捕虜に

●対アルパ&ヤクト ・・・ アルパの最初の5基のファンネルに少々てこずる
  その間にヤクト加わり早くも「やられる!?」状態に
  「ZZだけ前に出過ぎ」ないのでジェガン部隊がことごとく巻き添えに

●やられる!? ・・・ やられる

●バズーカトラップ ・・・ なし

●四番艦 ・・・ 意味がわからず放置

●核ノズル ・・・ 破壊してる暇なし

●対サザビー ・・・ ライフルとシールドを破壊できるのはいつごろか

●どつきあい ・・・ ボディにサザビーパンチ喰らった瞬間にZZの機能停止

●アクシズ押し出し ・・・ 「ZZは伊達じゃない!」
  かどうかはちょっと怪しいので押しに行かず
  とりあえず「やってみなければわからん」のでハイメガをぶっ放してみる


722 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:29:33 ID:???
ワロタw
確かに1つ1つ検証していくとCCA最後までZZじゃ辿り着けないな・・・
それの一番の原因ってのはやっぱサイコミュ補正の部分だろうね。
やられる!がわからんし、サイフレチェーンの導きもないから四番艦までも辿り着けない
そもそも最後のクライマックスがサイフレのオーバーロードなんだし
ZZじゃ押し返せない
ZZってCCAの雑魚相手には通用するだろうけど
肝心な要部分はどれも通用しなささそうだね


723 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:30:57 ID:???
ZZがアムロに渡ってたら、最初の5thルナ防衛に成功して
連邦はネヲジオンを驚異と思わずにアクシズ譲渡しないでなにも起こらずに
物語が終了するけどな


724 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:32:39 ID:???
無理じゃん
ネオジオンサイコミュ機達に勝てない以上。
ネオジオン全滅させなければ仮に5th防げてもまたやるだろうからね。
てかZZでも防げないだろうしね。5th。隕石を押し出す力がサイフレ以外ない以上


725 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:35:26 ID:???
イチイチこっちに持ってこんでもいい

726 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:38:31 ID:???
ハイメガキャノンでヤクトとサザビーまとめて消滅。
アムロ勝利。
総帥がいないのでアクシズ落下作戦頓挫。

うわ、すげぇ楽になるw

727 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:44:30 ID:???
サザビーはこけただけで大破するし、アルパもグレネード一発で沈むほどネオジオンMSの装甲ヤワいしなぁw
ミサイル42発のうち一発でも食らったらオシマイだろうな。

728 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:53:55 ID:???
CCA対応ZZかんたん改造案

>サイコフレームコクピット持ち込み

 これでバリアー発生可能。
 機体が壊されてパイロットがぬっ殺されても自動でくるくる回って
 人の意思を集めてアクシズを持ち上げてくれる。

>ミサイルを全部ファンネルミサイルに変更

 往還機能が不要で、大気圏内装備も外せばかんたんかんたん。
 これでアルパもヤクトも瞬殺。

729 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:56:02 ID:???
ZZをいくら改造してもムダ。
ホビーハイザックにすら殴り負けるね。

730 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 03:59:02 ID:???
パイロットが死んだら無理でしょ。
起点はかならずある
てかファンネルミサイルなんてCCAでまだあったっけ?
重力下じゃなくCCAは無重力下での戦いなんだし普通にファンネルで良いと思うんだが・・・

731 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:01:49 ID:???
てか持込って…
νガンダムが最低でもコクピット周りがサイフレ
コクピットの中に持ち込める量や重さではないだろw
隕石返しはサザビー・ν合わせてのサイフレ量でようやく発動するぐらいの
量ないと無理なんだし。
チェーンが持ってた試料の量程度ならハイパーでビーム弾く程度w


732 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:04:23 ID:???
そうだ。サイコフレームでヘルメットとシートを作るとか!

733 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:06:26 ID:???
今からここは駄目なZZにどんな改造を施せばCCAで通用するかのスレになりました。



ムダじゃね?

734 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:06:29 ID:???
持ち込んだり何か作るんなら
ν同様、全周囲モニターのコクピット球体をサイフレ物に換装した方が早いw


735 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:09:58 ID:???
バックパックの中身とっぱらって全部サイコフレーム詰めるとか

736 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:12:58 ID:???
>>735
爆薬でもつめた方がいいんじゃね?
てか、コンテナ爆弾でハマーン脅してたような気がするけど。

737 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:22:53 ID:???
合体変形で構造の脆いZZがアクシズを押そうとするとたぶん潰れる。

738 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:26:13 ID:???
ZZはCCAでどこまで通用するのか?!を考えてみた

●レズン陽動 ・・・ 超遠距離からのダブルビームライフルでレズン殺害。

●ギュネイ人質作戦 ・・・ ワイヤー電撃をコアベース分離でかわしてギュネイ射殺。

●対アルパ&ヤクト ・・・ アルパは大量のミサイルで瞬殺。オーバーキル状態。

●やられる!? ・・・ ギュネイは既に死んでる。

●バズーカトラップ ・・・ ダブルビームライフルにハサウェイを詰めておく。

●四番艦 ・・・ 意味がわからないのでとりあえず撃沈。

●核ノズル ・・・ 軽く破壊しとく。

●対サザビー ・・・ いきなりパワーダウンしてるサザビーの駄々っ子サーベルをハイパービームサーベル一閃で叩き飛ばす。

●どつきあい ・・・ 7000kwパンチでサザビー頭部撲殺。 

●アクシズ押し出し ・・・ 「ZZは伊達じゃない!」

  かどうかはちょっと危ないので押しに行くなんて馬鹿はせず
  とりあえずハイメガキャノンで安全にアクシズ粉砕。
  取り付いてたジェガンとギラ巻き込んだけど気にしない。





739 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:30:32 ID:???
>取り付いてたジェガンとギラ巻き込んだけど気にしない。

気にしろよw

740 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:37:19 ID:???
ZZのハイメガはハイパー化して撃ってもコア3の外壁さえ貫通しなかったからなー。
アクシズに撃ってもちょっと削れるだけかと。

741 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:48:32 ID:???
意外と頑張れるじゃんZZw
他の事は全部ZZに任せておいて、νは最初から「だてじゃない」行動を取ればいいじゃないかアクシズに対して。

742 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:53:05 ID:???
んで、νのパイロットは人類に心の光を見せながら

「お母さーん!」

とか言いながら光の中に美しく散って、
ZZのパイロットはそれを敬礼しながら

「……あなたのことは決して忘れません」

とか言って遠くから見つめてると。

743 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:55:13 ID:???
>>742

ひとでなしかZZの操縦者w

744 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 04:59:15 ID:???

「アフロさんは生きているさ!俺たちの心の中に、な」

そしてアクシズと太陽が重なるところにアフロの顔アップ
ビョンドザタイムが流れてエンドロール


                    逆臭のシャア<完>

745 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 05:06:38 ID:???
アクシズ押す以外に存在意義がないのかνわ

746 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 06:07:46 ID:???
ZZでサイフレのサンプルをνに届ければ
上手くまとまるかも。
サイフレサンプル効果でヤクトやアルパ、ついでに
後で造反しそうなハサウェイも抹殺。
νにサンプルを届けたら、後はアクシズ破砕に参加。
その後の流れはCCA本編と同じで。

747 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 08:44:06 ID:???
ZZはスーパーGフォートレスのMS版ZZが強いと思うんですけど・・。

そいつにサイコフレームとファンネルミサイルをつければ凄いです。><

748 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 13:24:20 ID:???
>>738
ZZ房のお花畑ぶりがよくわかるなw
7000kwパンチにはワロタw

749 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 13:29:59 ID:???
瞬殺とか言っても当るかどうか分らんのになぁw


750 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 13:44:08 ID:???
マジレスかよ

751 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 13:54:56 ID:???
>>748は凄くカッコワルイ


752 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 14:35:58 ID:FiV8WCsI
>>740
そもそも
アクシズなんて隕石はZZでも出て来た訳でw
しかもそれをコア3にぶつける質量弾にグレミーはした訳でw
やってる事はCCAと同じ。
でもあの描写見る限りZZもキュべレイも隕石衝突による破片や振動で何も出来ず
やっぱνは凄いな〜と思う。



753 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 15:03:35 ID:???
ν一機じゃ押し返しはできませんがね

754 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 15:19:22 ID:???
結局サイコフレームがあればνだろうがジムだろうが旧ザクだろうがアクシズを押し返せたわけで・・・。

755 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 15:28:50 ID:???
サイコフレームとアムロがなかったら本当に無価値なんだな┐(´ー`)┌

756 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 15:44:47 ID:???
あれはνが押したんじゃなく、共振箇所から伸びた光がアクシズを引っ張った
ttp://www.youtube.com/watch?v=xCfqUL4zTMo&mode=related&search=


757 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 16:52:29 ID:???
ΖΖより基本性能とバイセンの両方の性能で劣るリガズィでも何とかギュネイヤクトを倒せるそうな所まで行ってるのに
なぜΖΖだといきなり負ける事になるのかさっぱり分からない。

これは擁護とかじゃなく純粋な疑問なんだけどνガンダム好きの人答えてくれ。

758 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 16:58:57 ID:???
ZZに出てくるのは数値がデカイだけで実際には弱いMSばっかだからかと。
ゲルググとかで十分戦えるレベル。

759 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:03:03 ID:???
設定より画面の描写を取るんだったら種MSも強いんじゃないか?

760 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:07:47 ID:???
強いんじゃないの?

761 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:10:18 ID:???
じゃあアスランは隠者乗り換え後原作で一発も被弾しなかったから
少なくとも原作で被弾しているUCガンダムにも一発も被弾せずに勝てる可能性があるな



762 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:15:34 ID:???
>>761
そうはならない。

763 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:28:52 ID:???
>>761
種とUCガンダムは根本的に違う。
同様にして考える奴が旧シャアにいるとは…

764 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:46:16 ID:???
>>757
MS戦というか
5th自体を止めなければ勝ちではないからじゃね?
リガズイでもZZでもそれは無理でしょ。
シャアサザビーも本当に止められそうなら本気出すだろうし

765 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:49:37 ID:???
仮にνガンダムの原型の変わりにZZのマイナーチェンジにアムロが乗ろうとした場合
シャアはサイフレを提供したかな?

766 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 17:53:13 ID:???
>>765
サイフレなしMSは雑魚だと思ってるシャアなら
どのMSでも提供しただろうな

767 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:01:09 ID:???
サイフレ関係あるかないかじゃなくて、素体の戦闘能力の問題だしな。
そもそも無サイコミュのガンダムでスペック遥かに上回るジオングを
追い詰めるほどのパイロット能力差があるのに、それでなお設計図を
投げ捨てたってことは、どれほどオリジナルνがショボかったかは、
推して知るべし……。

768 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:01:20 ID:???
ZZならシャアはガクブル

769 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:06:45 ID:???
>>767
スペック的には変わんないよ。ジオングとガンダム
数値は高くても旧サイコミュの異常な重さの為相殺
ガンダムはMCで180度ターン0,5秒で出来るほど性能アップ

どっち取るかだね。
高推力けってまでも重い旧サイコミュ搭載するか
サイコミュとっぱらってあのジオングの数値通りの高機動にするか

オレは重くなっても史実通りが正解だと思う。
あの時点で微NTだったシャアが敵が見えるほどの補正を受け、アムロとのNT能力差を
縮められた事は良かったと思うし。
操縦自体はそんなに差はないと思うけどね。
やっぱサイコミュ補正の分は凄い補正だよ。


770 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:07:36 ID:???
>>766
それなら、わざわざ設計図なんか見ないで最初からサイフレだけ送ってるはず。
相手がサイフレを持ってないことは分かってることだし。

νの設計図見たら、量産部品の寄せ集めで
あまりにもみすぼらしかったから同情したんだろう。

771 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:08:06 ID:???
なんだが出力も低いし、俺のサザビーなんてファンネル充電仕様なのによ〜
あーもう仕方ないな、見た目でわかりにくく気づいてもそうそう取り外せないサイフレ移植してしまおう
それで反応は早くなるはずだ、よしナナイに内緒でアナハイムの奴に言っておこう
これでアムロも喜ぶし感謝の余り同士になってくれるかもしれん

772 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:09:44 ID:???
>>769
あれはサイコミュの性能でシャアがNTになったというより
ララァの死で覚醒したという描写と思うんだが?

773 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:20:32 ID:???
いやサイコミュ補正でシャアのレベルも上がってるでしょ。
今までのザク、ズゴッグ、ゲルググと違い。
シャア自身も戦場把握出来るようになるぐらいだが
戦ってるアムロもサイコミュ補正されたシャアは今までのシャアMSの対戦時と違い、
シャア以上のNTに感じるってジオングと戦ってる時、感じるぐらいなんだし。

774 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:31:25 ID:???
>>771
微笑ましいなw

775 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:33:08 ID:???
>>757
ZZがヤクト・ドーガにいきなりやられることはないかと・・・。
リガズィで勝ちそうだったのは、あくまでアムロの技量と経験の差から。
小説読めばよくわかるよ^^
ただ、従来の旧式?MSでは、ネオ・ジオンの最新MSに対応しきれなくなってきたという叙述があったとおもう。
でも、実際やってみなければわからん!かな・・?

富野さんにお願いするしかないかな?w

776 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:41:22 ID:???
>>775
ふーん

777 :晴耕雨読、:2006/10/16(月) 18:43:42 ID:???
おじさまはν支持でありますよ
ZZ風情に負ける要素はどこにもないであります

778 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:53:56 ID:???
リガズィはZの量産機として作られたのにZが旧式というならリガズィも旧式の性能だな
それだったらZZにアムロが乗ればヤクトに勝てるだろう

それと富野はZZをなかったことにしたい派だからお願いしても無理だ
分かっててそんなこと言うなんてひどいだろ

779 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 18:56:44 ID:???
リガズイは量産Zと言われても実質は新鋭機でしょ
仕様や思想がZ受け継いでても
コクピットや操縦疳はCCA当時の物だし
MA形態では優に量産機と言っても火力、スピードともにZ超してるんだし


780 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:05:32 ID:???
リガズィはスペック上の性能でZと同様。(ジェネ出力とセンサーでは上、機動力、運動性では下など差はあるが)
MS形態の火力では劣っている。
仮設とはいえバイセンを装備しているから搭載前のZには勝てるだろうが、
バイセン搭載後のZ相手ではパイロットの実力に差がない限り負ける。
ピーキーな操作性はZから改善されてないし。


781 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:12:54 ID:???
リガズイのバイセンの方がさすがに性能良さそうだけどな。仮設でも。仮設は仮ってだけでバイセン自体の性能差を言うわけじゃないんだし。
同じ会社製で
Zのバイセンは同社の始めての初期型バイセン
ZZの優秀バイセンなども作れるような時代背景を得てCCAのバイセンなんだし。
同等か性能アップかはあっても、昔のバイセンに劣る事はないでしょ。
サイコミュが旧サイコミュと新型サイコミュだの性能が徐々に上がってるのと同じで。


782 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:17:32 ID:???
それだと、連邦がZをアムロに配備しなかったことと矛盾する
Zより性能を抑えてるから連邦も許可したんだろう。

783 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:20:23 ID:???
>>782
それいつの話?
CCA当時はもう関係ないでしょ。そんな事言ってられないぐらいになってきてるのに

784 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:24:51 ID:???
低コスト化を目指しているのにワンオフ機と同等か性能アップのバイセンを乗せれる訳がないだろう
それでなくても特殊なシステムと高めの機体能力の所為でコストが高いのに。
さらに言うと連邦の量産機ってことはNTが乗らないことを前提に作られるわけだ。
ならバイセンに金をかけるより他の部分に金をかけた方がいいんだから無駄に性能の高いバイセンを乗せても意味がないだろ。



785 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:27:49 ID:???
また低脳サイコミュ厨か
リガズィの方が性能がいいならアムロがZ欲しがる訳無いだろ

786 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:29:40 ID:???
実際低コストになってないんだが・・・
量産もされず・・・
どうかんがえても時代とともに。
サイコミュも1年戦争時代の旧サイコミュ
バイセンも1番最初のZ時代のバイセン

これらが新しい時代の同装置より性能良いなんて誰もおもわない。
ぶっちゃけZZの改良型バイセンだってZのバイセンと比べての評価高しなわけであって
例えばF91のバイセンと比べて高いと言われてる訳ではない。


787 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:31:48 ID:???
同じ部品でも当時高い物でも
もう何年も経ってるんだしもっと安く手に入る
CCA当時の最新部品と比べるから劣化物と言われてる訳で
Z、ZZ時代の旧時代と比べて劣化物と言われてる訳ではない



788 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:33:28 ID:???
アムロが何々欲しがるってのを入れるんなら
Zプラスにすでに乗ってないか?ZZ時代に。

789 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:34:07 ID:???
F91にバイセンなんて搭載されてたか?

バイセンなんて劣化サイコミュアクシズのサイコミュ技術の流出以降
開発なんてされないと思うぞ。

790 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:35:03 ID:???
劇中でバイオセンサーは言われてるね

791 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:36:00 ID:???
操縦性の複雑さとコスト面が問題でリ・ガズィの量産は見送られたんだっけ?
それならまだZの方がいいかも。


792 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:36:15 ID:???
>>788
νガン序盤にリガズイがありながらZさえあればって言ってたろ
Zは反地球連邦の機体だから、連邦に戻ったアムロには入手できなかったんだろ

793 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:38:14 ID:???
>>792
何それ?ハイスト?小説入れんの?

794 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:40:01 ID:???
Zプラスは本編未登場MSだから

795 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:40:54 ID:???
MA形態ではリガズイが機動力・火力とも上。
実際のコクピットもリガズイはCCA最新物。
Zはハイザックなどと同じ、CCA時代からしてみれば旧式コクピット
MS形態ではパワーウエイトレシオの加速性ならリガズイ

結局MS時の推力比だけだろ?Z上なのは。


796 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:45:25 ID:???
BWSには推進器ついてないのにスピードアップする謎

797 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:46:24 ID:???
分離したら戻せないのをアムロが嫌ったかも。
火力とか低下しちゃうし。


798 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:47:07 ID:???
アンバックの効きがどっち上ってのがわからないから(ほとんど同じ形状だから同等っぽい)
アポジ数で行くとリ・ガズィだな。

799 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:47:21 ID:???
たかだか数年、しかも大規模な戦争もなく
連邦側に目立った技術革新なんてあるとも思えない。
それでZが旧式なんて、世迷言としか受け取れない。

800 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:49:59 ID:???
>>799
おいおい
CCAからF91とかなら大きな戦争ないが
1年戦争〜CCAまでは戦争あるだろw
てかZZ黒歴史かいw



801 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:50:20 ID:???
誤解してる奴がいるな。リガズィが実際に開発されたのはUC91年だから。
つまり戦乱が無く、技術革新もほとんど無い時に開発されてるから技術自体に差はほとんど出ない。
もっと言うとνガンダムもアクシズ側から流出したサイフレのおかげで高性能化出来たのであって、
原型は極端に言うと情けないMSの一言に尽きる。

802 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:51:46 ID:???
ZZ→νの進化って
0083なしの一年戦争→Zの半分以下の進化だろ
Z時代でもコックピットだけ改造したハイザックが主力だし、
ガンダムMk2はアレックス以下の機体だしな
ZZが通用しないとか言ってるのは、キチガイν坊だけだろ
νガンダムはF91時代にも通用するとか言ってるような

803 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:52:08 ID:???
すぐに新型が出るガンダム世界(それ自体現実社会では有り得ないが)
6年も経ってりゃ旧式だろ。どうみても
CCA時代、Z時代のZガンダムを旧式と言わないんなら何を旧式って言うんだよ


804 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:56:08 ID:???
ギラドーガだって旧式だったんだよ
しかし相手の連邦MSが進歩してなかったから通用しただけ

805 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:56:26 ID:???
ドラグナー(Z)→ドラグーン(リガズィ)みたいなもんでしょ。
ただCCA時代となっては、量産MSより余計に金をかけるだけの価値がない性能しかなかったということ。

806 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:56:58 ID:???
>>803
デラーズ紛争のような大規模の紛争のあった1年戦争→Zの7年間すら
ザクIIの改造品のハイザックが主力だというのに、
何も無かったZZ→νで技術進化なんてあるわけ無いだろ

807 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:59:08 ID:???
>>806
Zガンダムだろ?今言ってるMSは。
なぜにZZ→CCAなんだ?
Z→CCAだろ

808 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:59:13 ID:???
そろそろ流れを戻すぞ。リガズィ擁護派はZと互角もしくはそれ以上と言いたいんだな。
別にそれは構わない。スレ違いだしな。
だがZZにも勝ってると言う一言は許せんな。
火力、運動性、出力と様々な面で劣ってるリガズィが何でZZに勝てるんだよ。

809 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 19:59:56 ID:???
>>808
それは誰も言ってないと思うが?


810 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:01:18 ID:???
>>802
ムバフレじゃないモノコック機体が勝てるわけないだろ
MK2>アレックス


811 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:01:19 ID:???
>>804
ギラは旧アクシズの新型量産計画MSの設計を改良して使ってる。
言ってみればZ初期におけるガルバルディβみたいなもの。
だから旧式よりは当然強い。

812 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:03:05 ID:???
ZとZZを別々に考えるのはいただけない。
Z計画の産物なんだから。

813 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:03:09 ID:???

ギラドーガが旧式って意味はCCA当時では一番最初のロールアウト機だから一番古いという意味で
Z時代やZZ時代のMSと比べれば新型になるだろw



814 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:03:18 ID:???
俺は
>>775
がZZを馬鹿にしているように思えたんだ
ちょっと熱くなりすぎた
今は反省している

815 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:05:25 ID:???
>>811
「しかし、この機体もすでに旧式化しており、新機種への転換が必要とされているが、
ネオ・ジオンは短期決戦を考えていたことと、超重モビルアーマー、NZ-333αアジールや、
ニュータイプ専用機の開発に力を置いたことで、量産機までには力が回らなかったのだ。」
オフィシャルデータ6「ギラドーガ開発背景」より

816 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:06:24 ID:???
ギラはディザートザクだろ位置的に

817 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:06:46 ID:???
>>815
だからそれはCCA時代ならギラでさえもう旧式って事。
今の議論はZ時代のMSやZZ時代のMSがCCA当時にどう通用するかの話

818 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:07:28 ID:???
>>815
基本設計が古い(旧アクシズ時代のだから)ということ。
つまり、CCA時代から見るとZZ時代のMSはすでに旧式。

819 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:07:29 ID:???
ギラドーガは旧アクシズの設計を使い回しで量産でしょ
正直ZZ時代のアクシズMSと大差があるとは思えない

820 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:07:40 ID:???
>>813
ギラドーガはガザC程度の性能
ガルスJに圧倒的に劣る雑魚機体だよ
ガルスJはスペックだけならνガンダムに匹敵するがw

821 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:08:48 ID:???
ギラドーガは0083でいうドラッツェ的存在

822 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:08:51 ID:???
>>819
そりゃZZ時代のサイコミュ、バイセン非搭載MSと同等だろうな

823 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:09:20 ID:???
>>819
ちゃんと時代に合わせて改良されてる。
が、基本設計がZZ時代で古いので限界がある。

824 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:09:27 ID:???
>>786
でもZの試験的なバイセンと
カミーユのバイセンのデータをしっかり研究して改良したZZのバイセンは
わけが違うとは思うけどな

825 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:10:58 ID:???
>>823
改良する余裕すら無いらしいがw

826 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:11:03 ID:???
そもそもZZのバイセンの一番の利点は前スレからも言われてる機体各所に配置して効率を高めてる点。
仮設バイセンとは訳が違う。

827 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:12:04 ID:???
>>826
パイロットとの同調率もはるかにいいしな

828 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:14:05 ID:???
Zのバイセンはデバックしてないゲームでバグだらけだったみたいなもんだろ

829 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:16:18 ID:???
ZZ→CCAは一年戦争→0083序盤に置き換えるとわかりやすい
0083後半はオーバーテクノロジーが出てきて破綻してるから無視
シャアジオングはガトーGP02に通用するかといったところか

830 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:17:49 ID:???
バイセンの性能は
ZZの改良バイセン>>リガズイの仮設バイセン>Ζの初期型バイセン
こんなもんかね?

831 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:18:42 ID:???
>>828
ああ。なるほど。
そのバグがジオに干渉してフリーズさせたのか。

832 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:20:18 ID:???
仮設ってどんな感じなんだろうな。
仮設トイレだって十分トイレとしての機能を持ってるし。
バイセンも同じような物なのかな。

833 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:21:36 ID:???
>>832
Zのよりは性能はいいと思うけどね
カミーユとかのデータもしっかり活かされてるわけだし

834 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:22:16 ID:???
>>829ゲルググはハイザック以上の性能だろうしね。

835 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:24:53 ID:???
つまり

つまりZZは新宅のトイレ
リガズィは現在の仮設トイレ
Zは昔の便所

こんな感じか

836 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:26:57 ID:???
>>835
ZZのはウォシュレットつきトイレ
リガズイのは普通の洋式水洗トイレ
Ζのはかわらのポットン便所

837 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:29:18 ID:???
>>835-836
お前ら肥え溜めにはまってこい

838 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:29:28 ID:???
せめて和式の水洗トイレにしてやってくれよZのも…

839 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:31:02 ID:???
リガズイのは普通にZZのより高性能だと思うよ。

840 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:31:53 ID:???
>>839
思うなら犬でもできる
なんでそう思ったか理由を言え

841 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:32:35 ID:???
>>802
アレックス>mk2は流石に首を傾げるぞ
詭弁を弄さないように

842 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:33:07 ID:???
>>840
新型だし。

逆に何の根拠でZZの方が上だと思うのか?

843 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:34:37 ID:???
>>842
新型というソースは?
ZZのは改良されてて合体機能をいかして分散的に配置までしてる
というソースがあるが

844 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:35:17 ID:???
設定上の基本スペック
バイセンの性能
ZZ〜CCAの技術向上と実際のリガズィの開発時期

これらを考慮してZZの方が上だと思いました

845 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:37:10 ID:???
>>843
ソースも何も機体が新しい。

ZZのが改良されてと言うのは、Zのと比べてというだけのこと。
分散させるのは合体機だから。

846 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:37:18 ID:???
>>841
アレックスはNT専用機
スラスター総推力 174,000kgという馬鹿みたいな設定
後は分かるよな?

847 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:37:20 ID:???
バイオセンサーをパーツごとに分散的に配置してたから
最後ZZはカミーユとか死人の力に呼応して
一人合体できたんだろうな
何気にZZも説明できてきたな

848 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:38:35 ID:???
>>845
ソースが無いわなw
ZZのはちゃんと改良型というソースがあるし
リガズィはただの仮設だし

849 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:40:24 ID:???
機体が新しいから強い・・・か
なんでゲルググはガンダムに負けたんだろうな
何でジオングはガンダムと互角だったんだろうな
何で基本性能ガンダムマイナーチェンジのMKUがZでも通用したんだろうな
何でジェガンがF91時代までマイナーチェンジされ運用され続けてたんだろうな

本当に不思議だな

850 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:40:43 ID:???
リガのバイセンはあくまで仮設だから
設計段階からバイセンを搭載することになってたZZとは
やっぱ比べれないとは思うけどな

851 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:40:51 ID:???
>>848
だから、ZZのが改良されてるというのはZのと比べて。
リガズィのがどんなのなのかわからん。
機体は新しいんだから普通に新型でいいんじゃないかと。

852 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:42:03 ID:???
>>851
おいおいw
わからんのに勝手に新型にするなよ
出てるのは仮設というソースだけ
それじゃあ犬理論だぞ妄想だし

853 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:42:56 ID:???
アレックスがNT専用機で
じゃあ結局何付けたかと言うと
全周囲とMCだけだろ?別にサイコミュ搭載機でもないし。
Z時代じゃもう普通の物だろ。これらなんて。


854 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:43:06 ID:???
>>852
仮設というのは単に仮に設置してるという意味でしかない。
その設置されてるものがどんなものかはそれだけではわからん。

855 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:44:22 ID:???
てかアムロが設計したリガズィはホビーみたいなもんだったから
そんないいバイセンを搭載したとは思えないけどね
あるもんだけで作ったって感じだし

856 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:44:47 ID:???
新型だってだけで強いんだったら
ガンタンクR−44でもνに勝てるぜw

857 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:45:36 ID:???
バイセンの性能に関しては
ZZ>リガズィ>>Z
くらいでいいんじゃないか?
資料が出てる考察だけで判断すると

858 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:45:37 ID:???
まあシャアも「MSの性能が全てじゃない」って言ってるからな。
機体が全てならアレックスがザクと相打ちはまずありえないし。


859 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:46:04 ID:???
正直本編と言われる作品以外は基本スペックが本編以上におかしいことになってるからあまり気にしてない
スペリオルのビームスマートガンとかもう意味が分からん。

860 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:46:15 ID:???
>>855
それは小説設定でアニメとは全然別物。

アニメのリガズィはアムロ設計でもなんでもない。

861 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:47:36 ID:???
先生
リガズィにZZ以上のバイセンを積んでるなら
ジュドー以上にNT能力が高いアムロは
ハイパー化できなかったんですか?

862 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:47:46 ID:???
>>857
リガズィのバイセンの性能に関する資料はない。よって判断不能。

863 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:50:28 ID:???
>>862
仮設というソースから判断すれば問題ないとは思うけどな
てかなんでそこまでリガズィ>ZZにしたいか疑問
軍縮時代のZの量産型のリガズィ
コストを無視して究極のMSを目指したZZ
この違いくらいわかるだろう

864 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:51:26 ID:???
ZZが火力でνガンダムに勝てるようにリガズィもメガビームキャノンでZZを倒せるかもしれないな

これで満足したか?リガズィ厨

865 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:51:37 ID:???
>>862
MGになんらかしら書かれてるんじゃないのか?

866 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:52:16 ID:???
>>863
俺は逆になんでそこまでZZ>リガズィにしたいのか疑問なわけですが。

コストなんて時代の進歩であっという間に下がっていく。

867 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:54:01 ID:???
>>866
リガズィは言ってみりゃあ高い乗用車みたいなもんだろ?
ZZは3年前とは言えF1の最強マシーン
コンセプトが違いすぎる

868 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:54:17 ID:???
だいたい、リガズィのバイオセンサーって一回も発動して無いだろ

869 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:55:20 ID:???
バイオセンサーは常時発動してるべ。
別にハイパー化用の装備じゃない。操縦性の向上のためにあるものだ。

870 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:55:49 ID:???
ついにリガズィ>ZZなんて言い出す気か?
ν信者はどこまでバカなんだw

871 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:56:11 ID:???
>>868
まあバイオセンサーの起動(ハイパー化)なんてある意味暴走状態だからな
一番の性能低いZのバイセンに乗ってた人しか完全起動できていないことからもわかるように

872 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:56:22 ID:???
コストが時代の進歩であっという間に下がっていくねぇ
ならV時代にF91の量産型が出てこなかったのは何でだろうな

進歩って言うのはちゃんと理由があって行われる物なんだよ
主だった戦争も無く、技術的に極端な進歩も新しい技術開発もないまま簡単にコストダウンできるかよ馬鹿


873 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:57:34 ID:???
コストが下がってもパイロットが操縦できなかったら意味無いけどなw


874 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:58:20 ID:???
>>870
一般人はそう思ってるよ

875 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:58:41 ID:???
てかそもそも軍縮時代に技術が進歩し続けてるなら
あのνの低スペックが意味不明だしな

876 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 20:59:30 ID:???
>>874
少しくらい資料よく読むなりして
勉強してから書き込もうね
さっきから痛すぎ

877 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:00:16 ID:???
一般人はZZ>>>>>>>>>>>>>>リガズィだろ

例外はアホν信者だけ

878 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:00:47 ID:???
CCAの頃は別に軍縮時代じゃないんじゃねーの?F91の頃ならそうだが。

879 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:01:28 ID:???
>>874
一般人はリガズィというMSの存在自体知らない。
少しガンダムを知る人は主役機であるというだけでZZが上だと思う。

880 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:02:17 ID:???
そもそも、NTを恐れている連邦が
高性能バイセンの搭載なんて認めるわけが無い。

881 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:02:18 ID:???
>>878
いやそれはハイストとかでも書かれてる
軍縮ムードだから軍人も腑抜けてるとアムロが言ってるし
クエスパパも劇中戦争が起こるとは思ってないようなこと言ってるし

882 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:03:30 ID:???
サイコミュは金がかかるわけだから
量産型には高性能なバイセンを搭載するなんてありえんだろ

883 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:03:43 ID:???
>>877
一般人はZZとリガズィの性能差なんて考えないだろ
だいたい、リガズィをリガズイ発音する奴がいるほど

884 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:04:39 ID:???
>>881
小説はアニメと違うしなー。

連邦軍だって少しずつではあっても新型MSの配備を進めてるわけで、
軍縮だとしても技術停滞を伴うようなものではどう考えてもないだろう。

885 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:05:01 ID:???
>>881
さっきから見てるとここZZ擁護の奴らは都合よく
小説と本編を混ぜてるねぇ
見境つかないのかい?

886 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:06:00 ID:???
軍縮でも技術進歩はあるよ
まったく昔のままって事はない。
技術進歩のスピード差でしょ。軍縮時代、軍拡時代で言うなら。



887 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:06:16 ID:???
アニメでも軍縮ムードは説明があるでしょ
これで軍人は海のゴミ拾いしかなくなるなみたいなこと言ってるし

888 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:07:20 ID:???
>>880
でも現にファンネル搭載のガンダムなんかが存在してる。
認めようが認めまいが積んでしまったのかもしれん。

889 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:08:00 ID:???
黒歴史に埋葬されそうだからね>ZZと儲

必死過ぎて笑えるよ高卒って


890 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:08:18 ID:???
都合よく小説混ぜるのはいつもν厨のはずだが、他人のそれは許せんらしいw

891 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:08:22 ID:???
>>887
そりゃ目下地球圏最大の危険分子が仮にも武装解除すりゃ
軽口もたたくわ

892 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:08:50 ID:???
>>887
それは軍縮どうこうじゃなく、戦争がなくなると思ったから出たセリフじゃないかと。

893 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:09:30 ID:???
バイセンなんて別にもう高級品じゃないでしょ。CCA時代まで行けば。
V時代になるともう標準品なんだっけ?

894 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:09:53 ID:???
小説は補完するにはいいとは思うけどね
富野が嘘ついてるのか?

895 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:09:57 ID:???
「地球には、海岸掃除の仕事が山ほどあるよ。」
連邦政府の実状はこの台詞で窺い知れる。
戦争や軍備に回す金なんかねーよ、という事だ。

896 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:10:34 ID:???
高火力の単機運用を重視し始めZZを開発するもいろんな問題があったから結局信頼性を重視した
機体開発は極端に言えば一旦戻って進んでいるって感じだな
量産機についてはそれまでのノウハウと高い能力が求められていないからともかく
性能も重視し始めると方向性の違いから多少開発に手こずる
だからそれまでのワンオフ機と総合的なスペックはそう変わらない

897 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:10:38 ID:???
>>895
それは地球は平和だよ、という意味かと。

898 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:10:48 ID:???
>>890
いつもねぇ?とりあえずここ見てる限りは逆だがね。
君がどこでそう思ったか知らんがここではよしてね

899 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:12:50 ID:???
>>890

いつものこと。

 ↓

>>721
>>722
>>723

>>738
>>748
>>749

900 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:12:51 ID:???
>>897君は実に平和な人間だねぇ

901 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:13:22 ID:???
>>894
逆シャアに関してはアニメも小説2作品も全部バラバラに違う。
混ぜるな危険。

902 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:14:40 ID:???
>>895
皮肉に対して皮肉で返す嫌味な男の言うことだし

903 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:16:11 ID:???
自分たちが他人にすることを、自分たちがされるのは許せない。
それがνタイプw

904 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:17:06 ID:???
バイセンは高級品でも時代が下れば安くなるとかなんとか。
あのねぇ、需要もないのになんで安くなるの。

905 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:17:55 ID:???
そろそろ次スレの季節でつね。
相変わらずν厨が特攻してくると、燃焼率が数桁違うな。
まだ4日目だぜw

906 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:18:29 ID:???
>>904
実は大量生産して俺のアッガイに

907 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:19:55 ID:???
ZZ厨はこの人気に嫉妬してるだけだろ。

908 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:21:01 ID:???
アッガイの人気にか


909 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:21:57 ID:???
正解。その通り

910 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:22:40 ID:???
>>885
ベルチル否定のハイストマンセーしてアムロ最強を不動にしてたアムロ厨とはおもえない発言だ

911 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:23:27 ID:???
違うな、アッガイの圧倒的な人気に嫉妬してるのはν
νアッガイをつくればおk

912 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:23:31 ID:???
ガンダムさんを見てると可愛くて嫉妬する気にもならんな

913 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:25:09 ID:???
>>907
嫉妬と基本性能設定を混ぜるなんて
種厨も旧シャア住人は種の人気に嫉妬して無理に叩いてるなんて言ってたけど
とことん種厨=CCA厨なんだな

914 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:25:55 ID:???
あーあ
せっかくいい具合に議論してたのに
結局ν厨が荒らすのね…

915 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:30:15 ID:???
ダブりウゼーガソダムなんていらねーもんな
所詮半端者しか居ないし>信者



916 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:30:33 ID:???
>>913
その嫉妬ってのはアッガイについてだから
νガンダムを初めとするCCAは関係ない

917 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:31:33 ID:???
>>914
いや・・・端から傍観してたら


小説設定勝手に混ぜんなよ
       ↓
知るか、お前らが最初に言ったんだ(いや何時よ?)
だからお前らはむかつくんじゃバーカバーカ・・・

みたいな感じじゃね?

他スレの経験もちこまれても・・・
全員同じ奴だと思ってるのか?

918 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:31:52 ID:???
ZZはCCAでも充分通用するって
このスレ見ててわかった。

919 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:33:36 ID:???
>>918
所詮兵器なんて使い方しだいだもんな
状況しだいでいくらでも変わる

920 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:33:57 ID:???
充分通用するよ
ヤクトまでなら

921 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:35:26 ID:???
サザビーとνガンダムもαも火器を当てれば勝てる
ただしそれは至難の業

結局こんなもんか

922 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:38:53 ID:???
戦場で戦力として使える、通用するって事と
〇〇に勝てるって事は同じじゃないって
このスレ見ててわかった。

923 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:39:32 ID:???
>>921
つまり水中戦ならアッガイは無敵だってことだな?

924 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:41:07 ID:???
いやカプールだろ

925 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:42:42 ID:???
もうZZはあきた。次スレは何で行こうか?

926 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:43:04 ID:???
>>924
俺のアッガイには大量のバイセンが積んであるんだぜ

927 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:43:09 ID:???
だがガルグイユ!

928 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:44:11 ID:???
ドッゴーラで特攻ら

929 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:44:24 ID:???
RFズゴックですよ

930 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:44:26 ID:???
ビグザムでいこう

931 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:44:46 ID:???
>>899
ZZ厨はそんなに悔しかったのかw

932 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:45:42 ID:???
じゃあゴックでw


933 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:45:43 ID:???
バトマスのハイゴッグは伊達じゃない!

934 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:45:48 ID:???
1日ザクでどこまで戦えるか考えよう

935 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:46:02 ID:???
νは絶対条件>次スレ

936 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:46:50 ID:???
じゃ、ν対アッガイ@水中

937 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:46:52 ID:???
>>922
仮の話だと思って聞いてくれ
敵MSを5機撃破したジェガン小隊と敵MSを10機撃破したZZ1機
どちらが戦力として使えると認識されると思う?

結局は与えられた作戦を遂行できれば十分に戦力として使えると認識される
ZZの長所を生かした作戦を立て、パイロットがそれを生かせば十分通用するってことになる
全ての機体が同じような運用方法をする訳じゃない

938 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:48:48 ID:???
>>937
ZZ厨も必死だなwww

939 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:49:45 ID:???
別のスレで、νを混ぜた場合と混ぜない場合のスレ消費率の差が出てたが……。
笑えるほどの差だったなw

νを混ぜないと数カ月単位。
νを混ぜると一週間前後。下手すれば数日。

しかも、相手がZZだろうがSだろうが小型MSだろうが見境なしで。

940 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:49:48 ID:???
>>937
ま、そういうことだな
肝心のガンダム世界にまともに運用法を考える場面がないことが多いのが残念だが

941 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:51:51 ID:???
>>940
自演乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

942 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:52:45 ID:???
>>939
νの人気に嫉妬

943 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:54:37 ID:???
>>941
これが自演認定か・・・普段ID出るとこにいるから初めて食らったぜ

944 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:56:39 ID:???
>>939
そりゃν厨は常に最強でないと気が済まないわけで……
ここでは時代を盾にするけど、小型MS相手だと時代を無視する
それがν最強厨クォリティ

945 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:57:58 ID:???
>>944
νの人気に嫉妬?

946 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 21:59:11 ID:???
アッガイを見ればそんな(ry

947 :何となくワロタ:2006/10/16(月) 21:59:30 ID:???
[469]通常の名無しさんの3倍<sage>
2006/10/16(月) 21:04:37 ID:???
アムロ様は宇宙最強神!
νガンダム様は史上最強神!
逆らう者は敵も味方も皆殺し!
アムロ+ν様こそが絶対唯一神!


というわけでνガンダム最高!

[470]通常の名無しさんの3倍<sage>
2006/10/16(月) 21:26:03 ID:???
アムロは神じゃないよ
最後まで孤独だった可哀想で生真面目な人
そしてその孤独な人間性とは不釣合いの最高レベルの戦士の
資質を持っていた、穏やかな人

そしてνはそういうアムロの、言わばパトラッシュ
「ねえ、ν、僕もう疲れちゃったよ」
「クゥーン」
「おっと待った、私も一緒だぞアムロ、嬉しいだろう?」
「グワォン!!」
「あ、痛い!痛いぞ、やめろオイコラ」
自分とアムロの哀しいラストシーンを邪魔されたνは
総帥にご立腹

で、舞い降りてくるのが天使みたいなHI-ν
νはHI-νに己のデータを転送し、アムロをHI-νに向かって
脱出させ、総帥もろとも燃え尽きて行きます
「ν・・・僕を助ける為に?・・・!」

これなら禿も納得してくれる名作風だと思うんだけど

[471]通常の名無しさんの3倍<sage>
2006/10/16(月) 21:39:03 ID:???
( ゚д゚ )

948 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:00:32 ID:???
まあ、ジオニストとZZ厨って反日、反社会的な無教養モノだからね
平和のインテリジェンスを感じないな

949 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:02:38 ID:???
俺も含めてガンダムガンダム言ってる奴には常識そのものが欠けてるからな

950 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:04:38 ID:???
>>947
各オタのイタイヤツなんていちいち探さないでもどこかで見てるだろ、
こんなとこにいるなら

あんま人もいなそうだしついでに埋めといて

951 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:04:48 ID:???
>>947
完全なスレ違いを持ってくる事でしか反撃できないZZ厨クオリティ

952 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:05:41 ID:???
次スレいる〜?

953 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:07:17 ID:???
結局、ν厨ってνガンダムが寄せ集めのガラクタという確固とした事実
があることにコンプレックスを感じてるんだろうな。
だから、常に他者を貶めることでしか、自分の好きなνを持ち上げる
手段がない可哀想な人なんだよ……子供っぽい嫉妬が彼を凶行に走らせてる。

954 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:08:15 ID:???
ZZはヤクト・ドーガのギュネイ相手にどこまで善戦するか?!
でヨロ


955 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:09:20 ID:???
>>952
いらな〜い

956 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:09:52 ID:???
>>954
それだとこのスレ以上に荒れるぞ。

957 :953:2006/10/16(月) 22:09:55 ID:???
ごめん誤爆

958 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:10:57 ID:???
>>954
パイロット次第で結果は変わる
終了

959 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:12:56 ID:???
ZZ厨って自分たちの推してる機体が厨向けの玩具だという厳然たる事実を
認識してない、いや出来ないんだろうな。
だからビジネスにならない不採算部門の営業課長並の世界観しか
持てないんだね。売れるだけの企画書書けないんだから仕様がないか(w

960 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:16:57 ID:???
ZZはSEEDの世界に通用するのか?

961 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:17:53 ID:???
まともな議論そっちのけで煽り合いで盛り上がればそれで良し
そんなスレ、無い方が・・・

962 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:21:36 ID:???
ν厨は何回負ければ悟るのだろうか?
最後は自演で必死

このパターン飽きたよ

963 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:22:58 ID:???
嫉妬とか売り上げとか種厨最後の砦に便乗しちゃうようじゃν厨もたかが知れている

964 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:22:58 ID:???
>>960
新板で叩きのめされて来るのは必至ですな

965 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:23:35 ID:???
ZZ厨は妄想の世界で何回勝てば満足するのだろうか?
最後は自演で必死

このパターン飽きたよ


966 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:24:34 ID:???
新板じゃTV最強ストフリはボール以下でFAになってますけどねw

967 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:25:50 ID:???
>>965
すこしは進歩したら?
VSF90スレの時と同じファビョリっぷりじゃんよw

968 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:31:06 ID:???
ZZの設計開発の経緯はエウーゴが人員不足から少数機で何とかしなければいけない
その為には被弾しないだけではなく被弾してもある程度耐えれるようにしなければいけない
さらに単独で強襲、制圧をしなければいけないから高火力も必要。
その為には高出力のジェネレータが必要。
1機のジェネレーターでは機体が大型化しすぎるからそれぞれにジェネレーターを搭載した3パーツを合体させることで出力を高める事にした。
それと同時にコアブロックシステムによりパイロットの生存確率も上昇させる。
さらに変形システムにより広範囲運用を可能にする。
変形システムを採用するとフレームへの負担が大きいからブロック単位の機能変換させる変形システムを採用
フレームへの負担をある程度解消、それと同時に機体剛性も上げる。
さらに運動性を高める為に各所に多くのサブスラスターを搭載した上
変形時に使われなかった分を動力系をカット、別の部分に回すというシステムを採用する事で無駄を省いている。
搭載されたバイオセンサーは当時のアナハイム側のサイコミュとしては最高の性能を誇り、
さらに機体各所に配置し、効率良く情報伝達が出来るようにしている。

正直ZZという作品がどういう評価を受けようが構わない。
ただZZガンダムは玩具というより究極のMSという抽象的な単語を一つの形として実現したMSである。
子供向けかもしれないが、けっして馬鹿にしていい存在ではない。




969 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:33:53 ID:???
次スレはZZじゃなくてZでいいよ

970 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:34:46 ID:???
ZZはもうおなかいっぱい

971 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:35:39 ID:???
>>969
Zじゃ無理だろさすがに
スペックでもアポジでも負けてるし

972 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:35:47 ID:???
次スレは980にまかした

973 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:36:48 ID:???
というかこのスレタイのまま立てようよ
決着ついてないし
νVSZZでもいいから

974 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:38:42 ID:???
うん、そうしよう

975 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:41:26 ID:???
正直迷惑だな
完結している世界なんだから双方リスペクトして
SSでも書いてください

つもしアムロがマーク2のテストパイロットだったらmk-2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158655148/

みたいに
まあ文才なさそうだけど
ここの連中

976 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:46:18 ID:???
Zはパイロット込みならどうとでもなるが
MS単体としてはそれ程飛びぬけてる訳じゃないからな

977 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:47:57 ID:???
つ もしアムロがフルアーマーZZガソダムのパイロットだったらPART1

でおk?

978 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:49:51 ID:???
似合わねー
逆ギガ厨隔離スレだろそれ

979 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:51:33 ID:???
ZZはCCAでどれだけ戦果を上げられるか?!

これでいいだろ
通用するのは分かってんだから

980 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:52:15 ID:???
てか次スレなんてもう要らないよ
もう1つなんかスレ違いでやってるスレもあるし
さすがに次は過疎化するでしょ


981 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:53:25 ID:???
νで適度に釣りますから大丈夫ですよ(w

982 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:57:44 ID:???
次スレがいらないって言ってる人が980踏んじゃった

983 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 22:59:33 ID:???
ν厨が大量に釣れるのは数々のνVS??スレで実証済み

984 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:01:43 ID:???
ν厨ν厨言ってるやつってなんなんだ。
別にν厨なんてそんないないだろ?
もう、嫉妬しすぎでファビョったか…

985 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:05:13 ID:???
さっきから嫉妬嫉妬ってうるせーんだよアッガイ厨

986 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:05:32 ID:???
もう飽きたし
次はいらんやろ
いつも一定のサイクルで2,3回vsスレが活気づく時があるだけ。MSのは。
祭りの後は、いつも居なくなる

987 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:05:41 ID:???
生め

988 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:06:04 ID:???
>>984
もういいから寝ろよ

989 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:06:33 ID:???
埋め

990 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:08:01 ID:oVtXCdTN
前スレから最初から全部見たけど、感想として正直、
ZZの見方が変わったのは事実。それほどまでに説得力のあるものが
得られた。そして逆に、νガンダムの見方も変わった。
要は、その時代の背景を感じ取れたので、どっちが強いとかそんな問題ではなく、
『その時代の一番の最大限に有効活用されたMS』がZZとνなのだろう。

熱すぎる議論、楽しませてもらいました。感謝。

991 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:08:03 ID:???
めー

992 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:09:40 ID:???
ZZはZZで当時の技術水準における至高のMSを目指した存在だし、
軍縮の煽りの中で可能な限りの設計をしたνにせよ、
技術の進歩と共に変遷する戦術に対応したF91やV2ABも然り。

隣の芝の青さを気にしても仕方ないんだし、自分がそのMSを好きだというならそれで問題ないっしょ。


以上、ν最高厨の独り言。

993 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:10:08 ID:???
作品の質からZZガンダムまで嫌悪していた人にZZの魅力を少しでも分かってもらえたなら
それだけでこの議論に参加して意味があった

994 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:10:58 ID:???
産め

995 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:11:11 ID:???
>>992
何でここにいるの?

996 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:11:46 ID:???


997 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:12:07 ID:???
>>995
なんとなく

998 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:12:09 ID:???
次スレはいらないな

999 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:12:38 ID:???

    l  ,            ...   ',ゝ、 ト、 , :::::::::::',.、
    i  i           ヽ ヽ;:::... ::i =', lミヽ,',:::::::i.,::i_,.ヽ,_
    ',  ::!       ヽ、  :ヽヽ;:ヽヽ:::l"´}'ヽ`リ:::::i', リヽ、
    ', ::',     ',ヽ、ヽ\:....:ヽ ヾ、 リゝゞ-'´i /',:i ',ゝヽヽ、  シャアとアムロの中の人は飲みに行って
     i :::',   :ヽ、',=ゝ,ヽテミヽ、'、   '´   ソi'´!::::',`` ヽ,
     i  :::',   ::〃ゝ!.,_,!'::::},.    ヽ     /',::!';:::!',   l  帰りに酔っ払ってキスしたらしいな
     !,i :::::::ヽ'ヽ、::::ヽ、ゞ‐ '´     i    ./;;;ヽ! i::!',   !
    ./イ ::::!:::::.リ::ヽ',``',‐``     _,. -‐ 'i  /!;;;;;;;;;', i:l  , i,  本人から聞いたから確かな情報だ
    ' / .::ィ::,.::i,::::::,ヽ、 :',‐ヽ、    ヽ.,__,ノ / ',;;;;;;;;;>リ ,!/|
    / ,. '7/7リヽ;::',ヾヽ、ヽ`‐二` ‐- ..,,_'´_/  ,'ヽ,;;/   ヽ,!
   / '´ リ /   ヽ',  ヽヽ,`、  ``>‐- 、   ,.. !;;>´    ヽ
      /     `   ` ヽヽ‐-く,;;;;;;,/,,.    !;イ      ヽ


1000 :通常の名無しさんの3倍:2006/10/16(月) 23:12:55 ID:???
ZZにもνガンダムにもそれぞれ良い所があります
無駄に相手を貶すのはやめましょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
  , -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
 O ・_ ・ノ)
 /^ ¥ ^\           ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
 7    ヽ~~  ☆.。.:*・゜(・∀・ )
  '〜〜〜'          ⊂  ⊂ ) ☆.。.:*・゜
   U U            (_(_つ        シャア専用classic@2ch掲示板
☆.。.:*・゜      ☆.。.:*・゜          http://anime.2ch.net/x3/

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