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本当にアムロは最強のパイロットなのか?

1 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:28:55 ID:???
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

富野発言
アムロは最強の兵(シャアの言葉)
学習できないCCAのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはNT能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう



2 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:29:32 ID:???
■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
 最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にNT能力を使う能力、
 長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
 弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
 描写、富野発言からNT能力最高はどの信者も納得
 キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
 しかしキレるには条件が必要なため。あくまでNT最高という評価で落ち着いてる
 弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、NT能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
 パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
 機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
 厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
 さらにそれを13歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
 兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・NT能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
 訓練も無くいきなり乗って、3次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
 対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
 UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
 現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
 ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ZZ脚本家の意見でも、
 ジュドーの強さはNT能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
 弱点はアムロ、カミーユに比べてNT能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
 NT主人公にしては感知能力が低いのではないか?ZZの性能は突出しすぎてるのでは?という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある





3 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:30:31 ID:???
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論


と最強スレではアムロ最強でほぼ終了してるが
はたして本当にアムロは最強か?
ウッソのが強そうにも見える

4 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:31:17 ID:???
ガンダム世論調査
第4回は主役の意地爆発のガチンコ対決!もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ?です。あなたの好みはメジャー?それともマイナー?

■投票結果
有効投票数:20,929
順 位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム&アムロ 35.8%
2 位 ストライクフリーダムガンダム&キラ 27.2%
3 位 ゴッドガンダム&ドモン 9.5%
4 位 Zガンダム&カミーユ 8.1%
5 位 ウイングガンダムゼロ&ヒイロ 7.8%
6 位 ガンダムF91&シーブック 3.9%
7 位 V2ガンダム&ウッソ 3.4%
8 位 ガンダムダブルエックス&ガロード 2.4%
9 位 ZZガンダム&ジュドー 1.7%

アンケートの内容まとめ
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにNT能力最高
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子


5 :セヴン ◆z0Edg7Vtjw :2006/11/10(金) 21:35:27 ID:???
何かと思えば最強スレか

6 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:36:13 ID:???
アムロ以上の能力を秘めるキャラ
ウッソの戦闘センスや技量の素質はアムロを遥かに超える
カミーユはNT能力ではアムロを遥かに超えるだろ
ジュドーは怒ればアムロ以上に強い
シーブックもバイコンがあればなんとか


7 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:36:46 ID:???
>>1

どうしたいねん?

1.最強スレを改革したい
2.とにかく自論を聞いて欲しい
3.寂しい
4.過疎を活性化したい
5.煽りたい
6.気分的衝動


8 :1:2006/11/10(金) 21:38:35 ID:???
>>7
理由は1と4です
最強スレではアムロが最強で終了しました
でも本当にそれでいいのかと
もう一度このスレで尋ねたいのです


9 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:39:51 ID:???
最強スレでアムロが最強で終了するのはやはり人気もあるとは思う

10 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:41:27 ID:???
最強スレが埋まるか落ちるかしてから立てろよ

11 :1:2006/11/10(金) 21:41:48 ID:???
このスレはあくまでアムロが最強なのか?
というのをスレの話題の中心で議論していんです。
最強スレとは少し違う方向性で

12 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:45:23 ID:???
>>1は犬彦か?

13 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:46:00 ID:???
その手の話題は、最強スレでさんざんしているだろうが。
今更、といった感じだな。

14 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:46:35 ID:???
なぜアムロが最強と言われるか
宇宙世紀史上最高の技量
バズーカトラップといった戦術の巧みさ
ほとんど被弾がないという反応速度
アクシズが落ちそうでも諦めないメンタリティ
高水準のNT能力

やはりアムロは他のNTキャラに比べて最強に最も近い
個々の能力ではアムロを陵駕するキャラはいても
総合的なバランスでみればやはりアムロが一番になる

15 :1:2006/11/10(金) 21:47:24 ID:???
>>12
違います
あんなのと一緒にしないでください


16 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 21:50:02 ID:???
技量だけならアムロよりシャアのが上とも思える

17 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 22:01:56 ID:???

1stのシャアは最強格ではある
Z以降の『迷い』が彼を弱くした

18 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 22:13:19 ID:???
シャアはアムロに唯一追従できる特殊な能力があるとは思う
シロッコやハマーンには負けても
アムロには一番善戦できるというか、下手したら勝利する可能性もある

19 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 22:55:37 ID:???
アムロなんか、ハイパー化神ーユが無敵バリアー展開して、金縛り使えば楽勝で勝てるよ。

20 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:03:49 ID:???
>>19
それが任意で発動できればだがな

21 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:15:56 ID:???
アムロじゃなくてνガンダムがアクシズ止めた

22 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:29:22 ID:???
ハイパー化含めればカミーユが最強だが
不確定要素だから実質アムロ最強だと思う

23 :Yuwen:2006/11/10(金) 23:35:32 ID:swD4wtbq
>>19
カミーユがハイパー化したらアムロももっとするだろう。
第一、アムロにハイパー化しないだろ。

24 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:41:18 ID:???
>>23
アムロがハイパー化できるかは疑問だな
アクシズ押しはサイフレの共振だし

25 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:43:06 ID:???
破片でチェーンができてコクピット周りのアムロができなかったんだからハイパー化できないよ

26 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:43:11 ID:???
アムロ、実はνガンダムのアクセル踏んでただけ説

27 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:45:12 ID:2oCFSd6A
情緒不安定じゃないとハイパー化はしない
諸刃の剣だからな。アムロは大人になってしまったからハイパー化は無理
カミーユも相手がシロッコだからあんな風になれただけ

28 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:49:42 ID:???
カミーユのシロッコ戦のハイパー化が発動したら
どのキャラでも勝てないだろうしな
でもジョジョのGERを発動するには矢が必要なように
カミーユのバイセン完全機動には
多くの死人、相手が極悪人、精神崩壊の危険性もあるNT能力の肥大化
これが揃わないとダメだし
これがアムロ相手だと揃わないんだよな

29 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:50:51 ID:???
そうか、
カミーユがνガンダムに乗ればよかったんだ!

30 :Yuwen:2006/11/10(金) 23:51:43 ID:swD4wtbq
ハイパー化はおそらく、ハンブラビやジ・オの故障かな。
そうとしか言いようがないんだよ。

31 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:52:22 ID:???
>>29
カミーユとサイフレ機は夢の組み合わせに感じるが
クエスのように感覚が肥大しすぎ精神的に苦しむことも多くなると思う
戦場にいれば。バイセンですらそんな描写あるんだし

32 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:52:49 ID:???
シャア相手なら余裕でハイパー化しそうだがな

33 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:53:29 ID:???
ハイパー化なんて言ってる間に落とされてオシマイ。
冷静にポコポコ敵機を撃墜するからアムロは恐ろしいわけで
戦場でギャオーンと発狂しないと能力発動しないなんて
呑気な話なわけで

34 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:56:02 ID:???
>>33
カミーユってキャラはアムロと違って
追い詰められないとダメなタイプだからな
夏休みの宿題ラスト三日徹夜でやるタイプだ

35 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:56:47 ID:???
アムロは戦闘やNT能力に派手さはないけど
弱点がないからな

36 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/10(金) 23:59:03 ID:???
強力な武器で敵を一掃というよりもビームライフルで一機一機落としていくのがアムロ

37 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 00:00:14 ID:???
イボルブでアムロとクェスの戦闘見ればわかるけど
アムロとカミーユもあんな感じになりそう
アムロもクェスのNT能力に驚いてるし
何と力のある子だと

38 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 00:01:11 ID:???
>>36
まあだから火力のあるZZじゃなくて
νのような出力よりも多彩な武装とバランスを選んだからな

39 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:04:56 ID:???
イボルブって言ったらΩでしょ

40 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:10:24 ID:???
>>32
一年戦争のアムロがバイオコンピュータ搭載MSに乗って
シャアと戦ったらハイパー化した かも ね

41 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:12:09 ID:???
>>40
なんか勘違いしてないか?
バイオセンサーのことじゃないか?
それにハイパー化はサイコミュ系ならできるけど

42 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:20:20 ID:???
ホワイトZに乗ってもハイパー化しないな
仮設バイセンのリ・ガズィでも
サイフレのνでも

43 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:22:12 ID:???
>>42
まあイボルブはあくまで正史ではないと思うからなんとも言えないが
そんだけの機会があるのにハイパー化がないとなると
アムロはハイパー化は無理なのかもな

44 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:29:59 ID:???
そもそもハイパー化自体、相手との実力差を
埋める為の必殺能力みたいなもんだし。

45 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:30:57 ID:???
アムロとカミーユはNT能力の使い方のベクトルが違うでしょ
アムロは先読みによる戦闘特化
カミーユは基本は状況感知、人感知、切れたらハイパー化
という感じだし
アムロはパイロット的なNT能力の発現
カミーユは超能力的なNT能力の発現



46 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:31:59 ID:???
>>44
それ言い出すと
リガズイでハイパー化してサザビー落せよ
とかになるんでないかね?


47 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:34:03 ID:???
>>44
相手との実力さより
機体性能の差っぽい

48 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:35:31 ID:???
ハイパー化って不確定要素だし
最高NTのカミーユでもほいほいやるのは無理だから
安定度のアムロのが実用的なんでしょ

49 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 01:45:41 ID:???
スゲーやばい状況だったり、相手がメチャ強かったり、
マジ切れしたり、物語がクライマックスだったり

50 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 05:34:46 ID:???
まぁ、普通にカミーユ最強だけど
やはり最強はアムロであって欲しいって人が多いんでね

51 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 06:33:04 ID:???
ハイパー化ないけどサイコフレームの光があるしな

52 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 12:01:52 ID:???
ハイパー化ってのは格ゲーで例えるなら、パワーゲージMAXまで蓄めて尚且つライフ
ゲージが点滅してやっと使える超必殺技みたいなもんだと思ってる
一発当てたら即死くらいの逆転が可能だがそこまでの経緯が難しい
攻撃力だけを見れば最強と言えるが、確実に勝てるかどうかというとまた違う
強キャラってのは手堅く、少ないリスクで確実に勝てる奴を言う場合が多い

ゆえに俺はアムロを推す

53 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 12:28:32 ID:???
>>51
共振の奇跡にアムロは関係ない

54 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 12:58:58 ID:???
>>53
なんで?

55 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 13:41:57 ID:???
>>54
そんなことも分らないの?
映画、小説、公式書籍全部確認しろ

56 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 14:04:21 ID:???
あれは共振に集まった地球人と兵士の「地球を守りたい」意志が起こした奇跡
アムロもその一兵士でしかない

57 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:11:27 ID:???
サイコフレームのサンプルにチェーンの意思が宿ったのが
一番の原因だろうな

58 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:18:17 ID:???
>>55
分からないの?って…
アンチはどんな映画、小説、各資料集でも捻くれた見方しかしないからそういう
結論にしかならないんだろうが
アンチじゃない奴は>>56の言うようにあれは多くの人間の意志が集中して起こった奇跡
その多くの中にアムロも入ってるからアムロ一人の力ではないにしろ「何もしてない
関係無い」なんて思わないよ


59 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:19:12 ID:???
>>58
それは痛いって

60 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:28:41 ID:???
>>58
まあアムロの力も一つとは思うけど
カミーユみたいにもう存在しない死んだ人間の意志を
自分の精神に一体化させるとかのハイパー化とは
ちょっとベクトルが違うんじゃないかな?
アムロはサコフレームのに集まった意思の一つというか

61 :58:2006/11/11(土) 15:33:13 ID:???
>>60
いや、俺はあれがハイパー化だとは思ってないよ
また違うもんだろ

62 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:34:31 ID:???
>>61
そう、だからここでその話してもしょうがないんじゃないかな?
ってことね

63 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:38:15 ID:???
サイコフレームの光はNT能力がどうこうより
アムロや集まってきた人々の純粋な意思や地球を救いたいという想い
が一番のキーだからね

64 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:40:52 ID:???
安定度のアムロ
瞬間最大風速のカミーユ
って感じでいいんじゃないでしょうか?
パイロットとしてみればアムロ最強
ニュータイプとしてみればカミーユが最高

65 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:43:38 ID:???
>>62
すまね…

じゃあサイフレの共振とかは強さを語る上では除外するって事だな?


66 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:44:37 ID:???
>>65
あやまることはないよ
気にせんでもよかよ

67 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:46:35 ID:???
アムロが一人で押してたなら
アムロのNT能力すげーと思うけど
大勢の意思が集まってサイフレのオーバーロードと
シャアが説明してるからな

68 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:52:19 ID:???
>>64
最強スレでもほとんどそれで固まってるんだけどね

69 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 15:55:51 ID:???
アムロの強さはNT能力には頼ってないからとこもあるからな
最高の技量にNT能力の危機察知能力と超反応を足しただけで
ベースはアムロの技量と言う感じだし
まさに戦闘の天才

70 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 16:00:19 ID:???
結局結論は>>64になるんだよなあ

71 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 16:03:49 ID:???
>>70
まあ二人ともタイプが違うからね比べづらいと言うか
アムロはどっちかというとキンケドゥやウッソと比べたほうがちゃんと議論になるしね
パイロット描写のアムロとファンタジー描写のカミーユと比べるのがはっきり言って無理なんだと思う。
でスレタイに戻るけどやっぱりアムロが最強パイロットということで終了するんだと思う。

72 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 22:09:22 ID:???
プロ野球板のこういうスレも不毛だが、ここはもうホント最低だなw

73 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/11(土) 23:39:19 ID:???
>>72
野球という存在が不毛

74 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 02:43:26 ID:Y6uOHxvz
結局、本命アムロ、対抗カミーユ、大穴シャアの図式は変わらないんだな・・・・・・

75 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 02:49:02 ID:???
カミーユは平常時だとジェリドなんかと大差ないようなエースクラスって感じ


76 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 03:02:13 ID:???
>>75
カミーユは技量に関してはそこまで突出してないからね
最高NT能力が武器であってそれ故ムラも多い

77 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 03:31:41 ID:???
ジュドーって超能力何時でも使えたんじゃなかったっけ。
ビームはじいたりしてるし。

78 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 03:41:04 ID:???
>>77
ちゃんと見ろハイパー化は二回だけ
クイン線はビームコーティングの演出、最近はIF設定だが
バイセン改良型なのに
カミーユほどは起動できなかったとソースはある

79 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 03:43:24 ID:???
>>77
ジュドーはNT能力はアムロカミーユに劣るというのが製作者の設定
ハイパー化はジュドーもそんなにやってない敵はやってるやつが多いだけで

80 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 03:44:28 ID:???
俺もジュドーはすごいと思う
確かに思うんだよ
だからNT能力が一番高いのはジュドーだと言いたいところなんだけど
けどやっぱりなんか違うんだよなぁ

81 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 03:53:34 ID:???
ジュドーもカミーユもオーラ力のような感じ

82 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:03:55 ID:???
>>80
ジュドーがNT能力一番高いのはないだろ
どうみても劇中プルより能力は低いし感知力もそこまで
それにバイセン完全起動もないわけで
プレッシャーもドズルのほうが凄いし
別にNT能力が高いとは思えんがな
富野や脚本家にNT能力はアムロ、カミーユに劣るとはっきり言われてるんだし

83 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:05:12 ID:???
ジュドーの凄いってとこって気合だけだろ

84 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:10:15 ID:???
柔道はカミーユに比べてNT能力は低いかもしれんが
精神的な強さや生命力は上と思うけどね
ジュドーの凄いとこってそういうとこでしょ

85 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:12:17 ID:7EN6+LOa
>>82そう言われると言いかえせないんだけどね
なんと言うか共感の仕方がハッキリしてる気がしたんだ

86 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:14:29 ID:???
>>85
>共感の仕方がハッキリしてる
でもアムロやカミーユのような精神邂逅もなかったでしょ
共感のシーンというかNT描写自体もジュドーはあんまり多くはなかったよ




87 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:16:00 ID:???
>>85
共感はジュドーはそこまでじゃないか?
ジュドーって感度自体がそこまで高くないし

88 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:16:51 ID:???
富野のガンダムの現場から読め

ガンダムの現場からの富野の発言
「NTはOTの2倍〜10倍の認識力を持つことができる。それがアムロとララァの会話だ」

邂逅できる人・・・アムロ、ララァ、カミーユ
邂逅を拒否できる人・・・ハマーン
邂逅の欠片もない人・・・ジュドー

ハマーンという邂逅できるレベルの人を
相手に邂逅できないのがジュドークオリティw



89 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:26:10 ID:7EN6+LOa
>>86そうだよなー
だから俺自身もジュドーがNT能力最強なんて大きな声で言えないんだよね
設定でも違うってんだし

なんとなく理想的な感じがしてさ
それがジュドーの性格からくるものなのかもしんないし
逆にそれほど高くないからなのかもしないし
ただの俺の希望感なのかもしんない

90 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:30:55 ID:???
>>89
それは上でも書いてる人がいるように
NT能力とかそういうことじゃなく人間性の強さとか
そういう精神的な強さじゃないかね

91 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:32:51 ID:???
>>89
ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年NT4月号  ZZ脚本家鈴木氏のインタビュー

富野も木星で訓練すればアムロやカミーユのようなNTになれるとは言ってた
そういう人間的な力強さみたいなもんはあるんじゃないかね


92 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:33:11 ID:7EN6+LOa
>>90ん、やっぱりそうだね

93 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:34:41 ID:???
>>91納得

94 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:42:29 ID:???
まあ冷静に評価すればジュドーがNT能力最強はないわな

95 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:46:28 ID:???
ジュドーとウッソならどっちがNT能力は上かな?

96 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:50:06 ID:???
そもそもNT能力なんて優劣つけられるような物なの?

97 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 04:54:06 ID:???
>>96
ある程度は感度やNT描写で解るでしょ
ジュドーとプル比べたらプルのが圧倒的にNT描写が多いことか見れば

98 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 05:05:00 ID:???
>>95
ウッソのが感度は高いな

99 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 07:42:03 ID:???
ジュドーは確かにNT能力はそこまで高くないかもしれないが
カミーユみたいにNT能力が肥大化して感覚がシャープになりすぎて
マイナスな面もないから何気に戦闘では結構強いと思う

100 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 08:38:30 ID:???
ジュドーもそれなりにやってなかったっけ。
戦場で人の死感知したり、リィナが生きてること知ってたり
演説をみんなに届けたり、何時の間にかララァとか手懐けてたり

101 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 15:04:58 ID:???
それなりだがアムロカミーユに比べたら落ちると思う テレパシーにしろ感知にしろ邂逅にしろ

102 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/12(日) 15:32:35 ID:???
>>100
ララァは手なずけたという勝手にきたという感じだしな
プルカミーユが連れてきたともとれるし
ジュドーはプルが感知してジュドーが感知できない場面が多すぎる
ハマーンが潜入してもまったく感じれなし

103 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/13(月) 01:53:29 ID:???
操縦
アムロ>ウッソ>シーブック>ジュドー=カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ>アムロ>ジュドー>ウッソ>シーブック

メンタル
ウッソ>ジュドー>アムロ>シーブック>カミーユ

104 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/14(火) 08:09:16 ID:???
>>103
メンタルを
ウッソ>アムロ>シーブック>カミーユ>ジュドー
にすれば大体同意。

105 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/14(火) 16:46:39 ID:???
ウッソはキリングマシーンとして育てられてるからなぁ
動じない・壊れないにも程がある。

「これ・・・母さんです。」

106 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/14(火) 17:13:51 ID:???
操縦
アムロ>ウッソ>シーブック>ジュドー=カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ>アムロ>ジュドー>ウッソ>シーブック

メンタル
ウッソ>アムロ>シーブック>カミーユ>ジュドー

1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位一点でそれぞれ採点。

アムロ=操縦5、NT4、精神4、総合14。
カミーユ=操縦2、NT5、精神2、総合9。
ジュドー=操縦2、NT3、精神1、総合6。
シーブック=操縦3、NT1、精神3、総合7。
ウッソ=操縦4、NT2、精神5、総合11。

総合
アムロ>ウッソ>カミーユ>シーブック>ジュドー

107 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/14(火) 18:59:58 ID:???
>>106
>アムロ=操縦5、NT4、精神4、総合14。
志村ーたし算たし算

108 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/15(水) 09:29:55 ID:???
アムロ 操縦100 NT90 精神90

カミーユ 操縦85 NT100 精神70

ジュドー 操縦85 NT85 精神95

ウッソ  操縦90 NT80 精神100

シーブック 操縦88 NT75 精神80

109 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/15(水) 12:57:55 ID:???
やっぱりこれといった弱点が無いことが一番の長所じゃないの?<アムロ

110 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/15(水) 19:13:52 ID:???
ウッソとシーブックも弱点ないよ
パイロットとしてはアムロのが凄いけど

111 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/15(水) 19:20:03 ID:???
>>109
まあそこがアムロの強みだな
それにアムロは技量は最高と言うのはある
カミーユはNTはダントツ最強だから爆発力はすごいが
他の能力がそこまで突出してない
ジュドーに関してはもう語ることもないだろ…

112 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/16(木) 09:30:49 ID:???
メンタル最弱、技量とNT能力そこそこなのがジュドー

113 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 02:07:54 ID:???
>>112
NT能力も最弱だろジュドーは

114 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 14:00:40 ID:???
少なくともシーブックやウッソよりは高いと思うがなー
劇場版のシーブックとは単純に敵感知して回避、などの回数では比べ難いけど
同じTV版のウッソと比べればジュドーの方がNT能力は高いと感じる。
ジュドーがメンタル最高とか言ってんのは本当にΖΖ観たのかと問い詰めたくなるが
NT能力最弱とかまでいくと流石に過小評価な希ガス

操縦
アムロ>ウッソ>シーブック>ジュドー>カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ>アムロ>ジュドー>ウッソ>シーブック

メンタル
ウッソ>アムロ>シーブック>カミーユ>ジュドー

こんくらいじゃないかと。

115 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 23:09:33 ID:???
ウッソのNT能力って何気に凄いと思うんだがなー
ここでのNT能力の基準がいまいちわからんぬ

116 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/17(金) 23:42:35 ID:???
アムロ神>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他ザコ

117 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 00:31:41 ID:???
ウッソはしっかり敵の攻撃を感知して回避できる
ジュドーはそれすら満足に出来ず、幽霊になったプル達のサポート込みでようやく他主人公と並ぶくらい

118 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 00:34:37 ID:???
俺もジュドーよりウッソのがNT能力は高いと思う
ジュドーって気合とかのハイパー化の演出だけのキャラな気がする
感知といった純粋なNT能力は明らかに低いし

119 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 01:06:17 ID:???
ジュドーは確かにそういった一番大事なNT能力が低いよな
プルと一緒に行動してたのが不味かったんだろ
ジュドーが感じなければならないのにプルが感じてたし
ジュドー+プル=カミーユのNT能力って感じだった

120 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 01:50:18 ID:???
ジュドーは一人でNTやるという感じじゃなくて
シャングリラチルドレンやルー、プルみんな含めて
NTという役割をさせるみたいな作りだからじゃね?
だからプルのがNT能力は高いと見えるのもしょうがないのかなと
これが制作人が言ってたジュドーはNT能力はアムロやカミーユに比べたら劣るけど
自然に力を身につけることができ、仲間と分かち合えるという力なんじゃないかね?
ジュドーの人間性の魅力に周りが集まって力を発揮するという感じで


121 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 02:07:38 ID:???
ジュドーは前に出て戦うブライトさん的ポジションだな

122 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 05:06:37 ID:???
ウッソのNT能力はアムロより上だと思うんだがなぁ。
まあ、根拠がエンジェルハイロゥに打ち勝ったってのは弱いかもしれないけどさ。

123 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 05:19:26 ID:???
>>122
エンジェルハイロウに耐えたのは精神力じゃないか?

124 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 15:12:01 ID:???
そーいうジュドーの「周りが助けてくれる力」
ウッソの「精神力」なんかもNT能力と考えるか否かで意見も別れるんだろね。
ぬっちゃけアムロのアクシズ押し返しもカミーユのハイパー化も
周りの人間の助力があってこそだったからなぁ。

125 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 16:06:44 ID:???
>>124
つってもジュドーはNT能力ははっきり劣ると製作者に言われてるし
劇中描写見てもアムロカミーユに比べたらNT描写は少ないでしょ
邂逅もないし、ラストはカミーユが助けたようにしか見えないし


126 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 16:37:20 ID:???
ハイパー化を比べるのはナンセンスかもしれないが
ソース的にZZはシンクロ率高めた改良型バイオセンサーなわけで
それでもジュドーはカミーユほどバイオセンサーの起動はなかったとあるし
完全起動はカミーユただ一人というソースがあるからな

劇中観てもカミーユは能動的に死者を取り込んでる描写や精神世界で死者とシンクロするという描写は
ジュドー以上にやはり描かれてる。まあそれ故、崩壊するかもしれない危険性はあるけど
逆にジュドーはあくまで受動的に危機の時にカミーユたちが助けにくるという流れになってるから
召喚にしてもちょっと違うんだよな。カミーユみたいに精神世界で死者とシンクロしてる場面もないわけだし
その辺がカミーユほどの劇的な起動はなかったに繋がるんじゃないかなと俺は思う。

他のNT描写にしても終盤まではほぼプルにNT描写は取られてからというのもあるだろうが
アムロのような先読みによる超反応もなければカミーユのような超能力的な人感知があるわけでもない
それにNTの1番の本質でもある精神邂逅という現象もなかったことから
やはり富野や脚本家の言うとおりNT能力だけを見ればカミーユや1stアムロには劣ってるという印象はあるかな

まあNT能力だけがパイロットの全てじゃないが
あくまでNT能力は落ちるのかなと

127 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 16:50:11 ID:???
つーかジュドーのセールスポントはカミーユみたいにNT能力じゃないだろ
人としての力強さみたいなもんだし
カミーユとは描きたいことのベクトルが違いすぎる
もしこの二人が戦うシチュエーションを考えると
カミーユのがNT能力は高いからジュドーは追い詰められるかもしれないけど
最後には生命力の強いジュドーがなぜか勝ちそうな気配はある
アムロと戦ってもそんな感じがする。
ジュドーは能力的には微妙かもしれないけどそういう生存能力がやたら高そう

128 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 17:04:13 ID:???
確かにジュドーはシャア並のラッキーマン的要素はあるな
シャアの生存能力は最強だが

129 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 17:27:12 ID:???
>>127
アムロとジュドーならアムロが秒殺するだろ
ジュドーなんて雑魚

130 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 20:44:31 ID:???
生存能力でいったら富野が何度も殺そうとしたのに最後まで殺せなかったアムロが準最強。最強は勿論シャア。
ただ単にジュドーは木星行って二度と本編には出てこないんだろうな、としか思えん。
ZZ自体がムンクラなんかと変わらん外伝で、Ζ→CCAで観ても全然問題ない。
閃ハサのがまだハサウェイ主役の分、ガンダムの本編だと言える。

ジュドーは所詮は遠藤のキャラだからアムロ・カミーユ・シャアらの富野キャラに勝つ姿なんて想像できん。
ΖのラスボスにもCCAのラスボスにもなれなかったハマーンに多大なハンデつけてもらって勝つのがやっと。

131 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 21:07:16 ID:???
生命力、あるいは運の良さ=シャア>ウッソ≧アムロ>ジュドー

ジュドーは操縦技能もNT能力も高い部類だと思うが生命力高いって何の冗談?
どんな状況でも生き残るシャア、1st最終話で奇跡の脱出を果たしたアムロ。
ジュドーは厨機体のZZ乗った主人公で、一年戦争の機体やキュベレイ相手に苦戦しながら勝ってたヌクヌク過保護主人公。
せめてウッソみたく脇腹刺されても帰還するくらいはやってくれんと。

どうもメンタル最強だとか運が良いとか生命力強いとか言ってんのは
ジュドーをTV本編でも小説版でもない、ゲームかなんかのイメージで語ってるように思えてしまう。

132 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 21:22:36 ID:???
ジュドーが主人公だと難易度がeasyになるんだよ。

まーつまり、それも
「逆境を乗り越えて傷つきながらも生き残る」のを凄いと考えるか
「そもそも最初から逆境になんかならずに傷つかない」のを凄いと考えるかって話だな。
運がいいっていうのは間違ってないだろ。
リィナとかも普通なら絶対そのまま死んでんのに生きてるし。

133 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/18(土) 21:29:55 ID:???
ジュドーは過保護主人公ってのが正解
アムロやシャアみたく苦境でも乗り越える力なんて全く感じない

だからZZはシャアが主役なら五話で終わってるなんて言われんだよ
むしろジュドー程度の弱さじゃなきゃあんなヌルい戦いを50話もやってられない

134 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 06:41:21 ID:???
しかしシャアでは最終決戦でハマーンには勝てまい
実力でも微妙だし、助けも借りられない

しかし、ジュドーよりアムロのNT能力が高いって言うのも微妙だな
常に高いわけではなく
1stアムロ>(越えられない壁)>ジュドー>CCAアムロ
なんじゃないかな
なにしろCCAでのアムロのNT能力は低すぎる
クェス>ハサ>チェーン>アムロ>ギュネイ>シャア
だろ?(戦闘能力じゃなく、純粋なNT能力)

135 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 08:55:40 ID:???
>>134
富野や脚本がアムロのがジュドーよりNT能力は高いと言ってるが
あくまで1st時代の時のアムロだろうしな
純粋なNT能力は
カミーユ>1stアムロ>ジュドー>CCAアムロ
くらいだろうな

136 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 09:01:25 ID:???
>>134
ハサウェイやチェーンのNT能力は限定的な能力だろ
カツがサラに、ファがカミーユにと言った愛する人間のことにだけ
限定的にNT能力が覚醒する能力だし

137 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 09:03:02 ID:???
>>131
ジュドーはNT能力に関しては主人公では低いほうだろ
限定的には高くなるが普段が低すぎるし

138 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 13:45:36 ID:???
>>136
ハサもチェーンも、目的は愛する人間のことででも、戦闘に生かしているから無問題
カツはもともとアムロ以上の素養とまでいえる時代もあった(1st最終話)

ファって覚醒したっけ?
カミーユ相手にもそんなこと無いと思ったが・・・

139 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 13:48:07 ID:???
>>138
カミーユの叫びを感じたり
カミーユのことを感じる場面は多々ある
ファはカミーユ関連は完全にNT化するのは見ればわかる

140 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 13:49:11 ID:???
>>138
戦闘がどうとかじゃなくて
愛する人間に対しては感覚が先鋭化するのは
ガンダムの常識

141 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 13:56:40 ID:???
>>139
正直その程度だと、OTの恋人とかでもなってるからなんともいえん

142 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 13:57:58 ID:???
>>141
だから愛する人間限定だと
一時的にNT化するって話だろw
ちゃんと読めよ


143 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 13:59:39 ID:???
まあ
ファは毒ガスで死んだコロニーの住人を感じて気持ち悪くなったりしてるから
NT能力は微弱だからあるとは思う
カミーユが死んだ人間が入ってきて苦しんでるのを感じたからかもしれないが

144 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:03:15 ID:???
カミーユのことに関してはファはカツ以上のNT描写だろ
TV版みればわかる

145 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:06:50 ID:???
>>142
ファのそれは、カツやチェーンやハサとはまた違うんじゃね?

146 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:10:44 ID:???
>>145
だから同じだってちゃんとΖ見た?
明らかにカミーユの気配や場所を感じてる場面があるから
一回二回じゃないよ
新訳しか見てないでしょ?

147 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:12:11 ID:???
>>145
何が違うんだ?
ハサウェイもクエスのことしか感じれない
カツもサラのことしか感じれない
チェーンはサイコフレームのサンプル
同じだろ

148 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:18:40 ID:???
>>146
むしろTVしか見てないわけだが

OTが愛する人だけ感知するのと、NTが視野が狭いために愛する人だけ感知するのはまた違うべ
つかサイコフレームの恩恵を受けてるのはほかにもいるわけで、その中にアムロとシャアもいる
ことを忘れてないか

149 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:21:10 ID:???
>>148
富野がNTとは隣人愛と説いてることから
愛する人間に対して感覚がシャープになるのは本質的には必然だろ


150 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:24:14 ID:???
>>148
ハサウェイもカツも好きな人限定でしか能力を使えてないわけだが?

151 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 14:40:06 ID:???
操縦
アムロ>ウッソ>シーブック>ジュドー>カミーユ
NT
カミーユ>アムロ>ウッソ>ジュドー>シーブック
精神
ウッソ>ジュドー>シーブック>アムロ>カミーユ



152 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 16:22:00 ID:???
ところで
CCAアムロがサイフレ無しでもファンネルが使えるレベルのNTだってことは
意図的に無視してるんですかそうですか

153 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 16:30:48 ID:???
シャアはサイフレ足りてない不完全なヤクトを動かせませんのでサザビーを開発しました。

154 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 18:20:58 ID:???
つーか、作劇上のテキトーな演出まで引っ張り出して
NT能力だNT能力だと叫んでるのって馬鹿みたいなんですけど
特にZ以降のNT描写なんて安っぽい展開を無理なくさせる為の
安易な手法に過ぎない事が余りに多いし
そしてそれらの安易なNT能力が結局パイロットとしての強さには
全然関係ないわけで

155 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 19:58:53 ID:???
その極致がアクシズ押し返し

156 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 22:02:54 ID:???
>>155
いや、アクシズ押し返しは人々の心の力が起こした奇跡だから
パイロットの強さ云々には関係ない

そのきっかけを作りだしたのは間違いなくアムロだけどね

157 :156:2006/11/19(日) 22:12:35 ID:???
あ、すまん
>>155>>154の補足だったか

158 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/19(日) 23:59:41 ID:???
>>153
サザビー設計の元々のベースはヤクトじゃなくてギラだぞ
しかも動かせなかったんじゃなくて「総帥機として求められるスペックを満たす事が
出来ず別設計を余儀なくされた(MGインスト)」
ヤクトはその時ボツにされた設計を生かして作った機体

159 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 00:27:59 ID:???
>サザビー設計の元々のベースはヤクトじゃなくてギラだぞ

ヤクトも元々ギラだから兄弟機ですね!

>「総帥機として求められるスペックを満たす事が出来ず別設計を余儀なくされた(MGインスト)」

翻訳「2流のNTでも使えるほどの増幅率が獲得できず、1から設計しなおさなくちゃならなかったんだよ畜生!」

160 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 01:02:57 ID:???
アフォか。
強化人間最強を噂されるギュネイの愛機となるヤクトでも
CCAシャアの高すぎる操縦技能には見合わなかったんだよ。

161 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 02:28:36 ID:???
噂・・・されてたっけか?

162 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 10:21:36 ID:???
アムロ>シャア>ギュネイ>カミーユ>ジュドー

163 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 10:24:59 ID:???
されてねぇw
いくらCCA厨でサザビー厨の俺でも同意できねえよそれ

劇中でのサザビーは
ネオジオン<打倒アムロな総帥が決戦の為にいそいそと造り上げた
建造中のνを鼻で笑うほどの逸品ではあるがな
それとインストの能書きは公式と食い違うものも多くあんま当てにならんぞ

164 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 11:05:34 ID:???
つかそもそもシャアの操縦技能はそんなに高いのか?
そりゃあの時代じゃアムロ以外目立ったのがいないから、相対評価的にはトップクラスなんだろうが、
絶対評価じゃかなり微妙じゃね?
かなりミスってる印象があるんだが・・・

165 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 11:29:45 ID:???
>インスト
なんか総帥機って言いぐさがもうねアホかと(ry

販促の為に格好よさげに書いてあるが
ようするに
総帥のくせに戦場にでたがるシャアが生きてかえれるよう持てる技術を注ぎ込んだネオジオン謹製の最高級機
な訳ね


166 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 11:31:51 ID:???
要するに「生半可なMSじゃ総帥様が生還出来ないだろうから、目一杯金注ぎ込みました」

そういうことだろ?

167 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 12:29:51 ID:???
>>164
シャアは公式で『1流の見識を持ちながら2流の才能しか持ってない』と評される男だからな
政治家・指揮官としてはカリスマもある極めて優秀な人物だが
パイロットとしては群を抜いて優秀な訳ではなかろう

>>166
おkわかりやすい


168 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 15:17:32 ID:???
>CCAシャアの高すぎる操縦技能には見合わなかったんだよ。

女の声に気を取られて、ド派手に転倒して大破するお茶の間ドッカンテクニックのことか。

169 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 15:44:57 ID:???
吉本新喜劇をMSで体現できると言うのなら、確かに操縦技能は高いのかも知れん。
さすが生粋のネタ師とでもいおうか。

170 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 15:48:11 ID:???
ふざけるな。
あれだけ高速でミスせずに両手でサーベルを振り回すことのできるパイロットなんて他にいないぞ。

171 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 15:52:13 ID:???
>>170
駄々っ子サーベルって操縦桿動かしてたか?
どっちかっつーと「ええい、このスイッチだ!」に近い操作だろありゃ。

172 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/20(月) 16:02:21 ID:???
つーか、本音はともかく、建前としてMS発明の理由が作業用だぞ?
ハッチ空けるときのために、また各種工業作業に使うためにマニュピレーター高速回転
できて当たり前だと思うが。
旧ザクの時代から。

173 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 15:02:24 ID:???
まあ、百式の時、シロッコとハマーンの2人がかりで襲い掛かられても
なんだかんだでハマーンの後ろ取ったりしてたし、少なくとも弱くは無い。

174 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 15:18:32 ID:???
弱くは無いだろ
ただ、一流どころの中では見劣りするってだけで

自分でも信じがたいけど、あのティターンズの名無しですら、地上では一流なんじゃないかな
彼らより上ってだけでも、十分強いよ

175 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 19:59:29 ID:???
ギュネイに向けて撃たれたビームライフル撃ち落したり、
突然ぶっぱなされたバズーカを咄嗟に盾で防いだり、
斧投げでνのライフル切り落としたり、キックでνのサーベル蹴り飛ばしたり

地味に凄い事はやってるんだがな。

176 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 20:13:06 ID:???
サザビーのおかげでしょ

177 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 20:21:47 ID:???
機体性能だけでそんなことが出来たら苦労せん

178 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 20:41:05 ID:???
百式ではできないことがサザビーでできるようになりました!
今日から貴方もサザビーを使って、本当の自分を取り戻しませんか?





               ジャパネットあなは

179 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/21(火) 22:35:01 ID:???
確かに百式は盾も斧も持ってないしな。

180 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/22(水) 00:07:00 ID:???
>>175
>>177
サザビーはクェスが気がふれそうになる程のサイコフレームの固まりなんだぜ?
サイフレ無しではファンネル使えない微NTのシャアでもそれくらいやれるさ


181 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/22(水) 01:17:22 ID:???
シャアがサイフレ無しではファンネル使えないとか何言ってんだ?
クワトロ時代は連邦側にファンネル装備機体ないぞ

182 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/22(水) 11:04:00 ID:???
バイオセンサー付きの機体を受領できない時点で、NT能力は微妙な数値だったんだろうな。

183 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/22(水) 13:55:10 ID:???
サザビーの性能について言ってんのになんでクワトロや連邦がでてくるんだww

クェスはサイフレなしでもファンネル使えて、戦場把握ができる本物のNTだから、
NTのなりそこないといわれたシャアは羨ましがってるしまとわりついてウザくても重用してるんだぜ?
そもそも微NTだからこそ、人の革新だとか、NTに夢みれるんだよシャアは
そんなシャアにファンネルを使わせるほどサイフレ使ってあるサザビー
サイフレはバイセンと同じく機体の追従性をあげられる
パイロットとしては1stの時点でアムロの敵ではなかったとナレーションでいわれてるシャア
等々の理由により機体のおかげと言われてんノ

ここまで噛み砕いて言えば理解してもらえる?


184 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/22(水) 20:13:17 ID:???
NT能力=強さとは限らないと思うが

185 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/22(水) 20:21:28 ID:???
てか、もう今月に入って4回位
シャアの強さ議論やってるスレを見かけたんだが

186 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/22(水) 21:26:26 ID:???
>>184
同意
NT能力だけで決まるならカミーユが最強になる
それはちょっとい違うと思うし

187 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/23(木) 03:35:17 ID:???
アニメの中のキャラで、しかも後付けだらけの作品で
最強とか無意味だろ?
あえて言うなら、それぞれが自分にとって最強だと思う
キャラこそが最強なのさ


シーブックに1票お願いします

188 :通常の名無しさんの3倍:2006/11/23(木) 13:27:14 ID:???
つまりキャラ=スーンが最強だったんだよ!(AA略

189 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/03(日) 10:25:17 ID:???
>>183
>そもそも微NTだからこそ、人の革新だとか、NTに夢みれるんだよ
アムロ「俺にだって・・・わからない事くらい・・・ある・・・!」

こういうことですか?
わかりません

190 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/09(土) 04:50:13 ID:???
あげ

191 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/09(土) 06:04:01 ID:Ua5M68Vm
ガンダムと言い、ドラゴンボールと言いアニメの鉄則…

強敵が仲間になると弱い…

192 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/09(土) 06:12:37 ID:???
スパロボのお約束・・・

仲間だったキャラが敵に回ると、やたら強い・・・

193 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/09(土) 12:43:28 ID:???
シャアってなんだかんだ言って強い

194 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/09(土) 13:22:40 ID:???
アムロとテネス、どっちが強いん?

195 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/09(土) 13:55:36 ID:???
テネス(・A・)ユング

196 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/09(土) 14:58:53 ID:???
ゼクスはニュータイプなの? もしニュータイプならどれくらいの強さ?

197 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/10(日) 10:14:06 ID:???
何をいってるんだお前はWにNTがいるわけないだろ

198 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/12(火) 20:57:46 ID:???
>>168アムロがオルテガハンマーで地表に叩きつけたのはわかんなかったのね。

199 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 10:51:21 ID:RFOJBZKf
スパロボではなんでカミーユのNTLが8までしかあがらないんだよ…ルーも8まで上がるのに

200 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 10:54:26 ID:???
作者がアムロ厨だから

α外はまだましだが、νが地上適応高い時点でだめぽ
重心酷すぎだろ(本当は宇宙でもダメなはずだが)

201 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 10:59:48 ID:???
リアルを考えてはいけない

そしたらMS自体プギャーww

てなるからな

まぁνとHi-ν、サザビーとナイチンゲールは宇宙専用機でステータスが最高峰なのが良い

202 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 11:39:55 ID:???
なぁにジェガンとガンイージがあんまり変わらない性能なゲームだから気にしちゃ駄目だ

203 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 12:27:44 ID:???
スーパーロボットとかそんな連中に
対抗しなきゃいけない世界なんだから原作のMSとは少し違うんだよ。

どいつもこいつも∀に近いか、
それ以上のスペックは有していてもおかしくない。

204 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 12:29:59 ID:???
ファンネルが宇宙怪獣撃ち抜ける世界だしな

205 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 12:33:58 ID:???
200m級のロボットの攻撃を切り払ったりもするな

206 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 12:36:29 ID:???
というか何故にスパロボ、しかもカミーユの話になるのか

207 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 12:44:47 ID:???
アムロ:元祖
カミーユ:目が宇宙
ジュドー:元気
これが本当

208 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 13:44:24 ID:sXlbofJb
対アッシマー
アムロ>カミーユ+クワトロ

209 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 13:49:19 ID:???
>>208
下駄の有り無しも考えてやってくれ・・・

210 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 18:59:54 ID:???
アムロ以外は僚機を落とされすぎだろ

211 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 23:00:37 ID:???
>>208
7年間のブランクがある上サブフライトと次世代MS使っての空戦は初めてだったはずだが>アムロ

212 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 23:02:35 ID:???
アンカミス>>209

213 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 23:05:14 ID:QDgp+8r3

安藤美姫デート中画像流出!!



http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1158939482/42

214 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/15(金) 23:38:36 ID:???
ニューハーフは
戦争の道具なんかじゃないのよ

215 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 01:27:19 ID:???
>>167
思想家としてはジオン・ダイクンの意思すらまともに継げず、
前線指揮官になれば部下を皆殺しの憂き目に合わせ続け、
パイロットとしてはアムロに敵わず、
ララァを戦いに巻き込んだ挙句に死なせてしまい、
ニュータイプにはなりそこない、
恋人はシロッコに奪われ、
指導者としての自覚に欠け、
演説の出来栄えはギレンの足元にも及ばず、
カリスマ性は血統に頼ることでしか得られず、
軍司令になっても責任を果たさず、
テロリストとしてはデラーズにすら劣る

政治家として優秀かどうかは未知数だが……

216 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 02:12:04 ID:???
シャアを擁護したくはないが、その中には言いがかりに近いのもあるぞ。

思想家は別にいいだろ。案外ジオンだってやばいタイプの理想家という噂もあるし。
前線指揮官は相手がWB隊だったし、ランバラルや三連星は見事に殲滅だったぞ。生き残った方がすげーだろ。
パイロットとしてったってアムロに勝てるのがそうそういないのに二流は酷すぎ。
ララァはまあ、あれはセイラが茶々入れしたこともあるしな……。
ニュータイプはシロッコが勝手に言ってるだけだし。
恋人は……これは擁護できん。
指導者としての自覚に欠けると言うが、むしろプレッシャーに押し潰されたんだろ。
ギレンに劣ると言う演説で連邦がエゥーゴに傾いた事実を忘れてはならない。
ハマーンやララァ、その他諸々の連中は血統でシャアを意識してたわけじゃないと思うが。
軍司令は、まあそうかも。
テロリストとしてはデラーズに劣るって、地球滅亡寸前までやらかした男がか?

217 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 02:49:41 ID:???
>>216
二流の才能と公式で言ってるだけで、実力も二流と言ってるわけじゃなかろう
実力は一流ではあるが、シリーズごとの主人公のような超一流には届かないとは思う
ただ、一流の中でも下の方ではあるな

あと、演説の件については、演説そのものも効果があったのは確かだが、ジェリドの
暴走で議場付近で戦闘したことが説得力になっていたと思う

218 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 02:56:19 ID:???
一流の基準がよく分からんが、CCAじゃアムロとも互角に
やり合ってたし別に下の方って訳でもないだろ。

219 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 03:00:22 ID:???
それはアムロが最強と言う基準の下に話されているからであって、アムロの強さの
根拠もシャアの強さと言う支え合いからだから「アムロの相手だから」というのは
ちと強引じゃないかね

220 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 03:03:52 ID:???
シリーズごとの主人公は超一流なんだろ?

221 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 03:11:58 ID:???
一流の下の方でも機体性能込みでそこそこやれるんだから変でもない

222 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 03:15:01 ID:???
νとサザビーじゃあビビる程の性能差は無いだろ。

223 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 03:33:33 ID:???
人によってここまで評価が変わるキャラも珍しい

224 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 04:40:09 ID:???
まさに御大の化身だな

225 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 08:28:48 ID:???
とりあえず皆川の文章を鵜呑みにしてシャアの評価決めるのはおかしい
迷いを捨てればアムロを瞬殺と言ってんだし富野は
これが二流の才能なわけがない
才能は超一流だが結果として発揮できてないということ

226 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 10:10:57 ID:???
つまりアレですか、クローンのほうが優秀だったってことですか

227 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 10:43:57 ID:???
>迷いを捨てればアムロを瞬殺
パイロットとしてシャアが技量高いって意味でなく
ネオジオンを作り総帥なんてもんをやれるシャアの
パイロット以外の才能を考慮に入れてだろ
アムロは所詮連邦に飼われている1パイロットにすぎず
ジェガンに毛が生えた程度のMSすら苦労せずには手に入れられなかったんだから
シャアがただアムロを殺したいだけなら冒頭のリ・ガズィVSサザビーで殺してるって意味だろあれは

シャアが一流のパイロットであり戦士だったからこそアムロとのMSでの決着にこだわったとは思うけど
超一流は言いすぎ



228 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 12:24:34 ID:???
ジェガンに毛が生えたってνの事言ってんなら、
あれはアンチがそう吹いて回ってるだけだろ。

229 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 12:38:58 ID:???
結局の所シャアに関しては>>223なんだろうな

230 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 12:50:51 ID:???
皆川の腐男子レベルでシャアを語るなというこった

231 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 13:33:17 ID:???
シャアは敵役・登場人物としては超一流じゃないか
アムロ以外の各作品の主人公もシャアの前では雑魚だぞ

232 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 16:30:01 ID:???
>>33
アニメだから出来るが実際の戦場で冷静さ失ったら死ぬ確立が高くなるよな

233 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 16:41:42 ID:???
>>228
アンチが吹いただけでHiν公式化もνMG説明書も関連書にも書かれないけどな

234 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 17:46:02 ID:???
ガンダムバトルロワイヤルっていうPSPゲームやると
アムロの強さが分かる。
それに比べてカミーユは弱い。直ぐ落ちるし。
発狂しないと強くなれないダメな奴

235 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 18:49:57 ID:???
ゲームwwwwwww

236 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 19:48:00 ID:???
なんでアムロ厨はゲームを判断材料に引き入れようとするのだろうか?

237 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 20:30:30 ID:???
ゲームで強いからアムロを好きになったやつが大半だからだろ
やたらと最強に拘るのはそのせい

238 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 20:44:13 ID:???
ゲームとか出してくる時点で釣りだろばかwwwwwww

239 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 21:17:56 ID:???
それはアムロ最強といってる人たち全員が釣りということだよな

240 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 21:23:58 ID:???
≫233
何故にそこで灰乳とかが出てくるんだ?

241 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 21:29:45 ID:???
>>240
完成系だからでしょ

242 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 21:44:48 ID:???
またわかりやすい人達が暴れだしたんだなぁ

243 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 23:21:31 ID:???
完成系のHi-νがいるから、急造機のνは
ジェガンに毛が生えただけのMSってのも随分と強引な気もするが。

244 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 23:30:01 ID:???
逆に、逆に考えるんだ
毛は毛でも、見た目も大きく変わり、
性能も大幅アップするという凄い毛だと

245 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 23:34:23 ID:???
亀レス
>>287だが、ジェガンに毛が生えた程度ってのは
νじゃなくハイストではホビーとまでいわれたリ・ガズィのことな
下にリガズィVSサザビー云々と書いてるだろ
よく読めやν厨


246 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 23:35:27 ID:???
スマン
>>227

247 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 23:40:13 ID:???
ハイストのリ・ガズィと映画のリ・ガズィって
手に入れる経緯が少し違うから、>>227の文も少し説明不足だ

248 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/16(土) 23:56:05 ID:???
>>245
解釈の仕方によってはνとリ・ガズィ
どっちとも取れる曖昧な文書くお前も悪い

あとリ・ガズィ舐めんな、中途半端な奴だけどリ・ガズィ舐めんな
何か凄いところあるのか?と聞かれたら何も言い返せないが、リ・ガズィ舐めんな

249 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/17(日) 00:01:28 ID:???
>>248
アムロのような単機で何とかできる腕に自信があるパイロットなら、νよりリガ爺の方がいい
BWSのおかげで前線に無駄にエネルギーを浪費せずにいち早く到着できるから
火力が要る場面でも、初弾ならBWS使えるしな

ν開発より、リガ爺をカスタムなりバージョンアップなりした方がよかったと思ってみたり

もっともそれでα+&ヤクトのファンネル攻撃を捌けるか?と言われるとわからんがな
タイマンなら5thで魅せたように問題ないだろうが

250 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 01:11:09 ID:???
とりあえずこれでも見てなさい

ttp://www.youtube.com/watch?v=kXpkAPdlTkc&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=kUsijakrIDA

251 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 11:24:44 ID:???
>>227
でも
迷いを捨てたシャアは、アムロを何が起こったか
分からない内に「落とす」って言ってるから、本気さえだせば
アムロ以上なのかも知れんよ




252 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 11:36:06 ID:???
>>251
それ、禿のいい加減な発言の一つに過ぎないし
言い訳ばっかりの禿の言う事なんぞ一々取り合ってられんよ
映像で見る限りそんな気配はゼロ

253 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 13:12:16 ID:???
随分とギュネイの多いスレだな。

254 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 13:22:14 ID:???
禿を否定してまでシャアを弱くしようとする理由が分からん

255 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 14:01:12 ID:???


禿の言葉を拠り所にすると却ってシャアが貶められるって事
映像だけ見ればアムロに食い下がれたパイロットはシャアだけだし
弱いとは思わない
ただ、気分次第で何でも言い出す禿の言葉を持ち出すと
「なんでそんなに必死になるの?」と思えちゃうんだよ

256 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 14:11:15 ID:???
禿が自己投影してるキャラがシャアだしな…

257 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 14:32:40 ID:???
強い派も弱い派も弱くは無い派も必死杉

258 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 13:37:15 ID:???
ニュータイプのなりそこないシャアではまともに動かせないジオングに相打ちwwww
しかも格闘武器もなく、足もないため運動性も皆無なのにwwww

アムロは他作品でいうと
Z=ラムサス級
ZZ=ルー級
F91=アンナマリー級
V=トマーシュ級

259 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 14:10:03 ID:???
>>258
アンナマリーとトマーシュじゃ随分な差があるような・・・

260 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 15:02:51 ID:???
>>258
            __, --──−、_
           /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
.           /::/        `‐i:::::::ヽ
           |:./           ',ミ::::::}
           }:l             lミ::::::l'
         _!,'_ ,..-- ..、   __ !::::::::|
        lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
         ',.l  ゙、゙゙゙゙゙,ノ  ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/
          i|    ̄,'  ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
           ',.    ゙`-"゛''   ,};;;;;;'
          !   ,_、,___,  /;;;/"
         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
        (1915-1997 ロシア)

261 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 16:06:38 ID:???
また知能の低い人が乱入してきたんですネ
ご苦労様です

262 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 09:11:52 ID:???
>>258

ニュータイプのなりそこないと言われただけであって
本当にそうではない

263 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 21:19:57 ID:???
実際はなりそこないですらなかった
ただのエスパー

264 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 21:22:01 ID:???
シャアがNTの成りそこないってのは思想の問題な希ガス
能力はあるくせに最後まで他人と分かり合おうとする事が出来なかったのがシャア

265 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 04:09:52 ID:???
思想は二流だけど能力は三流だしな

266 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 05:57:44 ID:???
ギュネイ乙

267 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 18:55:07 ID:???
>>264
明らかに能力不足だろ
ちゃんとガンダム見たのか?

268 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 19:21:26 ID:???
>>264
思想つか思考がアレだから能力が開花しなかった=NTのなりそこない


269 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 19:30:44 ID:???
赤い人が本気になったら瞬殺って言うのは
本気でやったらMS戦にしないで、他の方法で殺すって意味じゃないの?
MS戦じゃあ勝てねえよ

270 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 15:50:50 ID:???
あけましておめでとう

271 :カミーユ・ビダン:2007/01/01(月) 15:53:58 ID:PBaIa8ee
ジェリド・メッサはニュータイプなん? 一般ピープルのような希ガス。

272 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 17:18:12 ID:???
ジェリドはNTの素質はあったが、野心などの余計な心理が邪魔して覚醒までは出来なかったのだ

273 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 17:34:40 ID:???
アムロはトビア以下らしいから大したこと無いだろ

274 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 18:06:38 ID:???
>>273
稲葉 ぼくが気になっているのが主人公トビアは本当にNTなのかどうかわからないとこなんです

長谷川 NTかNTじゃないかというのは本当にスレスレだと思うんです
      進化というのはそういう速度でしか起こらないと思いますし
      だからトビアはその境目、真ん中くらいなんです。
      能力を伸ばしていけばアムロみたいになったかもしれない。
      でもそちらにもいかないよという立場のキャラクターだったということです。

稲葉 NTについて富野監督は何かおっしゃってましたか?

長谷川 原作を頂いたときにNTに対する記述がなかったので
     どうしますかと訊いたら、気にしないでいいですよという返事だったんです。
     NTについては様々なところで語られいじくりまわされていたということもあって
     触れられたくなかったのかもしれません。ただ長年のガンダムファンである私は
     NTという札を切らないでは通れない。それでいろいろ考えてNTになる前に人間として
     やるべきことがあるんじゃないかという話をしたら監督はそれは大変正しい考え方です
     じゃあこれで行こうとなったわけです。

オタクの遺伝子より
 



275 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 00:41:29 ID:???
アムロのスレなのにほとんどシャアの強さ議論

276 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 02:01:58 ID:???
シャアは人によってガラリと評価が変わったりするので
何となく意見が対立しやすい。

277 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:58:24 ID:???
つーかジュドーといいトビアといい
製作者側の取材とか基本的に「アムロ>他主人公」だよな。
みんな成長過程で、初代主人公であるアムロはその先にいるって感じ。

世間のイメージや製作者側の総意としてはアムロが最強のパイロットなんじゃね?

278 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:03:42 ID:???
そりゃあ富野自身が発言でそう言ってるからそうだろう

279 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:36:24 ID:???
パイロットとしてはアムロ
NT能力はカミーユ
キャラの存在感はシャア
こんな感じの気がするけどね富野のなかでは

280 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:40:56 ID:???
>>277
富野はカミーユに比べたらアムロはOTだとも言ってるけど
戦闘力という意味ではアムロに匹敵できる存在はいないと考えてると思う

281 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 06:36:31 ID:???
>>280
言ったか?そんなこと。

282 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 12:44:34 ID:???
>>281
学習できたカミーユはNTで
学習できなかったアムロやシャアはOT
とは言ってる。
http://char.2log.net/archives/blog1064.html

283 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:17:16 ID:???
>>282
天才(アムロ達)ってのは往々そういうものっていうようなこともいってるがな。
OTとして死んで行くっていうのはカミーユに比べたらOTってことじゃなくて
NTでいられる時間が短くて死ぬまでNTじゃいられないってことだろ?

284 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:06:17 ID:???
>>283
はっきり学習できたカミーユと
学習できなくなったアムロはOT
と言ってるけど?
学習でNTになるかOTになるか決まってくるとはっきり言ってる

「周りの事象に取り込まれるのではなくて、その事象を自分がきちんと受け止
めていき、そういう現実を学習する・見つめる」ということなんです。そういう訓練をすることによって、それぞれの事
象・事件を体験した時に事態を突破できるのではないかと思ったんです。そしたら見事に“オールドタイプになるのか、
ニュータイプになるのか”ということが見えてくる

285 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:09:21 ID:???
>>283
まず学習できたカミーユのことを説明してるだろ
それがNTになると
そこでアムロやシャアの話になって
彼らはララァのことから学習ができなかった
だからOTとして死んでいくしかないと説明してる
あくまで学習できたカミーユと比べてできなかったアムロ
という話の流れだと思うけど?

286 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:12:30 ID:???
>>283
>NTでいられる時間が短くて死ぬまでNTじゃいられないってことだろ?
そんなこと一切言ってない

これは他のインタビューだが学習すること学ぶことによってNTの感覚を維持できると言ってる

富野
身体性というものに知がきちんと包み込まれて
つまり理が身体に収められてその上で、
これまでずっと言ってきてるように「誤解無く理解できる」
という知力が持てるのがニュータイプだと思ってます

生まれたばかりの赤ん坊といえどピュアにNTじゃあないんです
でもまだ本人の理が働いていなくて、外界から受けたものがほとんどないような
生まれ出てくる瞬間まではその子は健全なNTと思える素地は持ってるんだと思います。
生まれてから寒いとかあったかいとか驚いたりして偏見がはじまっていく

赤ちゃんが生まれる瞬間まであったはずの感覚を知や理を肉体の中に
きちんともてたまま大人になれたら、そんなふうに素直に外界を感じれるセンサーを
持ててたら僕はそれはニュータイプだと思います。

富野
我々は「おぎゃー」と第一声を上げた以後のところで、もう偏った人生に歩む方向へ
ダーとまっすぐ行ってるだめでなのであって(笑)

-必ず何かに染まっていくわけですよね

富野 
そうです。でもおまたの間から出てきた瞬間までの、あのピュアのセンサー
というものを獲得することは、決してオール・オア・ナッシングなわけじゃないんです。
僕はこれから死ぬまでしていっていい話じゃないかなという気がしています。

-キングゲイナーを作った今の富野さんは、ほとんどNTですね

富野
ええそれは自覚してます。こういうふうに考えれば、少なくとも窮屈に考えないですむ
ということが、自分の中でわかってきました。だからこそ、なんです。そうすれば何かひとつ
改めて学習することができるだろう。勉強することができるだろう。自分の偏りを修正できるだろう
そういうところには行き着き初めているんです。

それがVガンダムだより




287 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:19:45 ID:???
――そう見えてしまうのではという気がしてました。

彼らは学習してないから、結局オールドタイプとして死んでいかなくちゃいけないんです。だけど、1人の人間の揺れ幅と
しては、ひどい人生とは言わないけれども「歳を取るって過酷だな」というふうに見えてくるんです。若い時にはそこま
でのフィーリングは付けられなかったですが、今回の「Ζ」を置いたおかげで「逆襲のシャア」の、大河ドラマとしての
大きなうねりが見えてきたので、全然問題ないというふうに、言い切れるんです。

――“学習するカミーユ”というのが描けたとしたら、シャアとアムロって学習してないことになっちゃうんじゃないか
なって思ったんですが?

それでいいんじゃないんですか。でも、その2人がどうしようもない人間かというと違うんですよ。

天才と言われている人たちは一生、天才としての能力を発揮し得たのか。あるいは、たまたま「大発明をしてしまった」
「大発見をしてしまった」とか、1本だけ小説の大名作を書いて、その後、鳴かず飛ばずで終わるという人。そのほうがほ
とんどです。人生全部をヒーロー・ヒロインをやれるキャラクター・能力を人は持たされてないんじゃないかと僕は思い
ます。

それは敗北なのかというと敗北ではないんです。人間の一生を光り輝いていられるというのはそうそうあるわけはないん
だから、シャアとかアムロは無残なのかと言えば、僕は無残だとは思ってない。それぞれの間尺の中で頑張ったんですか
ら。ただ、光り輝ききれなかった哀感、それが人生だろうと思います。だから、そういうものを見て妥協するんじゃなく
て「オレは・私は死ぬまで光り輝いてみせる」という目線を持つ努力をすることを学習していただきたいなということな
んです。


カミーユと比べてOTとは言ってるな

288 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:57:43 ID:???
富野が言ってるのは
NTとしての能力だけでなく思想とか行動が
カミーユが一番だったって感じじゃないかね
最近の究極的NTはカミーユとかも

289 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:44:36 ID:???
NT能力って意味ならアムロよりカミーユのが上だろうな
戦闘パイロットではアムロのが数段上だろうが

290 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 12:13:55 ID:???
>>289
それが無難だろうな
NTとしてアムロよりカミ−ユが上と言う事には大抵の奴は反論しないだろう
パイロットとしてはアムロのが上だろうとは俺も思う

291 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 06:46:52 ID:???
なるほどね
だからアムロには憧れて
カミーユには共感するんだ

292 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 09:36:59 ID:???
アムロカミーユの関係は
最強のNTパイロットのアムロ
最高のNT能力のカミーユ
って感じでしょうね
ついでにジュドーはこの二人にない人間的な強さを持ったNT
そういう感じで劇中でも描写されてたと思う。

293 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 21:52:32 ID:???
オレはアムロ最強だとか思ってたいけど、実際の最強はトビア。
古いNTほど弱い。それ言っちゃうと・・・シャアは最弱のNTなのかな?w
NTがちゃんと覚醒している中では。

294 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/06(土) 07:58:57 ID:???
最強パイロットアムロ
最強ニュータイプカミーユ
最強行動力ジュドー
最強血筋シャア
最強恋愛シーブック
最強少年ウッソ

295 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/07(日) 16:16:11 ID:???
>>293
どうすればそんな訳の分からん論理に辿りつくのか。

296 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/07(日) 18:52:39 ID:???
生涯において連邦内部で権勢を誇ったゴップなんか最強だな

297 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/08(月) 11:53:59 ID:???
NTを能力で語る奴はNTが分かってない

298 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 20:23:46 ID:mSW9lD0y
トビアはあまり強くないと思う
戦闘技量はどう見てもキンケドゥより弱いし

299 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 21:22:43 ID:???
人のためになることを一番に考える、行動派NTのトビアとジュドーは良い形で生き残る。
アムロ、カミーユ、シャアはNTとしては素質がずば抜けてるが、後ろ向き&自己中すぎて不幸になった。
キンケは愛ゆえに生き残る。

つまり、誰かのために戦え、また生きてく意志が強いNTが最強。ジュドーとキンケとトビアで迷うが・・
個人的にはトビアに一票。



300 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 21:24:14 ID:???
>>299
アムロとシャアはNTとしてずば抜けてるか?
どっちかというとこの二人は戦闘パイロット特化だと思うが

301 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:06:15 ID:???
>>300
確かに。
ファンネル使えたことからも戦闘特化型といえる。
だが、後ろ向き&自己中は正解。

302 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:12:00 ID:???
ファンネル使えたからとか関係なくないか?
その2人はNT能力大したこと無い(1st終盤なら違うが)
それにCCA作中でクェス評もあるように、サイフレはファンネルの敷居を下げてくれてるようだし

303 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:15:07 ID:???
>>299
その理論だと
NTの素質も最高で、愛する人間を持ってて、生きていく意志が強いなら
新訳カミーユが最強になってしまうw

304 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:24:30 ID:???
>>303
TV版でも技術を除けば殆どの部分でトップクラスかと思うけど
よく精神が脆いと言われるけど、人外の素質なら、人外の器がなければ誰でもああなってたから
脆いとは断言できない気がする

305 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:24:55 ID:???
>>303
てか299の理論が間違ってるからw
ここはパイロットの戦闘力でアムロは最強か?
とういうスレだし

306 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:27:07 ID:???
>>304
まあNT能力がバカ高すぎて情緒不安定になってるのもあるからなカミーユは

307 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:38:04 ID:???
>>303
カミーユはどうしても自分を中心に考えてる節がある。
女と言われて切れたり、相手に怒りを直にぶつけたり・・・etc
そして何より自分が好きな物や人しか擁護する気がない。偽りの最強か、もしくは敵に回るかもしれない諸刃の剣。

「誰かのために戦う」、の誰かは不特的多数の人間のこと。
つまり、関係ない人間のためにも戦えて、なおかつ自分が愛する人間を守るためにも戦えて、希望を持って生きていく意志が強いNTが真の最強。
だと思う。

308 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:39:32 ID:???
>>307
>「誰かのために戦う」、の誰かは不特的多数の人間のこと。
>つまり、関係ない人間のためにも戦えて、なおかつ自分が愛する人間を守るためにも戦えて、希望を持って生きていく意志が強いNTが真の最強。
>だと思う。
だから終盤のカミーユってモロそれじゃん
特に劇場版なんて

309 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:40:21 ID:???
たぶん新訳カミーユを見てないんだろ

310 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:50:30 ID:???
>「誰かのために戦う」、の誰かは不特的多数の人間のこと。
エマ、サラ、フォウ、レコア、カツ、ファ、ロザミアや地球の人々

>つまり、関係ない人間のためにも戦えて、
サラやロザミアなんてぶっちゃけ敵だけどそのために戦えてる
最後には地球のことも考えるようになった

>なおかつ自分が愛する人間を守るためにも戦えて、
ファを守り続けた

>希望を持って生きていく意志が強いNT
エマやレコアを生きるんだろと説得、エマにも命の力強さを解く

やっぱ新訳カミーユはクリアーしてね?

311 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:53:37 ID:???
だから>>307が言ってることが的外れだってw
相手するなよ

312 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 22:55:58 ID:???
ここはパイロットスレだしなw

313 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/16(火) 23:16:01 ID:???
結局アムロはパイロットとしては最強だよ
カミーユがNTとして最高なように

314 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 01:34:33 ID:???
例のキチガイトビア厨がまた出てきたのか

何をどう言おうがトビアはパイロットとしてはカス
わかったら二度と出るなよカス

315 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 04:09:32 ID:???
 _∧∧__   / ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚д゚)| < 寝る!
 |\⌒~\  \____
 \ |⌒⌒|

316 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 04:15:10 ID:???
>>314
お前がな。


317 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 04:17:45 ID:???
トビアをカスにしたら、どのパイロットもカスになっちまう。

少なくとも>>314はカスのようだが・・

318 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 04:22:54 ID:???
では、がんばりたまえニート及び、フリーター諸君。




















































ガッポリ眠れ、低能野郎ども!!!!!

319 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 04:29:59 ID:???
あえてコメントは控える

320 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 05:51:34 ID:???
トビア厨必死スギw

321 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/17(水) 06:16:22 ID:???
頭の弱いトビア厨房がやった事。

「最強のパイロット」なのかを話し合うスレで
「真のニュータイプはトビア、最強のニュータイプはトビア」と
自分の信仰を叫びたい為 だ け で 他のキャラを貶す。

パイロット能力で勝てそうも無いキャラに関しては
「考え方が後ろ向き」

ニュータイプ能力で勝てそうも無いキャラに関しては
「意思が弱い、偽りの最強、あるいは敵に回るかも」

これら言い掛かりに近い下劣な言動で得たモノはトビアが嫌われると言う結果。
無論トビア厨は「パイロットしての最強を考えてるんだよ」に
関しては一言もまともな反論が出来ていない。

トビア自体はどうでもいいが、ここに登場したトビア厨はかなり劣悪な
知能しか有していない幼稚な最強厨だと断定出来る。

322 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/20(土) 13:18:37 ID:RqpNJsQf
アムロは最強

323 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/25(木) 00:17:45 ID:???
機械ヲタクや、英才教育を受けている他の連中と比べると、

ジュドーはかなり天才肌だと思う。

そして、ジョセフジョースター的な強さもあると思う。

324 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/25(木) 00:47:00 ID:???
ジュドーは1st初期のアムロと同じで、
ZZが強すぎるから何がなんだかわからんところがある。

325 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/25(木) 00:50:19 ID:???
>>323
天才肌という意味ではウッソとかのがそうだろ
ジュドーはどっちかというと根性とか気合のタイプ
ただジョセフの運は持ってるな

326 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/25(木) 00:51:21 ID:???
>>323
というか一番MSの訓練してたのはある意味ジュドーだぞ
プチモビもMS操作と変わらないのはハサが言ってる

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